'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 31 октября 2017, 17:06

А. Плющев Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Здесь с нами Антон Красовский. Добрый вечер.

А. Красовский Добрый вечер.

А. Плющев Антон Красовский журналист и как журналист журналиста хочу спросить. Я думал, что разговор про Кевина Спейси закончится прямо вчера. Когда был скандал, человек сделал каминг-аут. Все по этому поводу отговорили. Но сегодня есть некое продолжение. Потому что, во-первых, Netflix сказал, что закрываем «Карточный домик». Это можно было еще ожидать. А, во-вторых, международную «Эмми» у него вроде бы отзывают. И не говорят, за что. В связи с недавними событиями. А недавние события таковы. Его обвинили в домогательствах в 86-году к 14-летнему подростку.

А. Красовский Сам этот подросток, который уже не подросток, а 45-летний мужик обвинил его в этом. Во-первых, это две разные вещи. Давайте разделять сексуальные домогательства, которые на самом деле, наверное, выглядели с точки зрения того 14-летнего подростка как домогательства. А на самом деле являются, видимо, просто пьяным бредом, вполне себе не очень старого, а 27-летнего Кевина. Но, тем не менее, приставать к подросткам вообще нехорошо. Это вообще плохо и надо понимать, что у подростков немножко по-другому организована психика. И то, что мы считаем невинными шалостями, для них может действительно стать огромной психотравмой детской. А, во-вторых, все-таки надо понимать, что печально, что любая общественность демократическая и не демократическая превратит все хорошее в огромную охоту на ведьм. И то, что сейчас началось в США, это такая охота на ведьм. Где каждого мимо проходившего мужика будут обвинять в том, что он, на тебя косо посмотрев, на самом деле хотел тебя трахнуть. И этого мужика тут же выгонят из киноакадемии, с места работы, лишат премии, зарплаты и еще заблокируют банковский счет. Мне лично это очень не нравится. Точно так же мне не нравится, что Кевин Спейси сделал каминг-аут не самостоятельно.

А. Плющев Под давлением.

А. Красовский Под давлением компрометирующих фактов. И скрывая это много лет, более того, не скрывая, а, отрицая многократно, что он гей, то есть мы понимаем, что чувак просто врал на протяжении всей своей жизни. Я понимаю, как ему было трудно жить и врать, конечно же. Особенно в ситуации, где то, что Кевин Спейси гей это такой, мягко говоря, секрет Полишинеля. Об этом знали приблизительно все. На протяжении всей его жизни. Но мне действительно не нравится любая кампанейщина. Мне не нравятся вот эти хэштеги — объединимся против. Мне не нравится как эти старые пердуны из академии перезваниваются друг с другом, требуя выгнать Харви Вайнштейна из академии. Притом, что вы, сволочи, сами все такие. Вы точно также трахали артисток, вы точно также выволакивали их на белый свет и затаскивали их в свои картины. Просто вас не раскрыли. В этом, собственно говоря, лицемерие этой ужасной системы. То есть понятно, что движется эта система и эта общественная кампания какими-то условно добрыми побуждениями. Но как любая общественная кампания, как любая кампанейщина, она, конечно, ничем кроме как охотой на ведьм не является. И вообще смешно выглядит, честно говоря. Вы посмотрите, как выглядел этот парень в 14 лет. Ну, вполне себе можно было представить, то есть он выглядел ровно так же как Кевин Спейси в 27 лет. То есть можно было себе представить пьяного Кевина Спейси, который ему говорил: ну слушай, как ты там. Погладил его по коленке.

А.Красовский: В этом проблема таких как бы домогательств. Они сейчас и идут в сторону людей типа Спейси и Вайнштейна

А. Плющев Таня спрашивает: а разве есть другой способ контролировать общественную нравственность?

А. Красовский Вопрос вообще сейчас не совсем в нравственности. А наоборот в безнравственности. Я не знаю, слушайте, я не Мать Тереза, я меньше всего хочу контролировать общественную нравственность. И я не знаю, как вообще и нужно ли контролировать общественную нравственность. Я считаю, что нужно контролировать статьи Уголовного кодекса и их нарушение. А общественную нравственность пусть контролируют попы в своих монастырях, где они также пытают детей, убивают их, вешают. А их потом осуждают условно на два года.

А. Плющев У меня другой вопрос. А что делать жертвам. Ты говоришь пошла кампанейщина. Что делать людям, которые когда-то это пережили. Навсегда похоронить это и молчать.

А. Красовский Понимаешь, когда это сделала, условно говоря, одна артистка, не очень счастливая в своей карьере, это одно. Но когда вдруг спустя месяц после того, как это сделали все второсортные артисты Голливуда, это вдруг делает голливудский третьесортный артист, который ну вообще никому не нужен и делает это, конечно, только потому что о нем вспомнили. Потому что он правда вообще никому не нужен. Он старый бессмысленный лысеющий дебил. И обвиняет в чем-то, то есть понимаете, что человек не обвиняет в том, что его изнасиловали. Человек не обвиняет даже  в том, что до него как-то грязно домогались. А он говорит о том, что был некий инцидент, который у него тогда 30 лет назад вызвал какие-то негативные эмоции. А чего ты 30 лет молчал. Ты где был вообще. Эти 30 лет. Ты переживал эти эмоции. Ты что, мучился, три раза пытался покончить с собой. Потратил 30 миллионов долларов на психолога. Что у тебя эти 30 лет происходило. Да нет, все нормально было, просто артист плохой. И карьера не сложилась, а у Кевина Спейси все нормально сложилось. Вот и всё. В этом проблема таких как бы домогательств. На самом деле домогательства сейчас с моей точки зрения как раз идут в сторону этих людей типа Кевина Спейси и  Харви Вайнштейна. Я понимаю, что сейчас Харви Вайнштейн, который пытается откупиться от всех уже, покаялся. Это тоже такая очень голливудская история. Сейчас главное – покаяться. Надо срочно покаяться, сделать все возможные каминг-ауты, если это не работает, надо еще рассказать, что тебя самого насиловал отец. Может быть тогда пожалеют. А я вот не очень понимаю, за что мне жалеть Кевина Спейси. Кевин Спейси великий артист. Судя по тому, что он мы сейчас видим, он никого не убивал, ничего ни у кого не воровал и даже не насиловал вот этого рыжего так сказать не очень, кстати, смазливого парня. До которого можно было домогаться, действительно только очень сильно напившись.

А. Плющев Мы продолжим.

А. Красовский Сейчас меня обвинят все феминистки, все борцы за права обиженных. Я ставлю себя на место этого, извини, пожалуйста…

А. Плющев Давай, ради бога.

А.Красовский: Ксения Собчак сама ведет фейсбук, Инстаграм. Сама живет в соцсетях. Живет этим временем. Так же как мы

А. Красовский У меня была ровно, не ровно такая же история, но похожая история. Когда мне было не 14 лет, а 20. И более того, из-за этой истории я даже лишился работы. Просто натурально я отказал чуваку, который был моим начальником. Он был старый и уродливый. Он это знает. И это знают все люди, которые со мной тогда работали в этой компании. Они мне говорили: чувак, ну чего ты хочешь, ну он же ведущий этой передачи, а не ты. Поэтому уходи, увольняйся. Он требует, чтобы тебя уволили. Это действительно реально было домогательство. Действительно на работе. Было прикрыто всей нынешней либеральной общественностью. Все эти люди это знают, люди, которые сейчас работают в «Коммерсанте», на телевидении. Этот чувак, слава богу, больше на телевидении не работает, потому что он старый и уродливый. Никому не нужный. И он тогда был бессмысленный идиот. Но я просто ставлю себя нынешнего 42-летнего на место себя того 20-летнего. Я бы, конечно, повел себя по-другому. И я бы, конечно, нашел слова, чтобы правильно отказать и всем было бы, в общем, о’кей.

А. Плющев Тогда не могу тебя не спросить, у нас это система или частный случай.

А. Красовский Это везде система. Это и там система и здесь система. Вообще личные сексуальные отношения между людьми это система. Люди живые существа. Они дружат и любят друг друга занимаются сексом, рожают друг от друга детей, разводятся. Это свойство нашего биологического вида, как и любого другого вида млекопитающих.

А. Плющев Но другое дело использовать это…

А. Красовский И всегда это используется…

А. Плющев В карьерных.

А. Красовский Карьерных, не карьерных, поверь мне.

А. Плющев Целях, интересах.

А. Красовский Все это делают. Это происходит всегда. Я не говорю, что это не надо осуждать. Это надо осуждать. Но довольно глупо это осуждать спустя 30 лет. И довольно глупо, будучи взрослым мужиком стареющим, на другого стареющего взрослого мужика катить баллон, обвинять его в этом и лишать его, делать все, чтобы его карьера рухнула так, же как и твоя, не начавшись. Это просто смешно. Ты выглядишь идиотом, а не он.

А. Плющев Что у вас в штабе Собчак происходит. Сегодня новости о том, что первый на выход пошел.

А. Красовский Кто первый на выход пошел?

А. Плющев Ситников.

А. Красовский Ну смотрите, штаб Ксении Анатольевны Собчак как вы говорите, во-первых, еще не штаб Ксении Анатольевны Собчак. Поскольку нет никакой избирательной кампании у Ксении Анатольевны Собчак. Ксения Анатольевна Собчак только объявила, что она собирается выдвигаться. И формирует команду. Внутри формирования этой команды как внутри вообще формирования любого организма и движения, происходит некий хаос. Который рано или поздно, скорее рано, чем поздно превратится в космос. Это нормально. Когда вы смотрите на то, как образуются галактики или зарождается эмбрион, вы увидите, вам кажется, что это бесформенная бессмысленная штука, но поверьте, она в итоге станет Туманностью или Слоненком. Также и здесь. Этот слоненок родится. Вы не думайте, что он не родится. Ну вот так получилось, что Алексей не станет так сказать частью этого слоненка. Это было, в общем, понятно с самого начала. Что к этому слоненку Алексей отношения никакого иметь не может. Не потому что Алексей плохой. А потому что просто он не создан для этого слоненка. У него другие слонята. И он привык работать, быть частью других слонят. Ксения Анатольевна Собчак человек яркий, человек такой требующий некой внутренней систематизации. И в то же время как любой другой человек она привыкла, вернее не как любой другой человек, а все-таки она человек своего времени. Она человек этих лет. Алексей человек с очень большим опытом. Я бы сказал, что со слишком большим опытом для этой кампании. У этой кампании есть человек с похожим опытом. Но с гораздо более громким именем, что Алексей Ситников. Это Игорь Евгеньевич Малашенко. И он является лицом этой кампании. И так сложилось. Это было решение кандидата. И с этим решением либо ты соглашаешься, либо не работаешь. Это вообще касается любого человека, который имеет отношение сейчас к Ксении Анатольевны Собчак и к этому штабу. Здесь каждый человек должен подумать вот что. Он не должен как-то пытаться найти свое место или не должен пытаться как-то выстроить свою интонацию. А понять, что он говорит или не говорит. Официальным политологом он является или главным. Начальником штаба он является или каким-то подчиненным. Он должен понять одну простую вещь, он должен попытаться на место Ксении Анатольевны Собчак вот просто в этой структуре поставить, скажем, Владимира Владимировича Путина. И решить, что он работает у Владимира Владимировича Путина. Или, например, у Бориса Николаевича Ельцина. И подумать, а если бы на месте Ксении Анатольевны Собчак был Владимир Владимирович Путин или Борис Николаевич Ельцин, стал бы он так общаться. Стал бы он делать такие публичные заявления. Стал бы он так выглядеть публично. Проблема большинства людей в том числе и тех, кто пытается работать сейчас в штабе, что не большинство, но многие из них пытаются относиться к Ксении Анатольевне не очень серьезно. Это чудовищнейшее заблуждение. Во-первых, это гораздо более серьезный человек, чем большинство из тех, кого встречали на своем пути. И в это надо поверить. А во-вторых, это касается вообще любой избирательной кампании. Это не партнерская организация. Это не адвокатская коллегия. Здесь нет партнеров. Мы здесь не партнеры. Здесь есть кандидат, который называется Ксения Анатольевна Собчак. Она станет президентом или не станет президентом. Но это ее кампания. И она кладет свою личную и собственную частную жизнь на эту кампанию. И мы ее в этой кампании обслуживаем. Мы ей не партнеры. Мы, так или иначе, ее обслуга. Дорогая, дешевая, квалифицированная, не очень, но мы все должны понимать, что мы работаем на одного человека, на интересы этого человека. На задачи этого человека. И на успех этого человека. В некотором смысле это самопожертвование. И если вы к этому самопожертвованию не готовы, значит, вам просто не место в избирательной кампании.

А.Красовский: Я с Собчак согласен. По тому факту, что я это говорю публично. Она лидер этой избирательной кампании

А. Плющев Ты сейчас сказал, как будто выступаешь на заседании штаба.

А. Красовский Я просто говорю некую свою…

А. Плющев Или команды.

А. Красовский Это так и есть, я в частности обращаюсь к некоторым людям внутри команды. Я не хочу выносить какие-то внутренние разногласия наружу, но поскольку мы изначально утверждаем, что эта кампания открытая и мы предполагаем, что людей, которые будут работать на эту кампанию будет много по всей стране, и я понимаю, что до которого из них лично нельзя донести какие-то основные мысли. Так сказать, я хочу это сделать публично. Я хочу, чтобы каждый человек, поверьте мне как человеку, прошедшему опыт избирательной кампании, и не одной. И в качестве руководителя штаба и рядового сотрудника штабов. И волонтера разных штабов. Вот это именно так, это даже не корпорация. Здесь есть и важен успех одного единственного человека. Один единственный человек олицетворяет собой все это движение.

А. Плющев Как ты сказал? Ксения Анатольевна Собчак человек серьезный. Что-то в этом духе. И ты попытался заменить ее на Ельцина или Путина.

А. Красовский Ну конечно, вот представь себе, что ты сидишь за столом в избирательном штабе…

А. Плющев Я не могу себе представить, что Владимир Владимирович Путин, не говоря уже о Борисе Николаевиче Ельцине, ходил бы по фейсбукам и комментировал, что про нее напишут. А Ксению Анатольевну – могу.

А. Красовский Правильно. Проблема заключается в том, что ни Борис Николаевич Ельцин, тогда в его время вообще не было фейсбука, ни Владимир Владимирович Путин не умеют этим пользоваться.

А. Плющев Мне даже кажется, что если бы умели, все равно…

А. Красовский Но промежуточного президента, комментирующего в твиттере, ты можешь себе представить.

А. Плющев Ну так.

А. Красовский Ну как так? Он это делал.

А. Плющев Могу представить либо Тимакову, либо команду его.

А. Красовский Почему? Нет. Это делал лично Дмитрий Анатольевич Медведев. Потом он удалял, когда ему говорили – «удалите, пожалуйста». Ты прекрасно можешь себе представить Дональда Трампа, комментирующего что-то у кого-то в социальных сетях. Apollo Project и так далее. Вообще на самом деле это говорит о том, что Ксения Анатольевна сама ведет свой фейсбук. Сама ведет свой Инстаграм. Сама живет в этих социальных сетях. Она живет этим временем. Точно так же как ты и я, ты же от себя сам комментируешь. Ты споришь в этом фейсбуке, у тебя вызывает это какие-то эмоции. Я действительно несколько раз, это еще не было связано с избирательной кампанией Ксении Анатольевны Собчак, а вообще просто говорил: Ксения Анатольевна, ну чего вы так нервно реагируете вообще на то, что про вас пишут. Ей иногда бывает обидно. Как ни смешно. Потому что она должна была бы уже за 20 лет своей публичной деятельности привыкнуть к тому, что ее не все любят. Но есть какие-то вещи, которые ей действительно неприятны. Она в них влезает, и что я могу сказать. Она имеет на это полное право. Потому что это ее жизнь, ее фейсбук, и ее жизненные обстоятельства. И если она хочет кому-то ответить лично, значит, она это сделает. А наша задача как избирательного штаба ее в этом смысле поддержать. Это не значит, что я сейчас прибегу к Сергею Пархоменко тоже комментировать что-то там вместе с Ксенией Собчак. Но я еще раз говорю, у меня язык не повернется сказать: вы знаете, я вот не согласен с Ксенией Собчак. Я с Ксенией Собчак согласен. Просто по тому факту, что я сейчас это говорю публично, и если Ксения Собчак делает публично, я буду с ней публично согласен. Потому что она является лидером этой избирательной кампании. И я, будучи сотрудником этой избирательной кампании, с ней согласен. А все, что я не согласен с ней, я ей скажу лично. Хотя здесь я еще раз вам повторяю, я считаю, что нет ничего плохого в том, что человек идет и разговаривает напрямую с лидерами мнений. Она же действительно разговаривает с лидерами мнений в этих фейсбуках. Они пишут: вот все, что вам надо было знать про Ксюшу. Говорит какой-нибудь старый бессмысленный неудачник. Она зачем-то к нему идет и говорит: ты старый бессмысленный неудачник, извинись. Она как Трамп себя ведет. Она русский Трамп. Поверьте в это. В этом успех Трампа был на самом деле. В том, что он прямой. Он напрямую, он не сидит, окруженный какими-то политтехнологами.

А. Плющев Но Трамп не ходил к действующему президенту согласовывать свое выдвижение.

А. Красовский Она тоже не ходила к действующему президенту согласовывать свое выдвижение. Она ходила к действующему президенту, как мы знаем, брать у него интервью, потому что она снимает фильм про учителя действующего…

А. Плющев И сразу федеральные каналы распахнули свои двери.

А. Красовский И в процессе этих разговоров она сообщила действующему президенту, что, видимо, она пойдет на выборы против этого действующего президента. И действующий президент я не знаю, что ей сказал. Я не присутствовал при этом разговоре. Но  я вас уверяю, у нас другая избирательная система, другая избирательная модель. Я ее сравниваю с Трампом как феномен. Но я ее не сравниваю с Трампом как кандидат от главной параллельной партии действующему президенту. У нас избирательная модель, которая выглядит вот таким образом. И она, будучи человеком, не чужим для нынешнего президента РФ, чего уж там говорить. Знакомая с ним всю жизнь. Пошла и ему сказала честно, что она на эти выборы пойдет. А он ей хрен знает, что ответил. Сказал, может быть, вот ты говоришь, что вот и перед ней распахнулись федеральные каналы. Он сказал: а хорошая идея, мы тебе даже разрешим говорить все, что ты хочешь. Я правда не знаю, о чем они разговаривали. Я не присутствовал при этом разговоре. И более того, я не обсуждал этот разговор с Ксенией Анатольевной.

А. Плющев Да, но при такой конструкции как-то выглядит не очень выборами.

А. Красовский Подожди. Ты пытаешься сейчас со мной обсудить. Давай тогда меня выключим из избирательной кампании, что я являюсь неким официальным спикером избирательного штаба Ксении Анатольевны Собчак. И тогда мы просто обсудим свободу, не свободу выборов в РФ. Я не знаю, насколько они свободны. Более того, извини, пожалуйста, здесь моя коллега, в смысле коллега по этой студии и  прекрасный политолог Шульман все время каким-то образом апеллирует к избирательным процессам в Латинской Америке. Она все время сравнивает Россию то с Венесуэлой, то с тем. Давайте вспомним, как было в Чили. И насколько те выборы, на которых проиграла партия Пиночета, были свободными. И кто верил в то, что эти выборы на самом деле Пиночет может проиграть. В общем, никто не верил. В первую очередь сам Пиночет. Но он их проиграл.

А.Красовский: Собчак русский Трамп. Поверьте. Успех Трампа в том, что он прямой, не сидит, окруженный политтехнологами

А. Плющев Выглядит кампания Собчак сейчас для многих следующим образом: что есть некая компания либералов, группа, которая хочет подороже Путину продать свое участие в будущей конструкции после его воцарения в 2018 году. И цена за это будет определяться процентом, набранным Ксенией Собчак.

А. Красовский Мне просто хотелось бы понять, кто эти либералы. Если это я, я был бы очень признателен, если бы мой труд как-то оценили. В процентах. В чем-то. Путин или Ксения Анатольевна или кто угодно. Я, честно говоря, не знаю эту группу и не понимаю, что это за группа каких-то либералов. Я их никогда не видел. Я зато видел сейчас в эфире центрального телеканала в программе Ивана Урганта зачем-то играющего на барабанах Алексея Леонидовича Кудрина. Который то ли хочет быть премьер-министром, то ли президентом, то ли хочет, чтобы наконец купили его эту программу, которую они всем своим офисом в прекрасном здании на Воздвиженке с видом на Кремль делали. Против программы Титова. То ли что он хочет. Вот это я видел. А что там будет после выборов с какими-то либералами, как ты говоришь. Я просто хочу их идентифицировать. Пожалуйста, персонифицируйте их. Кто эти либералы. Кого ты называешь либералом. Это мы с тобой, это Венедиктов, это Танька Фельгенгауэр. Которая я надеюсь, уже к тому моменту выйдет из больницы и будет в боевом настроении. Состоянии. Или это вот такие либералы, как Алексей Леонидович или Анатолий Борисович Чубайс или Валентин Борисович Юмашев. Я, честно говоря, не знаю. Я не знаю никаких таких разговоров. Понимаешь. Моя деятельность никаких либералов легализовывать не будет. И я и с кем ни о чем не договаривался. Если со мной кто-то сейчас попытается подоговариваться, я с удовольствием послушаю.

А. Плющев Это Антон Красовский. Его «Особое мнение». Мы вернемся через некоторое время для того, чтобы продолжить другими темами нашу программу.

НОВОСТИ

А. Плющев Антон Красовский со своим особым мнением. У вас в штабе есть табу, ограничение на критику лично Владимира Владимировича Путина?

А. Красовский Еще раз говорю, это не партия. Это избирательная кампания Ксении Анатольевны Собчак. И решение принимает Ксения Анатольевна Собчак.

А. Плющев У нее есть по этому поводу решение?

А. Красовский У нее по этому поводу есть мнение. Критиковать Владимира Путина она будет, она это делает. Если вы прочитаете ее официальные заявления, хоть сегодня по поводу где она читала имена у Соловецкого камня. Хоть вчера. Вы увидите, что там все время фигурирует фамилия Путина. Там нет никаких личных оскорблений Путина. Там нет бесконечных из 2012-го старомодных выкриков вроде «Путин – лох», «крысиные глазки из-за кирпичной стены», — вот этого всего Ксения Анатольевна по разным причинам в первую очередь по причине своего просто немножко другого воспитания делать не будет. Видимо. Это ее такое ощущение. Или это ее решение. Но любая критика любого человека, в том числе президента Путина, поскольку она идет на эти выборы против президента Путина, конечно же, будет. И есть. Это просто не очень осмысленный вопрос. Я не то что тебя как-то пытаюсь, сказать, ты идиот, Плющев.

А. Плющев Нормально, так и есть.

А. Красовский А просто ты можешь открыть любой ее пост и понять, что там все время: Путин, Путин, Путин.

А. Плющев Это была прокладочка перед следующим вопросом. Не откажешься ли ты обсудить тему Владимира Владимировича, который все больше склонен к неким завиральным теориям типа сбора биоматериала.

А. Красовский Смотрите, я с удовольствием обсужу Владимира Владимировича Путина просто потому, что я не являюсь Ксенией Анатольевной Собчак. То есть ты же не требуешь меня от имени Ксении Анатольевны Собчак прокомментировать что-то. Я это делаю как я, Антон Красовский. У меня есть свое на этот счет мнение. Если ты меня хочешь про биоматериал спросить, я понимаю, Владимир Владимирович все больше погружается в мистицизм некий. Он вообще живет в неком мире, в такой очень космической странной конструкции. То есть это все, что у него происходит это не очень реально. Но с другой стороны в защиту Владимира Владимировича Путина я хочу сказать, что вообще весь мир погружается в какую-то очень завиральную конструкцию. И весь мир начинает жить в очень странном коконе Блаватской. В котором все, русские политтехнологи скупили на Ютубе рекламы на 4 тысячи 300 долларов и поэтому Трамп выиграл выборы. Вот сегодня Гугл сделал такое заявление. То есть это мир очень странный, он даже не постправды, а это мир каких-то постфактов. Это все какие-то очень странные тексты. И в этих текстах живет большое количество людей. Не только Владимир Владимирович Путин. Я поэтому считаю, что вообще настало время каких-то новых разговоров не то чтобы новых людей, а вообще принципиально новых лиц и принципиально новых разговоров. Что просто действительно разговоры про биоматериал, который ЦРУ собирает по всей великой нашей матушке Руси, казались, по меньшей мере, нелепыми. Хотя как мы помним, шпионский камень оказался правдой. Ну или постправдой.

А. Плющев Мы до сих пор не знаем. У нас есть одно из свидетельств. Точно так же как и в некотором смысле в твоем изложении постправдой выглядит то, что сказал Гугл. Их спросили: какое было влияние. Они ответили. Они не говорили, что благодаря этому Трамп выиграл выборы. Это уже твой домысел.

А.Красовский: Путин больше погружается в мистицизм. Он живет в неком мире, в очень космической странной конструкции

А. Красовский Хорошо, но это домысел, который я сегодня прочитал на сайте Карнеги.ру. или например в фейсбуке Баунова, которому я доверяю. В этом смысле они как американские наймиты, вот мне кажется, имеют право это комментировать. А комментируют они это таким образом. Поэтому я еще раз говорю, я считаю, что Владимир Владимирович Путин все больше погружается в некий мистицизм. И в этом мистическом пространстве вместе с ним начинает пребывать вся Россия. Вот Пархоменко тот же самый, запостив скрин из автобуса, где Владимир Владимирович Путин по соображениям охраны едет, вот один на этих 4-х креслах, в этом автобусе. А за ним сидит Сванидзе в кепке. Где-то там. Говорит: вот посмотрите, к нему даже уже никого не пускают. И даже сзади и спереди и так далее. А в действительности это есть его пространство. Вот он так и видит себе этот мир. Он едет в этом автобусе, вокруг него где-то там какие-то люди, а он сидит и смотрит грустно в окно. Такой дедушка. И потому что рядом с ним сидит Ганди, а за ним сидит Ленин с Троцким. Он живет в этом мире. И он в этом мире довольно давно существует. Он с каждым днем в этот мир… все больше и больше погружается. И его нынешнее происходящее не то что не интересует, а он просто уже все реже и реже может с ним соприкоснуться. То, как я вижу, как он реагирует на разные вещи, разговаривая с людьми, исследуя современность. Он же такой исследователь. Я понимаю, что он все меньше и меньше может из этого своего мыльного пузыря вылезти. Просто не получается. Он не понимает, что вокруг него происходит.

А. Плющев Это человек, который еще останется с нами на 6 лет во главе.

А. Красовский Опять же, как его космические покровители управят. Может на 6 лет, может на 12. Может на 120.

А. Плющев Правда, ты как-то говорил, что это последний срок Путина.

А. Красовский Я как-то говорил, что это последний срок Путина или наоборот я как-то говорил, что это предпоследний срок Путина, я тоже много чего говорю, не надо всем уверить, что я говорю. Я разные вещи говорю, не потому что я идиот, хотя это вне сомнения так. А просто, потому что в разные периоды своей жизни и в разные периоды жизни этого мира я думаю по-разному. Какие-то вещи сегодня выглядят одним образом, какие-то другим.

А. Плющев Ты сказал, что нужны новые темы, нужны новые разговоры. Нужны новые лица. В этом смысле тема политических репрессий старая?

А. Красовский Старая.

А. Плющев Всё, нужно забыть.

А. Красовский Не нужно. Это старая тема, которой нужно придать новый абсолютно оборот. Это старая тема, которая всегда проговаривалась совершенно неправильно. Она всегда проговаривалась либо как тема осуждения, либо как тема отрицания. Она никогда в реальности не проговаривалась как тема всеобщего покаяния. Она никогда не проговаривалась как тема признания. Я недавно видел фильм, я смотрю только один тип фильмов помимо художественных – фильмы разнообразные про науку BBC. И вот в этом фильме просто про науку исследователи мозга показывали чувака, который просидел много лет в Алькатрасе. И показывали просто…

А. Плющев Это тюрьма.

А. Красовский Он сидел там в контексте мозга, показывали, что он сидел не только в Алькатрасе, но в первую очередь в карцере этого Алькатраса. Например, 28 дней и у него появились галлюцинации. Дело не в этом. Дело в том, что этого чувака не осуждали, не обсуждали, не требовали от него покаяния, ничего. Он воспринимался как некий биологический образ. И здесь ровно та же история. Нам надо наконец попытаться к теме сталинских репрессий и вообще теме репрессий в России, к репрессивной сущности России подойти с неким осмыслением. Покаянием и признанием. Это наша общая вина. Здесь нет, вот я считаю так. Вот это мое личное мнение. Я считаю, что современный разговор должен быть такой. Здесь нет темы палачей и жертв. Поскольку нет больше ни палачей, ни жертв. Здесь нет темы людей, которые чудом избежали этих репрессий, их потомков. Здесь есть тема именно осмысления — как такое вообще было возможно. И было возможно вообще на протяжении многих лет жизни этой страны. И как возможны были десятки тысяч расстрелянных, повешенных, забитых шпицрутенами людей во времена последнего царя Николая Второго. Который снимал свою улыбающуюся семью на кинокамеры Кодак и ездил на автомобилях Роллс-ройс или РуссоБалт. Как была возможна торговля такими же людьми, великими русскими поэтами, которые потом писали про свободу, про оковы тяжкие, которые должны пасть. Вот как в душе этих людей сочетались абсолютно несочетаемые вещи в то время, когда в мире изобретали паровые двигатели, железные дороги, делали революции.

А. Плющев Как это вообще возможно повернуть разговор в эту сторону как ты говоришь в стране, где огромное количество людей, во-первых, считают, что это было необходимо, правильно, а во-вторых, они фактически считают себя наследниками.

А.Красовский: Главная наша нынешняя проблема — мы любой дискурс превращаем в дискурс осуждения и оправдания

А. Красовский Безусловно. Смотри, огромное количество людей во всем мире исповедуют довольно странные и кровожадные вещи. Россия в этом смысле не является ничем уникальным. Задача то что называется прогрессивной части, которая должна каким-то образом, ты же со мной дискурс обсуждаешь, а не внутреннее состояние миллионов россиян. Должны эту внутреннюю дискуссию перевести с осуждения в рассуждение. Потому что любое осуждение, любая попытка любого осуждения в такой травмированной стране как Россия вызовет встречную агрессию. Поэтому любые разговоры, что сегодня сажают нас, а завтра мы будем сажать их, — это разговоры, которые идут по кругу, по кругу и приведут к тому же самому. То есть ни к чему. Мы никогда ничего здесь в этой стране не построим, если будем требовать репрессий, если будем требовать осуждения, запрета на профессию. Мы никогда в реальности здесь в этой стране ничего не изменим и не вселим в этот народ никакую надежду, если будем часть этого народа пытаться унизить и осудить. За что бы то ни было. За их мысли. За то, что они не такие хорошие, за то, что они воруют больше, чем мы. За то, что они глупее может быть, чем мы. Хотя я с этим абсолютно не согласен. Мы в первую очередь на самом деле не понимаем реально серьезность…

А. Плющев То есть люди, например, которые разрабатывают репрессивные законы и применяют их в жизнь, которые сажают за перепосты, они не должны отвечать потом. Надо примирение, надо пойти их и обнять

А. Красовский Да, я считаю, если по серьезке со мной хочешь это обсудить, да, я считаю, что люди, которые принимают репрессивные законы, да, я считаю, что люди, которые работают в нынешней системе исправления наказаний, если это люди, не являющиеся непосредственно конкретными преступниками, убивавшими и пытавшими людей. Это очень важно понимать. Другие люди не должны нести абсолютно никакого наказания. Более того, я еще раз повторяю, самая главная наша нынешняя проблема — что мы любой дискурс превращаем в дискурс осуждения и оправдания. Мы никогда не пытаемся ничего направить в сторону рассуждения и поиска выхода. В этом наша проблема. То есть как только ты пытаешься говорить «мы вас сейчас посадим», ты правда считаешь, что эти люди уйдут. Вот вы выходите на площади и говорите, я вижу это, говорите, что мы сейчас посадим, они сейчас сажают нас, а завтра мы посадим их. Вы правда считаете, что наступит для вас это завтра? Когда вы это говорите. И более того, вы считаете, что если вы не будете это говорить только потому, что будете врать, они вам уступят это место? Не уступят. Подумайте просто об этом, что это наша общая страна. И все равно это будут наши общие дети и наше общее будущее.

А. Плющев Мы с Антоном Красовским вынуждены уступить место в эфире, как бы нам ни хотелось продолжить этот разговор. Спасибо, Антон, и счастливо.

Комментарии

100

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dimadima1965 01 ноября 2017 | 16:43

Я и не думал что красовский гей . Это конечно же не вердикт но все же ...


svetafor 01 ноября 2017 | 17:29

Мудозвон, прости господи, этот Красовский.
Пусть пойдет и сядет рядом с Мохнаткиным или Олегом Навальным, а не в штабе Собчак штаны протирает.
А когда через пяток лет выйдет пообнимается со всеми боссами силовых структур.


chapavas 01 ноября 2017 | 20:59

Собчак то как раз кривая, а вот Поклонская действительно прямая.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

cawwwa 01 ноября 2017 | 22:18

красочно о своих - со знанием дела!!


navy06 03 ноября 2017 | 23:09

Демагог. Палачей понять и простить? Это преступники, их надо перевоспитывать - позором и презрением.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире