'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 октября 2017, 17:08

А. Плющев Вас приветствует Александр Плющев. А в гостях у нас сегодня журналист Юрий Сапрыкин. Юра, добрый вечер.

Ю. Сапрыкин Здравствуйте.

А. Плющев Сегодня открывается монумент — памятник жертвам политических репрессий. На Сахарова. Туда даже президент пойдет. А зачем? Ну, в том смысле, что, во-первых, есть Соловецкий камень, вчера была ежегодная акция чтения имен. Возвращение имен. И с другой стороны сколько их может быть таких памятников.

Ю. Сапрыкин Сколько угодно. Их может быть столько, сколько памятников Ленину до 1991 года, а во многом и сейчас. А хотелось бы, чтобы даже и больше. Их может быть столько, сколько памятников героям войны. По-моему, когда речь идет о таком количестве жертв и настолько чудовищном периоде, не имеющим просто аналогов в российской истории, то памятников много не бывает. Вообще я сегодня днем успел послушать кусочек эфира Олега Кашина. И он очень правильно напомнил, что история с этим памятником тянется практически 60 лет. Что впервые идея поставить какой-то главный памятник жертвам репрессий появилась на 22-м съезде КПСС. И общество «Мемориал» почему оно называется «Мемориал» — потому что в конце 80-х активисты и правозащитники, тогда еще это было занятием совсем не разрешенным и диссидентским, объединились вокруг идеи поставить мемориал жертвам политических репрессий. То есть этот сегодняшний памятник, он действительно насчитывает историю из нескольких поколений. Это не ситуативное решение и не какая-то часть предвыборной кампании и не что-то. Это, по-моему, очень серьезный и важный момент, к которому российское общество очень давно шло.

А. Плющев Но вот в чем дело. Если про Великую Отечественную войну в обществе есть консенсус, абсолютный консенсус. Те, кто защищали родину были герои и так далее. По этому поводу нет никаких сомнений.

Ю. Сапрыкин А те, кто погибли от рук НКВД, ВЧК и МГБ, были чаще всего невинными жертвами. По-моему на эту тему тоже консенсус есть.

А. Плющев Да нет, конечно, потому что опросы показывают, что даже узнали об этом 24% опрошенных из опроса. Каждый 4-й. То есть часть людей просто не знают об этом. Значит, для них это несущественная часть истории. О войне знают все. Плохо историю преподают, хорошо, — о ней знают все. О репрессиях, во-первых, знают не все, а, во-вторых, по этому поводу есть серьезный спор относительно того, что даже если эти люди пострадали невинно, это было сделано правильно. Такова была политика государства, такое время тогда было.

Ю. Сапрыкин Хорошо. Наверное, если бы этот опрос проводился в момент, когда возникло общество «Мемориал», то о репрессиях не знали бы 90% опрошенных. И «Мемориалы» вообще это работа памяти, ритуалы, связанные с увековечиванием памяти, вчерашний день памяти жертв политических репрессий и акция «Возвращение имен» — это один из подобных ритуалов. Это как раз и есть средство рассказать об этом. Чтобы помнили – как говорилось в названии известной телепередачи. Очень часто не памятники возникают как ответ на какой-то общественный запрос или на сформировавшийся консенсус, а они этот консенсус и формируют. И я уверен, что как бы мы ни относились к нынешней власти, то, что этот памятник сегодня открывают Путин и Кирилл, — это довольно серьезное средство, довольно серьезный инструмент если формирования консенсуса, то, по крайней мере, рассказа о том, что это в истории было.

А. Плющев Я грешным делом подумал другое. А не выступают ли они своего рода защитника этой идеи. От экстремистски настроенных людей, которые срывают таблички «Последний адрес», спросите у Сергея Пархоменко, как это происходит. Которые очень часто возражают вообще по поводу какого-либо увековечивания памяти жертв репрессий. Конечно, памятник, который открывал президент, да еще и патриарх Кирилл, наверное, мало кому в голову придет обливать краской или еще что-нибудь в этом духе. В этом смысле есть некий уровень защиты. Но я не подумал, что это призыв к консенсусу. Президент и Кирилл призывают к консенсусу. По этому вопросу.

Ю. Сапрыкин Мы все понимаем двойственность этой ситуации. Что Путин, который является выходцем из системы госбезопасности, который воспитан этой системой, которая никогда не отказывалась от наследия своих предшественников и наоборот свято хранит традиции. Он открывает памятник жертвам этих традиций. Но жизнь сложна и редкий человек просто. Я думаю даже для Путина это тоже продолжение какой-то длинной истории, связанной, например, с его общением с Солженицыным, с вводом «Архипелага ГУЛАГ» в школьную программу. То есть какая-то часть его личности, какая-то часть политики президента, она довольно долгие годы уже работает на увековечивание именно этого рода памяти. Это не сегодня произошло. Про Кирилла я уж не говорю, как к нему ни относись, но для РПЦ, по крайней мере, официальная позиция РПЦ неоднократно озвучивавшаяся, если не говорить о каких-то маргинальных батюшках, царебожниках и так далее. Официальная позиция всегда была в том, что священнослужитель это одна из самых пострадавших групп населения, извините, от этих репрессий. И Сталин безусловный злодей и безусловный палач. Их появление там очень неслучайно, это не просто какой-то политический жест. Я другое хотел рассказать.

А. Плющев При этом, если ты говоришь, Путин действительно бывший сотрудник спецслужб и выходец и так далее, многие подозревают высшее духовенство в связи со спецслужбами. Только не на такой открытой основе, как это делал Владимир Путин. Нет ли тут тоже двойственности некоторой.

Ю. Сапрыкин Есть, конечно. Конечно, РПЦ в ее нынешнем виде это вообще институция, которая создана во многом с советским режимом. Во многом она создана Сталиным. И, сохраняя память о расстрелянных священниках, взорванных церквях нельзя закрывать глаза на то, что вообще-то это была организация, которая контролировалась советским режимом. Многие, многие десятилетия. Была фактически довольно маргинальной частью советской государственной системы.

А. Плющев Что ты хотел рассказать, пара минут у нас есть.

Ю.Сапрыкин: Репрессии начались не в 37-м году, и закончились не в 38-м

Ю. Сапрыкин Я проезжал сегодня утром мимо памятника по Садовому кольцу и думал, что вот сейчас я сниму на мобильный и выложу в Telegram, я буду как мобильный репортер. Как Варламов настоящий. Но не тут-то было. Оказывается, что памятник этот загорожен таким казенного вида металлическим заборчиком, обтянутым белой сеткой. То есть его с проезжей части не видно совершенно. И вокруг него у каждого столба стоят такие молоденькие милицейские мальчики в таких ушанках. Которые еще проверяют документы у людей, проходящих мимо. Просто хватают прохожих и начинают у них проверять документы. Это все походило не столько на памятник, сколько на интерактивную инсталляцию о политических репрессиях в Москве. Было похоже все на кадры хроники с похорон Сталина. Например. Поэтому да, эта двойственность, она присутствует, она висит в воздухе. Конечно, во многом нынешнее русскоязычное государство это наследник государства советского. Которое не отказалось от его традиций. И при этом да, оно же вот в этом свое виде что-то делает для сохранения памяти о жертвах советского режима.

А. Плющев А это нормально, там безусловного покаяния, извинений со стороны власти, духовенства, о которых мы говорим сейчас.

Ю. Сапрыкин Ну как. Это ненормально, но так есть.

А. Плющев Берите что дают.

Ю. Сапрыкин Саш, я, несмотря на то, что, сохраняя перед глазами все соображения, я все равно благодарен за то, что этот памятник появился в Москве. Это важная вещь.

А. Плющев Прежде чем отправиться сегодня на церемонию открытия памятника, Владимир Путин проводил заседание с советом по правам человека. Там обсуждалось много различных тем. И в частности обсуждались две темы, которые в этой студии в последнее время очень часто в центре внимания. Он сказал: «Нападение на Татьяну Фельгенгауэр не имеет отношения к свободе слова. Это был просто сумасшедший человек, приехавший из Израиля». И про дело Серебренникова: «Оно имеет чисто финансовую основу, не является политическим». То есть у нас президент еще даже до завершения следствия и того и другого в принципе знает, о чем идет речь. И для него все ясно.

Ю. Сапрыкин Не только для него, но и для огромной армии диванных аналитиков. Которые обсуждают те или иные версии как абсолютно истина в последней инстанции. В этом смысле он от нас ничем не отличается.

А. Плющев Вообще должен бы по идее.

Ю. Сапрыкин Ну, может быть где-то за закрытыми дверями на совещании Совета Безопасности он и отличается. Но в публичном пространстве, да, мы ведем себя похожим образом.

А. Плющев Но получается, что общество сейчас не может рассчитывать на какое-то либо объективное расследование или продвижение какого-либо расследования, что по делу Татьяны Фельгенгауэр, что по делу Серебренникова. Потому что если на таком уровне сказано, можем ли мы себе представить, что следователь может как-то настолько углубиться в дело, что войти в противоречие с версией президента.

Ю. Сапрыкин Я очень боюсь сейчас выступить как типичный диванный аналитик и сказать, что нет, не может. И через минуту к тебе придут…

А. Плющев Новости.

Ю. Сапрыкин Sms с примерами того, как Путин говорил одно, а следствие выяснило совершенно другое. Я честно не помню за 17 лет каждого из случаев, когда эта гипотеза подтверждалась бы или опровергалась. Интуитивно кажется, что да, после этого ну вот, расследование по этому руслу и пойдем. Но с Серебренниковым мы это и так знаем. Формально же следствие не обвиняет их ни в каких политических грехах. 282-ю не шьют. В этом смысле позиция Путина от позиции следствия ничем не отличается.

А. Плющев У нас вообще политических статей в принципе и нет. 282-я тоже не политическая. Уголовная: экстремизм.

Ю. Сапрыкин Но тут как бы как во многих других громких судебных процессах путинской эпохи нужно очень четко отличать статьи обвинения, которые формально предъявляются тем, кто сидит на скамье подсудимых и тот месседж, который считывает общество. То сообщение, которое за этим стоит. И если мы хотим посмотреть на то, как театральное сообщество, например, считывает это сообщение, то тут тоже нет особых разногласий.

На прошлой неделе сайт Театрал обзвонил директоров театров, художественных руководителей театров после задержания Софьи Апфельбаум. И спросил их: а что они об этом думают. Для них для всех очевидно, что эта история не про финансовые нарушения. Не только про финансовые нарушения, но и про скажем так, как минимум, вот если совсем осторожно выразиться – как про изменение отношений, самой системы отношений государства и сферы искусства. Как некоторая массированная кампания, направленная против современного театра как минимум как такового. Потому что одну и ту же финансовую отчетность, которая действительно во многих театрах оформляется примерно одним и тем же образом, можно интерпретировать как уход от налогов, как попытку оптимизации, как бы какие-то хитрости, связанные с перераспределением бюджетных денег из одной статьи в другую. А можно как хищение, мошенничество, хищение по предварительному сговору в составе организованной группы. И следствие в отношении Серебренникова идет по самому жесткому пути. Не глядя на факты, на свидетельства защиты и захватывая в свою орбиту все больше и больше количество самых разных людей. Да, ну как бы формально эта история про финансы. По сути, эта история про отношения государства и людей искусства. Люди искусства прекрасно понимают, что им таким образом передают пламенный привет и делают, в общем, известного рода намеки.

А. Плющев А им этот привет зачем передают? Чтобы они ставили теперь с сегодняшнего дня только около ноля или что нынче модно.

Ю.Сапрыкин: От языка насилия мы, к сожалению, не избавились ни в малейшей степени

Ю. Сапрыкин Пламенный привет им передают затем, чтобы когда режиссер N, допустим, захочет позвать к себе поставить спектакль, даже не хочу называть имена, это же сразу… Хорошо, Константина Богомолова, например. И у него в спектакле обнаружится какая-то насмешка над представителями нынешней власти или прошлой власти или православной символикой или чем хотите. Чтобы в этот момент директор пришел к художественному руководителю и сказал: ты что, совсем сдурел, ты извини, пожалуйста, вот сейчас у себя разводите этот балаган, а сажать будут меня. И уж поверь, если до Серебренникова докопались, если до Софьи Апфельбаум докопались, до нас докопаются всегда. Всегда найдется, за что нас прихватить. Прекратите делать вид, что вы живете в свободной стране и занимаетесь абсолютно независимым искусством. Уверяю тебя, что ровно с такими же речами приходили акционеры или управляющие или директора разнообразных медийных компаний лет 5-10 назад к своим главным редакторам. После разгона НТВ и после всего, что мы прекрасно помним. Механизм тот же самый. Цензуры никакой нет. Никто не цензурирует ни Ленту.ру, ни Газету.ру, ни  Первый канал, никого. Просто менеджмент сам прекрасно понимает, как ему заточить редакцию, чтобы избавить себя от разнообразных неприятностей, в том числе как говорила Елизавета Пескова: судопроизводство.

А. Плющев Ну ты знаешь, еще из этого общения с советом по правам человека я вынес, что Путин обещал подумать над улучшением общественной атмосферы. Мне как-то стало немного не по себе. Потому что…

Ю. Сапрыкин Подумать можно в разные стороны.

А. Плющев Да, в том и дело. И улучшить главное можно в разные стороны. Понимаешь, в чем дело. Общественная атмосфера, имелась ли в виду атмосфера ненависти или нет, я не знаю. Но мне казалось, что это всегда не очень президентское занятие. Это как раз занятие общества. Но теперь, видимо, и это как-то нет.

Ю. Сапрыкин Я не думаю, что… Когда мы говорим об общественной атмосфере, что мы имеем в виду. Мы имеем в виду, что люди включают телевизор, там стоят важные дядьки в галстуках и друг на друга истерически орут.

А. Плющев Бьют иногда.

Ю. Сапрыкин И угрожают друг друга стереть с лица земли. Бьют и заносят ведра с дерьмом. И что еще бывает. И люди от этого как бы тоже приходят в некоторое взвинченное состояние. Потом, если они психически нестабильны, непонятно, что, кинотеатры начинают жечь. Чтобы не прибегать к более близким нашей радиостанции примерам. То, что эти дядьки в галстуках друг на друга начали орать, это же не общество их об этом попросило. Не было никакого общественного запроса. Вы знаете, ребята, вы что-то в ток-шоу слишком тихо разговариваете. Ну-ка давайте взвинтим градус. Нет, это технология. Это технология, которая…

А. Плющев На каждом канале тебе скажут, что такие шоу лучше смотрят гораздо.

Ю. Сапрыкин Да, конечно. Когда и кем она была придумана. Но очевидным образом именно на таком градусе эмоций сейчас власти, государству, государственным СМИ с обществом разговаривать как-то удобнее. Поэтому боюсь, что заказ на изменение этого градуса может исходить сейчас в нынешней ситуации тоже только от власти. Я просто не очень представляю, как общество может попросить ведущих всех ток-шоу ну как бы потише орать или включать гостям микрофоны по очереди. Боюсь, что для этого опять же ты спросишь меня, нормально ли это. Нет, ненормально. Но для этого нужно начальственное решение. Вот в той ситуации, в которой мы сейчас находимся.

А. Плющев А как ты думаешь, каким это будет начальственное решение и будет ли оно.

Ю. Сапрыкин Нет, не будет.

А. Плющев Это просто для успокоения совета по правам человека, некой возмущенной общественности немногочисленной.

Ю. Сапрыкин Мы же не будем, пожалуй, спорить друг с другом, что Путин умный человек и на протяжении 17 лет, которые мы его наблюдаем, он умеет говорить своим собеседникам те слова, которые они хотят от него услышать. Давайте вспомним хотя бы, раз начали вспоминать про НТВ, его встречу с коллективом НТВ. Все от него вышли не окрыленные, но, по крайней мере, что-то такое успокаивающее он сказал. И  совету по правам человека он не раз это успокаивающее говорил и будет продолжать говорить. Пока этот совет существует.

А. Плющев Но ты сам ощущаешь, ты, может, немножко оговорился. Но я рад, что так оговорился. Когда сказал «нашей радиостанции». Радиостанции, на которой мы сейчас присутствуем. Ты сам ощущаешь…

Ю.Сапрыкин: Если до Серебренникова докопались, до Апфельбаум докопались, до нас докопаются всегда

Ю. Сапрыкин Я, как говорил Григорий Ревзин — тяжелый клинический слушатель «Эхо Москвы», поэтому я себя тоже записываю…

А. Плющев Здорово.

Ю. Сапрыкин …в какой-то облачный трудовой коллектив.

А. Плющев И вот значит ты по идее должен ощущать, что ты участвуешь в создании, в нагнетании атмосферы ненависти.

Ю. Сапрыкин Сорян, как говорит молодое поколение. В чем это заключается?

А. Плющев Ну как, ведь известно, что это мы ее нагнетали.

Ю. Сапрыкин То есть мы сейчас вот таким образом кампанию травли, либеральный шабаш, фабрику травли.

А. Плющев Да.

Ю. Сапрыкин Ну не знаю, тут я не скажу за всю Одессу. Я всегда, сейчас я залезу на табуретку и приму какой-то торжественный вид, я всегда видел свою миссию в том, чтобы вот этого языка ненависти в медийном пространстве было как можно меньше. Чтобы там, где это от меня зависит как от спикера или редактора или от кого-то, он бы просто был выведен за скобки как нечто недопустимое и нечто неприличное. Извините за пафос, всё, я слезаю с табуретки, но мне кажется важным говорить не о том, что на тебя кто-то нападает или тебя кто-то травит. Давайте говорить за себя. Вот мой призыв ко всем, включая нашим коллегам с государственных радиостанций. Что вы сделали для хип-хопа в свои годы, что вы сделали для того, чтобы этого языка ненависти стало меньше. Чтобы эта атмосфера стала – о чем там? Об улучшении. Чтобы эта атмосфера улучшилась.

А. Плющев Это Юрий Сапрыкин. Мы обязательно продолжим с ним через несколько минут.

НОВОСТИ

А. Плющев И мы продолжаем «Особое мнение». И хотел я уже переходить к другим темам. К выборам или невыборам. Но Юрий Сапрыкин так на атмосфере ненависти засел.

Ю. Сапрыкин Я как всегда хотел блеснуть то, что у французов называется «лестничное остроумие». Когда ты уже вроде договорил, вышел на лестницу и тут тебе приходит в голову блистательная мысль. Как надо было закончить разговор. Я бы хотел вернуться к теме политических репрессий, памятника, который сегодня открыт и к теме языка ненависти. Да, интересная вещь. Через неделю юбилей Октябрьской революции. Про которую уже общим местом стало говорить, что вот мы не знаем, как его отмечать, власть не знает, как его отмечать, общество не знает. Интересно, что открытие памятника репрессиям абсолютно отвязано…

А. Плющев Жертвам репрессий…

Ю. Сапрыкин …в общественном сознании от юбилея революции. То есть это какие-то сталинские репрессии, они отдельно, а вот то, что случилось 24 октября в Петрограде это отдельно. Мне кажется, очень важным еще и еще раз подчеркнуть, что вообще-то это одно и то же. Это звенья одной цепи. Репрессии начались не в 37-м году, и закончились не в 38-м. Репрессии начались в декабре 17-го года. Когда было создано ВЧК. Это первое, что успело сделать новое большевистское правительство. Не раздать фабрики рабочим, не раздать землю крестьянам, а создать чрезвычайную комиссию для борьбы с контрреволюционерами и саботажниками. И с этого момента понеслось. Репрессии это не такой один специальный Сталин кровавый тиран, который решил всех поубивать, а это война с собственным народом, которую вела эсхатологическая секта. Известная нам под названием партия большевиков. В течение многих десятилетий. Памятник которой стоит на Проспекте Академика Сахарова, это памятник всем тем поколениям людей, миллиона и десяткам миллионов людей, которых эта эсхатологическая секта, решившая переустроить мир и природу человека целиком и полностью, ради этого отправляла в могилу. Это первое.

А. Плющев Занимается ли она этим до сих пор?

Ю. Сапрыкин Если мы сейчас начнем обсуждать этот вопрос, я не успею сообщить вторую важную мысль. Простите, пожалуйста.

А. Плющев Хорошо.

Ю.Сапрыкин: РПЦ в ее нынешнем виде это институция, которая создана во многом с советским режимом

Ю. Сапрыкин Историк Ричард Пайпс, написавший книжку, двухтомник или трехтомник про русскую революцию, он среди прочего пишет, что главной отличительной чертой Ленина, вот чем Ленин отличался от прочих политиков того времени – тем, что он понимал политику как войну на уничтожение. Этим он отличался от меньшевиков, от эсеров, от царского правительства, от европейских и американских политиков. С его идеологическими противниками с точки зрения Ленина не могло быть никаких дискуссий и никаких компромиссов. Это люди, которые, по крайней мере, на уровне риторики, как минимум на уровне риторики должны быть раздавлены, уничтожены, поражены в правах. И эта терминология в ленинских речах присутствует как бы еще даже задолго до Октябрьского переворота. И что случилось потом в России – то, что этот язык стал реальностью. Некоторым образом эта риторика, которую применяли большевики, подавление, уничтожение, вычеркивание из числа людей своих идеологических противников, она и спрограммировала вот эти миллионы смертей.

Так вот, мы можем увековечивать память, мы можем изживать наследие сталинизма или рассказывать своим детям или друг другу о преступлениях Сталина. Но очень важно понимать, что одна из тяжелых вещей, от которых мы до сих пор не избавились – это вот этот унаследованный от большевиков язык, которым мы ведем дискуссию в публичном пространстве. Именно поэтому наше публичное пространство от программ канала «Россия» до нашего любимого фейсбука так не похоже… Да, господи, любой пример возьми. В Каталонии какие-то страшные вещи происходят. Ну, огромный кусок страны в благополучной Европе пытается отделиться от другого. Миллионные демонстрации, этих снимают, этих назначают. Войска вводят или не вводят. Но довольно сложно представить себе, чтобы противоборствующие стороны вот хотя бы по телевизору или в газетах или в фейсбуке начали говорить друг о друге о каких-то недобитках, паразитах. Которых нужно всех уничтожить, сослать. Раздавить. Франко на вас нет. Вот этой всей ерунды. Этого нет. Этого не существует. И именно поэтому ну как бы за судьбу наших дорогих каталонцев, в общем, можно не беспокоиться. Потому что никто, ни на уровне риторики, ни на уровне силовых действий не будет их ссылать в лагеря. За то, что они отделяются. Или не будет там давить их танками. И вся эта история с убийствами, насилием, репрессиями и всем остальным, она начинается с языка. И если мы избавились от каких-то тяжелых черт сталинизма, то от языка мы, к сожалению, не избавились ни в малейшей степени. Языка насилия.

А. Плющев Все-таки с твоего позволения о выборах. Потому что сегодня еще один поворот не знаю, насколько неожиданный. Катя Гордон, известная деятельница…

Ю. Сапрыкин Конечно, мы все этого ждали. Заждались.

А. Плющев Казалось, кто будет выдвигаться. Вслед за ней Оксана Дмитриева вроде бы собирается.

Ю. Сапрыкин Мне кажется, все-таки это не связанные вещи. Не вслед, это параллельно.

А. Плющев Нет, ну более того, заговорили, что и Андрей Богданов, завсегдатай выборов и Борис Якеменко, наверное, будет, один из создателей движения «Наши».

Ю. Сапрыкин Что-то Мартин Шаккум молчит. Брынцалов.

А. Плющев Я как раз хотел спросить: это вообще выборы?

Ю. Сапрыкин Слушай, ну, как бы заявлять о своем желании не значит быть зарегистрированным.

А. Плющев Это верно.

Ю. Сапрыкин Мы сейчас, вообще, конечно, мы теряем время впустую. Вот что нам мешало ладно, вы-то хоть с Кашиным в суд подаете на ФСБ.

А. Плющев Нам уже отказали. Но мы не сдаемся.

Ю. Сапрыкин Что мешало мне сегодня, проснувшись утром, записать на айфон обращение о том, что я выдвигаюсь в президенты. И что я буду защищать права, например, коми-пермяков. У меня есть коми-пермятские корни. И сейчас бы мы обсуждали меня, а не Бориса Якеменко и не Екатерину Гордон. Во-первых, пусть выдвигаются все. Бог на небе узнает своих. Как говорили в Европе во время религиозных войн. Во-вторых, про Катю Гордон мы узнали сегодня две важных вещи. Во-первых, что она телеведущая, во-вторых, что она проапгрейдила свое имя до Екатерины. Это тоже важная информация. Для всех нас. В преддверии выборов.

Ю.Сапрыкин: Пусть хоть чучелом, хоть тушкой, хоть какой ориентации. Лишь бы человек был хороший

А. Плющев Она мне кажется что-то где-то вела. Нет? Меня тоже иногда так называют.

Ю. Сапрыкин Телеведущим?

А. Плющев Да.

Ю. Сапрыкин Даже я тебя по телевизору видел. Я хотел бы напомнить аудитории один важный сюжет, подробности которого не помню даже я. Что ровно 10 лет назад, когда Ксения Собчак и Катя Гордон бы известными радиоведущими, между ним случился какой-то жуткий скандал.

А. Плющев Было дело.

Ю. Сапрыкин Вот убей, я даже текст про это писал. Но убей, не помню, в чем там как бы была интрига. Но это был скандал просто как у Ленина – война на уничтожение. С тех пор Ксения Собчак стала знаменитостью общенационального масштаба, политиком, кандидатом в президенты. Катя Гордон стала Екатериной. Но при этом какая-то кармическая связь между ними все равно существует. И, видимо, выдвижение Ксении Анатольевны эту связь как-то активировало. Задействовала какие-то центры глубинные и заставила Екатерину просто пойти по ее стопам. Может быть, даже против своего желания. Есть какие-то вещи, которые сильнее нас.

А. Плющев Что касается Собчак, тебе предлагали должность какую-нибудь в штабе.

Ю. Сапрыкин Нет.

А. Плющев Тебя не звали?

Ю. Сапрыкин Нет.

А. Плющев Хорошо.

Ю. Сапрыкин Я должен сказать, что я сегодня в ночи написал текст для сайта «Нью таймс» про неожиданно хорошие вещи, которые на старте предъявила в своей кампании Ксения Собчак. До сих пор не понимаю, выложили его или нет, но заранее хотел бы уведомить, что этот текст написан не потому что меня звали в штаб или не потому что я туда собираюсь идти. Мне правда кажется, что в частности то, что Собчак во всех своих обращениях прям намеренно спорит со взглядами, а не с носителями этих взглядов. Вот отказывается от этого языка ненависти. Это тоже очень заметно. И это тоже какой-то новый стиль. Как бы там ни было, проект, не проект. Согласовано, не согласовано. Но от этого может быть какая-то польза.

А. Плющев Поговорить бы об этом системном соглашательстве. Да времени нет. Потому что я еще хочу один вопрос обсудить. Ты стоически воспринял сегодня каминг-аут Кевина Спейси?

Ю. Сапрыкин Слово «стоически», да, пожалуй, исчерпывающе описывает ту гамму чувств, которую я при этом пережил. Ну, пусть расцветают сто цветов. Ты понимаешь, мир захлестнула какая-то волна вытаскивания скелетов из шкафа. Волна делания интимного публичным. Волна признаний о каких-то вещах, которые ты прятал, признаний, связанных с интимной сферой. И вот теперь…

А. Плющев Иногда вынужденных.

Ю. Сапрыкин Иногда вынужденных. Надо сказать, я сегодня прочитал, что более трех тысяч представительниц Артмира, галеристов, кураторов международного Артмира подписали коллективное обращение о том, что они подвергались разным формам сексуальных домогательств. На этом фоне один Кевин Спейси, который всего-навсего сообщил, что ну вот, он такой какой есть и теперь может жить в ладу со своими чувствами, ну это просто капля в море. Песчинка в океане.

А. Плющев Там справедливости ради, тоже было на фоне давней истории.

Ю. Сапрыкин Да. Но я не знаю, сказать, что я рад за него – ничего не сказать. Я не испытываю по этому поводу почему-то решительно никаких чувств. Если это позволит прекрасному актеру жить в гармонии с самим собой и продолжать играть так же хорошо, как и раньше, то аллилуйя. Пусть хоть чучелом, хоть тушкой, хоть какой ориентации. Лишь бы человек был хороший.

А. Плющев Спасибо большое. Хороший человек Юрий Сапрыкин был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо и до свидания.

Комментарии

24

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


vezdehod 30 октября 2017 | 17:10

Владимир Владимирович обещал при ехать на открытие ПАМЯТНИКА, но - что изменится после этого посещения?


vezdehod 30 октября 2017 | 17:21

Я послушал выступление Людмилы Алексеевой, Николая Сванидзе и Станислава Кучера - Путин вертелся как УЖ на горячей сковородке и НИЧЕГО не ответил на их выступления. Прожжённы Циник с оловянными глазами.


romashka__ 30 октября 2017 | 17:40

ПАМЯТНИК ЖЕРТВАМ нужен, но не такой уродливый.
Не Путину открывать этот памятник. Сплошное лицемерие.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

romashka__ 30 октября 2017 | 17:56

Путину вредно думать.
Пусть уйдет и оставит страну в покое.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

filofobos 01 ноября 2017 | 14:15

patrik35: Где именно?


topotuschkin 30 октября 2017 | 18:42

vezdehod: Еще были ОГПУ и МГБ - тоже вполне убийственно террористические организации.
Да и ФСК также успело дров наломать, не без этого...


topotuschkin 30 октября 2017 | 17:13

Бесспорно, памятников полит-ЗК, жертвам сталинских и большевистских репрессий, всем жертавм подзатянувшейся на 100 лет гражданской войны и холодной гражданской войны 2.0, должно быть поболе, чем истуканов Ленину...


31 октября 2017 | 04:36

topotuschkin: Сколько спрашиваю у либералов, когда они поставят памятник жертвам Ельцинских репрессий и геноцида, молчат. Как на допросе в ОГПУ.


shtirlitz77 30 октября 2017 | 18:06

Теперь все гламурные тетки будут выяснять свои отношения, кто из них круче, путем голосования за них "электората".
А, вообще, все идет по плану, задуманному киндер-сюрпризиком .
Шоу продолжается.


zanuder 30 октября 2017 | 18:43

Странно, Юрий: ни на Эхе, ни, похоже, в других местах не обратили внимания нам мотив, по которому принималось "решение об аресте" твари, порезавшей Т.Ф. У него двойное гражданство и паспорт, вдруг убежит. Всё равно, как в отношении Навального или Софьи Аппельбаум. Что тварь может взять другой нож и порезать ещё кого-нибудь, на сей раз до смерти, - неважно. Это что, убийцу - гражданина России и только России - можно и под подписку о невыезде выпустить?!


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 30 октября 2017 | 21:54

Госсссподи!
Какой же трусишка этот сапрыкин. И всё-то он боится сказать, и любую-то он фамилию боится назвать, и ходит вокруг да около, и э-кает, и мэ-кает, и блеет...
Ну, страшно тебе, Юра - ну, не ходи на Эхо, - не приведи, Бог, порежут, пусть девчонки выступают...
...или лафитный коньяку хлопни до эфира, что ли, - стыдно же слушать.((

Плющев его и так подтолкнёт, и так под..нёт, и так подскажет, - а тот всё крутится как вошь на гребешке: не знаю, не чую, не бачив...

...зато от вида стерха и гундяева у него благодать разливается по телу...((

Половину прослушал, выключаю, невозможно это...
(а ещё в семь - товарищ не лучше, и Альбац, помнится, не будет)

Понедельник, день тяжёлый...


varenka 30 октября 2017 | 22:30

hryunmorzgov:
Минут пять ( или все-таки 6?) послушала этого .....гостя-с-особым-мнением,
ничего, кроме аа-аа и мээ-ээ не уловила и ушла.
Может, зря ушла и мнение всё же было?


hryunmorzgov 30 октября 2017 | 23:23

varenka: Может, зря ушла и мнение всё же было?
===============
Нет, Варенька, до середины второй части ничего достойного я не услыхал. Плюнул и выключил, и в сердцах написал тут, что думал.

З.Ы. Если бы не Саша Плющев, выключил бы раньше, - он тянул-тянул, да без толку...((


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

el_lobo 01 ноября 2017 | 09:46

varenka: Полностью согласен.Дослушал до половины и выключил.Это "эээээ" достало.Сапрыкин присоединился к знатной компании Баунова и Ускова.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

satt 31 октября 2017 | 03:21

hryunmorzgov:

86% и 14%

Они и Мы.
Их в шесть раз больше.
Одни нам тикают часы.
Между людьми границы горше
И нет нейтральной полосы.


(комментарий скрыт)

mavy 31 октября 2017 | 00:49

Не понял о чём чебетали эти - но что то не о том. Давайте и дальше россияне говорите - но вы должны понять одну простую истину: вы должны признать свою вину прежде всего в окупаци всех трех балтийских стран. Ну неужели вы будете настолько глупыми, чтобы поверить, что они все трое вдруг захотели в СС ? Ну чтобы хоть в один год, но чтоб в один месяц? Ну ребята, если остались здесь ещё хоть один умный - признайтесь.


31 октября 2017 | 04:46

mavy: Буржуазия, может и не хотела, а народ хотел. Он и сейчас хочет. Особенно в России. Снова, чтобы «Вся власть советам». Но времена уже не те. Буржуазия крепка.


ex_ex 31 октября 2017 | 00:56

"Цензуры никакой нет. Никто не цензурирует ни Ленту.ру, ни Газету.ру, ни Первый канал, никого. Просто менеджмент сам прекрасно понимает, как ему заточить редакцию, чтобы избавить себя от разнообразных неприятностей,"
Ну в случае с первым каналом и рядом других сми ни о каких неприятностях речь не идет. Скорее она может идти о "приятностях" в виде щедрого государственного финансирования. Они это делают сознательно и за деньги. За большие деньги.


31 октября 2017 | 04:48

ex_ex: И делают это ещё со времен, когда Ельцин начал перетягивать одеяло на себя. Деньги давал Березовский.


31 октября 2017 | 04:09

Очень точно подмечено. Умри, лучше не скажешь.
Памятников жертвам репрессиий столько же, сколько памятников Ленину. Ни к какой памяти эти памятники, конечно же, отношения не имеют.


timwlad55 31 октября 2017 | 13:02

Господин Сапрыкин,вы хотите уравнять алчных дураков и умных и при этом кушать хотите .И при этом не с помойки?!
Да вы больной пстихопат шизофреник тогда.
Дураков алчных не обучить основам социальной солидарности .
И потому алчный дурак чтобы с помойки не кушать будет проводить репресии и терор,а в ответ тоже будут репрессии и террор.
Это норма общественных отношений со времён рождения человека.
Кушать все хотят.


bolit_jivot 31 октября 2017 | 13:47

Кстати, а все ли знают, откуда взялось это выражение - хоть тушкой, хоть чучелком?
Крупская, посещая умирающего вождя спрашивает, вот тут товарищи интересуются, как ты хочешь чтобы мы тебя похоронили, или может лучше кремировать? А мне, Наденька, по барабану как, хоть тушкой, хоть чучелком. Ну как скажешь Володенька, как скажешь)))


nikto_nikak 31 октября 2017 | 16:01

Вот смотрю: еще одно особое мнение какого-то журналиста...))))Откуда оно у него? Профессия не предполагает даже зачатков наличия своего мнения.)))))

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире