'Вопросы к интервью

О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Сергей Смирнов, журналист, главный редактор портала Медиазона. Здравствуйте.

С. Смирнов Добрый день.

О. Журавлева Много разнообразного материала нынче. Но я бы хотела, прежде чем мы обратимся к теме последних суток, вас по профилю немножко поспрашивать. Потому что я выяснила, что у вас историческое образование и поэтому наверняка вы следите за приключениями диссертации Мединского.

С. Смирнов Да, конечно. С интересом слежу. Как за историческим детективом.

О. Журавлева Вот. Объясните, пожалуйста, а откуда вот эти странные продолжения приключений диссертации. Когда Министерство образования отказывается выдавать диссертационное дело, когда исчезает экземпляр автореферата, когда появляются противоречивые свидетельства. Что это, о чем это говорит?

С. Смирнов Я просто уверен, что все неаккуратно оформили в свое время. Не подумали, что это будут раскапывать. У нас же принято людям определенного типа давать звания научные. Ну дали ему звание научное, но оформили все не очень хорошо. Когда спохватились, оказалось, что все оформлено плохо. И понятно, откуда все эти ляпы. Из-за того, что никто не думал, что когда-то это все придется поднимать. Я думаю, что если бы поискать диссертации других людей, там будет примерно такая же история. С оформлением, а авторефератами, источниками, со всем прочим. Диссернет об эхом постоянно говорит. Но с Мединским просто совсем вопиюще, плохо оформили все. Я думаю на самом деле все довольно просто. Конечно, это никакая не научная работа. Я думаю, все прекрасно понимают в научном сообществе, о чем идет речь.

О. Журавлева Кого в первую очередь вам жалко в этой истории. Против кого травля, как вам кажется.

С. Смирнов Да мне кажется, вообще никакой травли нет. Мне кажется слово «травля» сильно преувеличено в последнее время. Очень часто оно употребляется. Это слово хочется всегда употреблять теперь в каком-то ироническом смысле. Буквально за эту неделю. Да никакой нет травли. Какая может быть травля против министра культуры в стране, у которого практически неограниченные полномочия в своей сфере.

О. Журавлева Может быть кто-то еще хочет стать министром культуры. Почему нет.

С. Смирнов Да это знаете как, информация анонимных Телеграм-каналов и всего прочего, длинная большая геополитическая карта, большая шахматная доска Збигнева Бжезинского. Я уверен, что конечно все на самом деле не так. Ну просто нашли такие ошибки. Я догадываюсь, насколько раздражает такое сообщество людей с реальными научными достижениями такие вещи как работа Мединского. Ну, просто меня, человека без всяких степеней раздражает, потому что ну понятно, что он написал абсолютно классическую пропагандистскую работу, которая к науке не имеет отношения. Все довольно просто. И конечно раздражает.

О. Журавлева А не страшно ли, что огромное количество людей, у которых была пристойная, допустим, репутация в этом мире, они тоже под этот процесс, так или иначе, попадают. Потому что были конкретные люди, которые вроде бы писали что-то на эту работу. Были люди, которые в принципе принимали решения о том, что это научная работа, достойна докторской степени.

С.Смирнов: С Мединским совсем вопиюще, плохо оформили все. Это не научная работа. Я думаю, все прекрасно понимают

С. Смирнов Это называется — будьте готовы, если вы занимаетесь ерундой, а не наукой. А подписываете каким-то влиятельным людям какие-то вещи. То на вашей репутации рано или поздно это скажется. Ну да, я думаю, к сожалению, тут приходится быть к этому готовым. Мало того, у меня довольно скептическое отношение, я понимаю, научное сообщество историческое в целом, тем не менее, к сообществу у меня тоже достаточно критическое отношение. Дело в том, что там же очень долго марксистко-ленинская школа даже до сих пор во многом является опорой. Закрытое сообщество, которое не принимает никаких новых идей. Никаких веяний, тоже в определенной мере так. То есть тут несколько проблем сразу и проблемы, в том числе с исторической наукой у тоже есть, безусловно.

О. Журавлева А вот эти приключения бумажек, библиотек и всевозможных копий, это кого прикрывают? Мединского или себя?

С. Смирнов Мне кажется всех подряд. Тут такой хаос, что насколько все плохо оформили, настолько все неграмотно сделали в свое время…

О. Журавлева Так у нас же можно, у нас нет проблемы репутации, у нас можно делать все, что угодно.

С. Смирнов Можно сейчас напечатать еще пару авторефератов. Можно внутри работу переписать. Я не удивлюсь, если какую-нибудь замазку найдут в самой работе. Через некоторое время. Нормальная абсолютно история, подумаешь. Знаете, как называется, 15 лет назад можно было так делать, а чего сейчас, правила изменились. Проверка какая-то стала. Каких-то людей спрашивают, кто был оппонентом, кто не был. Раньше это никого не беспокоило, чего сейчас подняли. Что это такое, некрасиво очень. Нарушение правил игры. Ну как же так. Все тогда покупали, а вот бьют одного меня. Такая жертва. Я считаю, что Мединский, конечно, жертва, что он один такой под ударом очень сильным. Хотя это, конечно, никакая не травля.

О. Журавлева Ну ладно. Вы думаете, что-то изменится вообще в этой системе?

С. Смирнов Нет.

О. Журавлева Если расковыряли осиное гнездо, вдруг обнаружили, что там все фальшивое.

С. Смирнов Не питаю таких иллюзий. Я думаю это хороший вопрос к репутации, к тому, как она формируется. Я кстати считаю, что в последнее время у нас репутации никогда не было и как ни странно мы наблюдаем картину формирования попыток создания репутации. Люди сейчас буквально год-полтора последних чуть пристальнее стали за этим следить серьезно. Я думаю, что возможно мы сейчас наблюдаем процесс, когда репутация начинает иметь значение.

О. Журавлева В стране настала оттепель.

С. Смирнов Оттепель по репутации исключительно.

С.Смирнов: Могу сказать как человек, работавший в школе, большему количеству родителей наплевать на это

О. Журавлева Ну хорошо. Тогда все-таки перейдем к другому человеку тоже с репутацией. Вы не поверите. Причем с репутацией очень разнообразной. Некоторые слушатели уже кричат про то, что они не хотят об этом слышать. Но многие задают вопросы по поводу объявления Ксенией Собчак о ее выдвижении на выборах. Вам эта идея кажется интересной?

С. Смирнов Мне она не кажется интересной. Мне она кажется совершенно понятной, очевидной. Как раз хочу продолжить к вопросу о репутации. Мне кажется как раз эта идея и вся большая история вокруг Собчак, что мы видим, последние сутки разворачивается, тоже, между прочим, история вокруг репутации. Но все же понимают, при каких условиях и для чего это все сейчас разыгрывается. Я думаю, кстати, сама Ксения Собчак, безусловно, хотела бы участвовать в выборах. Это в принципе в определенной мере ее такое желание.

О. Журавлева Вы сейчас сказали «все понимают». Расскажите, что все понимают.

С. Смирнов Понятно же, что новый кандидат нужен на либеральном фланге, что некий молодой, кто объединил бы голоса относительно протестующих против сегодняшней власти. Кто принимал участие в акциях протеста.

О. Журавлева Кому нужно?

С. Смирнов Самой власти, безусловно. Потому что такой человек есть, все же понимают, это Алексей Навальный, воплощение такого протеста. Но классический пример, вот эта манипуляция с общественным мнением. Оттягивание общественного мнения, Кремль этим очень хорошо владеет искусством. И они нашли претендента, который похож на Алексея Навального с их точки зрения. И который может привлечь значительную часть людей, которая могла бы отдать голоса за Навального. Ну, как в 2012 году был Прохоров. Теперь новый виток. Теперь уже недостаточно Прохорова, нужен кто-то такой же помоложе, с репутацией людей, которые выходили на митинг. Я думаю, что они достаточно долго думали и искали варианты, кто же может быть, если не Алексей Навальный. Потому что кто-то же должен быть на этом фланге теоретически. На самом деле я думаю, если бы так по-хорошему, наверное, и без этого человека обошлись бы на президентских выборах. А чего, были скучные президентские выборы и были. Но у них же амбициозные планы. Стратегия 70-70 так называемая. 70% на выборах, 70% за Путина. Им нужна явка. А явку надо как-то подтолкнуть, чтобы была какая-то интрига. Навального вроде как нельзя пускать.

О. Журавлева А почему? Вы понимаете, почему нельзя пускать Навального?

С. Смирнов Ну конечно. С их точки зрения понятно, почему нельзя пускать Навального, во-первых, это определенные риски. Потому что Навальный ведет реальную кампанию. Он реально создал большое количество штабов. Это правда.

О. Журавлева То есть он может оттянуть слишком много голосов.

С. Смирнов И не дай бог его пустить на телевидение. Тут еще не очень понятно, какой будет эффект телевидения, вот этих людей, которые Интернет не очень внимательно читают. А тут Навальный будет часами рассказывать про коррупцию. Про все эти вещи. А бог знает, мы же не пробовали за 10 лет последних такой эффект. А что он даст. А вдруг Навальный второе место займет. Ну так если разбираться, как в Москве. В Москве думали, все-таки не будет второго места у Навального. Будет он бороться за 3-4, Собянин на первом, коммунисты на втором и с Митрохиным он побьется за одни и те же проценты. А вышло как. Вышло совсем иначе. Кампания была активной. Навальный набрал очень много. И тут может не стоит рисковать. Я полагаю, что речь примерно об этом.

О. Журавлева А если вдруг сейчас махнули платком, дали добро Собчак, а она как начнет часами про коррупцию по телевизору.

С. Смирнов Да не начнет. Она же ничего не говорит про коррупцию.

О. Журавлева Пишет, что будет.

С. Смирнов Ничего не слышал про ее расследования, про какие-то ее резкие высказывания. Общие слова какие-то слышал. Навальный ведет целенаправленную кампанию очень давно. Собчак не очень понятно, последнее ее участие, в митингах действительно участвовала, в КС оппозиции участвовала, но с тех пор ничего такого особенного я не слышал. Ну, она говорит о каких-то нарушениях, о том, что страна идет не совсем правильно, ну много кто так говорит.

О. Журавлева Я хотела, завершая наш выборный момент, спросить вас, как вам идея, что готовится еще один преемник Путина.

С. Смирнов Очередной?

О. Журавлева Путин еще не объявил ничего про свои выборы. Зачем он интригует, во-первых. А во-вторых, есть версия, что например, появление постоянно в разных удивительных сочетаниях господина Дюмина это все неспроста.

С. Смирнов Конспирология должна быть частью российской политики. Это классический вариант: при закрытой политической системе неизбежно вырастает роль конспирологии. Она очень многим кажется лучшим объяснением того, что действительно происходит. Мало того: чем дольше Путин молчит, тем больше будут говорить о преемниках. Я думаю, после Дюмина найдут еще кого-то. Если он продолжит молчать и не объявит в ближайшее время о том, что он идет на выборы. На самом деле все что угодно может быть. Мы же ничего не знаем. Это как примерно пытаться предугадать прогноз погоды через два месяца. Вот через два месяца будет снег, как нам одеваться на улицу через два месяца. А бог его знает. Непонятно. Ну скорее всего будет зима. Единственное, что мы знаем. Так и тут. Ну может будет, может не будет. Думаю, что нет, Путин всем видом дает понять, что он не против еще. Ну все может быть. Понятно, что слухи будут накапливаться. Я думаю, пойдет Путин, судя по тому, как он настроен.

О. Журавлева То есть вы так не высматриваете преемника. Вам не кажется, что кого-то вам предлагают.

С.Смирнов: Будут электронно проверять билеты. Это не так сложно. Но глупость какая-то. Не надо искать двойное дно

С. Смирнов Ой, нет, не кажется. Между строчками советских газет не читаю. Телеграм-каналы читаю не очень регулярно. Анонимные.

О. Журавлева Тогда давайте про то, что уже конкретно сказано. Никаких намеков. Представитель МВД призвал ввести уголовную ответственность за пропаганду гомосексуализма. Давненько не было.

С. Смирнов Пора о себе напомнить.

О. Журавлева Зачем? Чтобы что?

С. Смирнов Это тоже не надо думать, что какая-то хитрая большая комбинация. По усилению МВД в условиях, когда с одной стороны…

О. Журавлева Когда усиливается ФСБ.

С. Смирнов ФСБ с одной стороны, Росгвардия с другой стороны. Следственный комитет окончательно. И вот МВД какими-то своими заявлениями пытается в публичном пространстве. Нет, я думаю, что там собираются эти генералы, обсуждают, чего, какие меры нам надо сделать. А чего у нас там есть. Так-так. Чего у нас по отчетам. По работе, по всему. А давайте с какой-нибудь инициативой тоже выступим. Вот они собирают помощников, думают, с какой бы инициативой с одной стороны, чтобы обсуждали, а с другой стороны чтобы понравилась в целом. Вот придумали идею напомнить о гомосексуализме. Пожалуйста. Они придумали, напомнили громко. Обсуждается весь день. Прекрасно. Я не знаю, честно говоря, к чему это приведет. Но могут внести законопроект вполне. Мне кажется это на уровне того, чтобы показать, что мы тоже занимаемся законотворческой деятельностью и готовы принимать в этом участие. Обозначить свою позицию.

О. Журавлева Но просто та же Яровая говорит о преступлениях против половой неприкосновенности несовершеннолетних. Но это гораздо более золотое дно в смысле поддержки.

С. Смирнов Это с одной стороны, с другой стороны все об этом говорим уже на протяжении длительного периода времени. Ужесточения продолжаются постоянно.

О. Журавлева Вплоть до пожизненного лишения свободы.

С. Смирнов Да, именно. Они продолжают это все обсуждать. МВД же надо чем-то отвечать. Вот они и ответили. Очередное заявление про преступления такого рода – не обратили бы внимания. На это обратили. Молодцы, хорошо.

О. Журавлева Так как ваш портал следит в основном за такими делами неоднозначными, то есть ли у вас ощущение, что запрет гей-пропаганды действительно открыл какой-то ящик Пандоры и теперь каждого можно привлечь.

С. Смирнов Тут трудно сказать. С одной стороны можно привлечь. С другой стороны тут какое дело — пока гей-пропаганда это административка.

О. Журавлева Ну вот сегодня в Самаре оштрафована на 50 тысяч рублей активистка, которая опубликовала ссылки на материалы по ЛГБТ. Мы же понимаем, что это не пропаганда. Правда же.

С. Смирнов Да, конечно мы понимаем, что это не пропаганда. Мы опять же понимаем, для чего это все делается. Отчитываются местные сотрудники, у них есть определенные планы и все прочее.

О. Журавлева Палочная система ведь существует все равно.

С. Смирнов Конечно, куда она денется. Сто процентов существует. Но кстати по поводу гей-пропаганды такие случаи есть, но их довольно немного. И я, пожалуй, сделал бы вывод, что именно палочной системы в гей-пропаганде особенно нет. То есть закон мы приняли, я думаю что-то может такое, какая-то либо особая ретивость сотрудников. Бывает такое. Ищут повод. Потому что по стране не очень много таких случаев, объективно говоря. Не каждый день читаем про такие штрафы и такие решения. Это говорит о том, что в отличие от уголовных статей за репосты…

О. Журавлева Оскорбления чувств верующих.

С. Смирнов Да, новая, где явно есть какая-то отмашка из Москвы. Из главка. Ну-ка поработай с этой статьей. Почему у нас в соседней области три раскрытых дела, а у нас ноль. В гей-пропаганде такого нет. Но, конечно, если будет уголовная ответственность или будет какая-то отмашка, решения начнут штамповаться очень быстро. Думаю, в том числе за лайки в фейсбуке. Эти радужные. Не удивлюсь, они, конечно, так будут работать. Безусловно. Это исключительно отчет, их вся работа и они прекрасно сами понимают. Но тут же как – желание понравиться. Смотрите, мы за нравственность. Мы за будущее поколение. Смотрите, какая хорошая инициатива.

О. Журавлева Кстати, о будущем поколении. Тоже прекрасная инициатива — наказывать родителей за участие детей в несанкционированных митингах.

С. Смирнов Да.

О. Журавлева И учителей.

С. Смирнов Отличная инициатива. Очень хорошая.

О. Журавлева Вам нравится?

С. Смирнов Да, мне она очень…

О. Журавлева Послушайте, всегда же пишут, обязательно находится группа здравомыслящих родителей. Которые говорят, ну как родители отпустили ребенка 14 лет. Или может быть и младше на митинг. О чем они думали. Да действительно их наказывать надо. Ну разве нет.

С. Смирнов На самом деле могу сказать как человек, работавший относительно недавно в школе, большему количеству родителей наплевать на это все по большому счету. К старшим классам, серьезно, у них другие проблемы. У меня была последняя школа, на родительские собрания из 20 человек в одном из классов ходило ну человека 4. Ну какая работа, какая воспитательная работа.

О. Журавлева Теперь будет наоборот активность.

С. Смирнов Не будет никакой активности. Никто такой закон конечно не примет. Абсолютно уверен, это все желание Центра «Э». На самом деле там все просто работает. Кто виноват, что школьники выходят на митинги.

О. Журавлева Учителя и родители.

С. Смирнов Нет, внутри системы как они считают, виноваты те, кто не пресекает вот эти всякие противоправные экстремистские выходки. Кто у нас виноват? Центр «Э». Плохо проводит профилактическую работу. Центр такой: ой, мы виноваты. Так, надо бы на кого-то срочно переложить ответственность. Откуда это выступление? Ну конечно это Центр «Э» получил по шапке за то, что много народу. Во всех регионах они пропустили, и теперь они такие: надо срочно на кого-то переложить ответственность. Надо срочно как-то сделать так, чтобы мы не получали за то, что люди выходят на улицу, а все остальные. Абсолютно очевидно, понятно их желание так сделать.

О. Журавлева Кстати, про учителей. Такое ощущение, что учителя уже несут ответственность.

С. Смирнов Нет. Учителя боятся понести ответственность. Они боятся, что у них детей много из школы пошли на митинг, а потом их вызовут в комитет образования, директора, лишат финансирования. Будут выговаривать. Поставят на вид. И они, опережая сильно вперед ситуацию, боятся, что их будут прорабатывать. Такая советская абсолютно…

О. Журавлева Вы когда в школе работали, сталкивались с такой ситуацией, что идеологическая работа должна с учителями вестись.

С. Смирнов Честно говоря, особо нет. Знаете, это все было постольку поскольку. Это все не очень искренне, это все только исключительно для отчетов у начальства. Никто ничего внимательно не делает. Никто ни во что не верит.

О. Журавлева А чего учителя так боятся. У них такая прямо потрясающая работа и офигенная карьера. Простите.

С. Смирнов Боятся, что их будут, больше всего не нравится, травли они боятся со стороны начальства. Вот чего они боятся. В других школах у нас оппозиционеров нет, а вы воспитали. И вот на каждом совещании, совещаний же много, каждую неделю, а то и по паре совещаний проходит. На каждом совещании, чтобы тебе выговаривали, и ты хватался за сердце. Они этого боятся. Не денег, просто этого.

С.Смирнов: Всегда получается в какой-то ситуации, что есть более влиятельная сила, которая бьет по менее влиятельной

О. Журавлева Кстати, о деньгах и работе. Каждый раз с одной стороны мы слышим, что врачи и учителя самые несчастные люди, которым очень мало платят, требуют отчетов. С другой стороны это люди, которые больше всего боятся, что их уволят. Почему так?

С. Смирнов А сегодня именно так. На самом деле человек, получающий маленькую зарплату, он чуть ли ни больше всего боится потерять и ее. Ему и так особо не хватает и у него мысль такая: мне и так не хватает, если меня уволят, у меня вообще ничего не останется. На самом деле это классический пример мне кажется, повсеместная психологическая вещь. Другой работы не найдет.

О. Журавлева Вы-то как-то нашли, все-таки справились.

С. Смирнов Повезло.

О. Журавлева Может, даже к ЕГЭ готовили кого-нибудь.

С. Смирнов Готовил.

О. Журавлева За отдельные деньги. Вот видите. Так что есть еще выходы. Еще кстати про детей. Тоже прекрасная инициатива. Минкульт намерен запретить посещение театров и концертов без паспорта. В правительстве разработали законопроект, согласно которому доступ на концерты и спектакли категории 18+ будут осуществляться исключительно по предъявлению паспорта.

С. Смирнов Да, тоже очень хорошая инициатива. Просто не дай бог какие-то дети до 18 лет пойдут на спектакль Серебренникова, да, я думаю, они сразу окажутся в зоне риска тех детей, которые ходят на оппозиционные митинги. Или в музей ГУЛАГа. Мне кажется собирать информацию обо всех, кто ходит на какие-то сомнительные музеи и спектакли очень в стиле современных силовиков.

О. Журавлева Чего это дает?

С. Смирнов Ничего. Ну просто делаем вид, что мы устанавливаем очередной контроль. Все довольно просто. Побольше контроля, побольше бумажек. Побольше всех инициатив.

О. Журавлева А технически вы себе это представляете? Люди на концерт или на спектакль идут, в кино тоже продажа билетов, только покупает один человек 4 билета. А тут он со всеми паспортами должен подойти.

С. Смирнов Будет такая система, электронно будут проверять билеты. Это на самом деле не настолько сложно. То же самое на футболе. Черные списки болельщиков. Эту систему не настолько сложно ввести. Другое дело, что просто глупость какая-то. Не надо иногда искать двойное дно и все прочее. Все просто хотят максимально контролировать. Потом похвастаться.

О. Журавлева Но когда-то это лопнет. Невозможно контролировать все.

С. Смирнов Конечно, лопнет.

О. Журавлева Невозможно в метро по паспорту пускать.

С. Смирнов И это просто довольно глупая инициатива. И ничего кроме на самом деле желания выделиться и показать, как мы хорошо работаем, как мы тут разрабатываем вам то самое будущее, поисками которого у нас озабочена была администрация президента и все разные научные институты. Вот у нас бегут силовики, докладывают: вот вам будущее, давайте вообще все контролировать везде. Начитались Оруэлла.

О. Журавлева Но с другой стороны в администрации президента наверняка есть люди с более здоровым взглядом на жизнь. Они понимают, что это невозможно длить вечно. Что когда-то надо будет отпускать.

С. Смирнов А понимаете, я думаю, как раз можно посмотреть на общую реакцию, все инициативы, которые мы услышали в ближайшее время, насколько они будут приняты. Я почти уверен, что ни одна в итоге принята не будет. Не будет уголовной ответственности за гомосексуализм, не будет билетов в театр и кино в ближайшей перспективе по паспортам. И не будет как мне, по крайней мере, кажется, чего третье было.

О. Журавлева Учителей наказывать.

С. Смирнов И учителей и родителей не будут наказывать. Потому что такое пожелание Центра «Э». Будет рекомендация усилить профилактическую работу. Она и так идет. И так бедных участковых берут сейчас и гоняют по школам, чтобы они лекции читали. Вот им делать нечего. У них и так кипы бумаг, безумных заявлений. Они теперь должны по школам ходить, профилактическую работу вести.

О. Журавлева Это Сергей Смирнов, главный редактор Медиазоны. Встретимся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О. Журавлева С вами программа «Особое мнение». И вот в первой части программы вы говорили о том, что допустишь Навального до телевизора, он там про коррупцию начнет рассказывать. Но нельзя не признать, что руководство страны всеми силами борется с коррупцией.

С. Смирнов Нельзя.

О. Журавлева У нас по коррупции дел невероятное количество. И туда еще всякие финансовые махинации, мошенничество. Какое количество чиновников у нас то задерживается, то арестовывается. Басманный суд отправил под арест главного финансиста ФСИН Светлану Алексееву. Она проходит по делу о растрате, где главным обвиняемым стал зам. директора ведомства Олег Коршунов. Ну разве не борются люди с коррупцией.

С. Смирнов Борются.

О. Журавлева А почему же не помогает?

С. Смирнов Ну как-то так выходит, что борются очень точечно и на самом деле все понимают, что борьба идет очень точечная. Носит демонстративный характер. И, конечно, она не касается определенных вопросов. То есть это классический вариант демонстрации, что так не надо. Вот мы за это будем наказывать. Ну, кто попадает под удар. Все-таки не самые влиятельные люди. И всегда получается в какой-то ситуации, что есть более влиятельная сила, которая бьет по менее влиятельной. Но ФСИН с точки зрения веса и аппаратно…

О. Журавлева Один уже из ФСИН отбывает.

С. Смирнов Абсолютно верно. И вот почему. Если надо показать борьбу с коррупцией в силовых ведомствах, то под удар попадает ФСИН. То есть как надо побороться с коррупцией демонстративно, — попадает ФСИН. Когда надо с губернаторским корпусом разобраться, каким-то образом показать, то попадают губернаторы самых довольно тяжелых регионов, у которых был конфликт очень часто. Или у которых есть своеобразный образ, какой-то шлейф. Либеральный — у Белых, конфликт у Хорошавина. То есть я имею в виду, это все выглядит очень искусственно. Все же понимают.

О. Журавлева А как вам кажется, ведь настоящие коррупционеры тоже есть.

С. Смирнов Конечно есть.

О. Журавлева Когда по телевизору показывают эти квартиры, заваленные дензнаками, это, наверное, незаконные деньги. Наверное, было за что взять.

С. Смирнов Понимаете, да, это правда. Но когда мы видим дензнаки в таком количестве, то сразу первое, конечно: какой кошмар. Классический вариант — Хорошавин на Сахалине огромные пачки денег достает. А возникает следующий вопрос: а он что, идиот…

О. Журавлева Вот.

С. Смирнов Рубли держать дома.

О. Журавлева Этот вопрос у меня тоже всегда возникает.

С. Смирнов Правильно.

О. Журавлева Как можно воровать во ФСИН или где угодно…

С. Смирнов И держать дома пачки денег.

О. Журавлева И так откровенно все это делать, судя по тому, что нам представляют. И не замечать, что вокруг просто снаряды падают очень густо.

С. Смирнов Да, конечно, все всё замечают.

О. Журавлева А в Роскомнадзоре мошенничать как можно?

С. Смирнов Роскомнадзор это вообще моя любимая история последнего времени. Там же вообще все понятно. И как произошло, все чиновники вообще говорят ну практически открыто об этом, не дают, конечно, открыть сказать, но они вообще понимают, в чем схема. То есть вообще все понятно. Зарплата маленькая 60-70 тысяч. Ужасно, никто за эту зарплату почему-то работать не хочет. А привлекать-то людей надо, мало того, нужна какая-то все-таки определенная квалификация. Не хочется брать всех подряд.

С.Смирнов: Я думаю, там есть установка, там воровать поменьше. Брать денег поменьше. Правила игры…

О. Журавлева А мы думали, берут всех подряд. У нас сейчас из регионов вам напишут, что на 60 тысяч они уже прям пешком бегут.

С. Смирнов Я догадываюсь, что они напишут. Безусловно, все понятно. Тем не менее, в Москве найти специалиста какого-то класса на 60-70 тысяч в ведомствах, чтобы он был сравним с какими-то коммерческими, практически невозможно. Ну какой способ. И этот способ используют ну везде на любом уровне. Поэтому эта история с борьбой с коррупцией кажется очень фальшивой. Создаются псевдодолжности, псевдоштаты. На них выделяются деньги, и из этих денег платится сотрудникам доплата.

О. Журавлева Премии.

С. Смирнов Вот эти конверты, это абсолютно понятная тотальная практика. И первая реакция – ну платили бы нормально, не было бы такого. Ну не могут же они платить нормально, поэтому создаются такие схемы. Я уверен, что по такой схеме, как в Роскомнадзоре можно прийти вообще в любую организацию в России. Государственную.

О. Журавлева Я прошу прощения, но дело Серебренникова, оно в принципе тоже вокруг…

С. Смирнов Именно по самой схеме.

О. Журавлева Вокруг финансирования из бюджета.

С. Смирнов Конечно. Абсолютно. Просто у нас законы такие и схемы такие, что приходится каким-то образом из этих схем выходить и у нас по-моему, все люди, получающие государственные деньги, ну конечно я утрирую, потенциальные фигуранты уголовного дела. Ну, правда. Все остальные, наверное, тоже. Но я к тому, что схеме, настолько сложно в этой классической парадигме существовать, то конечно они пытаются доплатить своим сотрудникам, каким-то образом получить деньги до спектакля. Не могу сказать, что очень хорошо разбираюсь, но насколько я читал, я понимаю, что примерно вообще одинаковая схема.

О. Журавлева То есть три месяца играешь на скрипке. А потом тебе должны заплатить из бюджета.

С. Смирнов Конечно.

О. Журавлева А живешь ты как хочешь.

С. Смирнов А как готовиться, а как пообедать перед спектаклем. А никак. Такие правила есть, чего хочешь, то и делай. На самом деле многие пытаются так жить, берут кредиты. Под проценты. Возвращают. Классический вариант существования региональных властей. Кредиты накапливаются. Все же понимают эти схемы. То есть из нас каких-то идиотов делают, что мы не понимаем, почему так происходит. И поэтому борьба с коррупцией выглядит фальшиво. И ненатурально и именно поэтому такое скептическое отношение к ней.

О. Журавлева А зачем нужно так устраивать и судебную, и финансовую и всю прочую систему. Чтобы всем было неудобно, и все были на крючке. Это такой способ управления?

С. Смирнов Я думаю, такой способ управления. В том числе. Но на самом деле это еще нехватка денег, а в Роскомнадзоре вы нашли деньги на что-то. В другом ведомстве не нашли такой схемы. Нет такой схемы. Не дают. Ну работайте за 50-70 тысяч. Ну так вот.

О. Журавлева И вот как вы нам платите, так мы и работаем.

С. Смирнов Да, примерно так.

О. Журавлева Скажите, если мы упомянули дело Серебренникова, Медиазона за ним тоже наблюдает внимательно. Что для вас лично там было что-то новое в этой истории.

С. Смирнов С точки зрения самого состава преступления и всего прочего скорее ничего нового не было в схеме по выбиванию показаний. Это всем очень не понравится, имеется в виду, у нас довольно примитивно и довольно хорошо отработано. Мы берем женщину бухгалтера, выкручиваем ей руки, сажаем в СИЗО. И выбиваем нужные показания. Выбить показания из людей такого рода в принципе можно практически всегда, это они хорошо делают. К вопросу об оформлении документов…

О. Журавлева Вы имеете в виду не в смысле побить человека, а в смысле просто напугать.

С. Смирнов Конечно. Посадить в СИЗО, тоже ничего нового в этой схеме нет. Мне скорее интересно видеть реакцию сообщества. И видеть среди подписантов людей абсолютно лояльных. Это самое любопытное в истории с Серебренниковым. С моей точки зрения. Серьезно. Когда за Серебренникова поручаются Церетели, Говорухин и Кобзон, ты понимаешь, что что-то, наверное, меняется. Даже у них в голове.

О. Журавлева Так это у них в голове меняется или просто уже нажали на такую кнопку, на которую не надо.

С. Смирнов А это и есть меняется. То есть можно было что-то сделать, но тут чересчур. Совсем. Так что подпишусь, пожалуй, что это совсем перебор. То есть переугорели с этой историей. Я думаю у них такая реакция, когда подписывают письма, так уж нельзя. Ну последнее, для них это последняя капля. Даже для них, для людей, подписывающих такие обращения. Я имею в виду конечно ультралоялистов таких.

О. Журавлева А это как-то измени их отношение к тем же выборам следующим.

С. Смирнов Нет, я уверен, что отношение к выборам это сильно не изменит. Но это изменит позицию, как мне кажется силовиков в какой-то мере. Да, серьезно. Потому что это не очень приятно, когда ты думаешь, что совсем никто из людей, лояльных к власти, не будет заступаться за Серебренникова, а тут раз – заступаются. Идут Путину рассказывают, Путин чего-то отвечает. На самом деле я думаю, очень большие проблемы возникли у силовиков в ситуации, когда Евгений Миронов с ним поговорил, пришлось бежать Бастрыкину, я уверен, что Бастрыкин лихорадочно звонил следователям, следователи бежали докладывать Бастрыкину, что такое. Бастрыкин пошел в итоге на прием к Путину. Ну, просто на ровном месте получили какую-то дикую проблему, которую надо было срочно максимально быстро объяснять Владимиру Путину.

О. Журавлева А как вы себе представляете, что Бастрыкин объяснил Путину?

С. Смирнов Я уверен, что он как раз принес законы, он показал, как они используют деньги, показания, смотрите бухгалтера. Они максимально 24 часа в сутки работали с бухгалтером, чтобы максимально много, принесли распечатки, вот она говорит это, это и это. Вот смотрите. Нет, мы все правильно делаем. Законно. Конечно, понятно, что ситуация сложная. Ну, вот мы абсолютно по закону наши ребята, они вот такие очень любят с энтузиазмом работать. К своей работе подходить. Я уверен, что там переполох был полный. В ведомстве. Но объяснили…

О. Журавлева Но Кремлю же в принципе наплевать на Серебренникова.

С. Смирнов Абсолютно уверен, наплевать в целом. Да.

О. Журавлева А есть ли какие-то дела, вот когда был процесс Ходорковского, было понятно, это личное.

С. Смирнов Да, понятно. Личное.

С.Смирнов: Надо показать борьбу с коррупцией, под удар попадает ФСИН. Надо побороться демонстративно — попадает ФСИН

О. Журавлева А сейчас вроде схема та же, но процессов личных сейчас у Путина нет.

С. Смирнов Нет. Я, кстати, реально считаю, что личных процессов нет, но я полагаю, что личных процессов может быть, и нет, но что-то личное могут использовать в других громких процессах. То есть если серьезно, я думаю о том процессе Улюкаева…

О. Журавлева Вот. И?

С. Смирнов Улюкаев мог что-то где-то как-то критично сказать. Его там же прослушивают постоянно. Наверняка он под полным контролем. Могли принести не только схему с использованием денег. Кстати эти вознаграждения сотрудникам министерств тоже практика, о которой более-менее все знают.

О. Журавлева Поэтому в разговоре там даже не упомянуто ничего. Это все всё знают.

С. Смирнов Конечно. Все всё понимают. Что это практика…

О. Журавлева То есть поставил подпись – получил колбаски.

С. Смирнов Поставил подпись. Ваши ребята во внеурочное время работали. У нас принято так благодарить. Я просто полагаю, что деньги-то были. Другое дело, что ты сам деньги не вымогал. Как практика. У нас принято. Как девушке руку надо подавать при выходе из…

О. Журавлева Кареты.

С. Смирнов Так и тут. Вот ты сделал работу в неурочное время. Большую работу выполнил. Нужно как-то отблагодарить большое количество сотрудников. Такая практика сложилась в прекрасные годы путинской стабильности. И теперь эти правила неожиданно начинают на ходу меняться. Поэтому сказать, что ты только получил деньги, это я думаю недостаточно. Надо было что-то еще показать, доказать. Какие-то плохие слова, разговоры. Я подозреваю, что могут на этом играть в каких-то громких процессах, до этого было еще дело Сердюкова. Вполне возможно тоже…

О. Журавлева Но Сердюков прекрасно вышел из этого дела. Просто в чудесной форме.

С. Смирнов Безусловно, это была очень неприятная история того времени. Но он все-таки не в чудесной форме вышел. Если говорить все-таки…

О. Журавлева Ну не в военной хотя бы, да.

С. Смирнов Тем не менее, да, я думаю, что могут подыгрывать этим негативным высказываниям, всем прочим. Все же они за спиной говорят, чем они недовольны. Не сомневаюсь.

О. Журавлева А почему все делается на публике. Что Никиту Белых показывают в ресторане, я понимаю, зачем. А зачем все эти в общем, местные свои личные чиновничьи разборки показывают публично. Почему все эти процессы открыты. Почему какая-то информация появляется.

С. Смирнов Ну потому что как бы считается, что они эти процессы все должны стать примером для остальных. Вы в следующий раз думайте, с кем как договариваться. И вообще я думаю, там есть установка, там воровать поменьше. Брать денег поменьше. Правила игры…

О. Журавлева Да вы что!

С. Смирнов Я думаю, кстати, реально. Денег в стране меньше. Вы типа имейте совесть, денег и так немного. Давайте-ка все-таки не выписывать премий по сто процентов. Ну хоть 70.

О. Журавлева Хорошо. Главное мы вычленили. Мы прочли месседж, который нам посылают все эти события. Это Сергей Смирнов, главный редактор Медиазоны. Это его «Особое мнение». Всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

17

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


vezdehod 19 октября 2017 | 17:11

Мединский получил то, что и должен был получить - высокое звание "Доктора Клюквенных Наук"


(комментарий скрыт)

topotuschkin 19 октября 2017 | 17:20

saraza30: Уважаемая теледива К. Собчак - очередная дурацкая разводка Кремля.
А слухи о ее выдвижении ходили больше года. Все смеялись.....


(комментарий скрыт)

topotuschkin 19 октября 2017 | 17:12

Да никто и не сомневался, что никаких реальных, тем более, имеющих мало-мальски научное значение и настоящую ценность диссертаций В. Мединского в природе не существует.
Вот такой вот вакуум.
Человек-Вакуум.
Пустое место...


vezdehod 19 октября 2017 | 17:21

Алексея Навального Кремль отправил в "Аут" и едва ли он оттуда его вернёт - Ксюша. ясно дала нам это понять, когда по "просьбе" царя батюшки дала согласие поддержать его на очередной срок правления.


vlabumur 19 октября 2017 | 17:15

Зачем нужен Кремлю кандидат Ксюша.
1.Можно снимать всех неугодных.(И скажите в России нет демократии..., даже Ксюша может баллотироваться в президенты.)
2. Дискредитация либерализма и демократии.

Все очень просто.


vezdehod 19 октября 2017 | 17:28

Больше всего боятся Директора школ и Глав. врачи поликлиник - врачам и учителям и так терять нечего, кроме своих цепей.


shtirlitz77 19 октября 2017 | 17:28

Мединский пол-страны поставил на уши со своей диссертацией, и чем больше его сторонники доказывают, что его "диссертация" - это диссертация, тем меньше в это верится.


vezdehod 19 октября 2017 | 17:41

В лохматые времена, будучи Главным энергетиком, приходилось всячески изворачиваться. чтобы заплатить своим ребятам лишнею копейку - ничего не изменилось и сейчас.


ryabihina_olga 19 октября 2017 | 20:37

shtirlitz77: /Мединский полстраны поставил на уши со своей диссертацией / Вы уверены,что за пределами Эха этим кто то озабочен?Смешно.


shtirlitz77 20 октября 2017 | 01:08

ryabihina_olga: "Вы уверены,что за пределами Эха этим кто то озабочен?Смешно."


Вот когда посмеетесь вдоволь, погуглите все о "диссертации" Мединского, увидите сколько времени занимаются ею, во скольких городах собирались всякие советы по этому поводу, сколько людей отвлекались от своей основной работы, чтобы обсудить, рассмотреть и принять решение, сколько на это потрачено денег.... И тогда, м.б., вам захочется поплакать....


ryabihina_olga 21 октября 2017 | 02:08

shtirlitz77: /погуглите все о диссертации/ Вот "озабоченные" ей и занимаются и проблема гуляет только по просторам Эха , с пятничными подогревами в сети ,вынуждая к реагированию .Месяц назад ее скачало всего 8 человек и только один комментируя честно сказал,что не читал. Остальные от лукавого видимо В реальном мире нет такого вопроса и темы.


shtirlitz77 21 октября 2017 | 12:23

ryabihina_olga: "В реальном мире нет такого вопроса и темы."

Конечно, нет. Ведь для вас реальный мир - это помойка ТВ.
И кто же там станет рассказывать о мошеннике Мединском, позорить представителя нашей самой "честной" власти.
И вам не надо дурочку включать, когда я говорила о "пол-страны", я говорила о тех, кто занимается рассмотрением "диссертации" этого "доктора", а не теми, кто, как вы говорите, озабочен этим. Не искажайте смысл.


(комментарий скрыт)

jkgrda 19 октября 2017 | 19:45

А. вы "друзия" как не садитесь, все в президенты не годитесь )


jkgrda 19 октября 2017 | 19:50

Диссертацию Мединского не выдают. Может там вместо диссертации сочинение на свободную тему типа: " Как я провел лето" или "Как я присматривал замок в Европе". Сейчас срочно переписывают )


jkgrda 19 октября 2017 | 20:20

Перед Собчак открылись двери в Публичный Дом Политики! Ой, в дом публичной политики )


jkgrda 20 октября 2017 | 02:29

Кто-нибудь скажет, зачем страна идиотов с такой настойчивостью, достойной лучшего применения, во что бы то не стало, пытается выбрать себе царя или царицу и по чьему злобному, циничному и издевательскому наущению ? )

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире