'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 09 октября 2017, 19:08

О.Бычкова Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политолог Кирилл Рогов. Добрый вечер тебе.

К.Рогов Добрый вечер.

О.Бычкова И давай мы начнем с международной темы. Это заявление Валентины Матвиенко, спикера Совета Федерации (а уже не только она высказалась по этому поводу), что Москва не будет признавать решение Европейского суда по правам человека, если главу Парламентской Ассамблее, к которой относится ЕСПЧ, как мы знаем, будут выбирать без России. Его уже сегодня пытались выбирать, не получилось, но рано или поздно, конечно, выберут. И, в общем, это произойдет без России.

То есть до отказа России от фактически действия юрисдикции, признания решений, участия в Европейском суде по правам человека в Страсбурге буквально один шаг, получается, остается.

К.Рогов Ну да. Ну, это логично вообще. Была бы воля Матвиенко, она бы никогда ничего не признавала, никакие решения ЕСПЧ. Но Россия вступала во все эти организации (в ПАСЕ, в ЕСПЧ), когда в 90-е годы Россия претендовала на то, чтобы стать демократической страной, и предполагалось, что в этом контексте происходит некоторое сближение законодательной базы и основных принципов отношения к некоторым правовым вопросам. Но сегодня Россия не претендует на то, чтобы быть демократической страной, а претендует на то, чтобы быть авторитарной страной. И понятно, что само по себе участие России в этих организациях является на сегодняшний день атавизмом, некоторым наследием.

О.Бычкова Ну, как атавизмом? В политическом смысле – да. Но, например, есть люди, которые доходят до Страсбургского суда, хотя на это уходят годы, как мы знаем, и это большая история, и добиваются там решений.

К.Рогов Совершенно верно, да. Для многих людей в России это будет большая потеря. Собственно говоря, насколько я понимаю, позиция политическая такая Москвы заключается в том, что, в принципе, с этим можно мириться и есть все резоны, почему с этим можно мириться, то есть оставаться в ЕСПЧ и признавать некоторые решения, и, действительно, удовлетворять требования ЕСПЧ по выплате компенсаций и так далее. У этого есть некоторый резон. Даже есть резон у власти сохранять этот режим. С другой стороны, они боятся…

О.Бычкова Какой резон сохранять участие в этом суде? Что помимо того, что это копеечные для российского государства суммы, конечно.

К.Рогов Это не большие суммы, при этом это имеет и некоторый дисциплинирующий характер в отношении правоохранительной системы. Ну и это, как бы, целый комплекс участия России в европейских структурах, он с этим связан и, как бы, эта часть не трогается.

К.Рогов: Балансирование на грани выхода – это режим, который устраивает Кремль в отношениях с европейскими структурами

Но есть опасения, что некоторые решения могут непосредственно влиять на политические какие-то процессы и быть политически чувствительными (ну, в частности, решения в отношении Навального какие-то). И поэтому, как бы, такая ситуация балансирования на грани выхода – я думаю, что это вот тот режим, который сейчас устраивает власти российские, Кремль в отношениях с этими организациями.

О.Бычкова Ну, то есть всё время грозить, что, вот, мы сейчас уйдем-уйдем совсем? То есть мы уже так, частично ушли.

К.Рогов Да-да-да. Мы практически уже ушли, еще немножко одной ногой остаемся. И если нам по этой ноге не будут бить, то мы на ней и будем стоять, и такое «ни войны, ни мира», то есть «Холодная война» такая.

О.Бычкова А вот скажи, пожалуйста. Вот, с одной стороны, когда каждый раз начинается какой-нибудь там саммит, какая-нибудь там «Двадцатка», вот, чего-нибудь такое, какие-нибудь там встречи совсем в верхах, с президентами, то мы всегда видим и уже стало общим местом комментировать, что Путин всё время страшно стремится, чтобы его там как-то принимали за своего, обращали на него внимание, чтобы он участвовал в этом клубе, в этих клубах всевозможных, с одной стороны, да? А с другой стороны, это же тоже, в общем, как бы, такой клуб, где тоже нужно участвовать. Там хочешь не хочешь, это какая-то…

К.Рогов Нет, это не клуб. Это не клуб, это другое дело.

О.Бычкова Противоречия нет?

К.Рогов Вот, «Двадцатка» — действительно, это такой, аполитичный клуб, и у него чисто экономическая основа – там страны с очень разными политическими системами и политическими подходами к разным проблемам. Это не то же самое, что «Семерка», только большая, да? Это принципиально другой формат.

И да, Путину очень важно показывать, что он является там значимым мировым лидером, значимой величиной в международной политике, но при этом, конечно, он не хочет быть связан ни с какими…

Ведь, европейские структуры – это совсем другого рода структуры, это структуры как раз интеграционные, которые институциализируют, пытаются институциализировать некоторое единство ценностей и подходов к проблемам права, к проблемам прав человека, к проблемам правосудия, исполнения правосудия. И это другая вещь, да? Это такая системная институциональная вещь.

А другое дело, когда ты приезжаешь в клуб таких важных пиджаков, и там тоже являешься важным пиджаком и говоришь что-то свое. Это совершенно разные вещи.

О.Бычкова То есть то, что касается лично позиционирования Путина, это одно, а всё остальное – это всё остальное?

К.Рогов Нет, это просто разные регистры. Путин позиционирует себя как антизападный лидер мирового уровня, мирового масштаба, и поэтому участие России в европейских структурах институциональных является некоторым атавизмом и некоторым таким наследием прошлого, которое не трогают, но в любой момент готовы прикрыть. Оно не является ценностью для России.

Здесь печально то, что, действительно, для очень многих людей возможность обращения в ЕСПЧ играла роль и играет роль, и это выход, и это помощь. Но, к сожалению, в России вообще не очень готовы люди отстаивать свои интересы, а здесь людей не так много, чтобы они как-то оказывали, пытались оказать влияние на власти по этому поводу.

Поэтому, вот, есть форточка – люди ею пользуются. Захлопнут форточку – ну, они, как бы, смахнут слезу и пойдут своей стороной, своей дорогой.

О.Бычкова А субботние события позавчера в разных городах и в Москве в том числе, когда люди тоже попытались выйти и выразить свое отношение к чему-то – они с каким знаком для тебя?

К.Рогов Ну, вообще это, вот то, что происходило в субботу, это довольно важная история, у нее много всяких аспектов. Ну, во-первых, это как продолжение предыдущей темы, да? Она показывает, что люди в России не очень готовы отстаивать некоторые свои позиции и интересы. В частности, собственно говоря, эта акция показала, что вышло мало людей, да? Мало людей, и явно они не оказали никакого влияния на позицию властей. Более того, их было настолько мало и власти рассматривали их достаточно как неопасную эту акцию, что, в общем, даже позволили ей во многих местах пройти относительно спокойно в честь дня рождения Путина.

К.Рогов: Путин позиционирует себя как антизападный лидер, поэтому участие РФ в европейских структурах -атавизм

Но в целом, конечно, мы видим, что вот эта вот идея, что Навальный будет стремиться, добиваться того, чтобы ему разрешили баллотироваться в президенты, она тоже русских людей не очень вдохновила. Как бы, нация такая, в состоянии такой, изрядной апассионарности. Не очень вдохновило и, в общем, как бы, у властей всё получилось (изолировать Навального). «Ну, вот, мы тебя посадим в кутузку, и никаких митингов не будешь проводить. Посадим в кутузку, и ничего не будет».

О.Бычкова Так и получилось.

К.Рогов Так и получилось, да. И, конечно, с одной стороны, это свидетельствует о том, как обстоят дела в обществе. С другой стороны, мне кажется, здесь есть и определенные какие-то такие, может быть, неверные расчеты в кампании Навального. В ней, мне кажется, тоже есть, обнаружилась некоторая слабость.

С одной стороны, значит, что там произошло? С одной стороны, Навальный, его штаб и Леонид Волков сделали огромное дело по выстраиванию инфраструктуры вот этих региональных штабов. И это совсем новое явление для российской оппозиции, когда выстраивается такая, большая организационная структура.

Эта структура получилась, может быть, несколько, как бы, вертикальной (может быть), но она получилась. Она функциональна, она работает. Это первая часть.

О.Бычкова Подожди. Сейчас ты, например, хочешь поставить точку и сказать «но» и дальше что-то перечислять. Мы сейчас сделаем маленькую паузу, и потом ты этим займешься. Это Кирилл Рогов в программе «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О.Бычкова И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политолог Кирилл Рогов. Итак, мы говорили о том, какие цели преследовала кампания Навального в эту субботу, что получилось, что не получилось и почему.

Итак, ты остановился на том, что да, удалось Навальному и Волкову выстроить вот эту вот инфраструктуру штабов в множестве, надо сказать, в большом количестве…

К.Рогов Да. В очень большом, очень впечатляющая.

О.Бычкова Да, впечатляющем количестве регионов.

К.Рогов Да. Второе. Там не «но» идет, а «и». Второе, Навальному удалось изменить несколько свои таргет-группы, свою аудиторию и ее расширить в некотором смысле. Структурно это можно описать как переход из Facebook во Вконтакте. Да? Его аудитория стала разнообразнее, она стала более провинциальной и более молодой. И вот именно там, как бы, на периферии он собрал новых сторонников, вот, так называемую школоту, людей из провинциальных городов, из среднего провинциального города. Он сумел с ними, как бы, наладить некоторый контакт.

Но (дальше идет «но») при этом, как бы, выпущенными оказались из поля внимания как раз его традиционные группы поддержки: это средний класс, продвинутый средний класс больших городов. Эта группа оказалась демобилизована.

О.Бычкова Это вот публика 2012 года, скажем так.

К.Рогов Да, да. Ну, можно так назвать. Эта, как бы, группа оказалась демобилизованной. Она как-то… Навальный к ней не обращался последние месяцы, он скорее ориентировался вот на эту вот городскую провинциальную молодежь. И он к ней не обращался, и он и его штаб – они не сумели выстроить некоторый такой, что ли, идеологический дискурс вокруг Навального. Вот, за что? За что мы боремся? Мы можем с тобой проговорить, что мы подразумеваем за Навальным, за словами «Навальный идет в президенты», какой-то набор политических идей. Но, в принципе, этот набор политических идей – он не звучит, его, как бы, нету, он не обсуждается, вокруг него нету какой-то жизни, каких-то событий, нет людей, которые поддерживали бы Навального, да? Вот, какие-то такие, другие голоса, которые высказывают его идеи, говорят вместе с ним. Это один Навальный. Вот, слово «Навальный» и за ним как за путеводной звездой мы идем. Так немножко получилось в кампании, и это демобилизовало городской средний класс.

Здесь надо отметить, что если мы посмотрим на то, как вообще устроено общественное мнение в России, вернее, его тенденции, то мы увидим, что есть, на самом деле, как бы, оппозиция российская, и ее потенциал находится в двух разных точках, не связанных между собой. С одной стороны, это продвинутый, образованный городской класс. Ну, даже не обязательно образованный – это население крупных городов, в которых большая доля сервисов экономики, в которых свободный рынок труда, люди чувствуют себя уверенно, они очень индивидуальны, они работают не в каких-то патерналистских жестких больших структурах, а они на открытом рынке и это их идеология. Это одна часть, и она испытывает определенные недовольства по поводу власти, хотя эти недовольства преимущественно такие, идеологического и ценностного характера. Над ними не каплет, у них не так плохо в жизни всё (у этих людей), но они хотят немножко другой социальной и политической среды.

К.Рогов: Нация в состоянии такой, изрядной апассионарности

Вторая часть оппозиционная в населении – это, наоборот, это жители средних и малых городов. Даже не обязательно жители. Это люди с низким достатком, у которых не ладится всё в жизни, которые не нашли какой-то ниши. Их больше в депрессивных городах небольших и на периферии. Они гораздо более радикально негативно настроены в отношении Путина. Но их, как бы, их взгляды далеки от взглядов вот этой вот просвещенной публики больших городов.

И вот такая дилемма лидера оппозиции, как создать такое движение, такое движение эмоций в обществе, чтобы увлечь, собрать эти вот силы с разных сторон и, как бы, всех их мобилизовать на свою поддержку.

О.Бычкова Ну вот идея про коррупцию и идея про смену власти, выборы и вот это всё – она не прокатывает?

К.Рогов В принципе, она прокатывает, но, как бы, ей не хватает накала, антикоррупционного накала. Он сейчас, как бы, ослабел, сейчас…

О.Бычкова А почему он ослабел?

К.Рогов Я не знаю. Это можно обсуждать, но я, как бы, в данном случае говорю, что мы видим по социологии. Что, вот, как бы, в 2011-12 году был пик такой антикоррупционных настроений, а сейчас коррупция – она как-то отступила куда-то немножко в тень.

О.Бычкова Не, ну когда, вот, появилось это кино про Димона (это же было совсем недавно), это был большой такой подъем.

К.Рогов Но это всколыхнуло именно, вот, в значительной степени новые когорты сторонников Навального, а не старые. А старые – ну, тоже отнеслись к этому хорошо, но, как бы, их не так это захватило. И этой инерции не хватает, а другие повестки Навальный сюда не вовлекает, хотя другие повестки есть. Например, та же самая повестка федерализма, да? У нас очень большие проблемы с федерализмом. Вот, мы видим, как с губернаторами там что происходит.

О.Бычкова Это мы с тобой еще поговорим.

К.Рогов Это мы еще обсудим, да. Но это важная повестка, которая для многих важна.

Есть еще целый ряд повесток, которые, как бы, можно подключать.

О.Бычкова Ну, какой целый ряд? Какой целый ряд? Ну, федерализм – понятно, это, действительно, такая, большая история. Но дальше идут уже такие темы, может быть, более специальные? Я не знаю, что ты имеешь в виду. Ну там, я бы сказала, там не знаю, образование, здравоохранение и вот это всё.

К.Рогов В частности, бюджетные расходы.

О.Бычкова То есть понятно, что это всех касается, но это, ведь, не то, что вот там людей выводят на улицы, допустим?

К.Рогов Почему? Это то, что, как бы, позволяет удерживать вот такую, более широкую повестку, которая находит отклик у большого количества людей, на которую реагируют, всё одно с одним сцепляется: как у нас используются нефтяные доходы, почему их так было много, а куда они все делись? Почему теперь надо повышать пенсионный возраст, хотя, мы заработали на нефти столько, что можно 10 лет всех кормить пенсиями? Почему здравоохранение всюду сокращается, а оборона и безопасность растет? Ну, это целый ряд сцепляющихся тем, но у Навального не получается об этом говорить. Он как бы…

К.Рогов: Если в какой-то день выйдет на улицы по России 250-300 тысяч, это будет уже угрожать легитимности выборов

О.Бычкова А почему? А, вот, причина в чем, ты думаешь?

К.Рогов У него, вот, как бы, блогерская позиция очень отработанная. Он блогер, он молодежный такой трибун. Но ему трудно расширить свой идеологический репертуар, вот, как бы, расширить эту палитру тем, которыми он может жонглировать. Пока это получается не очень хорошо, я бы сказал. И поэтому возникает вот это вот противоречие, что одних он мобилизовал, а другие в это время демобилизованы. И это трудность. Это трудность, и, ну, с ней надо как-то работать.

И здесь возникает, как бы, Ксения Собчак. Это же очень такой, интересный ход. Собчак появилась, и он в очень точное место бьет. Как бы, Собчак в большей степени начала говорить в своем последнем обращении к Навальному от имени вот этого продвинутого городского класса. А Навальный, как бы, съезжает куда-то налево в периферию, да? Вот, какая-то периферийная молодежь несколько левацкого взгляда и, как бы, Ксенино обращение к нему устроено так, чтобы этот раскол усилить, чтобы отодвинуть его налево к периферии («к периферии» — в смысле от центральных городов), а самой захватить вот эту площадку.

О.Бычкова Отодвинуть или придвинуть, на самом деле?

К.Рогов Ну, это как получится. Пока она говорит об этом таком размежевании, что, вот, как бы, разные получаются.

Ну, она попадает в эту точку, вот, в ту проблему, о которой я говорил.

О.Бычкова То есть ты считаешь, что она попадает в ту точку, которую вольно или невольно упустил Навальный, выпустил из рук?

К.Рогов Да, да-да. Именно так, да.

О.Бычкова Ну, предположим, он выйдет сейчас… 20 дней подумает в застенке, выйдет и попытается свое себе вернуть. Или как?

К.Рогов Не знаю. Возможно, у него… У него сложная… Я не ощущаю себя таким каким-то гуру, который всё может ему рассказать, как действовать, да? Он политик с очень тонким, как бы, нутром, чувствует и, может быть, в его этих ходах есть какой-то смысл и может быть… Ну, я вижу, что так ему органичнее, он, как бы, идет за некоторой органикой.

Но я в то же время говорю, что он в это время упускает. Вот, да, городской, продвинутый городской класс, который был его, как бы, той зоной поддержки, на которой он в 2013 году очень сильно поднялся. Сейчас демобилизован и как-то несколько обескуражен, и ослабели его чувства к Навальному, да? И здесь потерялась какая-то живая связь.

О.Бычкова Да, вот это вот важный вопрос про чувства, потому что, что бы мы ни говорили про политические платформы, про лозунги, про федерализм, Конституцию и выборы, но чувства – это важная история, конечно.

К.Рогов Ну, политические эмоции – это важное. Как бы, есть идеи, а потом они превращаются в политические эмоции, когда мы понимаем, что это наше, когда мы готовы за это куда-то идти.

О.Бычкова Но ты считаешь, что неучастие Навального в этих выборах, нерегистрация – это вопрос уже решенный?

К.Рогов Сейчас. Если мы говорим, мы анализируем то, что мы анализируем, (события последних дней), то мы можем сказать так. Что суббота демонстрирует, что… Ведь, ставка Навального была в чем? Что он сейчас создаст такую волну поддержки себя, что его не смогут не зарегистрировать. Вот ему запретили митинги, вот его посадили в каталажку, волна не поднимается. Вот это вот то, что мы отмечаем на субботу. Это печальный факт. Это не только вина Навального, это проблема всей страны и всей нации, что она, как бы, вот такая «Ба, ба, ба, чего я пойду? Там дождь…» Вот. Это ее, прежде всего, проблема. Но это и проблема Навального как мощного политика, который пока не сумел создать эту волну и у него не хватило каких-то ресурсов, чтобы это сделать.

О.Бычкова Ну, то есть не пустят на выборы?

К.Рогов Опять-таки, ну, я могу там загадать, что пустят или не пустят. Ну, я не знаю. Они могут и пустить его, потому что…

К.Рогов: Навальный молодежный трибун. Ему трудно расширить свой идеологический репертуар

О.Бычкова Не, хорошо, я тогда по-другому спрошу, да. Что должно произойти, чтобы сейчас вдруг каким-то волшебным образом… А мы понимаем, что, в общем, конечно, там судимость судимостью, законы законами, но если есть желание, то способ найдется. Что должно произойти, чтобы волшебным образом Навального, все-таки, на выборах вдруг зарегистрировали?

К.Рогов Может, теоретически возможен такой вариант, что Администрация президента, Кириенко просчитывает, что Навальный получит мало, идет с этим к Путину и говорит: «Глядите, Владимир Владимирович, он получит 8%, поэтому давайте его пустим. Вы его победите блистательно, и все заткнутся, все ПАСЕ вместе взятые».

Этот вариант мне кажется очень маловероятным, потому что в 2013 году уже так было, уже приходили с выкладками от социологов, что там ничего не будет, а он набрал гораздо больше, чем предполагалось. Это первый вариант. Но, наверное, у нас сейчас новости?

О.Бычкова Да, у нас сейчас перерыв и потом второй вариант мы от тебя услышим обязательно, а еще очень надеюсь обсудить историю с губернаторами: сегодня у нас очередные новости пришли из Омска.

НОВОСТИ

О.Бычкова Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением политолог Кирилл Рогов. Давай договорим про Навального и президентскую кампанию, при каких возможных обстоятельствах он, все-таки, может оказаться в избирательном списке или, по крайней мере, зарегистрированным для предвыборной кампании? Значит, ты сказал, что если будет понятно, что он получит мало процентов… Но это не самая главная причина. А что важнее, по-твоему?

К.Рогов Да, если он получит мало процентов, то даже в этом случае, я считаю, он не будет там, потому что будут бояться ошибки социологической как в 2013 году, и что он в результате получит гораздо больше.

Второй вариант теоретически возможный, если будет предъявлена реальная эскалация протеста, выйдет большое количество людей, да? Опять-таки, я уже говорил, что здесь арифметика довольно простая. Вот, в 2000-е годы у нас выходило, когда были сильные акции оппозиции, на улицу 7-10 тысяч человек максимум. В 2010-е годы у нас другая ситуация: когда сильная акция оппозиции, у нас по России выходит от 70 до 120 тысяч, да? Вот, самые большие митинги. Но это как началось в 2011 году, так они более или менее и есть. Вот, дальше не идет никуда.

Если в какой-то день вдруг выйдет на улицы по России 250-300 тысяч, это будет новая история. И я не думаю, что тут же его зарегистрируют кандидатом, но, во всяком случае, это будет уже угрожать легитимности выборов и здесь начнутся некоторые танцы и какие-то разговоры, и какая-то движуха вокруг этого дела.

О.Бычкова Да, я видела в каких-то Телеграм-каналах расчеты вполне себе убедительные, что не надо, конечно, чтобы стопроцентно нам город вышел на улицу и 50 не надо, а, вот, какое-то относительно небольшое количество процентов – оно является такой, критической массой. И ровно поэтому, например, в Питере, где вышло примерно столько же людей, сколько в Москве, в Питере было в эту субботу вполне себе жесткое винтилово, а в Москве этого не было.

К.Рогов Да. Это вполне верное рассуждение. Это про локальные, как бы, сообщества, про их реакцию, да? То есть когда в локальном сообществе выясняется, что каждый там как минимум десятый пошел, то это производит на всех впечатление, то есть все узнают: «И этот ходил, и этот ходил, а я не ходила. И в следующий раз я пойду тоже».

О.Бычкова Ну, короче говоря, этого фактора тоже нет, потому что в субботу, во всяком случае, он не случился. Там мы не знаем, что будет дальше, но пока его нет.

К.Рогов Да, его нету, и, по всей видимости, ну да, трудно его ожидать. Пока эскалации нету, и таких сильных обстоятельств, которые могли бы повлиять на всю эту выборную ситуацию ты тоже пока не наблюдаешь.

К.Рогов Да.

О.Бычкова Давай успеем поговорить про губернаторов. Сегодня очередная отставка главы Омской области Виктора Назарова. Теперь будет и.о. депутат Госдумы от «Справедливой России» по фамилии Александр Бурков. Ну, не знаю, наверное, жители Омской области могут сказать, кто такой Виктор Назаров, и кто-то еще может сказать, кто такой Александр Бурков. Но большинство этих имен большинству людей, в общем, ничего не говорит.

К.Рогов Конечно, да. И это такой…

К.Рогов: У Путина нет собаки или есть, но если бы была, то ее вполне можно было бы на какой-нибудь регион отправить

О.Бычкова А некоторые даже похожи друг на друга как близнецы.

К.Рогов Такой у нас авторитарный балет, балет волюнтаризма. Вообще мне кажется, там, ну, полны газеты, Телеграм-каналы, всё, что можно, полны всяких рассуждений, почему этого сюда, почему этого туда, как что. Но в целом вся композиция, вся вот эта история, в которой мы присутствуем, это, на мой взгляд, очень важное и значимое событие в политической истории России, такая прям жирная, большая точка.

Потому что такого с советских времен не было никогда, вот, чтобы вот таким вот совершенно как в ЦК КПСС: «Этого отправляем сюда, этого сюда, этого отзываем и перебрасываем туда, этот будет сидеть, а вам я пошлю, там не знаю, капрала, а к вам поедет рыболов». Я вот не знаю, у Путина нет собаки или есть (как-то мы этого не знаем), но если бы была, то ее вполне можно было бы на какой-нибудь небольшой регион отправить. И примерно я представляю себе эти комментарии, что, вот, Кремль делает ставку на четвероногих технократов.

О.Бычкова Ну, на какой-нибудь регион, кого не жалко, наверное.

К.Рогов Такого волюнтаризма, такого пренебрежения к чувствам регионов, такого пренебрежения к местным элитам не было никогда. И даже когда была назначаемость губернаторов, там была какая-то процедура, согласовывали через «Единую Россию» с местными элитами. Конечно, это не накладывало на Кремль никаких, там, но всё равно представить себе, что русского бывшего милицейского генерала отправят президентом Дагестана работать – это было невозможно 7 лет назад и 4 года назад.

О.Бычкова Да. А еще было какое-то сообщение, когда мэра какого-то небольшого города в средней полосе типа Вологды отправили губернатором в Новосибирск.

К.Рогов Да, да. Весь этот такой высокий комсомольский детский сад, этот лагерь Сириус, который для одаренных детей создан. Он теперь для одаренных детей и приравненных к ним лиц. И туда теперь отправляют каких-то гавриков, им читают лекции, а потом их отправляют: «Тебя сюда, тебе сюда. Вот путевка в руки, и давай езжай».

Это, конечно, совершенно такой, ну, вопиющий какой-то совок. То есть, действительно, за последние 25 лет такого в России не было, и казалось, что это невозможно.

О.Бычкова А у этого есть какие-то специальные цели?

К.Рогов У этого есть, я сказал бы, у этого есть цель зафиксировать вот этот вот новый баланс сил. У этого есть причины, почему это стало возможным. У этого есть, как бы, политическая и институциональная подоплека. Ну и вот она такая фиксация баланса сил, его демонстрация, демонстративная демонстрация.

О.Бычкова То есть: «Вот вам ваш федерализм»?

К.Рогов Да. «Вот, что хочу, то и сделаю, и никто ничего не пикнет».

О.Бычкова И никто ничего не пикает.

К.Рогов Да, и не пикает, да. И это результат, вот как бы, такой (вот, я написал тут), такой специфической реформы, которая у нас незаметно протекала в течение последних 3-х лет. Федеративная реформа произошла такая незаметная, она заключалась в развертывании такой системы систематических репрессий против региональных элит, против губернаторов, региональных правительств. И она дала свои плоды, да, все страшно напуганы.

Это 7 губернаторов, против которых возбуждены уголовные дела, некоторые из них сидят в тюрьме, некоторые не сидят, но ходят под делами. Это в большинстве региональных администраций есть, ну, 3 администрации, 3 регионального правительства, какое-нибудь дело продолжающееся против какого-нибудь вице-губернатора. Это там полтора примерно десятка… Я не помню (может быть, совру), ну, больше десятка мэров региональных столиц тоже либо арестованы, либо под делами сидят. И это такая система репрессий против региональных элит, которая их пока волю парализовала.

О.Бычкова Эти репрессии – они с какой целью проводятся?

К.Рогов С той самой.

О.Бычкова Чтобы что?

К.Рогов Это репрессии. Они для того, чтобы было послушание.

О.Бычкова Ну а чего, мало послушания?

К.Рогов: Человек, который приезжает в регион, зависит только от Кремля. Это единственная логика

К.Рогов Мало. Мало.

О.Бычкова А потом там же весь этот федерализм так устроен: всё равно они всё отдают наверх, у них очень мало полномочий, всё меньше и меньше.

К.Рогов Совершенно верно. Но это другой вопрос уже.

О.Бычкова У них нет никакого способа проявить непослушание и без того.

К.Рогов Да. И я бы даже продолжил. Это вторая часть этой медали, вторая сторона. Когда мы смотрим на эти назначения, вот, то ты там слушаешь каких-то там этих самых всяких знатоков кремлевской политики, которые… «Вот этого вот сюда, потому что он с этой группой, а этого сюда, потому что это, вот, ставка на это. А здесь то-сё». Слушаешь-слушаешь, и понимаешь, всё это ерунда. Назначение производит впечатление, ну, абсолютного отсутствия какой бы то ни было идеологии и понимания, зачем. Вот, зачем вот этот вот весь кавардак устроен?

О.Бычкова А, то есть это не только мне не понятно? И умным людям тоже?

К.Рогов Да, это не понятно системно. Ты понимаешь, что этой логики нет. Я, вот, поменяю, я сейчас… Эти мне, вроде как, не нравятся – они у меня сидели последние 5 лет. А вот эти вот, в Сириусе там я их видел вчера, ну, в пиджаках такие, нормальные.

Нет, конечно, определенная логика есть и она такая, что человек, который приезжает в регион, зависит только от Кремля. Это единственная логика, которую мы можем в этом проследить.

О.Бычкова Ну, это хорошая идея, конечно. Плодотворная.

К.Рогов Это неплохая идея, но она довольно бессмысленная с точки зрения управленческой. Ну и что? Он зависит от Кремля. Он приезжает и знает, что он зависит только от Кремля, и выслуживается только перед Кремлем. Но делать-то надо что-то, и нужна какая-то стратегия, какая-то тактика, что ты будешь делать с регионом? Проблемы-то – они все здесь.

Ну, это такая тщета управляемости, которая…

О.Бычкова Это специально перед выборами происходит? Или это с чем-то другим?

К.Рогов Ну, наверное, да, это перед выборами, чтобы показать, как, вот, мы всё контролируем, и чтобы был результат. Нет, там у этого много смыслов. Например, это, безусловно, укрепление, явное укрепление и политическое укрепление новой администрации (я имею в виду и Вайно, и Кириенко). Мне кажется, что в этой… При том, что там, конечно, наверное, в разных назначениях разные интересы запрятаны, но, в принципе, это их история. Вот эта новая администрация – это, в принципе, в значительной степени в их идеологии. Какие-то так называемые технократы (сейчас два слова скажу о технократах), более молодое поколение. В общем, это свидетельствует об укреплении Администрации и ее нового вида.

Что касается технократов, то это очень часто употребляемое слово. Когда, вот, кто-нибудь моложе 50-ти, сразу говорят: «О, молодой технократ».

К.Рогов: Они управленцы, они назначенцы, это их объединяет. Но технократического в них, к сожалению, очень мало

На самом деле, нет, они не технократы никто. Технократы – это специалисты, сугубые специалисты, например, экономисты, которые назначаются на политическую должность для выполнения конкретной некоторой задачи. Вот это называется «технократ» в политическом языке. У этих людей нету ни специальности… Они всю свою жизнь провели в коридорах во власти, причем путинской власти. Помощники, зам министра, заместители этого, сюда. Они так, вот, ходили… Специальности у них особой нету, и нету никакой задачи, которую им надо реализовать. Этой задачи нету. Просто, вот, они должны отправиться и делать… Они управленцы, они назначенцы, молодые не молодые, это их объединяет. Но технократического в них, к сожалению, очень мало, как и вообще какой бы то ни было логики этого процесса. Ее не прослеживается, ее нету.

Опять-таки, у России, у Кремля есть ряд стратегических вызовов. Прежде всего это отсутствие экономического роста, это плохие отношения с Западом. Ну, вот, и нестабильность там вообще доходов и бюджетной системы, и банковской.

О.Бычкова Но об этом речи вообще не идет.

К.Рогов Но это не имеет никакого отношения к тем людям, которые там назначаются. Никакого.

О.Бычкова Спасибо тебе большое. Политолог Кирилл Рогов в программе «Особое мнение».

Комментарии

66

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


vezdehod 09 октября 2017 | 19:09

Валентина Сосуля может заявлять что угодно и угрожать кому угодно, но - только для внутреннего потребителя, а не ЕСПЧ.


topotuschkin 09 октября 2017 | 19:16

vezdehod: Увы, наш потешный плешивый клоун настолько непрошибаемо туп, что даже не в силах осознать, насколько смешны и нелепы его потуги выставить себя солидным лидером мирового уровня, ровней настоящим президентам и премьер-министрам настоящих мировых держав...


coba1879_ 09 октября 2017 | 22:21

topotuschkin:

Я так думаю , что ты тупее во стократ!

Вот к примеру, ты кто? Просто недобитый фашист - бандеровец.

Твой удел - квакать не по делу.

Тебя, Вдемченко, кто знает? Никто!

Карьера Путина, с учётом всего, для тебя недостижима, как звёзды!

Вот совсем недавно Турция взбрыкнула против США...
Фрау Меркель стала что-то бурчать против Пиндостана...

На днях к ТУПОМУ прибыл с визитом король Саудовской Аравии Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд. Это будет по круче, чем с визитом в РФ заявится Дональд Трамп, так как лидеры мировых религий всегда были круче.

И что бы ты здесь не квакал - Путин надёжный гарант капитализма в России, гарант таких как ты, которые побегут за него голосовать при первой же угрозе своему существованию.


superkievlyanin 11 октября 2017 | 05:48

coba1879_: //На днях к ТУПОМУ прибыл с визитом король Саудовской Аравии Салман ибн Абдул-Азиз Аль Сауд. //

меня умиляет ваша способность и желание воспроизвести полное имя саудовского короля.
Я далек от мысли что у вас есть какие-то планы на это нефтяное королевство и его короля. Но по всей видимости у вас было только желание таким образом подчеркнуть величие вована кремлевского, не так ли?
Тогда меня вдвойне умиляет какую вы дали характеристику емкую для ботоксного кумира своего - ТУПОЙ.
Во истину - инногда и вы пишите правильные глупости . ))


coba1879_ 11 октября 2017 | 06:53

superkievlyanin:

Хотел покончить с ЭХОМ, прибежищем либеральной мрази, но вам отвечу.

Не так ли!
++++++++++++++++

У меня с Путиным другие счёты. По существу он такой же либеральный козёл, как и ты, но явно не дурак! Грамотёшки только не хватает, но вполне компенсирует другим - острым обонянием: где деньги пахнут и где надо находиться в нужный момент, и в нужном месте.

Но главный твой недостаток - бандеровская сущность... Как говорят: - из песни слов не выкинешь!


superkievlyanin 11 октября 2017 | 17:35

coba1879_: //Хотел покончить с ЭХОМ, прибежищем либеральной мрази, но вам отвечу. //

ваше желание "покончить" и с тем что у вас не получатся с этим лишь показывает что вас проблемы.
Проблемки с тем что бы "кончить" (ну или как вариант - "обкончаться") лишь показывает что вам нужно к врачу. И именно к тому который лечит такие болезни и проблемки... Поспешите! или можете все очень запустить...


(комментарий скрыт)

a_publisher 10 октября 2017 | 00:32

Рогов: Не знаю, у Рутина нет собаки или есть...
-----------
Прецедент есть. В I веке римский император Калигула назначил сенатором своего любимого коня.


antimalin 10 октября 2017 | 16:42

Если в какой-то день вдруг выйдет на улицы по России 250-300 тысяч, это будет новая история. И я не думаю, что тут же его зарегистрируют кандидатом, но, во всяком случае, это будет уже угрожать легитимности выборов и здесь начнутся некоторые танцы и какие-то разговоры, и какая-то движуха вокруг этого дела.
/////////////////////////////

Цифра в 250-300 тыс. вышедших на улицы звучала бы внушительно для какой-нибудь страны типа Грузия с ее 4 млн. населения. Для масштабов России это капля в море. Даже для одной Москвы негусто. За Навального и 100 тыс не выйдет на улицы по всей России, я считаю.


vezdehod 09 октября 2017 | 19:22

Все ОБСАСЫВАЮТ Алексея Навального и никто не может дать вразумительного ответа, а тем более помочь ему.Если бы его власть не начала Закатывать на многодневные сутки, то и Другое движение было бы в нашем обществе.


coba1879_ 09 октября 2017 | 22:25

vezdehod:

Если бы, да кабы, да росли во рту бобы...

Общество-то, не ваше!

Вас смешивать с обществом всё равно, что бензин смешивать с газовой горелкой...


aleko_1 Александр Королев 09 октября 2017 | 22:28

vezdehod: Ах, middle class он потерял... А что, у них есть альтернативный кандидат? Кто? Ксения? Не смешите меня


shtirlitz77 09 октября 2017 | 19:21

Матвиенко (власть) нашла очень удобный предлог, чтобы выйти из ЕСПЧ.


vezdehod 09 октября 2017 | 19:26

Кирилл Рогов превращается в Сергея Маркова - такой же политолог, как и он.


ladyirina 10 октября 2017 | 01:07

vezdehod: Для Вас Рогов - "не по Сеньке шапка!".


sjuzanna 11 октября 2017 | 06:55

ladyirina: Рогов - это не Сенька в шапке. Это сенька в заячьей треухе. Оченьслабый политдог.


sjuzanna 11 октября 2017 | 06:53

vezdehod: Очень скучно было слушать этого косноязыкого политдога вместе с дамой.


vezdehod 09 октября 2017 | 19:35

Главное по российской Конституции Алексея Навального Обязаны допустить до выборов, а сколько Процентов он получит на них - зависит от него самого и Нас.И если плешивый так уверен в своей победе, то не нужно писать кипятком.


soldat777 09 октября 2017 | 20:15

vezdehod: vezdehod: vezdehod: От самонения вашего, чрезвычайно преувеличенного, ржунемогу. Обязаны допустить, с большой буквы. Нас - тоже с большой, а после знака препинания пробела нет. ХРЕН вам! Грамотеям! Убожество твоих комментов, в педалировании на физические внешние признаки, это сколько угодно. Веских и убедительных аргументов, таки нет. Да и откуда, когда из всех достоинств, есть только одно --- железная жопа. Столько комментов в день и всегда в первых рядах, просто железобетонная задница! Валериомеды вы наши от либерастии! А навальных никуда, да и дурачок он пиндосский стипендиат. Ну зачем мне йельский курсист, даже если его и допустят, хотя сомневаюсь.


shtirlitz77 09 октября 2017 | 19:53

Согласна с Роговым, что Навальному нужно обновление программы.
Помимо борьбы с коррупцией, есть много других тем, которые актуальны.
Например, федерализм, нефтяные доходы и их распределение.
М.б., АН (ФБК) задумается, почему так мало вышло народу 7 октября и учтет это в своей деятельности.Прав Рогов, надо разнообразить повестку.


hryunmorzgov 09 октября 2017 | 22:33

shtirlitz77: ...почему так мало вышло народу 7 октября...
===================
Это с какой стороны считАть, Ирина.
Показать по телеку мордоворота верхом на оппозиционере; в течение полугода показывать аресты, большие штрафы и посадки, стращать отчислениями и неприятностями с чекой студентов и школьников; отъезд Мальцева и Латыниной, сожжённую роговицу у Алексея...
И вышли в городах по стране сотни, а в Мск-Ленинграде и тысячи...

А сколько пурги и помоев выливают на парня через своих казачков в рядах как бы несогласных и другие полуоппозиционные каналы.
А вся эта возня с Собчак - тоже чья-то хитрожопая игра, - с чего бы это вдруг Ксении прис.алось вообще бубнеть о своём президентстве, с какого такого боку?..

...в 1968 году вышли восемь человек.
Так что как считать, как считать...


shtirlitz77 10 октября 2017 | 00:54

hryunmorzgov: "А сколько пурги и помоев выливают на парня через своих..."
Т.е., Вы считаете, что К.Рогов неправ, когда говорит, что АН надо расширять свою повестку и выходить на митинги и с другими лозунгами, помимо коррупции?
А мне кажется, что в данном случае Рогов прав. Хорошо, пусть оценка мало или много народа субъективна, но дело не в ней. А в тех выводах, которые нужно сделать. А выводы Рогов делает правильные.(ИМХО)
А то у нас не дай Б-г покритиковать кумира, а потом "локти кусаем". Лучше уж сейчас, пока не поздно.
Одна "священная корова" у нас уже пасется на оппозиционном лужке, давайте пустим туда еще одну.
P.S. Не по теме. Сейчас смотрела по первому новый сериал "Спящие". Похоже, что Эрнсту не дают спать лавры НТВ. Да и Бондарчук (режиссер) расстарался.


hryunmorzgov 10 октября 2017 | 13:32

shtirlitz77: Вы считаете, что К.Рогов неправ, когда говорит, что АН надо расширять свою повестку и выходить на митинги и с другими лозунгами, помимо коррупции?
___________________
Если бы я с Роговым был не согласен, я не поставил бы ему лайк.
Расширять список предметов критики Алексею надо, но он не Господь Бог, и не Многорукий Будда, что делает одновременно несколько дел.
Парень взвалил на себя много чего, и не всё успевает.
Надо колесить по стране, открывать штабы, судиться с властью по старым и посещать следователей по новым делам, вести видеоблог и многое другое.

Когда делаешь такую уйму дел, неизбежно что-то упускаешь, и доброжелательный совет от единомышленника полезен, и тут важно именно подсказать человеку, как это сделал Рогов, а не искать блох в прямых выступлениях оппозиционера.
Так что весь вопрос в тоне, с каким произносится критика - в тоне доброжелательном или злопыхательском, - вот-де, вчера одно говорил, а сегодня другое...

И вся разница с такими критиками в том, что Навальный прямо и смело выступает с трибун под своим собственным именем, рискует здоровьем и жизнью, у него сидит брат, на него открыты дела, за которые могут посадить, а критики как правило, мало чем рискуют, ибо всегда безопаснее выступать на стороне властей...

Так что есть критика и критика, Ирина...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shtirlitz77 10 октября 2017 | 21:05

hryunmorzgov: "Так что есть критика и критика, Ирина..."

Тогда не понимаю, почему моя критика оказалась "и критикой"? Ведь я тоже согласилась с Роговым. А все остальное было ответом на Ваши слова.


hryunmorzgov 10 октября 2017 | 22:33

shtirlitz77: ...не понимаю, почему моя критика оказалась "и критикой"? Ведь я тоже согласилась с Рого...
===================
Вы уж простите меня, Ирина, видимо, я несколько увлёкся и часть дискуссии, которую вёл с Леной на другой ветке, перенёс машинально сюда.

Получилось как у Навального - не слишком удачно, когда делаешь одновременно два дела, точнее, три.
(ведь я писал ещё и находясь не дома))


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 10 октября 2017 | 23:43

hryunmorzgov: "...видимо, я несколько увлёкся..."

Приветствую, Сергей!
Ладно, проехали, бывают непонятки.
А в споре с Леной Ваши аргументы мне ближе.
P.S. Смотрю вторую серию "Спящие".


hryunmorzgov 13 октября 2017 | 11:36

shtirlitz77: shtirlitz77:
Ирина, доброе утро.
Клею свой ответ сюда - в блоге МБХ программа мне выдала ""дзет'c инаф - достаточно.

Что-то подобное.
Там стоит анализатор твоих прежних постов и по начальным буквам набранного текста ""подсказывает, а при отсутствии твоей реакции на подсказку, по умолчанию ставит свой вариант.

Но, повторяю, интеллектом не обременён, и часто, видя, что ты не реагируешь на подсказку, оставляет свой вариант, пусть даже в ущерб общему смыслу поста.

А уж вставить или убрать заглавную букву вместо строчной, ""лишний мягкий знак, так это вообще в порядке вещей...


shtirlitz77 13 октября 2017 | 12:29

hryunmorzgov: Доброе утро, Сергей!

Спасибо, теперь поняла!
Но мне кажется, что это очень рискованно, ведь может получиться такая абракадабра, что исправление ее займет больше времени, чем правка собственного текста.
Но знать, что это такое, нелишне.
То-то я смотрю, что некоторые юзеры вдруг перестают быть русскими и пишут какую-то несуразицу.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

paul_2105 09 октября 2017 | 23:08

shtirlitz77: Программа есть, и ее готовит много людей. Как же ее представить, если не дают?!


shtirlitz77 10 октября 2017 | 00:08

paul_2105: . "Как же ее представить, если не дают?!"

Слышны знакомые нотки. Вы часом не яблочник?
Тем тоже все мешают. И те тоже превратили Явл. в "священную корову", которую нельзя критиковать. А по мне так лучше сейчас указать АН на недостатки, чем потом оказаться в положении ГАЯ и Яблока.
И потом, что значит не дают? Он же выпускает целые фильмы, тот же неДимон. Возьми, сделай фильм о программе с наглядными мультяшными иллюстрациями. Да мало ли что можно придумать.
Вон у них сколько креативных людей.


paul_2105 10 октября 2017 | 00:22

shtirlitz77: Вы его канал смотрите? Там многое о программе говорили. Приоритет к штаба сейчас другой: встречи в регионах. Он и на встречах о программе говорит. Сейчас важнее с людьми встречаться, а не умные тексты писать. Вот этого ему власть и не дает, т.к. видит опасность для себя в этих встречах.


shtirlitz77 10 октября 2017 | 01:04

paul_2105: Вы сами себе противоречите.
В 23:08 пишете, что не дают представить, а в 00:22 говорите, что важнее с людьми встречаться, а не умные тексты писать.
Вы не согласны с Роговым, что лозунга борьбы с коррупцией маловато? Что надо обновлять повестку?
По-моему, он прав.


paul_2105 10 октября 2017 | 08:46

shtirlitz77: \Вы не согласны с Роговым, что лозунга борьбы с коррупцией маловато? \
Согласен. И Соловей об этом говорил.
На своих встречах Навальный не только о коррупции говорил.


shtirlitz77 10 октября 2017 | 15:25

paul_2105: "Согласен. И Соловей об этом говорил."

Значит мы говорим об одном и том же.
Просто АН надо выдвигать новые лозунги для митингов, а не только говорить о них на встречах.
Вот об этом и говорил Рогов, и, кстати, не только он.
И с этим я согласилась. И о чем тогда спор?


paul_2105 10 октября 2017 | 15:58

shtirlitz77: Лозунг 7-го октября был не про коррупцию, а:
"Наша задача — сделать 7 октября днем, когда каждый порядочный человек в России скажет вслух или хотя бы про себя эти два требования:
политическая конкуренция и допуск Навального на выборы" - ААН.
Читайте последние посты в блоге на navalny.com !


shtirlitz77 12 октября 2017 | 17:15

paul_2105: "Читайте последние посты в блоге на navalny.com !"

Прежде всего, приношу извинения за запоздалый ответ. Думала, что что-то упустила в смысле лозунгов, и решила перечитать К.Рогова, что удалось сделать только сейчас. Так вот, у него я не нашла даже намека на упоминание этих лозунгов. Именно он предлагает некоторую повестку, отдельные положения которой можно использовать, как лозунги.
И вот,что он говорит:
"Рогов Кирилл: У него, вот, как бы, блогерская позиция очень отработанная. Он блогер, он молодежный такой трибун. Но ему трудно расширить свой идеологический репертуар, вот, как бы, расширить эту палитру тем, которыми он может жонглировать."
Т.е., он критикует АН именно за то, к чему Вы призываете, становясь похожими на яблочников. У тех тоже вся агитация сводится к блогам ГАЯ, Мельникова и Вишневского.
Об однообразии лозунгов говорил и Красовский.
Значит, если и были такие лозунги, то они не были как следует артикулированы на тех же встречах АН со своими сторонниками.
P.S. Вы напрасно "обижаетесь" на критику. Она никому еще не мешала, а как раз наоборот, если она не запоздалая.


(комментарий скрыт)

shtirlitz77 12 октября 2017 | 21:08

paul_2105: Сергей, я "обижаетесь" взяла в кавычки, т.к. не нашла подходящего синонима. Пусть будет сердитесь. Просто я говорю Вам о том, что не только у меня сложилось впечатление, что лозунг был тот же, что и раньше. А Вы мне объясняете причины этого.
Не спорю о причинах (согласна в этом с Вами), а просто констатирую факт для того, чтобы в будущем можно было это исправить.
А Вы согласны со мной?


paul_2105 12 октября 2017 | 17:53

shtirlitz77: ошибся в первой ссылке, вот эту надо: t.co/uH4WSd3W3D


paul_2105 10 октября 2017 | 08:56

shtirlitz77: \В 23:08 пишете, что не дают представить, а в 00:22 говорите, что важнее с людьми встречаться, а не умные тексты писать. \
Нет никакого здесь противоречия: когда не дают нормально вести политическую работу, приходится выбирать, что важнее на данный момент. И есть определенный сценарий кампании. Вернее была. Вон всех взялись сажать.


paul_2105 10 октября 2017 | 08:59

paul_2105: *вернее БЫЛ (сценарий).


(комментарий скрыт)

xqx2017 09 октября 2017 | 19:53

Какой бред несёт про Навального Кирилл Рогов ((( Позор , что в эфире одни прокремлевские политологи ((( . К.Рогов ; " Собчак прекрасна , а Навальный плох и лидер лохов ..."


shtirlitz77 09 октября 2017 | 20:04

Чехарда с губернаторами показывает не только пренебрежение местными элитами со стороны Гаранта Конституции, но и пренебрежение самой конституцией, а также пренебрежение избирателями. Власть перестала даже дела вид, что соблюдаются хоть
какие-то законы. Но самое печальное, что и население равнодушно к тому, что Кремль так цинично нарушает их.


hryunmorzgov 09 октября 2017 | 22:42

shtirlitz77: ...и население равнодушно к тому, что Кремль так цинич...
============================
А что населению остаётся: когда, например, человека избили, ограбили, квартиру вверх дном перевернули, мебель поломали, - а потом оказывается, ещё и с карты зарплату увели, - уже не удивляются: на фоне большого беспредела - малый даже не удивляет...


shtirlitz77 09 октября 2017 | 23:55

hryunmorzgov: "...уже не удивляются: на фоне большого беспредела - малый даже не удивляет..."

Вот и получается заколдованный круг.
Если бы населению было не все равно, кто у них будет губернатором, если бы возмутились не единицы, а тысячи, и сказали: "..... (вставить подходящее), ты кого нам подсовываешь?
У нас тут "своя баба Яга" есть, воспитали в своем коллективе!"
Впрочем, о чем это я? Размечталась!!! А так, если всем ....., то отчего же не плевать Кремлю на всех нас? А потом будем ныть, как сейчас ноем, что Ельцин нам Путина подсунул, будто дети, которым не ту игрушку взрослые дали.
А раз люди равнодушны в этом случае, то почему они будут "возникать" в случае, когда это их не касается напрямую. Вот власть и распоясалась.

Равнодушны к большому беспределу, не со мной, и ладно.


(комментарий скрыт)

juju11 09 октября 2017 | 21:30

Потере чувств к Навальному со стороны среднего класса во многом способствуют необоснованные лживые обвинения-подозрения и хамская, издевательская "критика" разнообразных политологов и журналистов типа Белковского, Нарышкина, Рыковцевой, Илларионова и пр.


terens 09 октября 2017 | 22:05

Выкакую-то фигню про губернаторов несете. Все делается с простой целью - губернатор не должен быть из местных деловых элит чтобы исключить лоббирование каких-то локальных бизнесменов. Такая тасовка кадров как раз разрушает связь бизнеса и власти. Это нормально. Если губернаторы выбираются регионом то во власть всегда пролезет местный барыга побогаче и будет заниматься своими заводиками а не регионом.


don_ballon 10 октября 2017 | 15:21

terens: Дело не в том, кто станет губернатором на всенародных прямых выборах, а в том, что это сменяемая должность. напрямую зависящая от избирателя. То есть, дело в демократической процедуре. Не надо из населения областей идиотов делать: в девяностые были прямые выборы и практически никто из местных бизнес-элит не стал губернатором. Ни один бандит. Большинство из политиков левого толка или "патриотов" типа Кондратенко, Наздратенко. Были среди них и мощные фигуры с президентским рейтингом: Строев, Россель, Лужков, Собчак, Руцкой, Немцов, Пруссак, были из бывшей номенклатуры, были военные, даже один артист эстрады был-они правили страной и в регионах. и в Совфеде и это было нормально. Жопу президенту не лизали. А ведь это было только начало настоящего федерализма. О национальных лидерах типа Шаймиева и не говорю. А что теперь? Случайные люди из коридоров. выплывшие наверх без политической борьбы, сопротивления. естественного отбора. Упрвленческого кризиса резрешить они не способны, коррупции сопротивляться тоже. В чём тогда фишка? Да в запугивании. Страый добрый проверенный способ. Если губернатора можно вот так, по шахне мешалкой, то уж с мелочью разной...


s011ma 11 октября 2017 | 21:31

terens: Где-то Вы, возможно, правы, но тогда, доведя ситуацию до абсурда, для искоренения коррупции на всех этажах власти нашевсе должен назначать всех начальников и депутатов всех уровней лично


(комментарий скрыт)

eyjafjallajoekull 09 октября 2017 | 23:29

18% населения России заявили, что они проголосует за любое на что Путин укажет пальцем. С нетерпением ждём развязки этого сценария.


ladyirina 10 октября 2017 | 01:12

Кирилл рассмешил насчёт собаки. Пошутил, но в самую точку. Они ведь и правда, проглотили бы. Все перепуганы до смерти, вся путинская "вертикаль". И отказаться нельзя: Хозяин злопамятный и мстительный.


emma17 10 октября 2017 | 03:19

А сам то Рогов что сделал полезного для развития отечества? ,Ведь он получил медаль орден «За заслуги перед Отечеством» II степени именно за ....большой вклад в разработку социально-экономической стратегии России на период до 2020 г . господин Рогов нет ли желание отработать награду, а не вещать на весь экран, что Алексей Навальный делает неправильно и как надо....? Вам до Алексея Навального как до луны. Уже надоело слушать от Рогова и К их нравоучения , которые делаются сидя на диване.


natogrek 10 октября 2017 | 09:44

emma17: Вы неправы относительно Рогова. Он очень грамотный и честный политолог. Если бы он вместо анализа деятельности политиков пел бы им направо и налево дифирамбы, он был бы неправ. Но он этого не делает. Он анализирует.


shtirlitz77 10 октября 2017 | 23:57

natogrek: "Вы неправы относительно Рогова."

Согласна с Вами.
По-моему, если критика конструктивная, то она идет на пользу.
А у Рогова она такая.


ab40 10 октября 2017 | 03:57

Много, мало... Не главное. Важно, что вышло новое непоротое попколение. Через год-другой музыку будет заказывать оно.


serjtr 10 октября 2017 | 06:06

Фу-ух, постоянно эта фамилия звучит. Словно на смену (в пику?) христианам формируется паства навальнян. Вот просто фетиш какой-то.


nikto_nikak 10 октября 2017 | 07:51

Вот мне интересно, Журавлева, ты сама выбираешь себе собеседников? Ты где их находишь, если не секрет? Обзваниваешь знакомых дворников по принципу кто свободен?))))) Какой он к черту политолог? Просто плохой журналист и не более.)))))


shtirlitz77 10 октября 2017 | 23:52

nikto_nikak: "Вот мне интересно, Журавлева, ты сама выбираешь себе собеседников?"

Вот мне интересно, где вы Журавлеву увидели?
Прежде, чем возмущаться и обращаться к ведущей на ТЫ, не мешает проспаться.


nikto_nikak 11 октября 2017 | 08:29

shtirlitz77: Потому, что Журавлеву я уважаю, а Бычкову - нет. Поняла?))))
Анекдот про Штирлица знаешь?
В сточной канаве, в центре Берлина по Принц Альбрехт штрассе, лежал пьяный в сисю Штирлиц...Дальше рассказывать или уже смешно?)))))


10 октября 2017 | 07:57

Давно пора сваливать со всех этих ублюдочных европейских организаций от ПАСЕ до СППЧ, только пустая трата денег на содержание сонма бездельников разных мастей.


akim51 10 октября 2017 | 08:14

Ну вы вчера перебрали с бачковой. А вообще верните Веллера, уберине на... эту СТ.


dwugorbosel 10 октября 2017 | 09:59

"Добрый вечер тебе." Это что? Кухонный разговор? Этот речевой оборот характеризует О.Бычкову , как малообразованного человека, с низкой речевой культурой. Конечно, удивляться нечему, это обычное явление среди либерастов на эховщине.


xqx2017 10 октября 2017 | 11:44

Какой бред несёт про Навального Кирилл Рогов . Позор , в эфире одни прокремлевские политологи . К.Рогов ; " Собчак прекрасна , а Навальный плох и лидер лохов ..."


prusol 10 октября 2017 | 12:02

Мальчики, не ссорьтесь! Это всего лишь частные и особые мнения отдельных личностей.


vladimirgornitsky 10 октября 2017 | 12:27

Все эти международные организацию Россию своими требованиями выполнять собственное и международное законодательство только раздражают. С удовольствием вышли бы из них, но, полагаю, верхушка российская опасается, что после этого их перестанут пускать на Запад. Но, поскольку это так или иначе все равно происходит и произойдет в результате неизбежных инивидуальных санкций, причин для пребывания в международных организациях у Россмии не останется. Разве что ООН - из-за возможности использования вето в СБ. Но все идет к тому, что Россию этого права лишат, так что и ООН будет не нужна.


kovlar 10 октября 2017 | 12:46

Не стоило бы позволять Бычковой обращаться к Кириллу Рогову на ты.


regert 11 октября 2017 | 12:45

ЕСПЧ
Мы осуждаем свое судопроизводство за ПРЕДВЗЯТОСТЬ - 90% приговоров обвинительные. На первый взгляд 100% приговоров ЕСПЧ направлены против решений судов РФ. Не означает ли это ту же самую ПРЕДВЗЯТОСТЬ?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире