'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 12 сентября 2017, 17:06

О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Николай Усков, главный редактор журнала «Форбс». Здравствуйте.

Н. Усков Здравствуйте.

О. Журавлева У нас сегодня есть повод для того, чтобы поговорить о выборах. Не только о прошедших, но и о будущих. «КоммерсантЪ» сегодня сообщил нам о том, что уже все спланировано, как именно будет выдвигаться Владимир Путин, что есть некие источники, которые говорят о том, что он пойдет как самовыдвиженец, волею народа. Что это будет максимально сжатая по времени кампания. Все в последний момент будет объявлено. Собрано и так далее. Ну, в общем, такая благообразная и очень народная форма. Как вы считаете, это может сработать?

Н. Усков Это сработает, очевидно, потому что во всем опросам он побеждает с перевесом больше 60%. Но в реальности я думаю, что цифра будет выше. Потому что 80% населения согласно последним опросам ФОМ позитивно оценивают его деятельность на посту президента. Поэтому тут никаких неожиданностей быть не может. Единственная неожиданность, которая могла бы случиться, — если бы Владимир Путин не захотел вдруг баллотироваться. Это был бы гром среди ясного неба. И тогда наша история закрутилась с какой-то бешеной скоростью. Но поскольку мы все полагаем, что это было бы очень странно и неожиданно, то, скорее всего, все пройдет очень гладко действительно.

О. Журавлева А имеет ли значение «Единая Россия» будет выдвигать Путина, самовыдвиженец он будет.

Н. Усков Это имеет значение. Потому что на самом деле рейтинг одобрения, конечно, «Единой России» тоже достаточно высокий. Но, тем не менее, Путин не хочет тащить на себе разные неприятные вопросы, которые возникают у избирателей, у Навального и очень многих других. В связи с деятельностью партии «Единая Россия». Особенно отдельных «единороссов». Все-таки надо понимать, что «Единая Россия» функционально это партия российской элиты. И бюрократической элиты и бизнес-элиты и творческой в том числе.

О. Журавлева Это прошу прощения, те самые плохие бояре?

Н. Усков Нет, это люди, которые допущены до пирога. И вот эта партия до некоторой степени как партия плохих бояр, она дискредитирует доброго царя. Ну не то что дискредитирует, создает какие-то неудобства. Это люди абсолютно его круга. Это люди, которые олицетворяют современную Россию. Люди совершенно разных политических взглядов. Там есть и националисты консерваторы и абсолютные либералы. Но, тем не менее, это то, что является сегодня современной элитой или почти целиком элитой. Потому что какие-то люди не входят в партию «Единая Россия». Естественно, входят в какие-то другие партии, не входят ни в какие. Но, тем не менее, тоже являются элитой. Очевидно, что Путину удобнее быть наедине с нацией, он в принципе уже достиг такого положения исторического, что он себя и мыслит, наверное, как…

О. Журавлева Народный президент.

Н. Усков Да, народный президент, отец и так далее.

О. Журавлева Ну это беспроигрышная ситуация. Потому что наверняка собрать подписи это совсем несложно, никакие фальсификации тут не требуются.

Н. Усков Думаю, что в этом случае никто даже и не будет проверять.

О. Журавлева А вы представляете себе, как можно это сделать красиво, художественно. Так, чтобы весь мир любовался…

Н. Усков Мир не будет любоваться, мир, скорее всего, будет иронизировать. Ну как, Первый канал снимет, мы видели продукцию Первого канала и праздник флота российского и Олимпиада. У меня нет сомнений, что будет изумительная картинка. Убеждающая нас в том, что перед нами отец нации, который волею народа становится кандидатом в президенты.

О. Журавлева А скажите, на самом деле эта легитимность, волеизъявление народа разве для Запада не нужна? Разве Путину не хочется показать, что вы вот со мной воюете, а народ со мной.

Н. Усков Цифры же не придуманы. Я думаю, что для аналитиков, для прессы западной, для политиков, с которыми Путин взаимодействует важнее всего все равно реальные опросы общественного мнения и все понимают, что это крайне популярный лидер в России. Соответственно, какие могут быть вопросы. Вот естественно он будет сидеть до тех пор, пока сочтет это необходимым.

О. Журавлева Ну хорошо. А вы в этих выборах хотите принимать участие?

Н. Усков Пока не решил. Но, наверное, схожу ради любопытства.

О. Журавлева А кто бы мог украсить выборы в смысле спарринг-партнера.

Н. Усков Трудно сказать. Потому что после истории с Михаилом Прохоровым желающих, наверное, мало на эту роль. Все-таки мне кажется, что если бы спарринг-партнер получал вознаграждение, я имею в виду не материальное, потому что эти люди как правило не нуждаются ни в каких материальных вознаграждениях, а моральное. Вместо этого получают обыски в своей компании, вынуждены продавать свои активы. Мы видим, что власть невольно абсолютно, но дает сигнал — не связывайтесь с нами.

О. Журавлева Что, он один будет в списке. Это несерьезно.

Н. Усков Почему, мы же знаем, там будут все…

О. Журавлева Жириновский.

Н. Усков Зюганов. Вся наша замечательная… Борис Титов может быть согласится.

О. Журавлева А чего Навального туда не поставить.

Н. Усков Я думаю, что просто из желания ощущения респектабельности. То есть мы хотим в респектабельном клубе. Вот у нас есть почетный кенгуру московского зоопарка, с ними мы выглядим нормально, а вот Навальный непонятно кто. Под следствием. Шарфик носит. В общем…

О. Журавлева А на самом деле? Это действительно будет плохое сочетание, если молодой здоровый и, скажем так, довольно уже известный лидер будет в этом списке. Путин на его фоне будет ужасно проигрывать.

Н. Усков Я не думаю, что Путин будет ужасно проигрывать. Мне кажется, что он будет все равно выигрывать. Меня, честно говоря, Путин убеждает больше. Он опытнее, разумнее. У меня никаких сомнений по поводу того, зачем предпринимает те или иные шаги.

О. Журавлева Крым например зачем.

Н. Усков Потому что он получил эту невероятную всенародную поддержку. Я считаю это ошибкой, но что, мое мнение, как и мнение немногих россиян здесь не играет никакой роли. Потому что есть мнение подавляющего большинства населения России, которое этот шаг поддерживает. И Путин это почувствовал, по-видимому, и сделал этот выбор. Но Навальный, между прочим, не спорит по поводу Крыма. У меня к Навальному больше вопросов в этом смысле. Я не вижу пока ничего, на основании чего я должен за него голосовать. Правда.

О. Журавлева Но скажите, неужели действительно во всей большой стране, я понимаю, что с большими усилиями это было сделано, выровнено, закатано в бетон, но неужели во всей большой стране нет какого-то еще хотя бы одного человека, которого можно было бы хотя бы рассматривать в этом качестве.

Н. Усков В российской элите и в значительной части российского общества существует консенсус, что власть должна развиваться эволюционно. То есть она должна изнутри меняться. Она должна самообновляться. Внешние силы могут вызвать дестабилизацию в стране, привести к переделу собственности. К гражданской войне и так далее. Поэтому население здесь очень консервативно и элиты очень консервативны. Они согласны, не все хорошо относятся к Путину, но все признают, что он абсолютно незаменим для этой системы. Потому что появление на его месте какого-то внешнего человека вызовет борьбу мгновенную кланов. Приведет к разбалансировке всей системы.

О. Журавлева Медведев появлялся.

Н. Усков Мы наблюдали, собственно, определенную борьбу кланов. И если бы Путин не стоял за спиной Медведева, возможно в стране все закончилось гражданской войной.

О. Журавлева Да что вы.

Н. Усков Путин сейчас выражает определенный консенсус между коммунистами, националистами, либералами и так далее. Вот он такая фигура. Все уже к нему привыкли. Он как обои на стенах. И все верят, что пока вот эти обои есть, стены не рухнут. А вот сними обои, возможно, все посыплется.

О. Журавлева Некоторые психологи говорят, что не вредно периодически перекрашивать стены и менять обои.

Н. Усков По-видимому, все ждут, что Владимир Владимирович назначит какого-то преемника, опять встанет за его спину.

О. Журавлева А только из его рук можно его принять.

Н.Усков: Все ждут, что Владимир Владимирович назначит преемника и опять встанет за его спину

Н. Усков Особенность нашей политической истории такова, что видимо, да. Потому что ну вы поймите, что вокруг Путина существует система сдержек и противовесов. Классическая система управления. Это достаточно влиятельные богатые состоятельные люди. Которые просто растерзают друг друга. В борьбе за власть.

О. Журавлева Интересно. Это «Особое мнение» Николая Ускова. Николай, продолжая свою мысль, говорит о том, как элиты пожирают друг друга и вот собственно, мы и наблюдаем эту картину, в битве Сечина с мировым злом. В образе Улюкаева.

Н. Усков И Улюкаева. И системы. Мы видим, что накал страстей очень высок. И убери сейчас фигуру арбитра, поставить на место арбитра человека, не обладающего таким авторитетом и таким весом, что произойдет с системой — непонятно. Потому что люди я бы не сказал, что они отморозились, но они готовы на многое в борьбе за деньги, за финансовые потоки, за власть.

О. Журавлева А разве те люди, которые поджигают машины и, разогнавшись на грузовике, въезжают в кинотеатр, они не отморозились?

Н. Усков Это просто шизофреники. То есть это вопрос к госпоже Поклонской и прочим людям, по-моему, недальновидным, которые ради своих мелких политических амбиций абсолютно мелких, потому что считать Поклонскую крупным игроком…

О. Журавлева Амбицией.

Н. Усков Крупной амбицией я не в состоянии. Ради своих мелких ничтожных политических амбиций абсолютно карликовых эти люди дестабилизируют психическое здоровье не очень устойчивых людей, а их много в любом обществе. И провоцируют их на совершение агрессивных действий. Это плохо. Это безответственно.

О. Журавлева А почему тот прекрасный арбитр, который нам создал эту прекрасную систему…

Н. Усков Он несколько раз говорил.

О. Журавлева Ну хорошо, мало ли что он говорил. Но это не работает.

Н. Усков Чем дальше, тем меньше это работает. Представьте теперь, если его вообще убрать. Что произойдет с системой.

О. Журавлева …будет работать правоохранительная судебная система в некоторых случаях.

Н. Усков Опыт русской истории столетней давности говорит о том, что убери эту фигуру ненавидимого еще в отличие от Путина Николая Второго ненавидели в широких слоях населения. Особенно в элите.

О. Журавлева Сейчас очень задеваете Поклонскую. Держите себя в руках.

Н. Усков Да, его и в семье ненавидели. И собственно, мы это хорошо знаем и многие хотели его замены. Ну, вот убрали даже вот эту ненавидимую фигуру арбитра, такой гирьки на весах, и все, это пошло, развалилось за несколько месяцев. И началась страшнейшая гражданская война с жуткими жертвами.

О. Журавлева То есть сомневаетесь в том, что сменяемость власти в России вообще возможна.

Н. Усков Нет, она возможна. Но в России, к сожалению, происходят очень длительные периоды вызревания качественных изменений. И в какие-то периоды просто нужно подождать, чтобы эти качественные изменения созрели. Россия нуждается в значительном большом классе богатых ответственных собственников. Пока он еще не создан. Пока собственно, 70% ВВП России это государство, как было при Советском Союзе.

Н.Усков: Современное общество имеет определенные рецидивы идиотизма

О. Журавлева А Сечин это государство?

Н. Усков Это компания с государственным участием. Госкомпания фактически. И с небольшим частным сектором.

О. Журавлева А, кстати, в финансовом смысле и коммерческом когда мы сегодня получаем сообщения о том, что крупная сеть кинотеатров отказывается прокатывать «Матильду». Здесь уже не про какие-то мелкие амбиции идет речь, это уже серьезная коммерческая история. И кто-то не получает прибыль, и кто-то вообще попадает в крайне неловкую ситуацию с прокатом фильма. Почему Поклонской можно продолжать делать все это.

Н. Усков Ну потому что, по-видимому, это не задевает каких-то базовых интересов никаких групп. Влиятельных по-настоящему.

О. Журавлева Когда в центре Москвы взрывается автомобиль на парковке, тоже никого не задевает?

Н. Усков Ну может произойти драка футбольных болельщиков. Но обвинять здесь кого-то конкретно невозможно. То есть ну что сейчас власти нужно делать. Что, Поклонской зашить рот. Я не понимаю. Ничего не сделаешь тут. Ну вот пусть общество саморегулируется. Это некий тест на зрелость общества. Я считаю, что сети поступают неправильно. Они бы хорошо заработали. Вместо этого наняли бы лучше охрану нормальную. Они бы таким образом привлекли гораздо больше внимания к себе. В очереди бы стояли, я уверен туда.

О. Журавлева Премьера, во всяком случае, прошла с большим успехом.

Н. Усков Просто нанять больше охраны. Покажите, что это ваша гражданская позиция. Что вы не боитесь угроз. Что вы за историческую правду боретесь или еще что-нибудь. Это прекрасный повод для пиара. Но, видимо, где-то сдрейфили. Но вообще с мужеством в России плохо. Не очень мужественные люди.

О. Журавлева То есть отсутствие мужества главная проблема.

Н. Усков Мужества и здравого смысла. Потому что, вот я очень далек от этого спора, и я когда это все слышу, у меня такое ощущение, что я в какую-то параллельную реальность попадаю. Мне кажется это таким вздором космическим, что даже обсуждать это глупо.

О. Журавлева И это превращается в конкретные дела. В конкретные моральные, материальные и прочие события.

Н. Усков Но это можно осуждать, над этим можно издеваться. Смеяться. Но я не знаю, что здесь предпринять. На месте партии «Единая Россия» я бы избавился от такого члена. Мне кажется, что для меня как человека, который, в общем, с симпатией некоторой, во всяком случае, пониманием относится к существующей власти, наличие таких людей это сильная дискредитация. Для меня это гораздо большая дискредитация, чем очередной коррупционер, пойманный за руку. Честно. Потому что коррупционеры они хотя бы участвуют в каком-то круговороте экономическом, от них есть вред и польза одновременно. Потому что это смазка ржавой телеги российского государства. И это может быть не катастрофа. А вот отвратительные совершенно идиотки и идиоты, которых очень много в этой партии, к сожалению, и в околопартийных структурах, они дискредитируют просто и партию, и государство, и ГД. И вообще из респектабельных политических институтов делают какие-то цирки. Я бы вопрос к руководству партии, честно говоря.

О. Журавлева Хорошо, есть другая партия. Зампред ГД, сын Жириновского прекрасно высказался по поводу…

Н. Усков Тоже циркач.

О. Журавлева …инвалидов. Зачем таким детям разрешают появляться на свет.

Н. Усков ЛДПР хотя бы работает на аудиторию маргинала. Это хотя бы как-то логично.

О. Журавлева А давно ли вы проверяли, на кого они работают, может быть, уже все изменилось.

Н. Усков Есть статистические данные. То есть они работают на протестный электорат. Который часто голосует назло, который придерживается самых экзотических воззрений. В том числе по поводу инвалидов, женщин и так далее. И Владимир Вольфович все это давно оседлал и успешно эксплуатирует. И сын его абсолютно идет по его стопам. Все это омерзительно, естественно, это должно подвергаться общественному осуждению. Но здесь я хотя бы понимаю, они работают на свой электорат. Но причем тут взгляды Поклонской и электорат «Единой России», я не очень понимаю. Честно.

О. Журавлева В «Единой России» помимо Поклонской много еще всяких удивительных персонажей. Никогда никто вроде бы за подобные вещи не был приструнен, а уж тем более не изгнан. Может быть, это просто такая сверхидея. Может быть, такой у нас народ. Может быть «Единая Россия» отражает то самое лучшее, что у нас есть.

Н. Усков Отчасти, наверное, да, там отражает. Потому что там некий якобы ренессанс православных ценностей наблюдается. Но в каких-то, видимо, масштабах. Во всяком случае, не в виде регулярной приходской жизни, роста нравственности, здесь у нас все очень печально. Два процента населения ходит на исповедь и уж про статистику абортов, разводов и брошенных детей свидетельствует о моральном одичании нации. Ни о каком православном возрождении говорить не приходится. Это очевидно. Но очереди к святыням, вера в чудо, экстатические всплески любви вдруг к покойному императору…

О. Журавлева И желание кого-нибудь пожечь.

Н. Усков Да, особенно жечь, уничтожить, разорвать на куски, это свойственно современной религиозности русского народа. Это такой я бы сказал языческий почти варварский вариант христианства. Он известен, я специалист по истории христианства, религии, церкви. Это известная фаза в развитии этой великой почтенной религии.

О. Журавлева А к какому веку она приблизительно должна относиться. Вот эта фаза, в которой мы сейчас находимся.

Н.Усков: Мне один раз разбомбили машину, и что я могу сделать. Ничего

Н. Усков Тут есть, как говорят на латыни: mutatis mutandis, то есть со всеми оговорками есть разница между 21-м веком и средневековьем, но я думаю, что это примерно конец 11-го, начало 12-го века. Я бы так это оценил.

О. Журавлева Прелестно. Вот вы только что говорили, что если не симпатизируете, то, во всяком случае, понимаете нынешнюю власть и вообще ее менять себе дороже. Но потом вы нарисовали картину всех практически страт общества, которые представляют собой дичь, цирк, полную потерю всего. И вот это мы должны сохранить и этим любоваться.

Н. Усков Нет, вот именно если мы не хотим, чтобы дичь и цирк стало доминирующим трендом нашего развития…

О. Журавлева Вроде бы стало.

Н. Усков Нет, что вы. У нас доминирующий тренд это наши замечательные магазины, красивые улицы, благоустроенный город. Летаем за границу на курорты.

О. Журавлева Недолго музыка играла. Далеко не все летают.

Н. Усков Кто-то летает, кто-то в Сочи летает. Кто-то на дачу ездит. Все это гораздо лучше, чем этот цирк, который будет господствующим трендом. А он может стать господствующим трендом, и уже становился в 18 году. Господствующим трендом русской истории. Когда эти циркачи правили бал. И они долго правили бал. И было очень неспокойно. А потом на смену им пришли так сказать (неразборчиво), которые все затопили кровью. Так что история может повернуться совершенно в другом направлении. Поэтому современное общество мне кажется, имеет определенные рецидивы идиотизма, но в целом это гораздо лучше, чем если бы оно сползло в тот или иной другой жанр идиотизма.

О. Журавлева Ну то есть пока жгут не всех это еще неплохо.

Н. Усков Пока это спорадические явления маргинальные, это должно как-то регулироваться. Понятно, что государство должно защищать. И с моей точки зрения нужно просто усилить охрану кинотеатров.

О. Журавлева А можно расследовать, например, нападение, в том числе, например, поджог машины Юлии Латыниной.

Н. Усков Это все нужно расследовать, но понимаете, в большинстве случаев расследовать не удается.

О. Журавлева Это тоже немножко неприятно. Согласитесь.

Н. Усков Ну вот мне один раз разбомбили машину, и что я могу сделать. Ничего. Слава богу, она застрахована была.

О. Журавлева Спасибо, что страховые компании работают. Вот что я думаю. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». И мы продолжаем рисовать картины в общем, стабильности. Кстати сегодня вдруг обнаружилось, что, несмотря на стабильность, какие-то таинственные серии преступлений анонимные звонки якобы о заложенных бомбах в массе городов и довольно важных торговых центрах, но еще каких-то заведениях. И совершенно непонятно, что происходит.

Н. Усков Это могут быть учения, это может быть обычное тривиальное хулиганство.

О. Журавлева Но не слишком ли массовое. Потому что одно дело, когда школьник в одном конкретном городе про один конкретный вокзал позвонил, а другое дело, когда это происходит в нескольких городах и большом количестве точек. Немножко странно.

Н. Усков Может быть это некая часть пиар какой-то игры. Тут трудно…

Н.Усков: Мы его уже знаем. Он уже ходит по кремлевским коридорам

О. Журавлева То есть вам не страшно, вы не думаете, что это какой-то серьезный признак разболтанности.

Н. Усков Ну что такое терроризм. Вообще страшно, потому что это может шарахнуть в любую секунду. Можно погибнуть случайно и бессмысленно. Или твои близкие. Но чего бояться-то раньше времени. Случится – случится. Промысел божий.

О. Журавлева Каждый раз кажется, что признаки идеально управляемой системы уже как-то стерлись. Система не настолько управляема. И когда митинги внезапно в поддержку рохинджи проходят в Москве. Потом выясняется, что никто не в курсе. Никто отмашки не давал.

Н. Усков Но, конечно, есть какие-то вещи, которые свидетельствуют о том, что нет полного контроля, и вертикаль власть отсутствует и что все на самом деле выглядит рыхло и менее управляемо, чем принято считать. Это тревожные сигналы. Это говорит о том, что может шарахнуть в любую секунду. Нужно понимать, что есть факторы нестабильности, риски и система, конечно, неустойчива. Поэтому раскачивать ее дальше еще глупее.

О. Журавлева С другой стороны наши слушатели пишут, что вы же, как специалист по истории понимаете, что если вот такая система в какой-то момент лишается своей главной скрепы в силу естественных причин, то будет еще хуже.

Н. Усков Это есть сейчас историческая задача, я так понимаю Владимира Путина, — обеспечить переход власти в надежные руки. Есть на это один президентский срок минимум. И ему нужно создать систему, в которой не будет рисков.

О. Журавлева А 18 лет до этого созданием какой системы занимался?

Н. Усков Он занимался ручным управлением. Он же любитель ручного управления. То есть он не думал о том, что будет завтра. По большому счету. Он думал о том, что происходит сегодня. Может быть, для политика это не так плохо. Но сейчас настал такой момент, когда ему надо подумать о том, что будет после.

О. Журавлева Мы надеемся, что он об этом думает.

Н. Усков И переключиться на некоторые приоритеты. Это один из важнейших приоритетов для любой системы такого рода. Если мы посмотрим на опыт исторический, генерал Франко принял довольно правильное решение, и Испания избежала катаклизмов. После окончания его правления. Это важно. То есть, нужны какие-то шаги, которые позволят обществу пережить смену сильного лидера на априори менее сильного.

О. Журавлева Может быть в каком-нибудь суворовском или нахимовском училище уже подрастает этот мальчик, на которого мы все будем смотреть с надеждой.

Н. Усков Мы его уже знаем. Он уже ходит по кремлевским коридорам. Ну что вы. Он уже должен уметь гаркнуть на некоторых…

О. Журавлева На Поклонскую.

Н. Усков Поклонская это мелочь пузатая по сравнению с тем, на кого придется гаркнуть преемнику возможному Владимира Путина.

О. Журавлева Я надеюсь, что это Сечин – вы имеете сейчас в виду.

Н. Усков Не только. Там много прекрасных людей.

О. Журавлева Теперь давайте об истории и о памяти. Активисты движения СЕРБ сняли мемориальную доску с дома на Малой Ордынке, где жил Борис Немцов. Опять продолжается война табличек.

Н. Усков Постыдное, я не понимаю это все, борьба с цветами, которые клали совершенно стихийно на место гибели Бориса. Эта табличка, кому она мешает, я не понимаю. Тем более по решению жильцов. Это мелкая мстительность, вдруг наше государство вот в этом конкретном вопросе проявило невероятную принципиальность и законопослушность. Тем более что так понимаю, что все-таки если есть…

О. Журавлева Но школу при этом имени Чуркина можно назвать уже сейчас.

Н. Усков Бог с ней. Школа Чуркина. Я не буду отдавать, наверное, детей, у меня, слава богу, вырос сын.

О. Журавлева Но обидно было бы ребенку учиться…

Н.Усков: Надо было поменьше праздников, не надо было разгул этот устраивать

Н. Усков В школе Чуркина. Здесь есть вопрос, понимаете, великодушие, уважение даже, в общем, политического противника.

О. Журавлева Здравого смысла…

Н. Усков Конечно.

О. Журавлева Еще одна прелестная виньетка. Новые бюсты Ленину и Сталину появятся в Москве на Аллее правителей. Мы с Николаем перед эфиром выяснили, где конкретно находится эта Аллея. Даже полюбовались фотографиями. По плану так должны быть представлены все правители России. Не знаю, поместятся ли. Поэтому пропускать Ленина и Сталина было бы неправильно, — сказал «Эхо Москвы» исполнительный директор военно-исторического общества Владислав Кононов. Чем занимаются эти люди, объясните мне.

Н. Усков Тратят, видимо, бюджетные средства. Надеюсь, все-таки это не бюджетные средства.

О. Журавлева Но военно-историческое общество какое-то аффилированное. Всякое может быть.

Н. Усков Да, ну как, бюсты в достаточной степени уродливые. Как и полагается быть…

О. Журавлева Очередной уродливый Ленин появится. Это ли не радость.

Н. Усков Да, но ничего плохого в том, что это появилось, нет. Как и ничего хорошего. Ну о чем тут говорить. Это, в общем, все похоже на то, чем занимается Поклонская. Ну, есть еще военно-историческое общество, которое тоже пытается всячески привлекать внимание к своей бессмысленной деятельности. Ну вот, им удалось это. Мы с вами это обсуждаем.

О. Журавлева Да, но скажите, а вот как-то можно себе представить действительно что-нибудь из этих затей. Парк Зарядье или Аллея правителей или еще что-то, они решают действительно задачу несения патриотизма…

Н. Усков Нет, надо отдать должное парку Зарядье, там нет никакого патриотизма.

О. Журавлева Ну как же, тут у нас и березки, и тундра.

Н. Усков Великолепный модернистский проект. Мне ужасно понравился. Если говорить про нормальный естественный патриотизм, у меня было чувство радости, когда я это увидел и когда показывал мне и группе товарищей главный архитектор Москвы Сергей Кузнецов.

О. Журавлева То есть вы еще были…

Н. Усков На открытии. Да. И я был совершенно потрясен, поражен. Это удивительной красоты проект. И удивительно современный. В этой архаике, в которой мы все находимся, я ожидал там бюстов правителей, маршала Жукова циклопического. Может быть еще что-нибудь.

О. Журавлева Там неподалеку.

Н. Усков Но, слава богу, там ничего этого нет. Это сделано явно в расчете на какую-то новую Россию, рано или поздно оценят этот памятник…

О. Журавлева Сейчас ходят ужасные слухи, что какие-то старые россияне уже попортили крышу эту стеклянную.

Н. Усков Неизбежно это все будет, конечно, там будут какие-то доработки, по-видимому. Но это как раз хороший проект. Прекрасно, что разгул этой разнузданной архаики в Москве появляется совершенно современный, отвечающий мировым тенденциям архитектурный проект. И парк этот в любом случае лучше, чем торговый центр или какая-нибудь другая застройка. Обычная для Москвы.

О. Журавлева А уж «Россия» какая красавица была.

Н. Усков Некоторые, кстати, оплакивать стали. Снесли гостиницу «Россия». Разбили клумбу. А что касается Аллеи вождей, ну, бог с ними. Пусть они будут. Мне ни тепло, ни холодно от того, что военно-историческое общество пытается таким образом зарабатывать какие-то пиар-очки.

О. Журавлева Я жду того момента, когда на этой аллее побывает Наталья Поклонская, увидим, что там недостаточно красивый бюст Николая Второго и ад разверзнется. Пустячок, а приятно. Про выборы хотели вас спросить все-таки, вы говорили, что ходить на нынешние митинги протеста не имеет смысла. А есть ли смысл ходить на выборы, в том числе муниципальные. И кстати считаете ли вы, что правительство Москвы действительно хотело уменьшить явку всеми силами.

Н. Усков По-моему, это как-то рикошетом вернулось. Потому что обычный электорат, который приходит и голосует как надо, он был настолько поглощен празднованиями размашистыми, которые превзошли все триумфы Цезаря. Между прочим, хочу обратить внимание бдительных товарищей, обычно триумф Цезаря 9 мая. Но это один день. Сейчас празднования шли три дня. Это тревожный сигнал. Во всяком случае, перекрыто значительное количество улиц было три дня. Вот если пользоваться римской терминологией, по-моему, префект наш как-то много о себе представляет. Но, тем не менее, вот, собственно, результат: муниципальные выборы прошли с низкой явкой. Но не так гладко, как хотелось бы.

О. Журавлева Вы считаете, для вас лично это важные выборы. Вам хотелось, чтобы вы выбрали своего какого-то депутата муниципального или все бессмысленная детская игра в крысу.

Н. Усков Практические вопросы это не помогает решать. Это помогает, видимо, решать практические вопросы тем, кто управляет городом, различными компаниям крупным. Это вопрос их интересующий, их занимающий. Жизнь простых москвичей, как правило, мало зависит, то есть она зависит, конечно, от каких-то учреждений, но практической пользы от тех или иных представителей власти, то есть у нас есть практические вопросы во дворе. Но ни один из них не удалось решить при помощи существующей власти.

О. Журавлева То есть вы обращались к своим муниципальным депутатам. А они вас отсылали обратно.

Н. Усков Ну так где-то посылали, где-то чего-то они делали. Потом делали опять что-то по-другому. То есть это российская жизнь, тут ты понимаешь, что эта власть…

О. Журавлева То есть вы не верите в местное самоуправление.

Н. Усков Эта власть пока существует сама по себе. И во многом решает какие-то свои задачи и задачи крупных налогоплательщиков, естественно.

О. Журавлева Ну хорошо, хоть можете сказать, что та технология, которая была использована так называемыми гудковцами, это все-таки новинка и хорошо работающая штука.

Н. Усков Да, но они мне кажется, просто воспользовались ситуацией. Правильно? Потому что никто ничего не делал, не парился.

О. Журавлева Тот, кто парится, все-таки получает результат.

Н. Усков Да, конечно. Надо было париться. Надо было поменьше праздников, не надо было разгул этот устраивать. Надо было как-то все быстренько по-рабочему или, во всяком случае, в субботу побольше, в воскресенье поменьше. А тут они увлеклись, по-моему.

О. Журавлева Ну, судя по информированию, информировать о выборах вообще было не велено.

Н. Усков Да. Но у меня все висело, табличка, где у меня избирательный участок. Я, правда, его благополучно профукал. Избирательный участок свой. Тем не менее.

О. Журавлева Главный редактор «Форбс» и гражданин Николай Усков был сегодня со своим особым мнением.

Комментарии

95

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

aleks_72 14 сентября 2017 | 13:46

Экономику, деньги и холодильник никто не отменял. И никогда не отменит, никакой приемник. Если приемник не сменит курс, то вряд-ли он просидит долго. (Это у Путина были огромные цены на нефть. Но, теперь их нет и не будет. Поэтому, ни Путину, ни его приемнику ловить нечего. Если, только, какую-нибудь очередную революцию). :)


14 сентября 2017 | 14:43

aleks_72: Не обольщайся холодильником, это Вам ловить нечего!


aleks_72 14 сентября 2017 | 18:42

olenevod_0: Ты здесь еще расскажи сказку, что россияне питаются "святым духом". А к холодильникам у них всеобщее презрение, и у них в домах холодильников нет - они их не покупают из чувства духовности и патриотизЬма. :)


forward 14 сентября 2017 | 21:46

Да ужж... И Усков попал в те 86% населения. Успокоился. Бережет что что у него сейчас есть. Мы так жили в СССР. Спокойно, понимали что фиг чего изменишь. Потом начали вымирать политдиназавры, один за другим. И потом сразу все и рухнуло. Государство оказалось слабым и несистемным, нет разделения властей, одна КПСС.
Диназавр сейчас один. Все может произойти гораздо быстрее. Системы нет, государство это президент. Партий нет, даже ЕР и та не устраивает самого президента. А что тогда есть ?
И Усков не успеет пожить на накопленном...


(комментарий скрыт)

eduard53 14 сентября 2017 | 23:04

И в третий раз повторю мой ретиво стираемый модерами стихо-коммент. Пусть хотя бы объяснят, анонимно-премудрые пескари, чего тут нецензурного или ложного ..

* * *
Главред … Журнал элитного замеса …
А сивый мерин курит в нервяке:
Какие сдержки и противовесы
В тамбовской и озёрной ОПГ?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире