'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 31 августа 2017, 17:08


О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях, как и полагается – Виктор Шендерович, литератор, публицист. Здравствуйте.

В. Шендерович Здравствуйте.

О. Журавлева Хочется начать с предстоящего праздника. У нас завтра 1 сентября. И накануне решение о присвоении имени Виталия Ивановича Чуркина столичной гимназии №1522 было принято на заседании городской межведомственной комиссии по наименованию. В порядке исключения по просьбе Объединенного народного фронта, при поддержке министра Лаврова и вдовы народного дипломата Ирины Чуркиной…

В. Шендерович А он народный?

О. Журавлева …Собянин сделал это исключение. Ну вот, радостная новость. Школа будет носить имя легендарного выпускника. На школьной линейке и в классах будут говорить о Виталии Ивановиче Чуркине, человеке, который приумножил славу России, внес неоценимый вклад…

В. Шендерович Оль…

О. Журавлева …в ее настоящее и будущее. Народный дипломат он называется во всех выступлениях.

В. Шендерович Да, чего ты хочешь, чтобы я тут комментировал? Что неожиданного произошло?

О. Журавлева А произошло что-нибудь неожиданное?

В. Шендерович Да нет. Ну, памятник Калашникову… Имя Чуркина…

О. Журавлева Выдающиеся люди.

В. Шендерович Абсолютно! За разное себя выдавали. Разные случаи; тем не менее, тренд совершенно понятный. Мы продолжаем эту галлюцинацию. Советско-имперскую. К советской имел прямое отношение Калашников, и автомат Калашникова это действительно в каком-то смысле наш символ — вот этим мы миру и запомнились более всего. я думаю. Потому что универсальное орудие убийства, которым мы снабдили всех людоедов мира. Вся Африка, весь Юго-Восток, весь мир затоварили этим универсальным орудием убийства. Я им пользовался в тренировочных целях в армии. Орудие уникальное действительно. грандиозное. Но именно это, обрати внимание. Вот – да: АК-47, АК-74, вот – Калашников, Россия. «Узнаю брата Колю!»

О. Журавлева А Чуркин? Это совсем другое время.

В. Шендерович Это то, чем мы славны в мире. Поэт – Пушкин, фрукт – яблоко. Часть носа – нос. Россия — автомат Калашникова. Орудие убийства. Это про нас знают. Чуркин — это уже новейшая галлюцинация. Имперская. Это то, что связано с этими новейшими имперскими галлюцинациями. И это все, в общем, единая симптоматика. Единое ДНК. «Поэтизация силы» — это принадлежит выдающемуся театральному критику Инне Натановне Соловьевой. Это было сказано лет 70 назад про позднюю советскую пору, драматургию 50-х, до Володина, до Розова. «Поэтизация силы». Вечная наша поэтизация силы. Вечное качание мускулов. Вечно сцепленные зубы, вечное строительство чего-нибудь великого против всего мира. противостояние всему миру. В этом смысле да — и Калашников, и Чуркин поразительным образом совпадают.

О. Журавлева Не соглашусь, хотя бы потому что раньше чьими именами называли школы и пионерские дружины. Каких-нибудь революционеров, действительно вооруженных Калашниковым людей. А здесь дипломат. Это совсем другая история.

В. Шендерович Какой дипломат, Оля? какой он дипломат?

О. Журавлева По должности.

В. Шендерович По должности и Риббентроп был дипломат.

О. Журавлева Между прочим, его именем тоже можно что-нибудь назвать.

В. Шендерович Можно. Запросто. Огромный вклад внес в особый путь Германии, который мы очень хорошо помним. по несчастью. Не дали забыть. Мало ли кто был дипломатом. Вешали таких дипломатов. Ребята, случаи, конечно, разные, Чуркина с Риббентропом, но только про дипломата не надо. Он был видным… Он был голосом, внешним голосом — наружу! — этой преступной власти. С ним ассоциируется, во-первых, очень многое. Еще южнокорейский Боинг! Он был преступным голосом — двух властей. И советской! — вот кстати говоря, о наследии… — потому что это он врал про то, что мы не сбивали южнокорейский Боинг. Это он врал. и он продолжал врать всю свою трудовую деятельность. С его смерти прошло достаточно времени, чтобы мы не стеснялись говорить правду. То, что эти люди, которые лгали… покрывали убийство от имени разных государств — от имени СССР он покрывал убийства, от имени России путинской он покрывал убийства… Дипломат. Да.

В.Шендерович: Автомат Калашникова — это в каком-то смысле наш символ  — этим мы миру и запомнились более всего

О. Журавлева Работа такая.

В. Шендерович Работа такая. У Риббентропа тоже была такая работа. Между прочим, это была главная, повторяю, линия защиты всей нацистской верхушки, всех осужденных — работа была такая! У Геринга тоже была работа. У всех своя работа. Значит, ребята — черт с ним. с Чуркиным. А вот мы.. вот дети, которые будут под этим знаменем расти. Дети, которых заставят стоять по стойке смирно под очередным салютом возле портрета убийцы, человека, который покрывал убийства, лгал… Южнокорейский лайнер, предшественник малайзийского… А он лгал и про тот лайнер, и про этот. Лгал! И новое поколение детишек растится под этим флагом, под этим знаменем. И напротив дома, где жил Чехов — Чехов на Малой Дмитровке жил, братцы! Не говоря о том, что Визбор жил в этом же доме. Я был у него в гостях, вот в этой высотке, напротив. Ни Визбору, ни Чехову – Калашникову! С приехалом вас. Семиметровый будет стоять – Калашников! Это все вместе… Все по отдельности — над этим можно смеяться, все вместе – такая поганая симптоматика. Мы такими размашистыми шагами идем в такое болото. Собственно, мы, конечно, пришли; мы уже там кругами ходим в этом болоте довольно давно.

О. Журавлева А в чем главная причина того, что мы в это болото пришли и ходим в нем? Мы сами туда пришли?

В. Шендерович Мы сами, разумеется, пришли. Потому что позволили себя возглавить упырям и ворам. У которых собственно никакой другой идеологии особенной быть не может. Они только на героизме нас… будут только лгать и героизировать. И поэтизировать силу как было сказано (я уже цитировал). Вот — наше противостояние проклятому Западу. Последний оплот духовности нашей загадочной. Вот это христианство, которое только мы на самом деле истинное, все остальные давно… ну, и так далее. Вот это всё. Этот весь отстой, по-русски говоря, современным языком. Этот весь отстой. Он стал государственным отстоем! Он всегда был, и в любой стране он есть. Так сказать, такие мозги, деформированные в сторону такого ура-патриотизма, в сторону изоляционизма. Это время от времени… Мы не единственные: есть Венгрия, Польша современная. Которая идет за нами размашистыми шагами в нашу сторону. Там тоже героизация.

О. Журавлева Хотя вроде бы от нас бежит.

В. Шендерович Нет-нет, это то же самое. Просто мы по часовой, а они против часовой, но мы бежим в одну точку. То, что они антикоммунисты – так это по Довлатову. Хуже коммунистов только антикоммунисты. Они — на антикоммунизме! А тема та же. Изоляционизм, победы Польши… Я вот сейчас это вижу довольно подробно. Не мы единственные, не мы одни такие. Но  конечно, наш случай, во-первых, более тяжелый для человечества, по понятным геополитическим причинам.

О. Журавлева Большие размеры и большие бомбы.

В. Шендерович Большие размеры. Мы побольше, чем Польша и Венгрия, вместе взятые, во сколько-то десятков раз. Последствия могут быть тяжелее. И галлюцинации сильнее. Соблазн сильнее. Польша может валять дурака — польская власть сегодня может требовать дополнительных репараций от Германии… Совершенно очевидно, что, как в случае с Путиным, это предназначено для внутреннего пользования. Для того чтобы поднять рейтинг – внутри! Польша, которая хлещет по щекам Германию, требует репарации… Все прекрасно понимают, что не будет никаких новых репараций. Это все предназначено — внутрь. Так же, как у нас предназначено, конечно, внутрь — все наши внешнеполитические так сказать демарши. Все это предназначено для укрепления власти — внутри.

О. Журавлева А это работает?

В. Шендерович Работает, как мы видим. Работает прекрасно. Потому что если бы это не работало, погнали бы, конечно, тряпками уже давно. Разумеется.

О. Журавлева То есть всех всё устраивает.

В. Шендерович Нет, вот тут запятая. Потому что все, разумеется, сложнее. В каждом человеке — и обществе тоже. Потому что холодильник деградирует: россияне. по данным Росстата. начали экономить уже на еде. Утечка капитала составляет — 19 млрд в год. Совокупное состояние 10-ти богатейших семей России за последний год, правда, выросло на 2 млрд… И это связанные явления. Они — богатеют. Вот — Путин и те, кто вокруг Путина, — они богатеют. Те, кто их поддерживает дружным криком «ура», — нищают. Но поскольку в головы залито вот это противостояние, особая роль России и просто военная психология, «синдром осажденной крепости»... Не до холодильника, братцы! — Россия в опасности! И поэтому Чуркин, поэтому Калашников. Мы в осажденной крепости! Поэтому семиметровый Калашников — вместо Юрия Иосифовича Визбора и Чехова.

О. Журавлева Хочу утешить все-таки Виктора Анатольевича, потому что такая чудесная новость приходит. Российский атомный ледокол «Советский Союз» будет утилизирован. Не все так, как вы рассказываете.

В. Шендерович До какой же степени оно должно было сгнить, чтобы его наконец утилизировали7

О. Журавлева А сколько иголок патефонных из него получится.

В. Шендерович Если можно было также утилизировать советское содержимое голов — это все, что налито в головы. Это всё. Если бы можно было также легко это утилизировать и сделать из этого какие-нибудьчто-нибудь полезное. К сожалению, да – «Дракон» шварцевский: «разорванные души, дырявые души». Это лечится гораздо тяжелее. Утилизировать ледокол можно, я думаю, за месяц. А видишь, мы сколько уже? – четверть века долой, а мы все свеженькие советские.

О. Журавлева А Вырыпаев прав в своих словах по поводу Серебренникова? Когда он говорит, что интеллигенция просто не попрощалась с Лениным и так далее.

В. Шендерович Не только интеллигенция, разумеется. Но те, кто… Тут вопрос терминологии, мы об этом уже говорили: что называть интеллигенцией? Тут надо уточнять всегда терминологию. Я уже говорил: это Улицкая — или Меньшов? Это Ахеджакова — или Н. С. Михалков? Это кто у нас «интеллигенция». Это вопрос терминологический. Но, конечно, не только интеллигенция; разумеется, страна не попрощалась… Разумеется.

О. Журавлева А не брать денег у государства ни под каким видом творческой интеллигенции.

В. Шендерович Смотри… я уже рассуждал на эту тему. Это было бы, конечно, невероятно желательно, но это относится к числу уже совершеннейших фантазий! Это вопрос самоощущения. В Польше в 1980-м году власть оказалась в абсолютной моральной изоляции; она была вынуждена садиться за эти все «круглые столы». Потому что она оказалась в полнейшей изоляции.

О. Журавлева То есть это возможно.

В. Шендерович В Польше. Не то что оппозицию не пускали на телевидение — звали всех на телевидение! Никто не шел. Человек, который появлялся… несколько звезд польских элиты, которые продолжали сотрудничать с оккупационной уже властью Ярузельского после военного положения… Пустело вокруг! Они входили в кафе, люди оттуда выходили. Пустело вокруг них! Им было некуда…

В.Шендерович: Чуркин — новейшая галлюцинация. Имперская. Это то, что связано с новейшими имперскими галлюцинациями

О. Журавлева А программу вечернюю не смотрели, выходили гулять с собаками.

В. Шендерович Да, выходили гулять с собаками. Это известная история, как все выходили. Демонстрируя свое отношение. Когда пропорции такие, когда власть в абсолютной изоляции, то власть понимает, что так долго продолжаться не может с собственным народом. Надо либо выжигать, как герцог Альба Нидерланды. Просто живого места не оставляя. Просто сжигать всех. Либо надо что-то делать. Дальше — внутри самой власти вырабатываются какие-то элементы, которые склоняются… никто не хочет, чтобы их вешали потом как коллаборационистов. Все уже начинают договариваться. Когда такие пропорции…. А когда выстраивается очередь к упырю на поцеловать плечико и взять бабла… И вот сейчас опять будет очередь, сейчас опять «выборы» у нас закавыченные — и опять будет очередь к нему из тех же самых; и новых набежит.

О. Журавлева Кстати, хотела спросить по поводу поцеловать в плечико. Явно совершенно может быть только для меня, не знаю, Владимир Владимирович переориентируется на другой электорат. Это его выступление перед школьниками, которое будет транслироваться по всей стране.

В. Шендерович Да, конечно.

О. Журавлева Его встреча предыдущая с детьми. Теперь у нас что изменится. У нас теперь Гнойный будет доверенным лицом президента на выборах?

В. Шендерович Там хватает гноя и без него. Не говоря о самом. Это не так важно. Но то, что это началось не сегодня… Рэпер Птаха (слабая память подсказывает мне) певица Вокс… — все это началось не сегодня! Это какой-то очередной высоколобый интеллектуал на Старой площади решил: а давайте-ка зайдем вот с этой стороны. Всех обманем и будем мы «будущим», со стороны молодежи зайдем! Стариков просто там уже по инерции дотащим. Да. Ну вот они думают, что если он встретится с какой-то группой дрессированной молодежи, то это он взял электорат. Это он победит Навального! Он полагает. Ни черта он, конечно, не победит. Нет, разумеется, среди молодежи тоже найдется прохиндеев, которые… Когда он начинал, они за пейджеры шли. Помнишь движение «Идущие вместе»? еще даже не «Наши». За пейджеры, на тренажерные залы бесплатные. За билеты в кино. Сейчас расценки будут другие немножко. За пейджер ты уже никого никуда не позовешь. Но бабла еще много в стране. Вот на этих — его много. Поэтому, конечно кто-то пойдет. Но это уже все… — «песок неважная замена овсу». Никакой веры нет, никакого энтузиазма нет. Какое-то количество частных судеб, будет, конечно устроено благополучно. На короткое время. Не будем отвлекаться на частности. Ясно, что он никуда не собирается уходить. Ясно, что началась предвыборная кампания. Ясно, что он останется; если матушка природа чего-нибудь не соорудит, то он останется.

О. Журавлева А концепция самовыдвижения, собирать подписи – вот это вы себе представляете?

В. Шендерович Я очень хорошо себе это представляю. Потому что ему ассоциировать себя с партией «Единая Россия» и быть однопартийцем Умара Джабраилова…

О. Журавлева Уже нет.

В. Шендерович Чего?

О.Журавлева. Уже «Единая Россия» вчера заявила, что Умар Джабраилов уже нет…

В. Шендерович Уже нет? Так поступала и Коммунистическая партия. Перед тем посадить…

О. Журавлева «Единая Россия» всегда так поступает.

В. Шендерович И Коммунистическая партия всегда так поступала! Перед тем как посадить – исключали из партии. Поэтому партийные не сидели.

О. Журавлева Кстати, кто его посадит Джабраилова, он же памятник.

В. Шендерович Конечно. Про Умара Джабраилова…

О. Журавлева Случайность. Неприятность произошла.

В. Шендерович Случайность-неприятность. Я уже говорил (это такой образ понятный): ДНК — он же единый. Что ладошку поскрести, что затылочек или пятку — ДНК один. Поэтому любая случайность, любая злоба дня отсылает нас к каким-то общим знаменателям. Итак, Умар Джабраилов — наша элита, член партии «Единая Россия», настаиваю. Профессор политических наук, монографии «Эффективное государство в контексте глобализации».

О. Журавлева Бывший сенатор.

В. Шендерович И бывший кандидат в президенты! Который в километре от Кремля палит из наградного нургалиевского пистолета в пол и потолок; «досадная случайность». И так 8 раз – как в том анекдоте. Опера слили вчера, что ему оказывается, вместо официантки горничная вроде как принесла ужин. И сенатор был, понятно, разозлен… Любой бы из нас…

О. Журавлева Он сказал, что ничего подобного. Что просто ни разу еще не стрелял из пистолета. И вот решил попробовать.

В. Шендерович И так восемь раз получилось. Ну, так бывает. После его задержания в номере обнаружили какое-то порошкообразное вещество белого цвета.

О. Журавлева Это сахар, недавно доказали, что сахар тоже наркотик.

В. Шендерович Это зубной порошок, я думаю. Я склоняюсь к зубному порошку. Понимаешь, какая штука. Тут все очень забавно. Вот это, во-первых, элита. Сразу начнем с главного: он отпущен под подписку о невыезде! Он представляет для России меньшую опасность, чем Алексей Малобродский. Это доказано судебным порядком!

О. Журавлева Да, видимо, да.

В. Шендерович Что же у нас за общество, которому Алексей Малобродский и Кирилл Серебренников представляют большую опасность, чем Умар Джабраилов? С наградным пистолетом от Нургалиева. Палящий в белый свет как в копеечку.

О. Журавлева Но это же очевидно. У нас же  духовная страна.

В. Шендерович Что у нас за такое общество? Это такой риторический вопрос. Про Джабраилова. Его арест по обвинению в хулиганстве, его задержание — это все равно, что задержать Чикатило за переход улицы в неположенном месте. Потому что — из Википедии это все вычищено давно, но те, у кого не отшибло память, помнят про Умара Джабраилова кое-что… Например, что СМИ связывали его как минимум с двумя заказными убийствами: журналиста Пола Хлебникова и совладельца «Славянская Рэдиссон» американского бизнесмена Пола Тейтума. А также в покушении на жизнь вице-премьера московского правительства Орджоникидзе…

В.Шендерович: Польша, которая хлещет по щекам Германию, требует репарации-это все предназначено внутрь

О. Журавлева Ну мало ли кого с чем связывали.

В. Шендерович Да. Тем не менее: репутация, знаете ли. Это я к вопросу об общественной опасности, о приоритетах. О правосудии. Обо всем. Вот — не пострелял бы он в этом Four Seasons, мы бы и не вспомнили про Умара Джабраилова! Но он нам напомнил… Бог с ним или черт с ним, но о правилах игры в очередной раз напомнил! О том, кто у нас элита. Что это за элита. Кто у нас классово близкий, кто классово чуждый. Вот это все материи — в очередной раз; и так каждый день. Каждый день какая-нибудь история. Вот что с Чуркиным, именем которого называют…

О. Журавлева Школу.

В. Шендерович Именем Новодворской ничего не назвали? Именем Новодворской Валерии Ильиничны? Нет. А именем Чуркина назвали. Кто классово близкий, кто классово чуждый.

О. Журавлева Именем Немцова мост тоже никто не назвал.

В. Шендерович Совершенно верно. Нет, ничего же нового не происходит. Происходит… Каждый день дает нам новую симптоматику одного и того же диагноза. Диагноз очевидный. Идет тяжелейшая деградация. На глазах, спуск вниз происходит. Происходит не с сегодняшнего дня, но никакой перемены траектории мы не наблюдаем. Мы наблюдаем, что государство настаивает на своей траектории. А вот эти самые 86% пресловутые, продолжая нищать… до них еще не доходит. Доходит, как всегда в таких случаях, одномоментно как-то… В какой-то момент количество переходит в качество. Уже скучно об этом говорить. В какой – неизвестно. Но ясно, что когда это будет, то мало не покажется. Это азбука. Я про эту социологию уже говорил, и еще раз напомню метафору. Она мне кажется очень точной. Дрессировщики более всего боятся белых медведей. Белый медведь — самый опасный для дрессировки. По одной простой причине – никакой симптоматики агрессии! Вот у льва кисточка начинает… у всех кошек хвост начинает мотаться; у бурых медведей дыбом встает шерсть на загривке. А этот — сидит на тумбочке, ест рыбку, выполняет команды. Послушный белый мишка. Потом — в следующую секунду — он перегрызает тебе горло. Дрессировщику. Никакой симптоматики агрессии — за секунду! — нет. Это к вопросу о социологии при авторитарных режимах. Социология будет в полном порядке. До последней секунды. У Чаушеску, повторяю, за неделю до расстрела 97% рейтинг. А потом расстреливают без суда заметьте. Вместе с женой. Так бывает. Или по-другому бывает. Но только — в очередной раз, ребята, — вот симптоматика! Она совершенно ежедневная и недвусмысленная.

В.Шендерович: Путин и те, кто вокруг него, богатеют. Те, кто их поддерживает дружным криком «ура», — нищают

О. Журавлева Каковы будут перспективы, если Путин не уйдет? – спрашивает Юрий и Самары. Юрий, а вы думаете, что есть вариант, что он не уйдет.

В. Шендерович У вас какие-то сведения?

О. Журавлева У вас есть варианты, что он не уйдет? Что он уйдет.

В. Шендерович Что уйдет, ну это…

О. Журавлева В Александровскую слободу вдруг.

В. Шендерович Александровская слобода разве что. Но Симеон Бекбулатович у нас уже был. Его звали Медведев. Я не думаю, что два раза наш Ваня сходит в том направлении. Нет, не думаю, что будет Александровская слобода. Хотя сейчас вброшены разговоры о каком-то либеральном вполне наследнике. Это вся ерунда. Это тоже в рамках разводки. я думаю. Я не думаю… За ним слишком много и слишком очевидно глухое раздражение, слишком очевиден потенциал этого раздражения, я думаю, для них. Вполне очевиден, чтобы он рискнул уходить. Если что-то такое будет происходить, это будет означать, честно говоря, переворот.

О. Журавлева Ничего себе. Это «Особое мнение» Виктора Шендеровича. Никуда не уходите. Мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». Пишет нам слушатель: а путинское «дураки» точно относится к силовикам? Волнуется наш слушатель. Владимир. История вокруг Серебренникова, Малобродского и массы другого народа. Которого сейчас на слух вроде не вспомнишь, но там много…

В. Шендерович Масляева, Итин.

О. Журавлева Да, много людей. Во-первых, выяснилось сегодня, что в деле Малобродского нет экономической составляющей.

В. Шендерович А что? А какая есть?

О. Журавлева Я не знаю.

В. Шендерович А просто взяли и держат.

О. Журавлева Прокуратура разобралась.

В. Шендерович А чего он  не на свободе тогда?

О. Журавлева Значит, что-то другое будет. Еще один вопрос возник: к делу Серебренникова подключилась ФСБ. Служба по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом. И даже было такое интервью, где был специалист, который нам объяснил, что ФСБ лучше работает с интеллигенцией, потому что опыт у них хороший. И они тактичнее и тоньше решают эти задачи. О чем это говорит?

В. Шендерович (смеется) Оль…

О. Журавлева Вам ли не знать, кстати, как работает с интеллигенцией…

В. Шендерович Знаю. Со мной немножко работали. Но это было давно.

О. Журавлева Интеллигентно, тихо.

В. Шендерович Тихо… Это было в советской армии. Это было тихо, интеллигентно, страшноватенько, но это другой случай. Само по себе появление этой темы — ФСБ, конституционный строй — в деле Серебренникова означает, если говорить русским языком, их явку с повинной. Нет ничего! Экономического ничего нет. Но отпускать нельзя. Не может же быть! «Органы не ошибаются»! Ты же помнишь. Это же… утилизировали ледокол, а это же не утилизировать. Органы у нас не ошибаются. Поэтому — что-то есть, что-то там есть. Давайте искать, раз уж взяли!

О. Журавлева А идеологическая диверсия как обвинение у нас в принципе еще в ходу?

В. Шендерович Они — все что угодно. Как пожелаем – так и сделаем. Помнишь, Митрич говорил в «Вороньей слободке» у Ильфа и Петрова: как пожелаем, так и сделаем. У нас митричи руководят процессом на всех уровня. Не было такого – завтра будет! Вспомнят, подберут, запишут. Задним числом будет иметь силу.

О. Журавлева Для вас понятна цель или причина того, что произошло.

В. Шендерович С Серебренниковым?

О. Журавлева Да.

В.Шендерович: Что же за общество, которому Малобродский и Серебренников представляют большую опасность, чем Джабраилов?

В. Шендерович Мне кажется, абсолютно понятно.

О. Журавлева Слушатели пишут: может быть, фильм «Ученик», может «Сон в летнюю ночь».

В. Шендерович Уже обсуждали. Вот улеглись за полторы недели ощущения… А ощущение такое – что Серебренников пал жертвой разборок в нашей элите политической. Силовики положили вниз лицом либералов. Силовики дали пощечину либералам. Показали им, кто в доме хозяин. И — системным либералам. Они-то воюют не с нами — нас вообще не существует! А вот Греф, Чубайс, всякие Набиуллины, вот это все… Кудрин… Это все существует. И вот поскольку еще недавно мы говорили: пустят Навального на выборы, не пустят? победит партия мягкой, так сказать, иллюзии — или победит силовая ломовая партия? Сейчас уже все ясно, кто победит. Никакого Навального на выборах нет. Ничего этого не будет. Силовики диктуют правила игры. И арест Серебренникова… — Серебренников абсолютно оптимальная фигура! Потому что друг Суркова, как известно… друг этих всех. Всех системных либералов. В каком-то смысле — некоторый знак возможности существовать приличному творческому человеку в этой стране, по этим правилам…

О. Журавлева А это прилично для творческого человека быть в дружбе с такого рода системными либералами.

В. Шендерович Этот вопрос мы зададим Кириллу Серебренникову, когда он выйдет.

О. Журавлева Для вас.

В.Шендерович: Именем Новодворской ничего не назвали, а Чуркина назвали. Кто классово близкий, кто классово чуждый

В. Шендерович Лично для меня это невозможно, разумеется. Но у меня выгодная профессия по сравнению с Кириллом Серебренниковым. Я не ответил на твой вопрос в той части программы… Мне хорошо, я скандалю на бумаге, как Бабель писал. Я что-то себе сказал…

О. Журавлева Дешевле все обходится.

В. Шендерович Сказал и сказал! Мне не нужно, для того чтобы написать текст, что-то брать у казны. Спектакль поставить так нельзя. Оперу, спектакль…

О. Журавлева Фильм.

В. Шендерович Фильм снять — невозможно. Дальше — либо ты уходишь в позицию ну просто выхода из профессии, либо эмигрируешь — и пытаешься делать это же там. Один вариант. Либо ты, живя на родине, уходишь из профессии. Потому что быть противником Путина, не подходить близко… А как ты в аренду помещение? Вот — в аренду ты берешь даже, площадку – всё, ты вошел в отношения, ты уже уязвим. Бродский говорил: ходишь в булочную – значит, сотрудничаешь с режимом. Значит, тут уже личный выбор каждого человека. Вменять в вину человеку, режиссеру, кинорежиссеру, который берет деньги в Министерстве культуры — это как-то глуповато. Это ж мы все время делаем замечания заложникам! Мы все время говорим: что же ты не поднимаешь восстание? У нас все время претензии к заложникам. Ребята, давайте мы сначала сформулируем, что мы в заложниках у бандитов. Давайте сначала это наведем на  резкость. А дальше – да: как, собственно говоря, в гитлеровской классике. Кто-то поднимал восстание, кто-то сотрудничал, и оправдания у тех, кто сотрудничал, были очень серьезные. Правда, потом самые совестливые из них кончали с собой. Надо заметить. Сотрудничавшие…

О. Журавлева Но стокгольмский синдром тоже никто не отменял.

В. Шендерович Стокгольмский синдром никто не отменял. Нет, тут… дальше есть огромное количество градаций! Потому что Серебренников и Бабкина — это разные случаи, согласитесь. Хотя и тот и другой берут деньги в бюджете.

О. Журавлева По-простому спросить если, вот сейчас, когда Чулпан Хаматова в том числе сказала, что ей просто страшно. После дела Серебренникова вдруг стало ясно ей на примере этого человека, которого она хорошо знала и прекрасно понимала, чем он занимается, вдруг ужас посмотрел прямо на нее.

В. Шендерович Да, страшно.

В.Шендерович: Случай Серебренникова это случай лайт, сильно-сильно лайт, слава богу, но случай Бабеля?

О. Журавлева Ужаса стало больше?

В. Шендерович Ужаса стало больше. Но у меня-то не прибавилось понимания; у Чулпан Хаматовой, видимо, прибавилось. У меня-то не прибавилось понимания в связи с Серебренниковым. Но у многих прибавилось. Те, которые полагали, что репрессивное государство не будет иметь к ним отношения. Что с ним можно договариваться. Ну, все-таки не Северная же Корея… И так далее.

О. Журавлева Кстати да.

В. Шендерович Нет, конечно! Но я понимаю, что в этом смысле случай с Серебренниковым очень больно ударил по личному самоощущению очень многих! Это история… Все сравнивают с Мейерхольдом, а я все время повторяю, нет, не Мейерхольд. Надо вспоминать – Бабеля! Случай Серебренникова — это случай «лайт», (сильно-сильно лайт, слава богу) но — случай Бабеля. Никакие дружбы ни с какой администрацией, ни с каким начальством… Никакие дружбы даже с теми, кто осуществляет репрессии, не спасут тебя от этих репрессий. Ты не защищен, братец. Даже если ты звезда. И в этом урок, который нам дали, сознательно вполне, силовики. Ты думаешь, что если ты звезда, что если ты международного класса режиссер, если за тебя половина Европы будет просить, если ты дружишь с Сурковым, — ты думаешь, это тебя защитит? Нет. Мы решаем! И — руки к салазкам, жесткое силовое демонстративное задержание. Опять же способ задержания был вполне демонстративный. Силовой! Это все месседж, который услышан, и Чулпан… она вот выступила как очень точный нервный рецептор. Страшно, конечно, страшно. Еще раз…

О. Журавлева А что делать теперь таким людям как Чулпан, которых склоняют на каждом углу по поводу того, что она сотрудничает с властью.

В. Шендерович Давай оставим в покое Чулпан! Потому что… я уже об этом говорил… Любимое занятие половины моего фейсбука — это обсуждать поведение Чулпан Хаматовой. Бесстрашные люди1 Давай оставим ее в покое. Ей тяжело, она чувствует свою ответственность гораздо сильнее, чем те, кто, тыча в нее «натруженными указательными» (цитируя Бродского) учат ее жизни; сейчас всем очень тяжело. Всем, кто многие годы пытался договориться и с собой, и  с властью, и с обществом. О том, что можно, можно сотрудничать с этой властью, можно быть доверенными лицами, брать финансирование, встречаться, получать награды — и быть при этом приличным человеком. Потому что — я же спасаю детей, я делаю спектакли, я снимаю кино! Я уже на «Дожде» рассказывал… Я оперирую, говорит хирург, извиняясь передо мной за свое общение с Путиным. Мне нужно финансирование! Кто мне даст денег? у меня 10 операций детских в день. Мне нужны деньги. На них. На детей. Я возьму у любого. Кто даст, у того возьму, говорит он мне. И он прав! Это наша проблема общая. Как сделать так, чтобы деньги на детей, деньги на спектакли… чтобы это не было милостью из рук упыря? Чтобы для того чтобы поставить хороший спектакль, или оперировать детей, или лечить их от онкологии — не надо было дружить с упырем непременно! Чтобы это происходило само собой, как в Англии. Где совершенно не зависят от отношений администрации… — я даже не вспомню, кто там? Кэмерон или Тереза Мэй? Для британского здравоохранения это совершенно неважно! Потому что там есть законы. Так вот — как мы нам сделать так, чтобы это было. С одной стороны, конечно, это ответственность моральная тех, кто поддерживали и легитимизировали этот режим; с другой стороны, сейчас тыкать в них пальцами и делать их виноватыми за все… Братцы, я не знаю, может быть, Новодворская имела бы право делать такие замечания. Все остальные, так или иначе… Вот мы с тобой сидим на радиостанции «Газпром-Медиа». Ну, можно и мне сделать замечание. И тебе. Мы коллаборанты. Мы сотрудничаем. Да, конечно. Можно выйти и хлопнуть дверью.

О. Журавлева То есть вот та польская история, о которой мы говорили раньше, показывать власти, что мы с ней не дружим, она невозможна.

В. Шендерович Она возможна. Но это личный выбор каждого.

О. Журавлева Какой может быть выбор? Не оперировать ребенка?

В. Шендерович Нет, секундочку. Есть такая вещь как политика — политики, партии, движения….

О. Журавлева А они есть?

В. Шендерович Я говорю: есть такие инструменты! Если мы как страна — самоеды, которые за 25 лет, когда нам уже дали их в руки, как мартышке очки… А мы их покрутили, да и о камень! Все эти демократические инструменты. Ну, это наша вина и наша беда как нации. И мы как нация за это будем платить, на кого бог пошлет. Разумеется. Я только говорю о том, чтобы не переводить разговор, не устраивать профсоюзное собрание. А отдать себе отчет — и желательно каждому про себя, вот это было бы полезно, конечно.

О. Журавлева А вот эти муниципальные выборы, о которых все-таки мы говорим постоянно, и на которые многие возлагают надежды. И в которых кто-то хочет участвовать из вполне адекватных и вменяемых людей, они могут что-то изменить?

В. Шендерович Ну, все может что-то изменить. Да, притча о капле дождя: понятно, что сама по себе капля не меняет, дождь меняет. Это все — старая притча. Вопрос только в том, что самый честный человек, который попадет во власть сегодня, он что-то может изменить — на квадратном дециметре. Дальше он упрется в коррупционную систему, и должен будет либо встраиваться в нее, либо уходить в навальные.

О. Журавлева И это Виктор Шендерович со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

193

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


eduard53 02 сентября 2017 | 13:54

Фамилия Шендеровича неизменно дежурно-прикремлённой ветоши означает (или уже заменяет) команду "Фас!". И это - прекрасная лакмусовая бумажка для выявления оной субстанции ...


03 сентября 2017 | 16:39

eduard53: прекрасная лакмусовая бумажка для выявления оной субстанции ...
===========

Живая карикатура на еврея вызывает здоровый смех у любого нормального человека.
Если вспомнить изнасилование матраса, то брезгливость и недоумение.
Если почитать туповатые высеры этого животного (видео с матрасом), то у всех людей появляется отвращение.
Если сложить всё вместе, получите витю.

Я так понимаю, витя всех евреев подписал расплачиваться?
Всю нацию?


aik123456 02 сентября 2017 | 14:05

Когда это власть не преступная и где ?


dwugorbosel 02 сентября 2017 | 19:45

Шендерович, как всегда, бредит приснившимися ему галлюцинациями.


fva2002 02 сентября 2017 | 20:14

Очередные галлюцинации. Я вспоминаю радостные восклицания шендеровича, когда суд в гааге присудил 50 лярдов в пользу юкоса. Вот счастья были полные штаны. Сейчас молчат, что суд постановил взыскать с истцов (юкоса) судебные издержки. Суды юкосом проиграны. Зрада, аднако...


vyk_usguy 02 сентября 2017 | 23:23

Мне кажется что Шендер-у недостает способности широко взглянуть на ситуацию. Калашников обьективно мелок. Надо понимать что Запад сам открыл этот ящик Пандоря, сначала благословив захват власти на Украине убюлюдками и отморозками, а задем однозначно поддержав их преступления. Теперь, наблюдая развития событий на ЭомбоЫкраине, другние государства делают для себя свои собственные выводы. Подедрживая укроублюдков, Запад просто теряет лицо.


felik23 02 сентября 2017 | 23:57

vyk_usguy: *****Подедрживая укроублюдков*****
Сам ублюдок - из питерской подворотни...Где ты, ксенофоб, а где Шендерович...Моська и слон...Никто и человек. Каждый божий день ты, скотина, выползаешь из-под плинтуса и оскорбляешь украинцев. Я думал, что это из-за тёщи- украинки, если ты не соврал про тёщу.. Но, за три месяца, что я наблюдаю за твоим паскудством. ты умудрился оскорбить : Latinos, украинцы, чёрные, евреи, мусульмане, белорусы, киргизы, грузины, японцы, узбеки, поляки, румыны, молдаване, эстонцы...
Это уже не ксенофобия, это психическое заболевание. Поговори с психиатром, а то совсем рехнёшься, тараканище..


samat 03 сентября 2017 | 14:59

felik23: Ты во первых исламист фашист из Сша,ты бы побрился, а то выглядишь ка писка.Никто ты и зараза человек. Каждый божий день ты, скотина, выползаешь из-под плинтуса и бомбишь Украинцев,Сирийцев,Иракцев и так далее по всему миру.Строишь военные базы с Атомным ,Фосфорным и Химическим оружием. Мы думали, что это из-за тёщи- еврейки, если ты не соврал про тёщу. Но, за три месяца, что я наблюдаю за твоим паскудством. ты умудрился оскорбить :Latinos, Украинцев, Негров, Евреев, Белорусов, Киргизов, Грузин, Японцев, Узбеков, Поляков, Румын, Молдаван, Прибалтов.
Это уже не ксенофобия, это психическое заболевание. Поговорите Америкосы с психиатром, а то совсем рехнулись,на своей гегемонии. И на вашей совести Америкос и 100000тысяч убитыми детей,женщин и стариков,по всему Миру.


(комментарий скрыт)

felik23 04 сентября 2017 | 14:24

isaak80: В любом случае, как только европейско-американские санкции приведут к тому, что нефть упадёт до 20 рублей, доллар вам придётся покупать за 100 рублей, а окурок будет изгнан из Кремля - Крым вернётся в Украину, а Симферополь будет столицей крымско-татарской республики.


isaak80 05 сентября 2017 | 08:39

felik23: Выбрось из головы этот бред, бандеровский недобиток, и радость твоя, по поводу мифического воздействия на Россию санкций, преждевременна. Я понимаю твое паталогическое желание зла моей стране, но ты подохнешь от злобы, так и не дождавшись своей мечты.


felik23 05 сентября 2017 | 14:15

isaak80: Страна не ваша....Конкретно вы - враг России. Именно такие, как вы способствуют ужесточению санкций со стороны цивилизованного мира. С убийственными вытекающими последствиями. Такое быдло, как вы уже развалили СССР на 15 кусков. Теперь ваше баранье упорство в противопоставлении себя мировому порядку может привести к развалу РФ. Вы же ничего толкового не можете произвести - ни компьютеры, ни операционные системы, ни телекоммуникационные технологии, ни телевизоры, ни автомобили..... почти ничего современного, всё покупаете у нас. Вас кормят пальмовым маслом...Только нефть и газ помогащт вам выживать. И атомная дубинка за спиной. Верните Украине Крым, уберитесь из Донбасса, Грузии, Приднестровья и Сирии, не вмешивайтесь в наши выборы - снимем санкции...


isaak80 20 сентября 2017 | 08:41

felik23: Помечтай нелюдь


felik23 20 сентября 2017 | 17:51

isaak80: помечаю нелюдь


aside 03 сентября 2017 | 00:28

А если власть, предлагая Чуркина, надеется на то что интеллигенция, разочаровавшаяся в иллюзиях, вызванных собственной инфантильностью, повзрослеет? (я так спасаюсь)


prof57 03 сентября 2017 | 08:24

Те страны, что не строили своего великого, были, есть и будут кормом, ресурсной базой и лимитрофами для тех, кто это великое строит.


aside 04 сентября 2017 | 21:01

prof57:
Еще придется определиться со степенями свободы


prof57 05 сентября 2017 | 05:31

aside: Не свободными делают желание власти, халявы, денег...


vansun 03 сентября 2017 | 16:05

как в песне - я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек.


supalov 03 сентября 2017 | 17:26

Посмотрим, кто куда уедет и кто будет чем платить.


(комментарий скрыт)

isaak80 04 сентября 2017 | 09:10

А почему, этого, с позволения сказать, человека, шендеровича, не привлекают к ответственности за разжигание межнациональной розни и призывов к свержению власти? Я понимаю, что Россия самая демократическая и свободная страна в мире, но не до такой же степени, чтобы разные аморальные существа откровенно измывались над моей страной.


neitral_n 04 сентября 2017 | 09:40

Такое ощущение, что ВА - это российский Дон Кихот. Дай Бог, чтоб посаженные им ростки взялись на этой каменистой почве!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире