'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 августа 2017, 17:05

И. Воробьева Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». С вами Ирина Воробьева. И сегодня со своим особым мнением в студии «Эхо Москвы» и RTVi экономист Михаил Хазин. Здравствуйте.

М. Хазин Здравствуйте. Очень рад вас видеть.

И. Воробьева Спасибо большое. Я тоже рада внезапно оказаться на этом месте. Сейчас поговорим. Тут внезапно пришли новости сегодня, хочется быстро их обсудить. Вы помните историю с сокращением дипломатической миссии США в России. 300 человек. И дальше начались проблемы у граждан с получением американской визы. Так сегодня официальный представитель российского МИДа Мария Захарова сказала телеканалу «Дождь*», что это было не решение российской стороны, это было предложение американской стороне. Именно американская сторона приняла решение о сокращении своего персонала. Что вообще происходит, как считаете?

М. Хазин Я не знаю. Вот увольте. Но, к слову сказать, слово «предложение» в русском языке многозначное и оно может носить разный смысл. То есть на самом деле, грубо говоря, можно сделать такое предложение, от которого нельзя отказаться. Это первый вариант. Вариант второй. На самом деле отношения между Россией и США сегодня чрезвычайно многослойные. Я про это рассказывал еще до выбора Трампа, что в США раскол элит, еще раз повторяю: раскол элит. Сегодня это проявляется уже в расколе общества, памятники рушат, еще чего-то. Это очень опасный признак, потому что людей выводят в состояние, в котором все разрешено. Но раскол элит базовый, и у нас раскол элит. Потому что у нас есть, я произнесу страшное слово – либеральная элита…

И. Воробьева Началось.

М.Хазин: В США раскол элит. Сегодня это проявляется уже в расколе общества, памятники рушат

М. Хазин И есть соответственно элиты, условно говоря, патриотические. Поэтому разные нехорошие используют даже специально слово «либераст»…

И. Воробьева Но это не вы, такие слова…

М. Хазин Я нет, я их иногда только пишу. Я их никогда не говорю. Есть такой анекдот: а теперь, дети, прослушайте слова, которые нельзя говорить. Так вот этот раскол элит очень мощный и интерес состоит в том, что та либеральная часть, которая правительство, ЦБ, часть олигархов, семья, в общем, те, кто родом из 90-х – они ассоциируются именно с той либеральной частью, которая стояла за Клинтон. Финансисты на самом деле, потому что если смотреть реально, кто за ними стоит, это транснациональные финансисты. Если исходить из известного анекдота, что демократия это власть демократов, то либерализм это власть финансистов. И эта связка очень сильная. А что касается патриотов. У них, наоборот, с Трампом теоретически могли бы быть очень милые отношения. Потому что Трамп не просто патриот, он еще изоляционист. В США еще есть патриоты глобалисты. Вроде Буша джуниора…

И. Воробьева Были же хорошие отношения с Трампом, с американским флагом по улицам ездили. Радовались.

М. Хазин Были хорошие отношения с Трампом. Но Трампа взяли в очень жесткие тиски.

И. Воробьева Потому что там власть сбалансированная.

М. Хазин И при этом соответственно действий против врагов Трампа здесь, если не считать Улюкаева…

И. Воробьева Улюкаев – первый враг Трампа. Я правильно поняла?

М. Хазин Улюкаев член той команды, которая воюет с Трампом. Я думаю, что Трамп сам по части того, кто такой Улюкаев не очень знает, это для него слишком мелко. Но я думаю, что ему докладывают. Так вот, в результате очень сложная конфигурация и теоретически я могу себе представить, что Трамп, которого загоняют в угол либеральные люди, говорит: хорошо, вы меня загоняете в угол, сейчас я тут договорюсь с этими, они нам сделают предложение. Я с ними соглашусь, и будет вам же хуже.

И. Воробьева То есть могло так быть, вы считаете.

М. Хазин Могло и так быть, да. Я вполне могу себе такое представить. Когда был госсекретарь, которого уже… нет, еще не выгнали. Был помощник по национальной безопасности. Ну, можно же предположить, что коварный Тиллерсон, бывший глава крупной нефтяной компании договорился с другим главой нефтяной компании российской государственной, и они между собой договорились о чем-то, ну и дальше…

И. Воробьева Хорошо. Допустим.

М. Хазин Это уже начинается конспирология. Мы с ней боремся.

И. Воробьева А кто от этого всего выиграл-то? Понятно, что не пострадали американские граждане, нам Лавров об этом сказал. А кто выиграл?

М. Хазин Я не знаю. Граждане, может, и не пострадали. Спецслужбы в трауре.

И. Воробьева Да вы что… Почему?

М. Хазин Ну как почему. Потому что колоссальное количество мест снижается. Сокращается. Для шпиёнов. А под шпиёнов-то бюджеты выделяются. Ира, историю рассказываю. Абсолютно, это просто факт. У меня есть товарищ, который бывший шпион наш. Полковник, уважаемый человек.

И. Воробьева У меня тоже такой товарищ есть

М. Хазин Давным-давно бросил уже все дела и занимался кином. И снимали они на деньги московского правительства кино. Кино, кстати, получилось неплохое. И них появилась идея на халяву съездить в Америку. Я даже могу сказать, какое кино. Это было кино про Симонова и Серову. Сериал. Лет 12 наверное назад он шел. И поскольку Сталин Симонова посылал в Америку, то они решили на халяву туда съездить. Они выписали себе командировки, а дальше надо визы получать. А визы тогда еще получали старым способом. То есть надо было…

И. Воробьева Через МИД.

М. Хазин Нет, надо было ходить туда на собеседование. И они всей группой…

И. Воробьева Так собеседование и сейчас тоже.

М. Хазин В общем, сейчас это очень формализовано, а тогда это все было по-другому. И они направили я, кстати, по старому способу не получал, поскольку я ехал по приглашению (неразборчиво), мне сразу выдали. И вот отправили документы в посольство, проходит 2-3 дня, из посольства говорят, часть виз уже готова. Дальше они разобрались, выяснилось, что это ему одному дали визу. А остальным не дали. И мы с ним встречались, пили кофе, он говорит, что я не понимаю, почему. Я говорю: «Ты какой-то наивный мальчик. Ты же уважаемый человек, тебе можно, наружка, прослушка, оперативное… Бюджет выделить под тебя. А под этих идиотов… Поэтому они тебе тут же выписали спецвизу, а эти все в общем»

И. Воробьева То есть все, кто получил американскую визу, должны задуматься сейчас.

М.Хазин: С биткоинами они пока не в доле. Пока они не придумают, как они будут в доле, они будут нам руки выкручивать

М. Хазин Он к ним пришел и говорит: ребята, я же в составе группы, что же вы делаете-то. Они говорят: а-а-а. При этом было видно, что те, кто ему визу дает, они, в общем, там же все сложно, там разным людям в разных местах визу выдают. На самом деле спецслужбы это очень специфическая часть нашего общества и их тоже. Они как дети, и вот у них отобрали возможность выделять… Они в расстройстве, конечно. Всем остальным по фигу.

И. Воробьева Хорошо. Тогда поговорим о том, что у нас пытаются отобрать. Министерство финансов России предлагает разрешить стране операции с биткоинами только на бирже, только для квалифицированных инвесторов. Об этом сегодня сказал зам. главы Минфина. Почему, что не так. То есть они сказали, что…

М. Хазин Больные они.

И. Воробьева… мы предлагаем, чтобы люди не страдали. Потому что люди не понимают, как.

М. Хазин Я объясню. Из-за чего страдает Минфин. Из-за чего страдают люди – тема отдельная. Из-за чего страдает, вот представь себе, у тебя тут есть денежка. Причем больше 10 тысяч долларов.

И. Воробьева С трудом.

М. Хазин Представь, троюродная бабушка, ты ее никогда не видела, оставила тебе наследство.

И. Воробьева Класс.

М. Хазин И хочешь ты эти денежки увести туда. И понимаешь, если ты пойдешь иметь отношения с нашими официальными органами, то еще непонятно, как вообще. Это очень страшно. По этой причине ты берешь и покупаешь тут биткоины, которые просто запись на твоем ноутбуке. Вывозишь этот биткоин туда и там обмениваешь их обратно. А эти не при делах.

И. Воробьева Какой ужас.

М. Хазин Они в расстройстве.

И. Воробьева То есть в этом дело. Что мимо кассы.

М. Хазин Конечно, это единственная причина. Они боятся. При этом запретить валютообменные операции для банков и финансовых институтов, которыми уводят деньги в каких-то там, в колоссальном количестве. Десятками миллиардов долларов. Это они не могут. Потому что они в доле. А вот с биткоинами они пока не в доле. Вот пока они не придумают, как они будут в доле, они будут нам, бедным гражданам руки выкручивать. Нехорошие люди.

И. Воробьева А вот знаете есть мнение, например, Павла Дурова, он сказал, что тоже не понимает стремление российских чиновников ограничить покупку биткоинов и говорит о том, что на самом деле биткоины был шанс выйти из-под гегемонии США с их долларом, и освободиться и сделать мир более сбалансированным. Вместе с Японией и другими азиатскими странами. А на самом деле был такой шанс?

М. Хазин Он прав. Тут на самом деле все еще более сложно. Почему пошла идея криптовалют именно сейчас. Хотя теоретически это можно было сделать еще 10 лет назад. Потому что криптовалюта это сразу две вещи. Первая – можно пузырь надуть, и я думаю, что собственно, под это и делалось. Понятно, что с пузырем акций проблема, может, еще какой-то пузырек надуем. Но для многих других это еще две вещи. Первая – это альтернативные проводки, минуя СВИФТ. И другие штуки. И второе — это способ выйти из-под гегемонии доллара. Потому что основная проблема современной экономики — это отсутствие долларовых инвестиций. А почему их нет – потому что нет прибыли долларовой. Значит нужно каким-то образом это дело обходить. Теоретически это возможно. Более того, существует легенда, злые языки говорят о том, что Трамп, Путин, Си и Британия в лице Киссинджера…

И. Воробьева Сейчас очень интересно.

М. Хазин …договорились о том, что разделят мир, вот этой осенью рухнут финансовые рынки. И они разделят мир между криптовалютами. Государственными. Вот биткоин это, грубо говоря, общественная валюта. А США уже сделали государственную криптовалюту. «Феникс» она называется. Крипто – в том смысле, что ее никто не может взломать и государство обязуется обеспечивать, например, ее обмен на золото. Но фактически речь идет о том, чтобы вернуться к идее… привязанной к золоту валюты, почему золото – потому что оно наиболее симпатично. На самом деле можно не к золоту. Что мешает, например, взять и российским риэлторам, у них сейчас квартиры не продаются. Выпустите криптовалюту, обеспечением которой является вот это нераспроданное жилье. У нас недомонетизированная экономика. Под ней реальный актив. Вполне себе работающая штука. В 90-е годы, когда у нас были проблемы с рублем из-за идиотической финансовой политики гайдаровской…

И. Воробьева Никак не можете удержаться.

М. Хазин Не могу.

И. Воробьева Чтобы не пройтись. Ваучеры.

М. Хазин У нас соответственно, нет, векселя. Вексельные программы вполне себе работали и даже обеспечивали какую-то компенсацию этого спада. То есть на самом деле это абсолютно рабочая ситуация. Более того, я даже скажу по секрету, вот я сейчас работаю в структуре. В своей. Называется Фонд экономических исследований Михаила Хазина. И мы довольно активно занимаемся этой тематикой. Криптоконсультации даем, еще чего-то. Но не с точки зрения того, как майнить, хорошее слово, а с точки зрения того, как это можно использовать для развития экономики. Я же все-таки экономист, а не этот… А как называется. Майнер.

И. Воробьева Не знаю.

М. Хазин Ну вот, сейчас это модная тема. Особенно она модная, китайцы у своих больших гидростанций или наши у каких-нибудь атомных станций, особенно если в закрытых городах это хорошо пойдет.

И. Воробьева В Японии это официально признали как валюту. Биткоины.

М.Хазин: Единственный пенсионный план — это дети. Чем больше детей, тем лучше

М. Хазин Это все можно сделать. Это не проблема. Единственная проблема государства состоит в том, что оно хочет понять, как брать аналогии и как делать так, чтобы это не использовали для разных нехороших операций. Типа уклонения от налогов. И вся проблема состоит в том, что у нас на самом деле в нашем Минфине, ЦБ нет людей, которые в состоянии этой темой заниматься. На более-менее современном уровне. Там все живое умерло уже давно. Я просто знаю, потому что один из мировых лидеров по разработке платежных систем мой товарищ близкий. У него офисы в Лондоне. Майами, в Рио-де-Жанейро. В Куала-Лумпуре. Но при этом соответственно заказов от наших государственных органов он не получает. Потому что история абсолютно типовая. Приходят к нему некие люди и говорят: мы можем вам обеспечить, что вы выиграете конкурс, вы все-таки мировой лидер. Но тогда нам 40% денег, которые вам будут выделены, причем вперед.

И. Воробьева То есть такой авансовый откат.

М. Хазин Да. До свидания.

И. Воробьева А можно вернуться на шаг назад. Вы начали с того, что осенью рухнет…

М. Хазин Это гипотеза. Я сказал, так немножко утрировал.

И. Воробьева Чтобы панику перестать сеять.

М. Хазин Это не паника. Дело в том, что всем абсолютно понятно, что финансовые рынки перегреты. Всем абсолютно понятно, что это все держится на эмиссии. США остановили сейчас основные источники эмиссии — это ЕС и Япония. Но все также понимают, что это не может длиться вечно. Либо что-то перехватят и вот они рассчитывают, что криптовалюты. Либо же может быть, они считают, что когда все это рухнет, то рухнет и финансовая система. Вот эти самые транснациональные банки, которые финансировали разрушение российской экономики в 90-е годы, которые соответственно стояли за Клинтон и которые сегодня борются с Трампом…

И. Воробьева Прям силы зла какие-то.

М. Хазин Почему, они просто борются за себя. У них есть свои, ничего личного, кроме бизнеса.

И. Воробьева …что-то там уронили, разрушили, как так вообще.

М. Хазин Я просто рассказываю, что я в 2014 году после выборов промежуточных, которые были 4 ноября, 5 ноября мы обсуждали в городе Дейтон штат Огайо результаты этих выборов. Я тогда сказал, что есть два сценария. Просто два. Один сценарий – спасти американскую финансовую… Транснациональную финансовую систему, которая создана по итогам Бреттон-Вудской конференции. После 44-го года. За счет экономики США, ну в реальности начать печатать доллары и давать их банкам. Другой вариант – пытаться спасти американскую экономику. Но тогда придется разрушить вот эту транснациональную финансовую систему.

И. Воробьева И вы считаете, что по второму пути пошли…

М. Хазин Я считаю, что Трамп это второй путь. А Клинтон была первый. Схватка была вот за это. И это абсолютно объективная ситуация. Это объективная экономическая ситуация. С 44-го года экономику все время накачивали за счет эмиссий. И это компенсировалось постоянным расширением долларовой зоны. А после 1991 года ей расширяться некуда. В результате все уже.

И. Воробьева Я у вас читала на сайте буквально сегодняшний текст о том, что про кризис бы говорим давно, есть одни, которые вас не любят по определению и есть вторые, которые любят по определению. Есть третьи – самые сложные, которые спрашивают, что же делать. Вот вы сейчас говорите об этом возможном варианте, осенью падение, рухнут и так далее. Криптовалюта. Вот нас сейчас, например, слушает пожилая женщина где-нибудь под Саратовом. Которая вообще не понимает, что такое криптовалюта. Биткоины. Ей сказали, что осенью может все рухнуть. Ей что делать-то?

М. Хазин Ну, вообще говоря, нормальному человеку не нужно знать, что такое биткоины. Как в известном анекдоте: что-то меня Гондурас беспокоит. А ты его не чеши. Вот не надо чесать Гондурас. А нормальный человек должен понимать, что у него должны быть обеспечены базовые его потребности. Где он будет жить, что он будет есть и так далее. Я могу сказать, вот я, например, понимаю. Мне уже скоро на пенсию. Я старенький.

И. Воробьева Да нет, что вы, перестаньте.

М. Хазин Я понимаю, что пенсии не будет у меня. Единственный плюс, который я могу получить оттого, что мне стукнет 60 лет – это те квартиры, которые на меня записаны, их правда нет, но можно записать.

И. Воробьева Внезапное признание.

М. Хазин Не нужно платить налог. Вот это единственное преимущество. Не будет никакой пенсии.

И. Воробьева В смысле не накопили или ни у кого не будет пенсии.

М. Хазин Ни у кого не будет пенсии. То есть то, что будет, это смех и слезы. Кроме того, у меня есть родственники, которые болеют, я могу сказать, что у нас уже не существует бесплатного здравоохранения, потому что даже то, что существует, для того чтобы к нему пробиться, нужно столько сил потратить. Ну вот, если говорить о молодых. Я понимаю, что это очень трудно, тяжело, единственный пенсионный вклад, вот вы поймите, годы пролетят очень быстро. Единственный пенсионный план — это дети. Чем больше детей, тем лучше. Да, с ними будет тяжело, потому что их надо кормить, еще чего-то, да, у нас уже появилась ювенальная юстиция. Да, еще чего-то. Но, тем не менее, без детей будет плохо. Потому что больше никто кормить не будет. Второе – если у вас приличная зарплата, то надо с каждой зарплаты покупать золотую монетку. «Победоносец». Класть ее в заначку и потом ее продавать. Один Победоносец, который совсем маленький, ничего не весит, правда в такой оболочке, чтобы не ломался. Но она пластмассовая, надувная. Золотую монетку. Она стоит около 20 тысяч на сегодняшний день рублей. А потом их можно будет продавать. Вот что можно будет еще продать через 15-20 лет – я не знаю. А золотую монетку точно можно будет продать. Если есть домик с огородиком, не поленитесь, походите так, чтобы оформить этот домик. Потому что если вы этого не сделаете, у нас уже принято замечательное законодательство, по которому у вас можно отобрать все. Потому что у нас уже принято решение, по которому эти самые пенсионеры на своих объединениях огородных обязаны обеспечивать некоторые условия. То есть, чтобы была дорога, чтобы была скошена трава и так далее. Это все денег стоит. И, наконец, впервые буквально две недели назад подписан закон, по которому председателем этого огородного товарищества может быть назначен человек, который сам не является членом этого товарищества.

М.Хазин: Если чиновник возглавляет некий клан, все, что клан приносит в рамках уважения к своему начальнику,идет жене

И. Воробьева Класс.

М. Хазин И в результате люди могут неожиданно обнаружить, что соответственно у них начальник кто-то неизвестно кто, а земля уже не их, а точно непонятно чья. Займитесь этим, право слово, это важная вещь.

И. Воробьева Евгений пишет: а бабушке из-под Саратова по фиг крушение финансовых рынков, у нее даже водопровода нет.

М. Хазин А есть ей не надо, да.

И. Воробьева То есть я к тому, что про молодых говорили.

М. Хазин Нет, на самом деле есть еще целая куча проблем. Вот у нее участочек, его могут отобрать, например.

И. Воробьева То есть хорошо, что хоть не отобрали.

М. Хазин А потом соответственно назначить цену за ЖКХ в ее маленькой квартирке, где все-таки водопровод есть…

И. Воробьева Значит, с биткоинами уходим на перерыв с отсутствием водопровода. «Особое мнение» продолжится через несколько минут.

НОВОСТИ

И. Воробьева Программа «Особое мнение». И давайте поговорим о женщинах. Вы не против?

М. Хазин Я запросто.

И. Воробьева Отлично. О женщинах мы поговорим состоятельных. Журнал «Форбс» опубликовал ежегодный рейтинг самых богатых жен российских чиновников. Вы смотрели его?

М. Хазин Нет

И. Воробьева Ой, тогда, может, предположите, кто у нас там.

М. Хазин Ой, мне совершенно неинтересно.

И. Воробьева А там супруга президента Татарстана на первом месте. Знаете, с каким доходом? Два с лишним миллиарда рублей.

М. Хазин Ну бывает. Так получилось.

И. Воробьева Расскажите, как так получается, что вот супруга президента Татарстана, супруга депутата городского совета Улан-Удэ и жена губернатора Брянской области у нас самые богатые жены чиновников. С большим доходом, естественно, больше, чем их мужья зарабатывают.

М. Хазин Если они чиновники, но вообще не секрет, что в нашей стране чиновники занимаются бизнесом. Это система, которая была создана в 90-е годы вполне целенаправленно. И в логике примерно следующей, собственно как и приватизация. Мы сейчас создадим богатых людей, они потом будут нас кормить. Следующий этап совершенно естественный – чего мы будем создавать других людей, когда можем сами стать богатыми. Да, это нехорошо, да, это неправильно. Хотя это везде. Я очень хорошо помню книжку «Банкир», по которой я разбирался, как это все устроено. Книжка 61-го года. Это первая в нашей стране книжка еще при советской власти, она по-моему в 78-м году переведена. Нет, вру. В 1971-м или 72-м. В которой употреблен термин «public relations». Так вот, абсолютно замечательная книжка с художественной точки зрения. И там описан, в том числе некий муниципальный чиновник города Нью-Йорка, который берет взятки за мусорные подряды, другие подряды и так далее. Справиться с этим практически невозможно. То есть это можно уменьшить сильно и при советской власти это сильно уменьшили, но не до конца. Хотя, в общем, достаточно. Например, мой учитель в Ярославском университете Бондаренко Владимир Александрович, он профессор. Он сейчас живет в 4-х комнатной квартире, которая до него была у директора моторного завода в Ярославле. Который ее сдал, когда у него все дети разъехались. Потому что считал, что ему вдвоем с женой 4-х комнатная квартира не нужна.

И. Воробьева Причем здесь, вернитесь обратно…

М. Хазин Я возвращаюсь. По этой причине, вообще говоря, то, что жены, могут быть жены, которые занимаются бизнесом, но вообще говоря, это обычно проявление совсем другого порядка. Это не значит, что чиновник сам лично занимается бизнесом. Но если чиновник возглавляет некий большой клан, скажем, в Татарстане без этого никак нельзя. То в этом случае все, что клан приносит в рамках уважения к своему начальнику, оно идет в данном случае жене. И я понимаю, что эта штука неправильная с точки зрения абстрактной, но я также прекрасно понимаю, что ликвидировать ее целиком и полностью, скорее всего, в ближайшее столетие будет невозможно. Но, безусловно, что-то с этим нужно делать. Поскольку масштаб этого явления зашкаливает.

И. Воробьева Вы считаете это коррупция.

М. Хазин Это коррупция.

И. Воробьева Чистой воды коррупция.

М. Хазин Это коррупция.

И. Воробьева Хотя выглядит все, они же это задекларировали…

М. Хазин Условно говоря, есть некий руководитель консалтинговой структуры. Жена, например. Или фонда.

И. Воробьева Какого фонда?

М. Хазин Какого-нибудь фонда. Есть фонд, туда несут разные люди как, ну вот, условно говоря, вот чиновник, вот у него задача, у него имеется месторождение, которое оно может дать Васе, может дать Пете, может Коле. Независимо от того, кому он даст: Васе, Пете или Коле – в этот фонд принесу свой кусок. Система устроена вот так. И в этом смысле он может быть абсолютно честен с точки зрения интересов государства.

И. Воробьева А почему так все открыто, вот они декларируют миллиарды рублей.

М. Хазин А куда им деваться.

И. Воробьева И никого это не волнует. Никто не спрашивает: а что происходит.

М.Хазин: Это устроено с одной целью – чтобы нас всех, людей небогатых выгнать в эти вот трущобы на окраинах

М. Хазин Вот у них все легально. Нелегально это все устроено в другом месте. Почему эти люди, вот у меня, например, есть фонд, почему мне не несут.

И. Воробьева Подождите.

М. Хазин У тебя есть фонд? Почему тебе не несут?

И. Воробьева Это разные вещи.

М. Хазин Это ровно то же самое. Основной вопрос, который при этом возникает – почему вот эти люди, которые богатые самостоятельные считают необходимым именно вот сюда. Почему они считают, например, заключить контракт на какую-то работу с сыном генерального прокурора или просто прокурора. Или еще чего-нибудь. Почему? А не с кем-то другим. Это вот и есть сложным образом устроенная система коррупции и продолжение системы кормления. Вот как она возникла в те старые времена. Система кормления.

И. Воробьева То есть не трогают – потому что система кормления.

М. Хазин В том числе. Потому что эти люди, находясь на своих местах, поддерживают кого-то сверху. Эта система клановая. Она не замыкается на конкретном человеке. Она идет выше, выше и выше. Я когда был чиновником, не брал взяток. Но соответственно что…

И. Воробьева Это «но» меня сейчас очень напрягло.

М. Хазин Но что мне вышло боком. Поскольку жена мне все время говорила: как так, смотри, люди, которые с тобой начинали, у этих уже квартиры, машины. А у тебя ничего нет. Почему?

И. Воробьева Не ушла жена-то?

М. Хазин Нет, не ушла.

И. Воробьева Вот видите, значит, боком не вышло. По следам предыдущего обсуждения. Про биткоины и возможный сценарий развития ситуации Марина спрашивает: стоит избавляться от долларов США или нет.

М. Хазин Ну кто сказал, что надо избавляться. На кризисе доллар подскакивает всегда. Поэтому нужно подождать, когда он подскочит, а потом начнет медленно падать. В этот момент нужно избавляться. Спешить не надо. В этом смысле как раз любые быстрые действия панические обычно ведут к проигрышу тех, кто не знает, что за этой паникой стоит. Но сейчас как раз выгоднее сидеть в долларах. В накоплениях. До девальвации в 14-м году было выгодно сидеть в рублях. Прямо перед девальвацией нужно было перейти в доллары. А где-то через полгода, то есть к середине 15-го года снова в рубли. Рубль рос, рос, рос, достиг пика где-то в феврале месяце. В этот момент нужно было обратно. Но заранее-то никто не знает, когда. Поэтому эта штука сложная. Поскольку у меня сбережений нет, поэтому мне все равно…

И. Воробьева Вот же просто действительно. У экономиста Михаила Хазина сбережений нет, запомните, пожалуйста, как говорят этот твит. Вам нравится благоустройство города?

М. Хазин Ой, нет.

И. Воробьева Нет?

М. Хазин Во-первых, потому что я езжу на машине. То есть я сегодня, я когда выезжал с дачи, у меня должна была быть встреча, мне показывал навигатор полтора часа, а я ехал почти три.

И. Воробьева Все из-за благоустройства.

М. Хазин Да. Это, во-первых. Во-вторых, я прекрасно вижу, что очень многие вещи не делаются. Я вижу, что строятся микрорайоны, где нет никакого благоустройства, где нет ни куска зелени, ни школы, ничего. И хотя они строятся не в центре, но тем не менее. Я понимаю, что все это устроено с одной единственной целью – чтобы нас всех, людей небогатых выгнать в эти вот трущобы на окраинах. А чтобы здесь жили типа богатые и уважаемые люди. Вот те самые, которые находятся на высоких постах и которым все приносят. Мне это не нравится. Это мой город, я учился в школе, которая от Кремля в 250 метрах. Я соответственно жил сразу за Садовым кольцом. Я привык по городу ходить ножками и мне это не нравится.

И. Воробьева Подождите. Но как вы тогда объясните, что в этом году мэрия запланировала выделить на благоустройство парков 50 млрд. рублей. В два раза больше.

М. Хазин Они их уменьшают. Бога ради. Вы хотите освоить деньги, ну хорошо.

И. Воробьева Почему освоить. Смотрите Парк Горького какой красивый.

М. Хазин В каждом парке можно пять раз положить плитку. Я не был в Парке Горького уже довольно давно.

И. Воробьева Красиво стало.

М. Хазин Но я вижу, что в некоторых местах сильно портят. И ликвидируют зеленые насаждения. Я вижу, что в центре города в тех местах, где раньше были какие-то кусочки зелененькие, начинают чего-то строить. Есть такая улица Поварская.

И. Воробьева Недалеко от Арбата

М. Хазин Напротив Гнесинки и рядом с Верховным судом есть такой небольшой пятачок. Там еще раньше рос вяз.

И. Воробьева Там осталось зелененькое.

М. Хазин На котором было написано, что ему 250 лет и он такой исторический. Вяз, говорят, истребили.

М.Хазин: Чтобы идти на выборы, нужно иметь столько денег, сколько у приличного человека не может быть в принципе

И. Воробьева Да вы что.

М. Хазин Да. Причем местные жители обнаружили, что его специально поливали какой-то пакостью, чтобы он высох. И уже ходят слухи, что там этот участок сдан под строительство очередной башни.

И. Воробьева Если вы, Михаил, так любите город, скажите, пойдете ли вы на выборы муниципальных депутатов, чтобы ваш муниципальный депутат защищал вас от всего.

М. Хазин Нет, я вообще не хожу на выборы, потому что я не считаю, что это осмысленно. Кроме того, я в этом смысле освоил мнение товарища Сталина о том, что неважно, как голосуют, важно — как считают. Я могу вас уверить, посчитают правильно. Я вот год тому назад убедился в этом, как они посчитали результаты партии «Родина», это просто феноменально. Могу вас уверить, в Москве посчитают правильно. С точки зрения власти.

И. Воробьева Хорошо. А как вы относитесь к тому, что впервые такое количество молодых людей вдруг взяли и пошли на самый низший уровень…

М. Хазин Они молодцы. Я понимаю.

И. Воробьева Вы их поддерживаете

М. Хазин Да. Я их поддерживаю. Но их очень сильно обидят.

И. Воробьева Обидят?

М. Хазин Да. Скорее всего, они не пройдут.

И. Воробьева Вы думаете, что они не знают, что такое выборы в России. И никогда на них не ходили.

М. Хазин Понимаете, выборы везде примерно одинаковые. Может быть, в некоторых странах чуть-чуть получше. Но, в общем и целом, для примера в тех же США для того, чтобы идти на выборы, нужно иметь столько денег, сколько у приличного человека не может быть в принципе.

И. Воробьева Ну так они занимаются тем, что привлекают средства. И им люди переводят деньги.

М. Хазин Да, вот если это человек недостаточно известный, то он никогда не получит нужного количества денег. В общем, не будем сейчас…

И. Воробьева Пессимизм сплошной у вас. Ну ладно, придется заканчивать на этом программу. Спасибо большое. Я напомню, что в эфире у нас был Михаил Хазин, экономист. Не как вы сказали: как бы экономист. Сами про себя в этой программе. Хотя нет, экономист Михаил Хазин. Спасибо большое.

М. Хазин До свидания.

* Телеканал Дождь - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире