'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 июня 2017, 19:08

А.Соломин Здравствуйте! В эфире программа «Особое мнение». Ее ведущий сегодня Алексей Соломин. У нас в гостях Сергей Марков. Здравствуйте!
С.Марков Здравствуйте!
А.Соломин Мы выходим в 19-00. А завтра – я хотел рассказать нашим слушателям – в 19-00 помимо программы «Особое мнение» на YouTube канале «Дилетант» вы сможете также увидеть онлайн или прямую трансляцию в хорошем качестве «Дилетантские чтения» из Санкт-Петербурга. Говорю это, потому что героем этих «Дилетантских чтений» станет Сергей Шнуров. И будет рассказывать о своем отношении к истории. И если кому-то интересно, обязательно присоединяйтесь на официальный канал «Эхо Москвы» в YouTube и посмотрите эту программу, этот вечер с Виталием Дымарским в качестве ведущего.
Сергей Александрович, что вы там пишите в своем айпаде? Прекратите. Огромная аудитория смотри на нас с вами…
С.Марков Не-не, она слушает вас. А я просто написал. Я не успел до этого, только что пришел. Из-за чудовищных пробок, которые из-за чудовищного дурацкого этого ремонта всего центра Москвы… Поэтому только что сейчас написал, что «на «Эхо Москвы», наконец, наступает час правды и патриотизма». Не будет никакой антироссийской пропаганды, не будет никакого передергивания фактов, никакого восхваления хунты, никакого восхваления врагов свободы и демократии…
А.Соломин С вашей стороны, по крайней мере, естественно.
С.Марков Ну, с моей стороны не будет, естественно. Но со стороны других людей… Поскольку, кроме на с свами здесь никого нет, то, соответственно, и сторонники хунты типа там Евгении Альбац, Александра Невзорова, Матвея Ганапольского – их нет с нами, поэтому пропаганды врагов свободы не будет.
А.Соломин За две минуты нашего эфира вы умудрились поссориться как с оппонентами власти, так и с самой властью в виде Сергея Семеновича Собянина, раскритиковав его программу «Моя улица».
С.Марков Такова судьба философа в современном мире. Об этом еще, помните, Платон писал, Сократ. Не хоть и не претендую на то, чтобы Сократ…, но всех философов немного касается судьба Сократа, поскольку мы не боимся говорить правду. За это нас зачастую и бьют и клюют и так далее.
А.Соломин Боюсь, что не только за это.
С.Марков Но правда, знаете, она сама по себе имеет ценность, я вам скажу. Тот, кто говорит правду, у него хорошее настроение, он хорошо себя чувствует. И вообще, у него все более-менее гармонично с душой. А кто лжет, у кого даже лица перекошенные, у того, вообще, плохо… и ноги заплетаются и девочки их не любят…
А.Соломин Вот мы с вами сейчас вместе сидим с хорошим настроением, а правда-то у нас, видите, разная.
В России могут возродить советскую практику иностранных СМИ, вещающих на Россию. Слышали такую новость? В Совете Федерации обсуждают возможности ограничения работы иностранных СМИ, вещающих на русском языке. Что это за дикость, скажите пожалуйста?
С.Марков Это не дикость. Это реакция людей, которые сердцем болеют, что так лгут в иностранных СМИ зачастую, когда говорят о России.
Смотрите, такой философский, диалектический ответ. Закон такой должен быть, но блокировки такой быть не должно.
А.Соломин То есть закон должен быть, но он не должен исполняться, — говорите вы.
С.Марков Да. Не должна возникать никогда такая ситуация. Как вы знаете, например, хорошо бы, чтобы был закон, условно говоря, жестоко наказывающий за какие-то чудовищные преступления, но терроризма хорошо бы, чтобы не было. То есть закон нужен для того, чтобы иметь какой-то инструмент в случае, если будут какие-то совсем волнения типа Майдана.
Вот помните, перед киевским Майданом все иностранные СМИ включились в поддержку неонацистского мятежа в Киеве, и в результате Украина пришла к катастрофе? Если бы тогда власть проявила волю, разогнала бы бунтовщиков неонацистских, подвила бы вещание иностранных СМИ, то процветала бы Украина, жила бы в мире, добре и согласии, не было бы много убитых, разоренных и нищих…
А.Соломин А были бы убитые журналисты, посаженные в тюрьму журналисты, и изгнанные из страны журналисты – вы за этот путь?
С.Марков Не-не-не. Их уже давно выпустили бы. Когда превентивные власть делает меры – немного наказывает, а потом всех уже выпускает… и страна, самое главное, была бы спасена.
Поэтому закон такой нужен. А применять его не нужно. Мир должен быть открытый. Вообще, на чужую пропаганду мы должны отвечать не запретом, а словом правды.
А.Соломин Так отвечайте, пожалуйста.
С.Марков Вот я и отвечаю.
А.Соломин У вас есть свои СМИ. Более того, у вас СМИ, которые на языке наших идеологических врагов вещают там и занимаются тем, за что вы хотите наказывать другие СМИ.
С.Марков Наверное, каждый из вас знает, что есть российские СМИ, вещающие на Запад, есть западные СМИ, вещающие на Россию…
А.Соломин Там мы квиты.
С.Марков Нет, мы не квиты, потому что наших меньше раз в сто, может быть, в тысячу.
А.Соломин Вам рассказать какое влияние у RT?
С.Марков По объему. Оно есть, но оно несравнимо с влиянием большого количества западных СМИ, вещающих на русском языке на нас. Поэтому есть и туда и туда, в обе стороны. Но это не страшно – иметь перекос. Важно, чтобы мы понимали, что запретами не решишь ничего. Если просто запрещать какие-то эти вещи – то, что говорят против нас, — то ничего хорошего не выйдет. Нужно учиться дискутировать с людьми.

С.Марков: Закон такой нужен. А применять его не нужно.

А вот в решающий какой-то момент, когда они переходят от какой-то лживой информации к реальному подстрекательству, к убийствам, к мятежам…
А.Соломин На этот случай у нас есть закон о борьбе с экстремизмом, «закон Яровой».
С.Марков Надо посмотреть. Там они просто далекие… А нужно что-то такое, чтобы в решающий момент…
А.Соломин Всё есть, все инструменты есть…
С.Марков Представляете: Неонацистская банда, возглавляемая Навальным, готовится штурмовать Кремль — и массово распространяется информация о том, что президент России погиб при невыясненных обстоятельствах – лживая информация распространяется…
А.Соломин В кошмарных снах, которые вам снятся, это, может быть, и должен существовать такой закон. У нас в России все инструменты уже есть.
С.Марков Если все инструменты есть, тогда ничего и не надо.
А.Соломин Отметаем. Плохая идея. Сенаторы ошибаются?
С.Марков Сенаторы тоже могут ошибаться. Но, я думаю, что они немножко, чуть-чуть перестраховываются. Но еще раз повторяю: дай бог, чтобы никогда не пришлось такой закон применять, потому что нужно не уходить от споров путем запрета, не сбегать трусливо, подав хвост от споров путем запретов. А нужно, прежде всего, бороться с противником на открытых информационных площадках, рассказывать свою правду, извиняюсь за нескромность, как это делаю я, а не убегать, как это делают многие депутаты.
А.Соломин Сергей Александрович, вот я вынужден сказать, что вы говорите верные вещи сейчас.
С.Марков Конечно, да.
А.Соломин А почему, скажите, пожалуйста, законодатели, коим вы сейчас не являетесь… — может быть, в этом проблема? Может быть, если у тебя есть статус парламентария, ты не можешь говорить верные вещи, а должен говорить вот эту чухню, которою все произносят – уважаемы законодатели?
С.Марков Но я же, когда был депутатом, я же говорил не чухню, а вот говорил как есть…
А.Соломин То же самое?..
С.Марков Может, кстати, и не депутат поэтому. Начальники вообще любят серых и исполнительных. А ярких людей, имеющих свое мнение, не любят никакие начальники, ни в какой партии, ни в одной точке мира, смею вас заверить. С ним сложно работать. Нужно самому быть очень сильной, яркой личностью – как Владимир Владимирович Путин – для того, чтобы не бояться ярких подчиненных.
С.Марков: На чужую пропаганду мы должны отвечать не запретом, а словом правды

А.Соломин А почему он позволяет такие вещи? Почему, например, Дмитрий Сергеевич Песков не сказал твердо: «Нет, президент выступает против этой инициативы, потому что она вредна для свободы СМИ»?
С.Марков Я думаю, что по той же причине, что я. Я же не сказал, что она вредна, что она мешает этим СМИ. Я сказал, что главное – не этот закон. Может быть, и надо иметь это в виду в качестве резерва, чтобы все резервы включить в критический момент и не позволить столкнуть страну в хаос революции и майдана. А, в принципе, главное все-таки вести нормальный политический диалог со всеми своими оппонентами, но не тогда, когда оппоненты злоупотребляют.
Кстати, недавний случай был на одном из ток-шоу «Право голоса». Один из людей, представляющих какую-то антипутинскую оппозицию, утверждает мне… Я сказал что-то такое – я могу и повторить, что я сказал, но не так важно – он мне: «Вот я сейчас возражу этому идиоту…». Ведущий ему говорит: «Извинитесь сначала, а потом скажете». – «Нет, я не буду извиняться… Кто такой Марков? Он идиот… перед ним извиняться!..» — и так далее. И не извинился – и ему слова не дали. Мне кажется, это справедливо.
Мне кажется, когда люди злоупотребляют свободой слова, когда они считают, что оскорбление, ложь, клевета являются правильными – такие люди, они не способны участвовать в уважительном – это Нисневич Юрий был такой – эти люди не способны участвовать в цивилизованном диалоге. Они недостойны, значит, свободы слова.
А.Соломин Я вам по секрету скажу, что на телевидении есть люди, которым совершенно не надо использовать слово «идиот», чтобы их на телевидение не пускали. И это тоже проблема… для телевидения.
С.Марков Вы так хитроумно говорите. Если вы говорите, предположим, о каком-нибудь Навальном, который в черном списке, — я категорический противник всех черных списков. Все люди должны иметь возможность выступать на телевидении. При этом не надо сдавать маленькой оппозиционной группировке огромные информационные ресурсы, чтобы не получилось как в Украине, когда маленькая достаточно группировка радикалов контролировала настолько большие СМИ, что стала уже во многом влиять на сознание людей. Точно так же в России нельзя допустить.
А.Соломин Это особое мнение Сергея Маркова. Мы вернемся через несколько секунд.
А.Соломин Сергей Александрович, как вы думаете, Россия должна гордится Павлом Дуровым?
С.Марков Павел Дуров… Вот у нас вчера был большой спор, кстати, еще на одном ток-шоу «Время и место» на НТВ. Профессионально и хорошо работают… Я там сказал одну вещь, которую немногие поняли. Я попробую здесь повторить, может быть, здесь люди меня поймут. Вот Павел Дуров создал этот Telegram . И он хочет, чтобы спецслужбы не имели возможность прослушивать тех, кто общается друг с другом с помощью Telegram . И у него конфликт не только с российскими спецслужбами, а вообще со всеми. Многие думают, что он какой-то типа американский агент и американцам давно сдал все ключи, а вот здесь россиянам не дает, чтобы против России какие-то террористы устраивали… Ничего подобного…
А.Соломин Вы этому не верите.
С.Марков Этому не верю. Я мог следить за Павлом Дуровым. Павел Дуров, с моей точки зрения, он не столько бизнесмен, сколько политик. Он сторонник либертарианцев – такая идеология есть о неограниченной свободы личности, которая не ограничивалась бы этими государствами…
А.Соломин Вы ее сторонник тоже?
С.Марков Я не ее сторонник.
А.Соломин Но она вам симпатична.
С.Марков Вы знаете, мне как исследователю все партии симпатичны, как энтомологу симпатичны тараканы, понимаете? Вот энтомолога что тараканы, что бабочки…
А.Соломин Вы себя читаете исследователем?
С.Марков Ну, конечно, я прежде всего исследователь, хотя тоже я общественный деятель, у меня есть свои идеи. Я во многом спорю с либертарианцами. Я с большим уважением отношусь к людям, которые имеют ценности и отстаивают эти ценности, только если эти ценности, конечно, не позволяют им поддерживать неонацистские убийства во Львове, предположим, во время Второй мировой войны или неонацистскую хунту в Украине, либо еще какие-то ужасы такие.
Но людей, обладающих ценностями, я очень уважаю. И я вижу, что Павел Дуров пытается бороться за то, чтобы права этих граждан были защищены против всех государств. У него конфликт со всеми государствами. Я думаю, что государства его сомнут. И все спецслужбы заставят его сдать эти коды и будут прослушивать… ну, все основные. Если он хочет, чтобы в этих странах работало, он будет вынужден спецслужбам сдать коды для прослушки. Но, тем не менее, я уважаю… Такая партия тоже должна быть – та, которая выступает за права личности, может быть, даже с перебором… Но у нас ведь государства тоже сверхсильны. Если мы слишком много отдадим государству прав, то не успеем оглянуться, как серые бюрократы завинтят все винтики, и мы знать не будем, куда больше деваться.
Поэтому эту борьбу спецслужб всего мира с Павловыми Дурами, я бы сказал, с такими либертарианцами я смотрю с симпатией. И, мне кажется, должна быть где-то какая-то гармоничная середина, гармоничный компромисс найден.
А.Соломин Скажите, а коды эти должны быть переданы спецслужбам или нет?
С.Марков С моей точки зрения все-таки да, должны быть.
А.Соломин То есть вы не на стороне Павла Дурова, вы против него.
С.Марков Я отчасти на стороне Дурова. Я хочу, чтобы был огромная борьба Павла Дурова против спецслужб, чтобы они в конечном итоге взяли у него эти коды, но только после большой борьбы. Если они легко достанутся, то они дальше пойдут. Спецслужбы – это же все-таки такие машины, которые заполняют все пространство. Вы им дадите – они всё заполнят. Мы не успеем оглянуться, как мы окажемся в какой-то диктатуре. Вот это нам тоже не надо.
Нам нужно, чтобы была такая борьба между различными точками зрения, между ними найдет компромисс обязательно. И спецслужбы должны прослушивать всех, в том числе, террористов. И одновременно спецслужбы должны ограничиваться общественным мнением, и общественное мнение должно защищать обязательно права граждан для того, чтобы у нас была свобода. Поэтому я с симпатией большой отношусь к борьбе Дурова, хотя и считаю, что коды конкретно должны быть переданы.
А.Соломин А если Дуров в конечном счете говорит: «Не отдам коды. Вот ту информацию, которую я готов отдать, я отдал – я пошел с вами на сотрудничество. А коды не отдам». А ему говорят: «А мы тогда тебя заблокируем». Это нормально?
С.Марков Ну да.
А.Соломин Тогда Россия лишится Telegram и это будет вами поддержано?
С.Марков Да, это будет мной поддержано.
А.Соломин Почему? Ведь вы же гордитесь Павлом Дуровым, и Россия должна гордиться тем, что сделал Павел Дуров. Telegram — мессенджер, которым пользуются не только у нас…
С.Марков Вы поймите, я же философ. Диалектика заключается в том, что часть правды есть и у тех и других. И компромисс заключается в том, что властям достаются коды, но после тяжелой борьбы, так, чтобы они не захотели взять нас под полный контроль; чтобы каждый небольшой отъем прав от личности к государству…
А.Соломин Очень странно, что вы поддерживаете это.
С.Марков …доставался государству после борьбы.
А.Соломин Вы говорите о том, что личность должна постепенно проигрывать государству; эта борьба должна быть сложной, но она должна постепенно вести к победе государства.
С.Марков Не во всем. Не во всем. В чем-то – если спецслужбы захотят пойти дальше, за пределы разумного, — то уже вот эти права личности должны выигрывать и у государства. Нам не нужна ни разнузданная вакханалия анархии, когда будут сплошные теракты и спецслужбы не смогут их предотвращать, и нам не нужна обратная сторона: всесилие спецслужб, когда личность совершенно не защищена. Никаких крайности нам не нужны.
Золотая середина общественного развития формируется как результат этих общественных сил. Я, можно сказать, за борьбу общественных сил с тем, чтобы в конечном итоге общественное мнение решило… Да и то, общественное мнение должно решать – большинство должно решать, — но не окончательно. У большинства должно быть право через какое-то время подумать и перерешить, может быть, по-другому, понимаете? Большинство тоже может ошибаться. Чего-нибудь бухнет такое – потом уже не сможет из этого вылезти. Нет, ребята, не так должно быть!
Этот гимн, который я пою борьбе общественных сил, он создает нормальную конкуренцию между общественными силами, он дает возможность гражданам каждый раз перерешать свою судьбу.
А.Соломин Вот только что молния пришла: Лавров подтвердил, что контакт Путина и Трампа в Гамбурге на следующей неделе состоится.
С.Марков Могу предсказать их результат.
А.Соломин Попробуйте, давайте. Вы как осьминог Пауль сейчас выступите.
С.Марков Да не как осьминог – я как аналитик. Как известно, прогноз — король политического анализа. Каждый из вас может потом сравнить. Те политические аналитики, которые даже бояться давать прогноз – плохие политические аналитики, те, которые только постфактум все объясняют и то плохо; а те, кто готовы дать прогноз, их и сравнивайте, способны они или нет.
Мне кажется, что сейчас команда Путина и команда Трампа играют друг на друга и создают ситуацию искусственного конфликта, которую те успешно разрешат. Речь идет о Сирии.
А.Соломин Сейчас бомбили Сирию, не так давно, вспомните.
С.Марков Вот я говорю: идет искусственное нагнетание конфликта…
А.Соломин Ну, искусственное нагнетание конфликта, в результате которого ракеты «Томагавки» летят в Сирию.
С.Марков Ну да. Так вот, сейчас, как известно, те там отбомбились. Наши разорвали меморандум о взаимном предупреждении полетов. Наши развернули систему ПВО, которая будет брать западнее Евфрата под прицел американские самолеты. Что произойдет? Вот это нагнетание взаимное приведет к тому, что сядут Путин и Трамп. У них главный предмет будет Сирия. Скажут: «Вот вы знаете, мы решили наладить сотрудничество, чтобы не дай бог не было никакого столкновения российских и американских пилотов. Все-таки создать нормальную информационную систему друг с другом, обмен информацией. И более того, мы решили, что будет координация ударов по целям ИГИЛ*». И сейчас, знаете, американцы заявили о том, что Башар Асад готовиться применить химическое оружие, и если он применит, он точно будет наказан. Заранее уже сказали…
А.Соломин «Они заплатят высокую цену», — сказал Спайсер.
С.Марков Ну да. И Россия скажет: «Мы вам гарантируем, что он не применит химическое оружие».
А.Соломин Россия почему-то этого не говорит.
С.Марков: Павел Дуров, с моей точки зрения, он не столько бизнесмен, сколько политик

С.Марков Я думаю, когда будет встреча, то они найдут как раз ответ на этот вопрос. То есть сейчас Путин и Трамп задают простые достаточно вопросы, на которые они с легкостью потом найдут ответ, поскольку обоим – и Путину и Трампу – нужна такая, что ли, видимость позитивной встречи. И у них будет такая видимость позитивной встречи: все-таки договорились по Сирии. Им нужно, потому что есть враги. У Трампа есть враги, которые не позволяют ему улучшать отношения с Россией – все хорошо знают. У Путина есть враги, ну типа вот санкции которые всякие вводят, которым тоже нужно послать сигнал, что с американским президентом у российского могут налаживаться неплохие отношения. Вот мой прогноз.
А.Соломин Санкции-то вводят.
С.Марков Санкции продолжаются. Это, кстати, наша ошибка. Я глубоко убежден, что продление санкций является нашей ошибкой. Дело в том, что нас санкциями наказывают не за то, что мы слишком агрессивны, а наоборот, за то, что мы ведем себя как кролики. И вот эту нашу осторожность западники рассматривают как слабость и считают, надо додавить.
А.Соломин А что вы понимаете под неосторожностью в таком случае? Как мы должны были действовать?
С.Марков Чтобы санкции прекратились, нужно, во-первых, увеличить наши контрсанкции. Я совершенно не понимаю, почему мы до сих пор поставляем автомобили из Евросоюза, холодильники, телевизоры…
А.Соломин Как вы не понимаете? Потому что мы от этого пострадаем, если мы введем контрсанкции…
С.Марков Да ничего мы не пострадаем!
А.Соломин Да мы уже страдаем.
С.Марков У нас только придут мировые концерны, будет у нас строить больше автомобильных, холодильных, телевизионных и прочих разных заводов.
А.Соломин Кто будет это покупать за такие цены?
С.Марков Все будут покупать.
А.Соломин Да не будет.
С.Марков Цена будет дешевле. К тому же какую-то часть можно открыть азиатским… Послушайте, все страны мира так делают. Закрывают свой рынок, в результате все заводы приходят туда.
С.Марков: Когда люди говорят про Сталина, люди хотят, чтобы государство было сильнее

А.Соломин Для этого внутренний рынок должен быть готов. Внутреннее производство для этого должно быть нормальное.
С.Марков У нас нормальное производство есть, только нужно инвестиции туда, и нужен закрытый, охраняемый рынок. Вот если мы это делаем, тогда и санкции уйдут и заводы у нас будут строится.
И плюс, конечно, нужно еще одно – нужно наносить реальный ущерб. То есть в ответ на каждую санкцию должна увеличиваться поддержка ДНР, ЛНР и обязательно населению Новороссии типа Харькова и Одессы, страдающего под игом бандеровской хунты. В ответ на каждые санкции должно создаваться новое «Эхо Москвы», но вещающее по украинской проблематике на украинскую аудиторию. Современные технологии позволяют иметь радиостанцию в Донецке или Луганске, чтобы она покрывала практически всю территорию Украины. Так что все граждане Украины смогут включить свое радио и послушать настоящий голос Москвы с правдой, рассказывающий не о наших внутренних проблемах – не что у нас с бараками в Ижевске, — а непосредственно об украинской проблематики.
Вот если мы после каждой санкции будем включать новую радиостанцию, а еще лучше телеканал, санкции очень быстро прекратятся, очень быстро. А если мы как кролики будем принимать… Ударили нас по левой щеке – давайте мы правую подставим. Дайте нам еще ногой в американском ботинке по правой щеке…
А.Соломин Давайте мы сделаем очень короткий перерыв на пять минут и вернемся в программу «Особое мнение». Сергей Марков сегодня наш гость.
НОВОСТИ
А.Соломин Программа «Особое мнение» продолжается. В студии – Алексей Соломин и мой гость сегодня политолог Сергей Марков. Сергей Александрович, еще раз вас приветствую. Сегодня на Украине сообщили о том что задержали российского гражданина, российского военного Виктора Агеева, которого в материале ВВС назвали российским контрактником. А Министерство обороны сказало, что никакой он не контрактник. В ЛНР самопровозглашенной сказали, что он доброволец. Но, тем не менее, на территории Украины задержан российский молодой человек. Как теперь из этой ситуации выходить, скажите?
С.Марков Ну, как выходить… Вот вы знаете, у нас на территории Украины раньше наши граждане задерживались.
А.Соломин Военные?
С.Марков Я помню, в 42-м году гестапо многих арестовывало наших…
А.Соломин Гестапо не имеет отношения НРЗБ.
С.Марков Моя позиция здесь, я думаю, вам хорошо известна. Я рассматриваю нынешний киевский режим как террористическую хунту, де-факто осуществляющую политическую оккупацию Украины в интересах внешнего субъектов, в данном конкретном случае США…
А.Соломин Почему вы тогда не призываете к военной операции для освобождения?..
С.Марков Да я и призывал.
А.Соломин К военной операции?
С.Марков Конечно.
А.Соломин К войне с Украиной?
С.Марков Ни к какой войне. В марте-апреле российские войска нужно было ввести на территорию Украины для того, чтобы восстановить законное правительство и не дать захватить власть террористической группировке.
А.Соломин Отправить воевать туда срочников российских.
С.Марков Никто бы не воевал. Я вам напомню цифру. Вы сами сейчас пропагандист… Вы же умный человек. Как вы пропитались этой пропагандой ужасно. Рассказываю вам факты. На территории Крыма украинская группировка военная НРЗБ антироссийских людей там подбирали…
А.Соломин Не антироссийских, а просто из других регионов.
С.Марков Антироссийских. Называйте своими именами… Антироссийских подбирали. И даже группировка была – морская бригада в Феодосии,— которая непосредственно в натовские программы была включена, де-факто НАТО подчинялась. Особенно подбирали антироссийских… И из этой группировки 87% перешло на службу в российскую армию – 87… Дайте я договорю…
А.Соломин Слушайте, вы здесь неправду говорите. Я вас пытаюсь поправить…
С.Марков Но цифры, цифры – 87%...
А.Соломин Это неадекватные цифры. В составе войск, которые находились в Крыму, было очень много людей, которые в Крыму живут, очень много. И они в составе этих самых 87%, которые вы говорите… Я не знаю, откуда у вас эта цифра, но, допустим. Я сейчас с ней спорить не буду. И они никуда не хотели уезжать, они просто там жили. Они жили в Крыму.
С.Марков Согласен. Такая же ситуация точно была бы в Одесской, Харьковской, Днепропетровской, Донецкой, Луганской, Запорожской, Николаевской и Херсонской…
А.Соломин А если бы война началась?
С.Марков Я знаю… И результат очень простой. Посмотрите, пожалуйста, на постоянное голосование, как голосовали в Крыму и как голосовали в этих регионах. Вот в таких регионах, как Донецкая, Луганская, Николаевская, Одесская, Харьковская – голосовали практически так же как в Крыму все эти годы много раз.
В Днепропетровской, Херсонской и Запорожской – чуть меньше.
Поэтому смею вас заверить, вся украинская армия перешла бы на сторону законного правительства. Не было бы никакой этой бойни. Все бы было мирно и хорошо.
А.Соломин Сергей Александрович, что-то я не припомню, чтобы все было хорошо хотя бы даже в двух регионах Украины – в Донецкой и Луганской области. Там началась война.
С.Марков Извините меня, российские войска-то не были введены – вот и началась война. Это наша ответственность.
А.Соломин Участником этой войны считают Россию.
С.Марков Послушайте, вы сколько угодно можете считать. Вот российские войска были в Крыму. Никакой войны. Все население под аплодисменты, цветы – я там был – перешло на сторону России. Если бы российские войска были в Донецке и Луганске, то же самое произошло бы. В Харьковской, Одесской, Николаевской, Запорожской то же самое произошло бы. Всё то же самое было бы. Мы не решились. Вопрос: почему? Ответ: я не знаю.
А.Соломин Разве российских военных не было в Донецкой и Луганской области.
С.Марков Не было в Донецкой и Луганской… Мое мнение – я уже отчасти говорил его – это были только добровольцы. И российская армия не входила. Насколько я понимаю, наши реально вошли туда в очень маленьком количестве – три раза входили. Первый раз – в августе 14-го года для того, чтобы спасти Донбасс от катастрофы. Поработали неделю – закончилось все Иловайском – и вышли. Второй раз – в ноябре 14-го года, поскольку украинская армия собиралась наступать. Тогда зашли, сделали два-три круга. Демонстративно расположились лагерем. Увидев их, Киев дал приказ не наступать. И в январе 15-го года – это когда была Дебальцевская операция. В очень маленьких объемах, в крошечных, в ничтожно маленьких объемах. А если бы вошли нормально, то никакая украинская армия против российской не воевала.
Было бы, еще раз повторяю, в Одессе, Харькове, Донецке, Луганске, Николаеве, Запорожье – было бы точно так же, как в Крыму. Почти так же было бы в Запорожье, Днепропетровске и Кировограде.
С.Марков: Мне как исследователю все партии симпатичны, как энтомологу симпатичны тараканы

А.Соломин А как бы по-разному страны-агрессора в таком случае разговаривал бы с Дональдом Трампом.
С.Марков Ну, во-первых, Дональд Трамп, неизвестно, был бы тогда или нет. Это не была бы агрессия. Это была бы гуманитарная операция по спасению братского народа.
А.Соломин Это называется агрессия.
С.Марков Вы сколько угодно можете называть это агрессией.
А.Соломин Нельзя называть террористами людей, которых выбрал украинский народ.
С.Марков Никто их не выбирал… О, отличный вопрос! Объясняю вам на пальцах. Первое: никакого законного голосования в Верховной раде не было 1 января 14-го года, поскольку депутаты находились под давлением неонацистских банд и угрозой убийства.
Второе: президентские выборы были фальсифицированы. Порошенко получил 40% голосов. Однако ЦИК под давлением американцев объявил, что он получил больше 50%.
Третье: парламентские выборы тоже были фальсифицированы. На этот раз я вас удивлю: они были фальсифицированы против Порошенко. Переписали голосов… где-то 12-15% получил Народный фронт, и ему приписали 23% — врагам Порошенко. И заставили Порошенко войти с ним в коалицию. Все эти выборы были фальсифицированы. Я вам скажу так: только враг свободы и демократии может называть эти выборы демократическими.
А.Соломин Вы сейчас называл три кейса фальсификации выборов на территории Украины. Хочу сказать Украинской Федерации – но это, извините, оговорка. Вы можете привести источник этой информации?
С.Марков Фу, боже мой! Огромное количество публикаций было.
А.Соломин Что такое публикации? Я прочел в интернете…
С.Марков Послушайте, я сам политический аналитик. Можете считать этим источником информации меня. Я глубоко сожалею о том, что… Вот хихикают… Таких, вы знаете, у меня хихикающих уже много лет полно… вот ваши здесь сотрудники хи-хи… У меня таких хихикающих полно!.. Потом – вот если бы сейчас это записать – показать… Будут обязательно все эти данные, будут опубликованы… обязательно все будет опубликовано! Как расстрел снайперами на Майдане организовывали Парубий и Турчинов. Уже сейчас практически все эти видео— всё будет опубликовано… Конечно, власти этих террористов, которые захватили, они не дадут это публиковать… Всё будет опубликовано! Я еще ткну этим вашим хихиканьям… Вы будете вспоминать… Нет, тогда вы будете… чтобы вы не хихикали… потому что вы лжецы… Так вот, еще раз повторяю… Я к здравому смыслу вашему обращаюсь. Рейтинг Народного фронта согласно социологии накануне выборов – 8%, 9%, 11%... Вдруг на выборах – 23%. Выборы заканчиваются – опять 9%, 10%... сейчас – 2%. Ну, послушайте, любой человек вам скажет, что это явный признак фальсификации.
Порошенко. То же самое социология давала, что ему все равно время меньше 40%... Я уж не говорю о том, что президентские выборы был в условиях практически террора против всех противников. Вот Олег Царев был кандидатом в президенты. Ему дали вести кампанию? Нет. Чуть не убили. Чудом только спасся от неонацистских банд. А вы хихикаете, враги демократии и свободы! Знайте о том, что все знают, что вы враги свободы и демократии! И все знают, что, таким образом, вы пытаетесь уйти от правды.
А.Соломин На шаг назад. Про Украину достаточно сказали. У и всё. Вы сказали о том, что российская армия трижды в ограниченных количествах заходила на территорию…
С.Марков Я так считаю. Данных об этом тоже фиксированных нет. Я как политический аналитик… Чего вы не хихикаете, я не понял? Чего там ваши эти… в углах жмутся как тараканы, не хихикают? Ну-ка?!
А.Соломин На что вы опираетесь?
С.Марков Я опираюсь на различные информационные источники. Я политический аналитик. Я не юрист, не адвокат. Это адвокат имеет дело с документированными справками, с печатями… Я политический аналитик. Я опираюсь на те знания, которые я имею, на тот опыт, который я имею. И поскольку мои прогнозы почти всегда сбываются, то их слушают, и понимают люди, что я в основном прав. Вот помяните мои слова….
А.Соломин Вам из Николаевской области пишут: «Господин Марков, не кажется ли Вам, что вы сегодня столько раз сдали президента Путина, что «двушечкой» можете не отделаться?»
С.Марков Я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. Считаю его великолепным, прекрасным президентом и поддерживаю его. И никогда я его не сдавал, не сдаю и не сдам. Этот коллега выдает желаемое за действительность. Мы Владимира Владимировича не сдадим, поскольку он на сегодня является одним из главным башен в крепости России, который защищает российский народ от этих волн, санкций и прочих элементов гибридной войны, которая на нас нахлынула.
Другое дело, что я защищаю Владимира Владимировича не как бездумный сержант, не как попугай по любому случае каркающий «да-да-да!» Я поддерживаю его как общественной деятель и как политический аналитик своим политическим анализом и ясным представлением о том, как строится российская жизнь и как нам лучше принимать решения.
А.Соломин У нас осталась буквально минута времени. Сергей Александрович, хочу вас спросить. Вы, н, знаете историю с Юридической академии, где восстановили мемориальную доску Сталину, и что в связи с этим Генри Маркович Резник покинул эту академию…
С.Марков Поддерживаю Генри Марковича. Я считаю неправильными такие славословия в адрес Сталина. Когда сейчас социология была, что позитивно относятся к Сталину… Они не к Сталину относятся. Люди прекрасно знают о преступлениях, которые совершены Сталиным. Просто, когда люди говорят про Сталина, люди хотят, чтобы государство было сильнее, чтобы оно поставило на место олигархов и жуликов, и чтобы государство выполняло свою функцию. Оно должно строить дороги, финансировать науку, образование. Оно должно навести порядок, в том числе, между прочим, защитить Украину от бандеровской банды. Вот этого люди хотят. При этом Сталин, я считаю, виновен в смерти миллионов и миллионов наших людей, и никоим образом не может рассматриваться как удачный, хороший, позитивный государственный деятельно. Миллионы погибли из-за паранойи Сталина. И миллионы погибли во время Отечественной войны из-за огромных ошибок, которые были совершены Сталиным.
А.Соломин Спасибо большое! Сергей Марков, политолог был в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и RTVi. Это была программа «Особое мнение». Меня зовут Алексей Соломин. Удачи!

*Деятельность организации запрещена на территории РФ

Комментарии

112

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


solomon_jagodkin 30 июня 2017 | 10:29

С такими друзьями власти ей и врагов не надо, если у неё такие друзья и защитники...


(комментарий скрыт)

alexaha 01 июля 2017 | 22:34

А он, что уже не ректор какого-то там института?...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире