'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 12 июня 2017, 17:08

А. Плющев Здравствуйте. В гостях у нас сегодня Елена Лукьянова, доктор юридических наук, профессор кафедры конституционного и муниципального права ВШЭ. Добрый вечер.

Е. Лукьянова Добрый вечер.

А. Плющев С этой акции, которая до сих пор еще происходит в Москве, в Санкт-Петербурге, в разных городах закончилась. Все внимание на Москву и Санкт-Петербург. Кто кого переиграл: власть Навального или Навальный власти?

Е. Лукьянова Я думаю, что здесь точнее всего сказал только что шесть минут назад Михаил Виноградов, замечательный петербуржский политолог, что полиция разогнала фестиваль реконструкторов. Я думаю, тут мы живем последние два-три часа в режиме новости-новости-новости. Их даже трудно собрать в одну четкую понятную кучку и проанализировать. Много было народу, мало, кто кого переиграл, кто кого переиграл тактически. Кто кого переиграл юридически. Честно думаю – переиграл Навальный.

А. Плющев Почему?

Е.Лукьянова: У всякой свободы есть предел — это интересы других. И этот предел в РФ сегодня только нарабатывается
Е. Лукьянова Потому что он в данном случае, мне трудно говорить, потому что мне приходится раздвоиться, а может быть и расстроиться внутренне. Грохот мыслей заглушает… Как адвокату мне это конечно все страшно не нравится, просто очень не нравится. Не нравится система, как было санкционировано шествие. Как ему было выбрано место. Как потом создавались препятствия для того, чтобы это не состоялось, нормальное публичное мероприятие со звуком и так далее. Как мэрия Москвы вдруг заявляла вчера, что мы к этому не имеет никакого отношения. Это все вместе, мне не понравилось как адвокату опять же, что вдруг перемена места. Потому что я понимала, что всем прибавится работы резко. Адвокаты уже ни в какие выходные отдыхать не могут. И как трудно будет зачастую нам выпутывать целый ряд участников, потому что будут поддельные протоколы. Тут очень много всего. Это одна сторона. С другой стороны я понимаю, что политически прийти со своими участниками в центр города, где идет праздник дня России, смешаться с толпой это очень крутое политическое решение. Потому что во мне все эти ипостаси присутствуют. И как только появился этот лозунг, как бы он не был плох с юридической стороны, стало понятно, что здесь скорее всего будет выигрыш.

А. Плющев Какой?

Е. Лукьянова Лозунг переместить, не поддаемся на те условия, которые нам обозначили. Понятно было уже так же как с судом насчет Усманова. Потому что суд проигран, но суд выигран.

А. Плющев Да, но тут еще был один фактор очень немаловажный. Это люди, обычные москвичи и я думаю даже в большей степени гости столицы. Обычные москвичи на такие дела не очень ходоки. Им больше на дачах. Которые приехали посмотреть на реконструкторов. И их было много. И они имеют право провести свой выходной так, как они запланировали.

Е. Лукьянова Я совершенно с вами согласна. Свобода есть: а) мудрость, во-вторых, свобода есть ответственность. У всякой свободы есть предел и предел это интересы других. И этот предел в России сегодня только нарабатывается, где граница. Это, конечно ответственность политика и это то, что мне не нравится. Это поставить под угрозу москвичей, которые, кстати, далеко не все на дачах, а многие так или иначе пошли посмотреть на реконструкцию на праздник, а во-вторых, гостей. Ставить их под угрозу с одной стороны, с другой стороны ведь многие смотрят телевизор, в котором ничего не показывают, им невдомек, что то, что в Интернете может вдруг коснуться их. Что такое звериный оскал власти. Что такое безосновательное задержание, что такое полиция, которая, прошло сегодня сообщение, что ударил полицейский берцом по голове молодого парня, который повис на руках в итоге. Мы еще не знаем, что там произошло. Мы еще не знаем, каковы результаты. И сколько пострадало. Прошло сообщение, что ударили, задели дубинкой мальчика маленького, который вообще к митингу никакого отношения не имел. Как это все происходило, мы же только вечером завтра в последующие дни поймем, сколько пострадавших от полиции, что будет говорить полиция, сколько по ее версии будет напавших на полицию и сколько как мы видели по прошлым митингам. Поэтому мы сейчас в самой гуще событий достаточно сложно заморозить свои мозги и дать адекватную оценку, действительно грохот мыслей…

А. Плющев Если я вас правильно понял, это был такой наглядный живой выпуск Навальный.лайф, для тех, кто его еще не смотрит в Ютубе.

Е. Лукьянова Я думаю это было круче, потому что реально то, что пыталась власть сделать в виде спектакля на Тверской, добавилось реальными событиями сегодняшнего дня. Да, и конечно Навальный.лайф, но это получилась реконструкция, которая абсолютно в онлайн режиме показывала, что сегодня происходит в стране.

А. Плющев Тем не менее, меня что поразило. Я тоже расскажу нашим зрителям и слушателям только что оттуда, час назад пришел. И что меня поразило, я не знаю, обратили вы на это внимание или нет, интересен ваш взгляд и комментарий. Что люди, которые пришли протестовать именно, они каким-то фантастическим образом самоорганизовались. Они знали, куда придти, они мало того, что по кругу ходили как их просил Навальный, так они еще сконцентрировались в том месте каким-то образом, где потом происходили все события. Они не рассредоточились, там довольно большое расстояние между Пушкинской площадью и Манежной. Они сконцентрировались у рамок с одной и другой стороны, и это была вполне себе мощная акция. Почему, откуда такая самоорганизация?

Е. Лукьянова Мне хочется вас призвать вспомнить каким вы были, когда вам было 20. Мы все были очень резкие, быстрые в принятии решений. Мы были безумно креативные. Многие из нас остались таковыми и сейчас. Кто-то утратил это свойство. Молодежь же не ждет, когда к ней придет лидер, поведет за собой, она сама по себе очень быстрая, очень креативная. И поэтому я ничего не вижу удивительного в самоорганизации. Это нормально, естественно, сюда не пускают, значит, перелезем через забор, значит, залезем на леса, споем гимн. Значит, так оно есть, это нормально. Я не думаю, что поскольку они пришли по своей воле, поскольку они принимали сами решение, кто-то сбежал с дачи, кто-то еще что-то, то они действовали по собственному усмотрению. На самом деле это показывает только то, что это не поколение овец, ведомых пастухом.

А. Плющев Александр пишет: сконцентрировались у рамок, так за рамки не пускали. Так в том и дело, что половину пропустили, а половину нет. И с двух сторон это создавало очень мощное впечатление. И особенно когда скандировали.

Е. Лукьянова Самое сильное видео, размещенное на Медузе, это когда идет реконструкция какая-то средневековая, а вокруг кричат «Россия без Путина». Это очень здорово.

А. Плющев Да, посмотрите на Медузе, если еще не видели. О молодежи. Мне показалось, что еще больше было молодежи, чем на  акции 26 марта. Еще больший процент. Если 26 марта их было видно, было заметно, они были, возможно, одной из движущих сил, то тут просто была не то чтобы одна молодежь, но процентов 80, наверное, 70 – не меньше.

Е. Лукьянова А я не сомневалась, что так будет. Нет, на самом деле, конечно, были и взрослые и их много, и я просто по своей ленте смотрю, сколько моих ровесников пришло. Они уже опытные ребята, они не попались в основном. Все наши последние скажем так 7 лет протестного движения, много было взрослых, уже сформировавшихся полностью с четкой позицией людей, которые не могли не выйти, потому что потом было бы стыдно в глаза своим детям смотреть. И, конечно, ставка на молодежь. Потому что это не поротое поколение. Это очень важно в современной России. Мне кажется, что даже не численность надо нам сегодня считать, а нам надо смотреть, сколько свободных духом людей появилось. Они могли придти, они могли не придти. Но у них есть позиция, и с этим вынуждены считаться власти. И это было видно по растерянным лицам полицейских.

А. Плющев Мы продолжим программу «Особое мнение» буквально через минуту-другую. Оставайтесь с нами.

РЕКЛАМА

А. Плющев Мы продолжаем. Ваши вопросы +7-985-970-45-45. Акция проходит не только в Москве и Санкт-Петербурге, и в других городах. Сегодня началось с Дальнего Востока и прокатывалось по нескольким десяткам городов. Как вам кажется, в провинции, которую всегда считали политически аморфной, это настроение, которое 26 марта этой волны оно сохраняется, оно ширится. Или наоборот, гаснет постепенно.

Е.Лукьянова: Молодежь не ждет, когда придет лидер, поведет за собой, это не поколение овец, ведомых пастухом
Е. Лукьянова Я не считаю, что это волна 26 марта. Это волна еще приморских партизан. Борьба с коррупцией, борьба со злоупотреблением служебными полномочиями. Борьба с административным всевластием и вседозволенностью. Безнаказанностью. Вот что это такое. Она никогда не кончалась в регионах. Просто сегодня, когда штабы организованы уже по всей стране, ФБК, это реальные штабы. Очень точно поймана идея для молодежи. Коррупция это не только взятки, это именно конфликт интересов. Между тем, что должна делать власть и между тем, что она делает это в каких-то иных целях. Это несоответствие ее действий ее должностным инструкциям в первую очередь. И поэтому во всех городах очень много фотографий вывешено. Это и Новосибирск, и Иркутск, и Красноярск. Омск, Томск, Екатеринбург и в Екатеринбурге вышел мэр города вместе со всеми протестующими, протестовали именно против коррупции. Он сказал сегодня замечательные слова: коррупция страшная беда, победить мы ее можем, мы в состоянии, у нас здесь молодежь, до 30-ти и 30-плюс, мы способны это сделать. Он говорил о своем городе. О своем регионе. Это очень здорово.

А. Плющев Многие считают, что как раз приморские партизаны маскировали борьбой с коррупцией свой бандитизм.

Е. Лукьянова Там много всяких привходящих, но первое и главное их выступление это конечно, борьба с произволом силовых органов. Конечно. И именно поэтому такой приговор суда был оправдательный в отношении ряда из них.

А. Плющев Отдельно, наверное, надо поговорить о собственно лидере протеста. Об Алексее Навальном. Мы вначале говорили о переносе акции и вещах стратегических, а теперь о том, что произошло непосредственно с ним. Алексей Навальный был задержан при выходе из дома своего.

Е. Лукьянова Причем не уточнялось, куда он шел. Он мог идти в булочную, мог идти на разрешенный митинг на Проспект Сахарова. И на самом деле любое задержание оно должно быть обоснованным. То есть у задерживающих должны быть очень серьезные основания полагать, что человек либо совершает уже что-то, либо совершил. Либо собирается совершить что-то противозаконное. Мы не знаем, куда шел в этот момент Алексей Навальный. Задержания в подъезде как превентивная мера, на мой взгляд, очень относительно законны. Мы сейчас, правда, видим, у нас очень много вдруг появилось каких-то осведомителей. Которые на всяких оппозиционных лидеров пишут так называемые ориентировки. Прямо последние дни целую сеть таких осведомителей видим. Причем они пишут по четкому адресу, по четким местам, где ничего еще не произошло, туда приходят со странными вещами типа осмотр. Мы видим это по «Открытой России», по «Руси сидящей». Действия, понимаю, они оперативно может быть адекватны тому пониманию, как видит себе это полиция. Но в общем они очень сомнительно законные. Даже, скорее всего, беззаконные. Надежда на то, что, не допустив Алексея на митинг, они посеют какую-то растерянность или не организацию, не оправдались. Это уже понятно было. Что народ в целом самоорганизованный, мощный, веселый и  не очень всего боится. За последние 7 лет та же самая молодежь насмотрелась на все суды…

А. Плющев Ну так может и рассуждают таким образом: посмотрите, что они без Навального делают. Представьте, что будет с Навальным. Вместе.

Е. Лукьянова Вот точно машина по созданию геморроя, по производству геморроя самим себе. Навального задержали, Навальный что, это оставит просто так? Точно же не оставит. Всем показали, что задержали человека, когда он еще ничего не сделал. Ничего абсолютно. Что такое присутствие на несанкционированном митинге. Покажите мне статью. Покажите. Это что, экстремизм, это что? Это вот опять эти резиновые статьи из пакета госпожи Яровой. Которые можно растянуть на неизвестно что.

А. Плющев У нас еще до Яровой, до всех пакетов Эдуарда Лимонова, по-моему, регулярно задерживали по выходе из дома, из метро.

Е. Лукьянова У него организация была запрещена. Там все-таки да, задерживали, но у него была все-таки запрещена организация. И ликвидирована. Такового нет в отношении ФБК.

А. Плющев А «Партия прогресса».

Е. Лукьянова Она не состоялась, ее просто не зарегистрировали.

А. Плющев Отменили регистрацию.

Е. Лукьянова Это немножко другая история. Это незапрещенная организация. Поэтому я вижу кучу неуклюжих каких-то, сомнительно правовых и повторяю, очень неуклюжих, очень вредных для власти действий, у меня все время возникает такая мысль крамольная: а уж не являются ли сторонниками Навального все эти сотрудники правоохранительных органов. Которые, в общем, ему откровенно помогают своими деяниями. Замечательными.

А. Плющев Каким же образом они ему помогают-то?

Е. Лукьянова Ну посмотрите, какой шум. Во-первых, сорвался праздник.

А. Плющев Как сорвался праздник, прекрасно, смотрите, Навальный, смотрите, мы ему, я от власти говорю сейчас, дайте хоть секунду от власти поговорить, мы ему дали, договорились, дали разрешение. Центр Сахарова. Выходи – не хочу.

Е. Лукьянова А чего навальновцы-то сделали? Они чего плохого делали сегодня на этих тротуарах? Чего-то там скандировали.

А. Плющев Пришли, праздник портили.

Е. Лукьянова Нет, праздник сорвала полиция. Праздник и в Питере и в Москве сорвала полиция. И свернутые все эти костюмированные мероприятия благодаря полиции. И полный сумбур внесен в то, что там происходило. И куча народу увидела, что творится на самом деле там, где просто молодежь вышла покричать, не делая ничего плохого. Кричать нельзя, по Конституции у нас покричать на улице нельзя? Можно.

А. Плющев Лозунги.

Е. Лукьянова Кто сказал?

А. Плющев За лозунги все время берут и арестовывают постоянно.

Е. Лукьянова Это практика. Это не есть Конституция.

А. Плющев Конституция у нас и свободу собраний предусматривает. 31-ю статью.

Е. Лукьянова И свободу информации, свободу ее распространения.

А. Плющев А практика совсем другая. У нас сегодня же буквально милицейский начальник сказал, что пусть они туда приходят, ради бога, если они там будут ходить и улыбаться, и радоваться — хорошо. А если будут какие-то другие особые чувства проявлять и лозунги скандировать. Специально сказал. Нельзя.

Е. Лукьянова Мне гораздо круче понравилось недавнее выступление президента Ингушетии, который сказал, что из всех европейских ценностей у нас есть только евроремонт. Это круче намного. Серьезно.

А. Плющев Закроют Навального? По практике. Давайте от теории, если можно к практике.

Е. Лукьянова Смотря, чего хотят. Если хотят его убрать с политической арены, попробовать ему скажем так трешечку всандалить по повторному совершению административных правонарушений…

А. Плющев То же самое, что у Дадина было.

Е.Лукьянова: Не численность надо сегодня считать, а смотреть, сколько свободных духом людей появилось
Е. Лукьянова Конституционный суд сказал, что нельзя, понимаете, если мирный характер акции. Кстати о мирном характере акции. Ребятки-то у нас сегодня кричали, ну и что, что кричали. Мирный характер акции. Конституционный суд сказал, что нельзя применять уголовные статьи. За такие вещи. Если характер акций мирный.

А. Плющев Ну так будет много пострадавших полицейских. По меньшей мере, одному прыснули в лицо перечным газом.

Е. Лукьянова О чем за два дня предупредило МВД. О том, что будут люди с перечным газом.

А. Плющев В полумасках.

Е. Лукьянова Надо проверить. Посмотрим, что будет. В зависимости от того, что они хотят. Хотят упаковать Лешу – вот это одна история. Хотят его сейчас изолировать – все работает все равно на него. Все работает на него.

А. Плющев А почему так? Почему так получилось, что, что бы ни делали…

Е. Лукьянова Я же говорю, у меня такая конспирологическая версия, что все тайные сторонники Навального и что все остальное очень надоело, они прямо на него работают таким силовым методом. Вот такая у нас инсталляция.

А. Плющев Так кажется, вот дополнительные доходы недавно делили. И силовикам много дали прилично.

Е. Лукьянова Смотря каким. Не тем же силовикам, которые реально с дубинками разгоняют.

А. Плющев Начальству выдали? Как обычно это у нас бывает. Давайте начнем говорить до перерыва, что будет дальше, как будут развиваться события? Не только в смысле Навального закроют или нет, о движении этом. О том, как будет протестное движение себя чувствовать. В этих новых условиях. Реакция может быть еще больше будет.

Е. Лукьянова Протестное движение, оно должно, как мне кажется, есть сейчас главная идея – борьба с коррупцией. Борьба с коррупцией для России самое главное на сегодня. Она включает в себя все. А поскольку коррумпирована в основном власть, значит тут даже можно не говорить, что мы против власти. Мы боремся с коррупцией на всех этажах и во всех эшелонах. Этого достаточно, это хороший политический лозунг. Можно даже не говорить, что Россия без Путина. Россия без коррупции. И где-то я сегодня видела хорошую надпись: так злится Путин на Навального, потому что тот борется с воровством, а Путин – вор. Это не я, я цитирую.

А. Плющев Через 4 минуты мы продолжим «Особое мнение» Елены Лукьяновой.

НОВОСТИ
А. Плющев Заключительная часть программы «Особое мнение». Еще несколько аспектов этих акций. Хотел я от них отойти, да куда же от них отойдешь. Вот коллега моя Тоня Самсонова пишет: «Своих не отдадим» – кричат в первый раз на моей памяти. Надо сказать на моей тоже. Я по акциям бывает, хожу и бывает даже и по ту сторону автозака оказываюсь. Но чтобы так. И отбивали, пишет Варламов. Народ активно отбивал задержанных у ОМОНа. Говорят, кому-то даже что-то разбили, будут новые уголовные дела. Уголовные дела были бы, мне кажется и без этого. Но это какая-то новая грань, когда в активное противодействие и стараются не дать кого-то в обиду.

Е. Лукьянова Это та же самая грань, о которой мы с вами в первой части передачи уже говорили. Пришли другие люди.

А. Плющев Молодые.

Е. Лукьянова Да.

А. Плющев И их это не напугает? Они же непоротые. И их мне кажется напугать…

Е. Лукьянова Они же за последние 7 лет выросли в своих старших классах, в институтах в той обстановке, когда очень много арестованных. Когда они знают реальную статистику, сколько людей в России сидит по абсурдным уголовным делам. По политическому преследованию. Они злые на это. Я  говорила с ребятами старшеклассниками, второкурсниками. Они очень злые. И они понимают, что, во-первых, они уже этого не боятся. Не так страшно боятся, конечно, они не представляют себе, что такое тюрьма. И как это тяжело. Тем не менее, для них это уже все медаль, как бы орден. Изменилось отношение у молодежи, молодежь, которая взрослела в период жесткой реакции, она уже другая.

А. Плющев И о правозащите хотел говорить. Пишет (неразборчиво) на Тверскую, где в ходе акции оппозиции были массовые задержания, может прибыть глава совета по правам человека при президенте Михаил Федотов. Другой член СПЧ Игорь Борисов назвал действия полиции «максимально корректными». Кстати Федотов в прошлый раз тоже говорил, что максимально корректно 26 марта действовали. Что с нашей правозащитой?

Е. Лукьянова Я Борисова никогда бы не назвала правозащитником. Он близко к правозащитной деятельности никогда не был.

А. Плющев Но он член СПЧ.

Е. Лукьянова От этого ничего не меняется. Это как совет блогеров создать, то же самое, что сделали с Общественной палатой, которая перестала быть таковой. Расширив СПЧ, они тоже потеряли его смысл. Во многом. Не по всему, конечно, составу. Но то, что Игорь Борисович Борисов никогда не был правозащитником, это однозначно. Он всегда занимался только выборами. Был официальным наблюдателем. И очень всегда мешал деятельности СПЧ. Кстати. Это один из тех людей, который мешает активно даже на заседаниях СПЧ его нормальной деятельности. Михаил Александрович Федотов он реально правозащитник изначально. Но сейчас он чиновник. Он чиновник. Он сотрудник администрации президента. Лицо, возглавляющее СПЧ. Поэтому ну, посмотрим, действия полиции, которая нарушила фактически празднование дня России в Москве, потому что точно не ребята, назвать их абсолютно корректными. Чего предотвращали-то? Какие основания были?

А. Плющев Лозунги кричали. Ну, опять мы по второму кругу сейчас пойдем. Лозунги кричать можно или нельзя. Вот в их представлении лозунги кричать почему-то нельзя. Сами затронули совет блогеров. Не хотел я эту тему не то что трогать, а вперед выносить в этом блоке. Ну ладно, блогеров так блогеров.

Е. Лукьянова Очень коротко.

А. Плющев Получается, что Навальный он же блогер тоже, сегодня телевидение Навального отрубили все. Сначала пытались скорость снижать, потом отрубили целиком. Свет отрубили. Кабель перерезали и так далее. Это же как раз разве не признание силы блогеров.

Е.Лукьянова: Коррупция — не только взятки, это конфликт интересов между тем, что должна делать власть и, что она делает
Е. Лукьянова Абсолютно признание силы блогеров. И того, что мы кроме кусачек ничего на блогеров не имеем. А блогерам кусачки на самом деле очень относительная помеха. Это как то же самое, что призывы запретить ВПН. Хотя мы знаем, что вроде как несколько лет назад господину Клименко, советнику президента по развитию Интернета давалось такое указание подготовить что-нибудь. Это не та сфера, можно вообще закрыть Интернет в России. Только это тоже уже не поможет. Потому что это вызовет еще больший протест молодежи. Причем, боюсь, что молодежи от возраста 4-плюс. Большой протест вызовет. Это нарушит школьный процесс и прочее, прочее. Поэтому кусачки блогерам небольшая помеха.

А. Плющев Они туда других блогеров позвали, почему-то не Алексея Навального…

Е. Лукьянова В совет?

А. Плющев Да.

Е. Лукьянова Поймите, что это вообще сама по себе идея глупая ужасно, это, собственно говоря, наверное, лучше Варламова все-таки никто не написал, что сделаем из блогеров общественников и куда-нибудь их привлечем. Но на самом деле блогеров и их совет определяет отнюдь не какая-то группа людей, сидящих в думе, которые только вчера узнали о существовании Ютуба. Блогеров определяет количество их читателей в блогах и совет блогеров он создается независимо от депутатов ГД. Это как бы совершенно ясно. Забюрократизировать блогеров, заволокитить их всякими бумажками и создать для них видимость участия в принятии решения совершенно бесполезная и глупая задача. Но, насколько я знаю, дума начала уже открещиваться от этой идеи. Сама по себе, говоря о том, что это просто депутат, который от ЛДПР, кстати, самый молодой депутат ГД…

А. Плющев Нет, они же 30 человек пригласили. Некоторые отказались. Вывешивались эти бумажки.

Е. Лукьянова Да.

А. Плющев Собрание уже будет.

Е. Лукьянова Я уже читала, что они вроде как пытаются открещиваться от этой истории. И что это подпиарило повторяю, самого молодого депутата ГД. Но ЛДПР вообще отличается этим лозунгом: нам нравится пиариться.

А. Плющев Хорошо. Тут меня пенсионер 64 лет призывает в моем лице всех журналистов бойкотировать «прямую линию» 15-го июня. Ну раз такое дело творится в стране, говорит он, давайте бойкотировать прямую линию.

Е. Лукьянова Знаете, я уже лично, я не знаю кто как. Но вот я лично много-много лет бойкотирую «прямую линию». Ну, во-первых, у меня времени нет на длинное очень событие, которое не дает мне ни для науки, ни как человеку абсолютно ничего. Ни профессионально, ни эмоционально, ни информационно. Я думаю, что журналисты обязаны освещать. И потому что это новость, другой вопрос, как освещать, как подавать и по-моему, «Эхо Москвы» с этим очень успешно справляется. Это новости, это обязанность журналиста. Хорошая она, плохая. Скучная она. Это правило журналистской этики. Дать новость. И осветить ее так, как следует. А вот гражданину, который вам написал письмо и своих друзей, которые могут принимать сами решение, хотят они с этой линией, не хотят, я могу вполне призвать последовать моему примеру. И бойкотировать по полной. Честно говоря, я Медузу читаю. Я к вечеру читаю Медузу, которая умудряется буквально в нескольких фразах сделать гениальные тезисы на тему любой прямой линии. Мне все понятно.

Е.Лукьянова: Надежда на то, что, не допустив Навального на митинг, посеют растерянность, не оправдались
А. Плющев Елена, вам не угодишь на самом деле. Если бы президент не общался с прессой. Как вот сейчас Навального критикуют за то, что он хочет закуклиться в своем блоге. И не хочет общаться с прессой иногда. Если бы президент не общался, вы бы сказали: вот он какой недемократичный.

Е. Лукьянова Подождите. «Прямая линия» это все-таки не совсем…

А. Плющев Еще лучше. С народом. Без посредников. Напрямую.

Е. Лукьянова Да, перестаньте. Саша. Неправда. Никак он не общается с народом. Все это заготовки и полная ерунда.

А. Плющев Но были же там всякие, когда родились, мне-то очень нравится это, когда рождаются такие вещи, как помните у человека не было дороги, а ему президент говорит: а зачем вам автомобиль, если у вас дороги нет. Человек ему говорит, что на автомобиле не могу проехать. А он говорит, зачем вам автомобиль, если у вас дороги нет.

Е. Лукьянова Хорошая история.

А. Плющев По-моему, отличная. Что еще.

Е. Лукьянова Ну вот, осталась от той «прямой линии» у вас единственная эта фраза.

А. Плющев Да, честно говоря, не помню больше, что…

Е. Лукьянова Больше ничего не осталось. А что еще информационного. Вот и все.

А. Плющев На этой «прямой линии», уж извините, останусь на ней, будет объявлено, что Владимир Путин будет баллотироваться в 18-м году.

Е. Лукьянова Не думаю.

А. Плющев Почему?

Е. Лукьянова А я думаю, что он еще решение не принял.

А. Плющев А почему он не принял решение?

Е. Лукьянова Потому что ситуация…

А. Плющев Серьезно, Путин не принял решение?

Е. Лукьянова Думаю, да.

А. Плющев А какие там альтернативы?

Е. Лукьянова Да я думаю, ему очень не хочется.

А. Плющев Ему не хочется?

Е. Лукьянова Я почти уверена, что он терпеть не может эту свою должность…

А. Плющев Галеры.

Е. Лукьянова …которая требует от него очень много времени. Он любит играть в футбол, в хоккей, плавать, учить английский язык, я не знаю, что еще. Но, во всяком случае, у меня нет ощущения, что он очень любит свою работу. Что она ему в тягость.

А. Плющев Мне-то казалось, что там других выходов нет.

Е. Лукьянова Это не у него нет выходов.

А. Плющев Он как Лужков разве может на пасеку.

Е.Лукьянова: Навальный оставит это просто так? Всем показали, что задержали человека, когда он еще ничего не сделал
Е. Лукьянова Это не у него выходов нет, это у его команды нет выходов. У кооператива «Озеро» нет выхода. А у него есть. У него есть замечательный закон о неответственности президента за все деяния, совершенные во время осуществления президентских полномочий. Ему-то есть куда идти. Он выскользнул из-под всего и очень хорошо и удобно.

А. Плющев Но мы-то прекрасно знаем, что у нас законы довольно быстро меняются в России, а еще быстрее меняется правоприменительная практика.

Е. Лукьянова Вот ему надо успеть выскочить, пока обратную силу ни включили.

А. Плющев Хорошо. Ну, посмотрим. Мне почему-то кажется, что именно на этой «прямой линии» будет объявлено. Посмотрим, кто из нас выиграет. Елена Лукьянова или я. Спасибо, Елена. Доктор юридических наук, профессор кафедры конституционного и муниципального права ВШЭ Елена Лукьянова была сегодня в программе «Особое мнение». До свидания.

Е. Лукьянова Спасибо.

Комментарии

93

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире