'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 28 апреля 2017, 17:08

К. Ларина Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Здесь ведущая Ксения Ларина. Напротив меня сегодня Станислав Александрович Белковский. Здравствуйте.

С. Белковский Здравствуйте. Я неожиданно понял одну простую политическую истину, которая мне открывалась. Я забыл ваше отчество.

К. Ларина Андреевна я. Андреевны мы.

С. Белковский Да, да. Симметрично обращаться.

К. Ларина Станислав Александрович, спасибо большое, что вы не хватаетесь за стакан. Мне очень приятно.

С. Белковский У меня синдром голодного детства, Ксения Андреевна, мне жалко стакан.

К. Ларина Вот видите, все-таки есть причина. Причина хорошего поведения.

С. Белковский Я лучше принесу с собой, чем кину в кого-нибудь.

К. Ларина У нас время протестов активных начинается. И первый вопрос…

С. Белковский … со стаканом.

К. Ларина Со стаканом действительно.

С. Белковский Вообще все зависит от стакана.

К. Ларина Давайте начнем с серьезной темы. Хотя не знаю, насколько она серьезная. Потому что подается она в самых разных жанрах. В том числе и весьма фривольных. Я имею в виду акция, которую объявил Михаил Ходорковский и его движение «Открытая Россия». Акция под названием «Надоел». Которая завтра стартует во многих городах страны. Ваше отношение к ней, насколько можно всерьез ее воспринимать. Или это просто некий креатив во имя разнообразия. На ваш взгляд.

С. Белковский За всякой акцией стоит какой-то креатив. И хорошо, если во имя разнообразия, а не от однообразия, как кремлевский креатив. С зеленкой. Я отношусь в целом к этой акции положительно. Самая идея «надоел» или если говорить более грубо «достало» — она абсолютно правильная. Потому что в политике все построено на эмоциях, так или иначе. То есть политический выбор он скорее эстетический и этический, чем идеологический. Это и тут недавно мне открылась истина, что брекзит, Трамп и Макрон это явление одного порядка. Мы поговорим об этом потом. Поскольку это не входит в состав обсуждаемого вопроса. Но идея нести челобитную царю, она кажется мне недостаточно эффективной при отсутствии священнослужителя, который возглавил бы это шествие. К тому же в субботу, когда общественная приемная президента закрыта в любом случае.

К. Ларина Убеждают нас представители «Открытой России», что вроде работает администрация президента.

С. Белковский Это антисемитский акт, конечно, открывать общественную приемную в субботу…

К. Ларина Очень странно.

С. Белковский Да. Ну, дай бог. Но все равно докладывать Владимиру Владимировичу Путину, что он должен идти в отставку это остроумно, но не с точки зрения политической акции. Поэтому я отношусь к этому двойственно. И сам, скорее всего, на эту акцию не пойду, хотя Кремль сделал все, для того чтобы меня оттуда выгнать. Потому что все гонения на «Открытую Россию», которые были в последние два дня, признание британской «Открытой России» нежелательной организацией и так далее, конечно, в моральном плане стимулируют поддержать эту организацию. И присоединиться к митингующим завтра.

К. Ларина Вы считаете, что наезды и обыски и объявление, что нежелательная организация «Открытая Россия» и говорят, буквально перед эфиром узнала, что уже готово кино на одном из каналов федеральных.

С. Белковский Это делается заранее, фундаментально, серьезно.

К. Ларина Это все ответ на эту акцию? Она вроде бы такая достаточно мирная. В ней нет никакой агрессии.

С. Белковский Это не только и не столько ответ на эту акцию, сколько на всю политическую деятельность Михаила Ходорковского. И не в последнюю очередь как мне кажется официальную поддержку Ходорковским Алексея Навального. Этого альянса Кремль всерьез опасается. Потому что если он не сможет контролировать источники Навального, ему придется довольно сложно. Скажу я так обтекаемо.

К. Ларина И, наверное, последнее по этой теме. По поводу завтрашней акции. Насколько вам кажется, рискуют те люди, которые пойдут на эту акцию. Если она не согласована.

С. Белковский Точно так же как и рисковали те, кто выходил 26 марта. Я думаю, что определенное количество активистов могут быть задержаны, получить административные аресты от 7 до 15 суток. Но я думаю, что активисты исходят из понимания этого всего. В конце концов, пострадать за отечество сладостно и почетно.

К. Ларина Я могу тогда, завершая эту тему, проанонсировать нашу сегодняшнюю встречу с Михаилом Ходорковским. Который у нас будет после 8 часов. Я прежде всего аудитории это говорю. Так что все главные вопросы, касающиеся завтрашнего события мы обязательно ему зададим. А теперь пойдем дальше. Действительно у нас торжества и аресты. В одном флаконе. Сегодня конечно, самым обсуждаемым событием из всех невозможных, которые уже случились, это, безусловно, приговор, который запросил прокурор на суде против Руслана Соколовского. 22-летнего молодого человека, который ловил покемонов в церкви, и вот его привлекают за оскорбление чувств верующих. Три с половиной года. Это что такое?

С. Белковский Это продолжение самой логики дела «Pussy Riot». То есть РПЦ московского патриархата, утратив духовный авторитет и моральный в российском обществе, причем, сделав это сознательно, превратившись в придаток государства, что оказалось значительно важнее, чем отстаивать свои позиции как субъекта влияния на паству. Она компенсирует это не только государственными деньгами, но и угрозой репрессий всем, кто относится к ней без должного почтения. Без восторженного образа мыслей. Поэтому запрашивается такой приговор. Чтобы никому неповадно было. Некоторые сотрудники спецслужб среднего звена объясняли мне, что вообще покемоны это изобретение ЦРУ. США.

К. Ларина Серьезно?

С. Белковский Они для чего нужны были покемоны. Покемоны нужны для того, что когда все начинают ловить покемонов в разных помещениях, ЦРУ сразу получает через этот Покемон Го, эту игру, систему, информацию об этих помещениях. Ловим мы в студии «Эхо Москвы» покемонов, и уже ЦРУ точно знает, как устроена студия «Эхо Москвы». И когда можно будет проникнуть сюда с какой-нибудь целью, например, похитить секретные документы или напротив взять студию штурмом. Уже в базе данных ЦРУ все это находится.

К. Ларина Точки все отмечены.

С. Белковский Да. Поэтому я думаю, что скоро официально пропаганда возьмет на вооружение эту концепцию. Пока она еще не взяла. Но на самом деле РПЦ московского патриархата приближает себя к гибели как институт такими шагами. Это естественно никоим образом не умаляет нашего сочувствия к Соколовскому, который страдает совершенно ни за что. Но если смотреть на это на макроуровне, то ну что ж, кого господь захочет погубить, того он лишает разума. В данном случае РПЦ МП.

С.Белковский: Люди являются обузой для этого типа государства

К. Ларина Там, кстати, еще потрясающее выступление этой прокурорши. В суде. Я даже специально выписала фразу, которая меня совершенно потрясла. Такая кафкианская уже история. «Выражение неуважения к государству недопустимо. Если человеку не нравится, он может переехать, но Соколовской этого не делает, он просто выражает негативное отношение, не предлагая ничего взамен», – говорит прокурор Екатерина Калинина. Эти тексты оттуда возникают в головах, кто их печатает?

С. Белковский Понимаете, Ксения Андреевна, мы с вами не смотрим Первый канал, НТВ, я иногда смотрю просто по долгу службы. Чтобы если и когда меня спросят: а как там Дмитрий Киселев или Владимир Соловьев.

К. Ларина Я тоже, к сожалению.

С. Белковский Я с умным видом отвечу: о, я знаю. А там все это рассказывается каждый день. Вот оттуда эти и тексты.

К. Ларина То есть выражение «неуважение к государству» у нас карается законом.

С. Белковский Есть главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев. И если я ничего не путаю, он был даже секретарем Общественной палаты или что-то такое. Сейчас он ведущий на Первом канале. Зажигательного шоу. И он же сказал лет 6 или 7 назад, что границы открыты, если вам не нравится – уезжайте. Это продолжение той же логики.

К. Ларина Это не только он говорит. Повторяется в разных вариантах.

С. Белковский Я имею в виду, что это совсем не новый тезис. Он на программном уровне государственном или окологосударственном сформулирован давно. И поскольку он транслируется федеральными СМИ каждый день, то совершенно неудивительно, что провинциальный прокурор, который является, безусловно, жертвой этой информационной агрессии, он использует эти тезисы. То есть ничего тут удивительного. Все, что угодно – только неудивительно.

К. Ларина То есть это, по сути, единственное свидетельство свободы гражданина. Гражданская свобода единственная на сегодняшний день оставшаяся для гражданина РФ это свобода уехать отсюда.

С. Белковский Ну, свалить отсюда. Уехать — это слишком интеллигентно сказано. Исчезнуть куда-нибудь. То есть свобода самоустраниться и самоликвидироваться в самом широком смысле слова. Потому что люди являются обузой для этого типа государства. Ибо это паразитический тип государства, а не созидательный. При созидательном типе государства чем больше людей с их разнообразными способностями, тем больше созидается. Числитель и знаменатель. По старой шутке: почему нельзя разделить все на всех. Не знаете такую шутку? Потому что всего мало, а всех много. А при паразитическом типе государства соответственно чем меньше людей, то есть чем меньше знаменатель, тем больше дробь. Поэтому, конечно, собственно, если все национальное богатство создается экспортом нефти и газа и приравненных к ним материальных активов, то зачем здесь креатив, таланты.

К. Ларина Интересно, а почему тогда при советской власти были закрыты и никого никуда не выпускали. Хотя тоже было, народу было много лишнего.

С. Белковский Потому что доминантой коммунистической системы был ВПК с его невероятными секретами. Вот поэтому за границу и не выпускали.

К. Ларина Давайте пока остановимся…

С. Белковский А кроме того нет, даже не поэтому. В смысле поэтому тоже. Но еще и по второй причине. Что когда советский человек выезжал на Запад и видел, как там живут на самом деле, а не как показывают в программе «Время» центрального телевидения, ему плохело.

К. Ларина Остановимся на пару минут. Вернемся.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Здесь Ксения Ларина ведущая и Станислав Белковский отвечает на мои и ваши вопросы. Вот ваш вопрос, наш слушатель пишет на sms: «Путин не справляется с управлением страной, распустились бандиты, нападают на людей, обливают зеленкой, кислотой, избивают. Похоже, не только он надоел, но им ему надело управлять страной. Неужели так страшно покинуть галеру?»

С. Белковский А ему давно надоело управлять страной, собственно, поэтому приоритетно занимается вопросами международной военной политики. Он всеми своими мыслями в переговорах с Трампом. Дональдом Джоном Трампом, президентом США. Вот можно даже отследить по лояльной прессе информационные и политические приоритеты Кремля. Это очень легко делается. Берется любая лояльная газета. Смотрится на ее первую полосу. Что же там написано. Написано ли там про реновацию, выселение пятиэтажек или протестные мероприятия, — нет, там передовая статья о том, что в мае возможно Дональд Трамп встретится с Владимиром Путиным в Европе. Потому что он будет приезжать на саммит сначала НАТО, а потом в «большой семерке» в Таормине на Сицилии. И может быть он отскочит куда-то в какую-нибудь сопредельную страну и там быстренько переговорит с Путиным.

Это отражение того, что занимает сознание российского президента. А что касается собственной страны и собственного народа, он считает, что все проблемы решены на 120 тысяч лет вперед. Что, как сказал вице-президент США Майк Пенс, ресурс стратегического терпения в отношении Северной Кореи исчерпан. Так вот и Путин считает, что ресурс стратегического терпения русского народа по отношению к власти неисчерпаем.

С.Белковский: Это отражение того, что занимает сознание российского президента

К. Ларина Действительно распоясались бандиты. Сегодня какая-то концентрация зеленая, потому что дошло до того, что Алексей Навальный уже в больницу попал.

С. Белковский Поддержка отечественного производителя, потому что зеленка остается одним из последних медикаментов, которые еще производятся здесь на родине.

К. Ларина Но это же уже перерастет в какую-то настоящую войну, и извините, членовредительство.

С. Белковский Что значит перерастает, а раньше не перерастала.

К. Ларина Потому что сегодня Наталья Федорова лишилась зрения.

С. Белковский …когда убивали Бориса Немцова, не перерастало? Перерастало. Поэтому я не вижу здесь ничего качественно нового. Все это очень плохо, но не новое.

К. Ларина И дальше если по этой логике. Следующее должно быть уже избиение, а потом и выстрел. Так что ли?

С. Белковский Ну как всегда и было. Это все циклические процессы.

К. Ларина А на ваш взгляд это какие-то одиночки делают? Мы видели на видео, какой-то чувак в кепке напал на Алексея Навального. На Наталью Федорову тоже напали неизвестно кто около ее дома.

С. Белковский Это делают, конечно, не одиночки, а представители некоторых организованных структур. Но я бы не сказал, что все это обязательно замыкается на Кремль. Вот был такой казачий атаман, к сожалению, забыл его фамилию, потому что у меня и так голова пухнет от лишних данных. И надеюсь ее никогда не вспомнить. Который организовывал нападение на Алексея Навального и его команду в Анапе. Он как раз три дня назад был приговорен к серьезному тюремному сроку.

К. Ларина За мошенничество.

С. Белковский Да, сел в тюрьму. Значит как минимум, что он не кремлевский агент. А это какая-то разборка местного уровня. Так и здесь, это может быть разборка более мелкого уровня, и стрелочник тоже может пойти под суд и сесть. Поэтому призываю всех стрелочников не торопиться разбрасываться зеленкой. А отвечать за все будете вы, а не ваши начальники.

К. Ларина Все это такими приливами, извините за выражение. Вот зеленый прилив.

С. Белковский Ну посмейте же у нас сделать, понимаете, мы живем при капитализме, а не при социализме, поэтому когда выделяются деньги на закупку зеленки, тогда… Причем она стоит в аптеке 15 рублей, а по смете 45. Как же ее тут не разлить в полном объеме.

К. Ларина Люди подают заявление в прокуратуру. Вот написал заявление в полицию Алексей. Не знаю, как Наталья Федорова бедная, которая сегодня просто попала в больницу. Она просто лишилась зрения. Там не зеленка, там какой-то химикат типа такого, которым плеснули худруку балета Большого театра в свое время. То есть это уже такой день открытых нападений бесконечный. Каким-то образом можно от этого защититься?

С. Белковский Нет, потому что в обществе культивируется атмосфера насилия. Опять же наши любимые федеральные телеканалы об этом говорят каждый день. И поэтому нет, я не думаю, что сегодня от этого можно защититься. В обществе считается приемлемой такая форма реакции на любое несогласие. На противоположную точку зрения. В обществе же нет культуры полемики. У нас вообще в России тотальное сознание. Главная черта (неразборчиво) у нас сформировалось исторически и оно присуще не только злым кремлевским людям и адептам кровавого режима, но, грубо говоря, и нам с вами. Потому что мы с вами тоже в значительной степени полагаем, что хорошим может быть человек только наших взглядов. А вот «единоросс» может быть только плохим.

К. Ларина К сожалению, это не так.

С. Белковский Да, нет… Да. Поэтому мы не в состоянии понять до конца, я себя тоже имею в виду, я культивирую в себе отказ от тотального сознания, но до конца не выкультировал.

К. Ларина Разве это не в одном пакете, простите.

С.Белковский: Призываю всех стрелочников задуматься о тяжелой судьбе стрелочника в мировой истории

С. Белковский Граница между добром и злом проходит в сердце человека, а не между людьми. Между разными людьми. Но это тотальное сознание усугубляется всей этой пропагандой, конечно, это даже не имперская пропаганда. Это фактически пропаганда насилия как нормального средства регулирования любых социальных и идеологических конфликтов. И поскольку люди подвержены этой пропаганде, то они считают морально оправданным, допустимым вот такие действия. Им не стыдно за то, что они сделали. Они даже не собираются прятаться. Пока конечно их не посадят и когда они уже в изоляторе не осознают, что их сдали, их слили их начальники, которым просто по каким-то меркантильным соображениям это было нужно.

К. Ларина Но почему мальчика сажают, который не так выразился, не так пошутил что называется. По Булгакову. А вот этих козлов, которые не скрывают своих лиц, они на всех видеокамерах видны, которые просто устраивают эти хулиганские нападения, никто их даже не…

С. Белковский Потому что дело Руслана Соколовского, видимо, было кем-то мотивировано. Возможно местной епархией. Как и снятие Бориса Мездрича с поста руководителя Новосибирского театра оперы и балета. Дабы оно было мотивировано Владимиром Кехманом, который хотел забрать театр, но через епархию. Причем как мы помним, митрополит Тихон, которого я неплохо знаю, потому что он был настоятелем моей церкви на Соколе всех святых. Он даже не пришел на митинг. То есть ему было настолько по фигу это все, что получите, распишитесь что называется. С особым цинизмом. Да, а это дело никем не мотивировано, собственно, если бы сторонники Навального занесли взятку какому-нибудь оперуполномоченному, дело бы было. Но они не будут этого делать. Поэтому все будет в вялотекущем режиме. Но если вдруг неожиданно нужно будет показательно принести в жертву каких-то людей такого типа, показав, что это одиночные хулиганы, власть их, в принципе осуждает, то это будет сделано. Поэтому еще раз призываю всех стрелочников задуматься о тяжелой судьбе стрелочника в мировой истории.

К. Ларина Как вы думаете, пропаганда, которую мы уже не раз вспоминали в течение передачи, она почему имеет такое прямое действие на нашего человека. Телевизионная.

С. Белковский Пропаганда имеет действие на любого человека. У пропаганды есть свои законы, особенно у тотальной пропаганды, главный закон которой — что есть только один враг. Это собственно подробно описывал Гитлер в «Майн кампф». И то, что я сказал, что читал «Майн кампф» не является нарушением 282-й статьи? Я не знаю. Будем считать, что я «Майн кампф» не читал, а просто догадался, что Гитлер это там написал. Что враг должен быть только один и в концепции не должно быть никаких нюансов. Вот, условно говоря, если евреи являются мировым злом, то они являются абсолютным мировым злом. У них не может быть никаких достоинств. И единственной возможностью с ними бороться является их уничтожение. Так и здесь, у нас главное мировое зло это США.

К. Ларина Подождите. Не один враг-то уже у нас.

С. Белковский Враг один – это США. Просто США порождает монстров и фантомов как солярис. Такой злой солярис. Не добрый, а злой.

К. Ларина То есть это такие дочки.

С. Белковский Да. Это и бандеровский, жидобандеровский режим на Украине, и международный терроризм, которым конечно руководили США, потому что откуда бы взялось «Исламское государство», запрещенное в России. Если не активность США в Афганистане и Ираке. Конечно, оно бы никогда не возникло и так далее. США насаждает везде лихорадку Эбола. США поддерживает российскую оппозицию. Поэтому враг один. И единственный способ – абсолютно непримиримо встать стеной на пути этого врага, который может нас уничтожить.

К. Ларина Но это было бы естественно, когда нет никаких возможностей для получения информации. Опять же в советское время, о котором мы говорили. Когда все закрыто. А сейчас, пожалуйста, все открыто.

С. Белковский Все открыто, но не все пользуются, во-первых, альтернативными источниками информации. Далеко не все. А во-вторых, все-таки есть понятие легитимности источника информации. Вот, условно говоря, есть какая-то популярная блогерша, которую зовут Катя Клэп. Я с ней лично не знаком, но даже знаю, что она существует. Вот у нее 7 миллионов подписчиков в Ютубе. Но мы же с вами не будем апеллировать к Кате Клэп при всем к ней уважении как к авторитетному источнику информации о политике. Например. Может быть у «Эхо Москвы» нет 7 миллионов подписчиков в Ютубе, но ясно, что точка зрения «Эхо Москвы» на российскую политику значительно более важна, чем уважаемой Кати Клэп. Так и здесь, люди, которые привыкли верить телевизору, они не готовы верить Интернету в той же степени. И это, к сожалению, вопрос современного поколения. Когда уйдет нынешнее поколение 50-70-летних, этого уже феномена не будет.

С.Белковский: Трамп прикольный. Это такой Бивис и Батхед. В одном лице

К. Ларина Ну почему же, телевизор телевизору рознь. Телевизор, который смотрит, допустим, ваша аудитория, …«Дождь», они же смотрят, для них это тоже источник информации.

С. Белковский Не будем забывать, что «Дождь» это платное телевидение. Аудитория хотя весьма качественная, но ограниченная. А во-вторых, тут еще вопрос кнопки важен.

К. Ларина Привычка.

С. Белковский Чем выше кнопка, тем авторитетнее это как источник. То, что говорится на первой кнопке важнее, чем на второй. На второй – на третьей и так далее и так далее.

К. Ларина Мы сейчас на кнопке новостей. Вернемся через несколько минут обратно в студию.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Сегодня на ваши и мои вопросы отвечает наш гость Станислав Александрович Белковский. Еще раз приветствую вас.

С. Белковский Можно, я просто хочу вклиниться. И сказать, что помимо того, что должно быть есть и хорошие новости. Например, сегодня вышел на свободу Вячеслав Мальцев.

К. Ларина Да

С. Белковский Известный политик и блогер. И сегодня мы будем отмечать это в прямом эфире его канала Артподготовка в 21.00. Это была рекламная пауза.

К. Ларина Тогда передавайте большой привет от нас и пожелания здоровья, выдержки и мужества.

С. Белковский Обязательно, так и делаю.

К. Ларина Он вызывает уважение. Я к нему раньше относилась хуже. А сейчас прямо…

С. Белковский Вы знаете, я с ним знаком не так давно, меньше года. Но это человек, безусловно, умный и главное пытливый. Он хочет познать те стороны и грани реальности, которые ему недоступны в отличие от большинства российских политиков, которые забронзовели превентивно.

К. Ларина То есть сегодня люди есть все-таки.

С. Белковский Есть.

К. Ларина Мы их можем назвать. Помимо тех, кого мы уже упоминали. Эти новые люди. Мальцев, безусловно, новый человек. На политическом небосклоне… Извините за пошлость.

С. Белковский На федеральном. У себя в Саратове.

К. Ларина Но, тем не менее, они из чего делаются? Они делаются из интернетов, вот сегодня там возникает протестная волна…

С. Белковский Нет, политик это типа способ мышления. Если человек политик, это не скроешь. Не пропьешь, что называется. Именно поэтому я еще много лет назад заявил, за что квазиколлеги меня резко критиковали. Что никаких политтехнологий не существует. Впоследствии этот тезис развивал Алексей Навальный. Многие другие. Но я как человек, которого считали политтехнологом, сказал это еще в 2003 году. Потому что политик не нуждается ни в каких технологиях. Он действует по наитию, интуитивно.

Вот как выйти к народу и сказать это решает он сам. И здесь я займу немножко эфирного времени, чтобы привести, на мой взгляд, идеальный пример политического поведения или почти идеальный. Президент Рональд Рейган, когда на него было покушение в 1981 году, он обеспечил себе следующие 8 лет спокойного президентского срока и поддержки населения очень простыми шагами. Когда его привезли в больницу оперировать, первое, что он сказал бригаде врачей, которая встречала: надеюсь, вы, господа, республиканцы? На что ему ответили: сегодня мы все республиканцы. А потом когда Рейгана вывезли после операции на коляске к какому-то огромному скоплению журналистов, желавших послушать, что же скажет самый влиятельный человек мира про покушение на себя. Мы сейчас не распространяемся о подробностях этого покушения. Которое как мы знаем было мелкой бытовухой с участием сумасшедшего. А вовсе не сложным геополитическим заговором, который проспали все спецслужбы США совершенно спокойно. Да, и его спросили: господин президент, а вы сделаете сейчас какое-нибудь важное заявление по поводу случившегося. Видимо, ожидая, что сейчас он обвинит в этом международный терроризм или как минимум Советский Союз. На что он сказал: «Да, я сделаю важное политическое заявление. Я хочу обратиться к своей жене. Нэнси, прости, я не успел пригнуться». Вот политика устроена именно так. Она апеллирует к эмоциям, к эстетике, к морали.

С.Белковский: Старые элиты заржавели. Засалились

К. Ларина И народ это считывает сразу.

С. Белковский Конечно. Поэтому я когда анализировал, чем были Брекзит и победа Трампа и противостоят ли они победе Макрона, разные ли это явления. Нет, это одно и то же явление. Которое как раз называется, как Ходорковский правильно говорит «надоело». То есть это антиистеблишментарные шаги. Которые показывают, что старые элиты заржавели. Засалились. И чисто эстетические какие-то традиционные вещи уже неприемлемы. Именно поэтому фрик и шоумен Трамп побеждает. Именно поэтому Брекзит. Собственно Брекзит я вообще считаю его, чем дольше я думаю, тем я считаю абсолютно логически правильным. И исторически оправданным шагом. Потому что все равно в Европе нужно было решить, кто главный. Германия или Великобритания. Вместе сопредседательство было невозможно неформальное. Поэтому вот решили как есть. Германия же не может выйти из ЕС. Значит, методом исключения должна была выйти Великобритания. И победа Макрона это то же самое.

К. Ларина Еще нет победы. Или все-таки думаете…

С. Белковский Если конечно не произойдут какие-то страшные теракты, жертвой которых падет сам Макрон, скорее всего, победа будет по всем оценкам. Я не знаю ни одной другой. Ле Пен могла победить только в том случае, если бы во второй тур вышел бы ультралевый Жан-Люк Меланшон. Но ни при каком другом раскладе.

К. Ларина Макрон это тоже протестное голосование?

С. Белковский Да. Это голосование против действующего истеблишмента, против доминирования партии, которая доминировали на всем протяжении существования Пятой республики. Причем ясно, что все эти антиистеблишментарные фигуры принадлежат истеблишменту же. И Брекзит это позиция части британского истеблишмента. И Трамп это сын богатого риэлтора немецкого происхождения. Который свой первый бизнес начал практически с нуля, взяв долг у отца 11 миллионов долларов. Да, то есть это не какие-то маргиналы. Но так всегда и бывает, что антиистеблишментарные фигуры рождаются из истеблишмента. А не откуда-то еще. И Макрон, конечно, бывший министр экономики при Франсуа Олланде, которого собственно Олланд и поддержал неформально, прекрасно понимая, что кандидат от социалистов Бенуа Амон шансов не имеет. Поэтому это звенья одной цепи. Опять же это не вопрос идеологии. Брекзит и Трамп не означали никакого правого поворота, как и победа Макрона не означает возвращения в тренд левого поворота. Это просто означает, что надоевшие совершенно люди, лица, конструкции уступают место людям и лицам, конструкциям свежим. В которых еще можно верить и на которые еще можно надеяться.

К. Ларина Но Трамп все-таки не совсем свежее лицо.

С. Белковский Он свежий по отношению к вашингтонскому истеблишменту, в том числе истеблишменту республиканской партии. Потому что мы знаем, что большая часть влиятельных фигур республиканской партии, включая ныне живущих президентов, Буша и так далее, и государственных секретарей Колина Пауэлла и Кондолизу Райс поддерживали Хиллари Клинтон. В политике еще вот что важно как я понял за долгие годы ее изучения. Что всякий политик ассоциируется с каким-нибудь сказочным персонажем или киногероем.

К. Ларина Конечно.

С. Белковский Это на бессознательном уровне работает за или против политика, на уровне коллективного бессознательного электората. Хиллари Клинтон у нас ассоциируется с типичной негативной героиней Голливуда. Гленн Клоуз обычно играет таких персонажей.

К. Ларина Да, вспомнила про этих далматинцев.

С. Белковский Да. Таких персонажей. И тут ее сериал «Карточный домик» сыграл роль в том, чтобы закопать Хиллари Клинтон, поскольку президентская чета уж очень напоминала Клинтонов. И то же самое относится как ни странно к Марин Ле Пен. Хотя казалось бы она радикальный оппонент действующей власти, но во французском кино такой типичный негативный женский образ. Это тоже работает. А Трамп он прикольный, понимаете. Это такой Бивис и Батхед. В одном лице.

К. Ларина Смотрите, как мы оживились. Когда мы говорим о чужой политике. А не о своей. Почему такая скукота. Вроде бы у нас каждый денно происходят какие-то невероятные события. События абсурдные, дикие, кошмарные. Яркие. Все равно очень интересно за этим наблюдать.

С. Белковский Но у нас же нет реальной политической конкуренции. Потому что политическая система этого не позволяет. А так наша политика это одно удовольствие. Абсолютно.

К. Ларина Но там просто не сильно меняется, видимо, еще и жизнь общественная, уклад жизни в зависимости от конкретных политических фигур.

С. Белковский Конечно, потому что вся эта политическая волатильность не означает подрыва основ основ фундамента политической общественной системы. Поэтому когда нам навязывают выбор между демократией и порядком, он абсолютно ложный, потому что демократия и есть порядок. Где больше полицейского порядка: в США с Великобритании или в России. Конечно, в США с Великобританией. Поэтому не надо говорить, что демократия это беспорядок. Наоборот, авторитаризм порождает хаос, поскольку он разрушает системообразующие конструкции государства и общества. Когда соблюдаются не законы, а прихоти и хотелки тех или иных физических лиц или групп влияния.

К. Ларина Есть у вас ответ на вопрос: зачем приезжала Марин Ле Пен к Владимиру Путину? За деньгами действительно?

С. Белковский Нет, я вполне допускаю, что за деньгами, хотя платежных поручений я в руках не держал. Но я думаю, что с точки зрения Ле Пен это была мощная пиар-акция в ее поддержку, это действительно так. Знаете как человек, который провел довольно много времени, в общей сложности почти 4 года в Европе, не подряд, а в общей сложности. Я знаю, что и во Франции, и в Италии и в Германии существует большая группа поддержки Путина на самом деле.

К. Ларина Это такие правые партии в основном. Секты правые.

С. Белковский Не правые. Это ошибка так считать. Путин сам поддерживает не правых и не левых. Он поддерживает антисистемные силы. Которые работают на хаотизацию Евроатлантического пространства…

С.Белковский: Если человек политик, это не скроешь. Не пропьешь

К. Ларина На дестабилизацию.

С. Белковский Например, Греция и его друг Ципрас, который левый к примеру. А вовсе не правый. То есть идеология не имеет для Путина значения, потому что он вообще прагматик, а не идеологически мотивированный человек. Поэтому когда начинаются рассуждения о том, почему в одном послании он процитировал Ивана Ильина, а в другом послании федеральному собранию Николая Бердяева, абсолютно лишены смысла, потому что он не читал ни Бердяева, ни Ильина и забыл этот цитаты на следующую секунду после их произнесения. Просто подобрали цитаты и подобрали. И бог с ним. Это ни к чему его не обязывает.

Но простые обыватели, которым надоели тусклые скучные собственные лидеры, многие обыватели в европейских странах видят во Владимире Путине образец лидера. Жесткого, последовательного, и главное – избавленного от политкорректности. Который может назвать негра негром, а еврея – евреем. Это очень многим европейским обывателям в Путине нравится. По этой же причине в Италии был весьма популярен Сильвио Берлускони. Который долгие годы был премьером этой страны. По-моему, никто после Второй мировой войны не был так долго премьером, как Сильвио Берлускони при всех его недостатках, каких-то малолетних проститутках. Всех этих скандалов. Все равно итальянцы любили этого человека и многие любят искренне Путина, даже не вдумываясь в то, что он есть на самом деле. И поэтому я думаю, что да, для электората Марин Ле Пен тот факт, что ее принял сам великий Путин, а именно так он воспринимается этой частью французов, это был большой плюс и там процента полтора ей накинул.

К. Ларина А перспективы этой дружбы каковы?

С. Белковский Они будут зависеть от того, есть ли какие-то прагматические последствия этой дружбы. Идеологической дружбы не будет именно потому, что Путин внеидеологичен. Если Путин будет считать, что Ле Пен ему нужна – он будет с ней дружить. Если он будет считать, что она отыгранная карта – не будет.

К. Ларина Тогда вернемся к Путину. На ваш взгляд или по вашим ощущениям решение по 18-му году принято или еще нет?

С. Белковский Я этого точно не знаю, я исхожу из естественно, я думаю, что этого почти не знает, может быть даже и сам Путин этого не знает…

К. Ларина То есть все-таки он такой политик порыва.

С. Белковский Я сейчас опять скажу крамольную вещь с апелляцией к астрологии. Как Весы по гороскопу Владимир Владимирович важнейшие решения принимает в последний момент. Потому что важное психологическое свойство Весов – оставлять себе пространство для принятия решений. До конца. То есть не принимать необратимых решений. Даже когда он стал премьером при Медведеве, он оставил себе выбор. Уйти окончательно…

К. Ларина То есть не рисковать.

С. Белковский … или вернуться. Потом было решено вернуться во многом под влиянием, на мой взгляд, «арабской весны». Но это не было предопределено в момент, когда Медведев избирался президентом. Так и здесь. Но так уж повелось в России, что все важнейшие решения принимаются в августе-сентябре. Если мы проанализируем все последние 25 лет нашей истории. Кто будет президентом, кто им не будет.

К. Ларина Но какие внешние обстоятельства могут повлиять на решение нашего президента?

С. Белковский Владимир Путин постоянно проговаривается о том по Фрейду, что он очень хочет пожить жизнью частного человека. Другое дело, что я пока не вижу, как это возможно. Вот если Владимир Владимирович останется без своей гигантской охраны и ракетных войск стратегического назначения, кто же гарантирует ему безопасность. Неужели эти западники, которым нельзя доверять ни единому слову, которые кинут в любой момент. С его точки зрения. Не с моей. Сразу подчеркиваю, чтобы аудитория меня не критиковала за это высказывание. Поэтому все-таки думаю, что пока все дело склоняется к тому, что пойдет Владимир Путин, вопрос только с каким результатом он пойдет. И как политический консультант на пенсии я собственно сегодня в издании Сноб уже предложил сценарий, который точно решает все проблемы Путина на выборах.

К. Ларина Ну-ка.

С. Белковский 80% голосов при 80% явке. Надо вернуть Украине Крым и тут же забрать обратно. Аннексия-2.

К. Ларина Мечта.

С. Белковский Причем вернуть должен Медведев во время болезни Путина, например, а Путин должен встать с одра и аннексировать его по второму кругу. А если более серьезно, я считал бы, что надо хоронить Владимира Ильича Ленина. Последние опросы ВЦИОМ и Левада-центра свидетельствуют: более 60% населения страны относятся к этому благосклонно. Коммунисты, даже если заработают 2-3% лишних на этом, ничего все равно Кремлю не противопоставят. И у них нет такой задачи.

К. Ларина А он соберет за это.

С. Белковский Их задача быть джокером. Конечно, и очень хорошая дата есть для похорон Владимира Ильича – 7 ноября. Потому что это не только годовщина Великой Октябрьской социалистической революции, но и день рождения Льва Давыдовича Троцкого. О чем не все помнят. Надо сказать, что Лев Давыдович в этом смысле уникальный человек, потому что он родился 7 ноября, в момент, когда возникла коммунистическая власть, а умер в день конца коммунистической власти – 21 августа. Если вы помните, именно 21 августа 1991 года потерпел поражение ГКЧП…

К. Ларина Будем рассматривать этот текст, который вы сейчас услышали от нашего гостя и нашего политконсультанта как некий прогноз

С. Белковский Нет, не прогноз. Это совет. Хотя я нарушаю заповедь политконсультанта не давать бесплатных и непрошеных советов, но поскольку я политконсультант на пенсии, на меня уже полностью кодекс политконсультанта не распространяется.

К. Ларина Спасибо большое. Станислав Белковский наш сегодняшний гость. Прощаемся.

С. Белковский Спасибо, Ксения Андреевна. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире