'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 14 апреля 2017, 19:08

О.Пашина Я приветствую всех, кто слушает нас и смотрит, это программа «Особое мнение», и в студии политолог Глеб Павловский. Здравствуйте.

Г.Павловский Здравствуйте.

О.Пашина Обострение вокруг КНДР. Какие могут быть последствия? Эксперты говорят, что Трампу отыграть назад в этой ситуации сложнее, чем Ким Чен Ыну.

Г.Павловский Что такое последствия? Последствия – это война.

О.Пашина Будут бомбить или не будут?

Г.Павловский Ну как? Война может быть короткая. Может получиться длинная. Бомбить будут. Бомбить, ударить придется. Там же такой партнер с другой стороны, который тоже со своими принципами, так сказать. И каждому из них надо устроить спектакль. А то, что сколько будет жертв в ходе спектакля, это им не так важно.

О.Пашина То есть Ким Чен Ын не откажется от этих испытаний? Он будет тоже идти на принцип?

Г.Павловский Нет, ну, там есть…

О.Пашина Ему же проще сказать своему северокорейскому народу «Ну, испытания перенесены, отменены».

Г.Павловский Нет, это нельзя. Нет-нет, они так не могут сказать.

О.Пашина Нельзя?

Г.Павловский Они могут сказать, что испытания блестяще проведены, так сказать…

О.Пашина Но не проводить?

Г.Павловский Да, и не проводить, совершенно верно.

О.Пашина Отличный выход.

Г.Павловский: Нам не нужен северокорейский сосед, не нужны его бомбы, и мы знаем, что и Китаю он не особо нужен
Г.Павловский Ведь, это как с гигантской американской супербомбой, которая сброшена в пустынном районе Афганистана, где никто ничего не видел кроме ролика в YouTube. И сколько там? Сказано 36. Ну, они скромные просто. Ким сказал бы, что 3600.

К сожалению, игры вот такого рода, плохой игры становится всё больше в мире, и я думаю, что нам предстоит видеть много таких историй. Но может быть просто война, понимаете? Там есть, ведь, совершенно нешуточное государство Китайская Народная Республика со своей совершенно не открытой политикой. Они не скажут, какую политику они собираются проводить. Они могут проводить ровно противоположную политику. Это же тоже авторитарное государство, просто оно эффективно авторитарное в отличие от нашего. И они сами будут до последнего думать, что им выгоднее.

О.Пашина А Россия в этой ситуации, если говорить о Китае? Мы тут немножко упустили ситуацию из рук. Дональд Трамп сейчас… С кем он? Со всем миром против Северной Кореи, в том числе и с Китаем, а мы не при делах.

Г.Павловский Ну, мы упустили возможность, простую причем, на самом деле, возможность использовать наше так называемое стратегическое партнерство с Китаем для того, чтобы с этой стороны о чем-то договориться с Трампом. Но нам же тоже не нужен этот сосед северокорейский, особенно не нужны его бомбы, и мы знаем, что и Китаю он не особо нужен. Ему просто не нужно, чтобы американцы оказались опять в Корее. Поэтому могли бы что-то предложить, наверное. А Трамп – ну, мы пропустили, опять прощелкали момент, и пока наш представитель в ООН пыжился и показывал зубы, китайцы просто, так сказать, поворковали, я бы сказал, с Трампом, который считался их непримиримым врагом, и о чем-то договорились. Они о чем-то договорились.

О.Пашина Почему в этой ситуации вокруг Северной Кореи сейчас Россия так, ну я не знаю, вяло реагирует? Она выражает опять озабоченность, что-то там какие-то телефонные разговоры не обязательные. В конце концов, тут рядом наша граница. США далеко.

Г.Павловский Наша политика не движима нашими национальными интересами. Не потому, что сидят в Кремле враги национальных интересов, а потому что они не знают, какие у нас национальные интересы. Они знают зато, какие у них интересы, и они вообще повернуты в другую сторону, да? Сейчас не на Дальний Восток. Они просто не могут подтянуться, сообразить вообще, что делать. Им надо сейчас придумывать, что выгодно на Дальнем Востоке, но они вряд ли думают о реальных жителях Владивостока, так сказать, Находки и так далее. Потому что это вообще не шуточная история, если, действительно, этот замечательный риэлтор Трамп шарахнет по северокорейцам, а те успеют шарахнуть по Сеулу или еще по какому-нибудь южнокорейскому городу.

О.Пашина Но Москва довольно далеко от всех этих территорий, поэтому всё нормально.

Г.Павловский Да. Но я думаю, что даже проблема не в физической отдаленности, а в том, что они не мыслят, собственно, российскими землями. Потому что там всё скучно. Там скучно, там бюджетники, там надо платить пенсии. Это всё какая-то тоска. И во Владивостоке надо платить пенсии, и в Марий Эл надо платить пенсии. Это же на этом ничего не сделаешь. А, вот, Сирия – это увлекательно, интересно, там можно сыграть концерт.

Вот, проблема простая. Люди вообще не слишком сложны, на самом деле. У них просто нет в их мозгу, нет этой проблемы, проблемы реально России на Дальнем Востоке, что ей делать.

О.Пашина Ну, это страшная же вообще история. Это безумие какое-то. Как это? Вот эта вся заваривается каша сейчас там на Дальнем Востоке, а властям всё равно.

Г.Павловский Ну, вот, заварится, тогда они поглядят.

О.Пашина Когда убьют, тогда и приходите.

Г.Павловский Да. Заварится и поглядят. А сейчас у них нет стимула, понимаете? Есть более серьезные стимулы на совсем другом конце очень большой России, и они просто вполуха за этим следят.

О.Пашина Возвращаясь к российской дипломатии, как вам новый стиль российской дипломатии? Я имею в виду Владимира Сафронкова. Ну, конечно, обсудили уже всё это…

Г.Павловский Ну, он уже не новый, прямо скажем. Он уже давно не новый, и я с интересом смотрел, как ломался подобно подростку голос и лексикон у министра Лаврова, как вышла с новым стилем, новым сладостным стилем Мария Захарова, относительно которой я просто знаю, что это она с самого начала играла роль. То есть она выбрала роль, поняла, что это роль, и ставила, как бы, этот голос.

О.Пашина И что это амплуа востребовано.

Г.Павловский «Кузнец, скуй мне голосок погрубее». Да? А тут парень вышел только на арену и думает: «Ну, надо же как-то чем-то выделиться». Там же конкуренция идет, кто выступит таким, самым выразительным государственным хамом.

О.Пашина В МИДе пояснили, что своей тональностью Сафронков послал Западу эмоциональный сигнал, но не пояснили, какой. Он какой послал сигнал?

Г.Павловский Ну, что к человеку не надо подходить близко – он может укусить. Я думаю, что там как-то это учтут.

О.Пашина Наши слушатели интересуются: «Скажите, а до кулачных боев мы уже скоро дойдем в стенах ООН? Может быть, уже пора запасаться попкорном?» Ну, на самом деле, всё смешно, но довольно грустно.

Г.Павловский Нет, ну, это нормальное разрушение внешней политики, и оно связано как раз с тем, что критерием стали упоминания в западной, между прочим, не в нашей прессе, в западной прессе на обложках западных журналов: «О, смотри, круто! Новая карикатура на президента России прямо на обложке крупного мирового еженедельника». Это круто! Это значит, что мы взяли новый рубеж. Вот.

И тогда ты движешься дальше-дальше, заходишь всё дальше в поиске вот этих питательных, этих витаминов, без которых уже мы не можем жить, что нового готовят эти гадкие русские, там, хакеры, их страшные хакеры, их страшные наемные националисты в Европе и так далее.

И все играют в эту игру. Они играют в эту игру, а подчиненные, «шестерки» просто из штанов выпрыгивают.

О.Пашина Они играют в игру, а мы прервемся ненадолго, а затем вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.Пашина Это программа «Особое мнение» и политолог Глеб Павловский. Наш слушатель Виталий спрашивает: «Получается, что Трамп пишет историю XXI века, а в России чиновники не знают, как спрятать дворцы от людей, и им не до Северной Кореи».

Г.Павловский Ну, у Трампа, скажем, только одно преимущество – ему не надо прятать свои дворцы. У него есть дворцы, но их не нужно прятать, они задекларированы.

О.Пашина И больше свободного времени, чтобы заниматься политикой.

Г.Павловский И, конечно, у него есть свободное время, чтобы заниматься политикой. По-моему, он ею занимается часто просто совершенно как наши диванные войска. Просто сидя на диване, он переключает каналы и посылает твиты о том, чтобы принять то или иное решение.

Г.Павловский: У Трампа одно преимущество – ему не надо прятать свои дворцы. У него они есть, но они задекларированы
Он человек такой, с одной стороны, он простой, а, с другой стороны, он действует по методологии, в общем, Путина, но быстрее. Он чаще меняет… Как Путин любит зигзаги (и это всегда работало очень сильно: он идет в одном направлении, бац, переменил на другое), Так Трамп может просто каждый день: один день он посылает нам ультиматум, на следующий день он говорит, что он поражен, какие у нас прекрасные отношения, у нас будут вообще великолепные отношения у Америки с Россией. Завтра он опять, так сказать, пошлет следующий ультиматум, и здесь просто вот эти люди, которые могут только оскалить зубы на противника, они не знают, что делать.

О.Пашина А с чего Трамп так озаботился Северной Кореей? Я понимаю, что удар в Сирии понравился там избирателям, Конгрессу. И он решил в этом направлении действовать?

Г.Павловский Да, он решил проверить. Ну как? Прием. Опять-таки, политики – все-таки, довольно простые люди. Если они находят прием, который действует, они этот прием используют, пока он не перестанет приносить успех. А я думаю, что американцы устали вот от этой войны в прессе непрерывной после президентских выборов, и сейчас они просто отдыхают. Америка опять great again, и у нее есть такие бомбы замечательные, которые не только сами разбомбят подземные, замечу, укрепления, но и посчитают, сколько там погибло. Потому что как это еще узнать?

О.Пашина Но эти учения на взгляд обывателя – рядовое событие. Сколько там? 6 у них было запусков? 5 у них было запусков, всё было нормально, на 6-й Трамп не выдержал, сказал: «Всё, будем бомбить».

Г.Павловский Ну, он, надо сказать, предупреждал. Северная Корея была названа им еще раньше в числе политических целей. И главное, что это страна, за которую некому заступиться, потому что и Пекин устал. Пекин устал, потому что известно, что он единственный, в общем, такой союзник Северной Кореи, а этот северокорейский парень ведет себя, пользуясь китайской защитой, под китайским зонтиком всё отвратительней.

Китайцы такие: они могут просто ненадолго отойти, зонтик свернуть и посмотреть, что получится. Потом они, может быть, опять вернутся, если там останется этот же джентльмен.

О.Пашина Возвращаясь к дворцам. Как вы думаете, зачем Алишер Усманов подал иск против Навального? Какой в этом резон? И кто в конечном счете выиграет? Ну, кто выиграет в нашем российском суде, это понятно – я об этом не спрашиваю. В конечном итоге?

Г.Павловский Ну, у нас в верхах развернулась интереснейшая борьба, конкуренция на опережение. Я даже не знаю, успевает ли за этим следить Путин? Но очень интересно. Одни там сажают Маркелова, другие… Может быть, не сам Усманов догадался, может быть, ему предложили это сделать. Но это не важно.

У нас идет такая вот война с прессой. Она не имеет самостоятельного значения сейчас, я думаю. Она имеет значение в создании новой какой-то повестки. То есть надо показать (может быть, Кириенко), что у него не очень-то получится без нас, то есть без кого-то, без какой-то другой группы. Что мы умеем действовать иначе совершенно, жестко.

То есть понятие курса кремлевского исчезло. То есть прессу не любили всегда, но ее травили обычно в каждый период каким-то определенным способом или меняли собственника. Или, значит, так сказать, худший вариант – просто били, иногда убивали журналистов, закрывали медиа. Это просто ровно год назад, кстати, там РБК, вот, просто ровно год назад Прохорову устроили обыск, чтобы он продал РБК. Прошел год, и опять этот несчастный РБК – опять его продают, перепродают за какой-то совершенно вегетарианский текст.

О.Пашина Ну, Навальный и Фонд борьбы с коррупцией – это не совсем пресса, это какая-то просто злокозненная организация.

Г.Павловский: Трамп, с одной стороны, простой, а, с другой стороны, он действует по методологии Путина, но быстрее
Г.Павловский А Навальный – это, как бы, предмет постоянного сдерживания. Вот, его надо держать с точки зрения властей в каком-то объеме, резервуаре, чтобы он не вырвался оттуда. И поскольку он вырвался 26-го, а потом еще раз тут же объявил о марше в День России, то, значит, двигают следующую фигуру.

О.Пашина Ну, достаточно грамотную и выгодную позицию занял премьер-министр Медведев, который сказал: «Чушь, бумажки, компот. Это всё не стоит внимания». Он подал декларацию, 8 миллионов он заработал. Всё, вот этого расследования не существует, это чушь. Когда идут опровержения и судебные разбирательства, это повышает статус этих бумажек и чуши.

Г.Павловский А что, в Кремле, в окружении президента, в ближнем круге кто-то хочет защитить Медведева? Нет. Нет.

О.Пашина Нет, я имею в виду общую позицию. Вот, Медведев задал курс: «Это чушь». Так же мог сказать бы и Усманов: «Это чушь». Тот же Елисеев.

Г.Павловский Он не задал курс. Медведев не может по понятию ближнего круга Путина задавать курс какой бы то ни было вообще когда бы то ни было. Это ему запрещено. Если он пытается это делать, ему тут же бьют по рукам.

А Навальному тоже нельзя превращать свою позицию, свою свободу в политическое действие. А он это делает. Значит, надо тут же помешать.

Они не думают о том, как это увязывается. А увязывается это в картину растущего разлада в верхах, где просто идет война всех против всех, и, в общем, Путин во всё большей степени превращается в заложника этой войны. Он уже не может их ни мерить, ни останавливать и так далее.

О.Пашина Они что хотят, то и делают.

Г.Павловский Ну да.

О.Пашина Что считают нужным.

Г.Павловский Ну, я думаю, что понятно, что они хотят.

О.Пашина А они не боятся, что это дойдет до международного разбирательства в итоге? Ну хорошо, какой-нибудь Басманный суд скажет: «Алишер Усманов прав, Навальный клеветник» и все дела. В итоге там через несколько апелляций это дойдет до международного разбирательства, и там уже будут разбираться и смотреть, кто кому что продал, кто кому что подарил, зачем, когда, у кого какая собственность. Нет?

Г.Павловский Видите ли, когда дойдет до международного разбирательства, то это какая-то для них загробная жизнь, да?

О.Пашина Так же, как и Северная Корея.

Г.Павловский Да, да. Северная Корея – это какое-то чистилище. Они об этом не думают. Они могут действовать только по тому, что исключили фактор времени. В нашей системе времени нет.

Сегодня я был на Конгрессе политконсультантов, и там то же самое, там всё время говорят о каком-то вечном Путине. Он должен остаться в центре причем политики, даже после того, как кончится его срок в 2024 году.

Понимаете, люди просто забыли о законах физики, биологии вообще и политики. Они верят, что вот этот момент будет всегда, но им предстоит узнать, как они жестоко ошибались.

О.Пашина Это программа «Особое мнение» и политолог Глеб Павловский. После небольшого перерыва мы снова вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

О.Пашина Это особое мнение политолога Глеба Павловского. Наши слушатели пишут: «Вячеславу Мальцеву дали 15 суток – ради этого человека везли в Москву, выламывали дверь и довели до сердечного приступа». Это какое-то предупреждение разного рода активистам «Мы вас по любому следу найдем»?

Г.Павловский Идет несколько, как бы, несколько предупреждений от власти. Не существует больше единого центра, не надо его даже искать. Существует конкуренция за то, кто предложит самое клевое с их точки зрения решение. А я уверен, что когда они хватали Мальцева, вырезав у него дверь, они еще не знали: а, может быть, удастся что-то пришить побольше, покрупнее. А, может быть, он вообще станет фронтменом процесса большого – это же, как бы, самое лучшее, что могут желать следаки.

Г.Павловский: Навальному нельзя превращать свою позицию, свою свободу в политическое действие. А он это делает
Потом, ну, не дали. Не дали, не пролезло, не нашли или не засунули какой-нибудь понюшки марихуаны или чего-нибудь еще. Ну, дали 2 недели, просто чтобы…

О.Пашина Не зря везли в Москву.

Г.Павловский Да, не зря везли в Москву. Понимаете, вот здесь нет… Мы всё время пытаемся найти вот того, может быть, жестокого, мрачного, как бы, криминального умника, который всем вертит. А его нет, и это самое страшное, потому что если не повезет, тому же Мальцеву не повезло бы, то он мог совершенно попасть, как говорится, в сюжет фильма «Хрусталев, машину!» Просто так, случайно. Система не следит за своими жертвами, если их не вытаскивают у нее, если их не вырывают.

Ну, или такая крупная фигура как, допустим, Навальный или Ходорковский – это, как бы, уже VIP-зона. Но тут и более сильные риски, и более жестокие могут быть наказания. Брат Навального сидит. И, так сказать, это, как бы, может быть, выглядит смешно, а вообще-то это не очень смешно, потому что это трудно назвать свободой, когда ты знаешь, что цена твоей свободы – это, вот, брат на нарах.

О.Пашина И тем не менее, Навальный продолжает и свои расследования, и выходить на улицы. Он сделал какой-то внутренний выбор для себя?

Г.Павловский Он сделал выбор, он сделал свою ставку как политик. И, так сказать, он имеет право на это, он продолжает деятельность. Он пользуется ситуацией, которую они же создали. Ведь, не он создал вот эту гигантскую политическую сцену под названием «президентские выборы», которые мы почему-то обсуждаем, хотя до них еще год. И вроде бы, считается, что уже всё равно, что уже выбран Владимир Владимирович. А, видимо, это не так из-за того, что такая драка идет вокруг этой сцены у ее создателей. И на нее, на эту сцену уже начинают взбираться просто другие люди, которые совсем не предусматривались. Навального не предусматривали на этой сцене.

О.Пашина А, может быть, предусматривали? Была же версия о том, что он должен быть спарринг-партнером у Путина.

Г.Павловский: Путин должен быть пойман в западню аппаратной кампании, которую для него строит ближний круг
Г.Павловский Я думаю, что мы таким образом пытаемся, как бы, вывинтить себе глаз, когда начинаем придумывать причины, почему…

О.Пашина Но вообще он действует очень дерзко, очень активно. Может быть, ему дадут сейчас красиво выступить, чтобы потом красиво победить.

Г.Павловский А дерзость состоит просто в том, что он действует политически. Понимаете? Мы просто забыли, 10-15 лет назад его деятельность не удивила бы нас, да? Таких людей было много. Что они делали? Они что, сотрясали государство? Нет, они просто действовали политически. Мы забыли просто, как это делается.

О.Пашина Отвыкли.

Г.Павловский Да. И поэтому такой человек… В Стране слепых и кривой король. Он выглядит каким-то титаном. Хотя, он предлагает простые, на самом деле, такие, в общем даже, технологические уловки, да? Выходите 12-го в День России на улицу с флагами России. Вот. Ну, там выйдет тысяча человек, но, ведь, эта тысяча растворится в 100-тысячных толпах. Кто посчитает, кто за Навального, кто против, да? Он может говорить: «Да вот они. Вот моя поддержка».

Ну как? Это нормальная политическая хитрость. Он имеет на это право, тем более что перед ним такой уже криминальный хитрец как наша власть.

Я думаю, что он не последний, и я думаю, что это будет продолжаться дальше. Но отпор будет становиться всё более криминальным – вот, в чем я уверен. Потому что Кремль придумал, что им надо, как бы, провести не то, чтобы оттепель, но какой-то мягкий вариант сдерживания общества. Тогда открывается коридор тем, кто действует не конвенциональными средствами, тогда будут появляться люди с проломленными черепами, я думаю.

О.Пашина То есть можно сказать, что оттепель закончилась?

Г.Павловский Нет-нет! Она не закончилась. Здесь оттепель, а вот здесь проломленный череп. Понимаете? У нас же и регионы: вот здесь у нас Петербург, а здесь Чеченская республика. И всё это, как бы, рядом.

О.Пашина Кстати о Чеченской республике. История с «Новой газетой», журналистами, представителями нетрадиционной сексуальной ориентации в Чечне. Но тут интересен такой момент: насколько велика вероятность, что какие-то жители республики воодушевятся вот этими призывами, которые звучат от властей, и решат осуществить возмездие Аллаха, о котором говорил муфтий Чечни и все остальные?

Г.Павловский Вот, во что я верю в отличие от других регионов, верю в высокую степень дисциплинированности граждан Чеченской республики, и в то, что они не станут действовать спонтанно. Нет, там так не принято. Это за это можно быть очень жестоко наказанным.

Г.Павловский: Смысл выборов — превратить Путина в заложника сценария выборов. Если получит 60-70-80-90%, он пойман
Поэтому если что-то такое произойдет, то придется искать схему прохождения сигнала, схему прохождения приказа.

О.Пашина А вы думаете, будут искать и найдут? В случае с тем же Немцовым, с Анной Политковской ничего не нашли.

Г.Павловский Ну, кто такой «будут»? А что такое безличный оборот «будут»? Кто-то будет. Ведь, есть люди, которые расследуют, ведут параллельное расследование убийства Немцова, и, в конце концов, эти линии сойдутся где-то и на чем-то.

Меня в этой истории при всей возмутительности нажима на «Новую газету», которая, ведь, действует на территории республики тоже, скорее пугает то, что явно обозначилась линия со стороны руководства республики запугивать федеральный центр. Вот, напоминать, что мы ограниченно управляемы, мы управляемы при определенных условиях, и эти условия наши. В них входят, конечно, и бюджетные дотации невероятных размеров, но в них входит и, что ли, такое странное присвоенное республикой право себе вмешиваться в федеральные вопросы в обход законов.

О.Пашина Но это уже не первый подобный случай.

Г.Павловский Да, да, да. Но это усиливается. Вот, когда я говорил о политизации верхнего круга истеблишмента, вот, близкого окружения Путина, то в нем выделяются уже какие-то группы, новые причем, я думаю, группы. Вот такая вещь как совместное заявление Сечина и Кадырова – она еще год назад была абсолютно невозможной, это было полное нарушение всех аппаратных правил. А они выступили фактически с таким полуполитическим манифестом. О чем они заявили, если не вчитываться? Они заявили о том, что они являются неким силовым кулаком в составе окружения Путина, что они уже, так сказать… Вот здесь у них стульчики, а вот перед ними Спасские ворота. И они здесь первые. Вы можете садиться дальше, в следующих рядах.

Это подготовка, конечно, подготовка в ближнем круге к следующему этапу. И я думаю, что вот эти выборы, в которых президента, как бы, уговаривают ничего не делать… А за него всё сделают, его выберут, да? «Вы только где-то подождите, в сторонке посидите». Смысл этих выборов именно в том, чтобы превратить Путина в заложника сценария выборов. Если он получит, там не знаю, 60-70-80-90 процентов, всё, он пойман. То есть Путин не кандидат, Путин – приз, и он должен быть пойман в западню вот этой аппаратной кампании, которую для него строит ближний круг. А дальше…

О.Пашина А сам он этого не понимает?

Г.Павловский ...а дальше власть будет не у Путина, власть будет у ближнего круга. Точнее, у тех, кто организовал эти выборы.

О.Пашина А раньше власть была у Путина?

Г.Павловский В большей степени, конечно.

О.Пашина А сейчас он сдал позиции? Вот этим группам влияния?

Г.Павловский Мы можем, если мы посмотрим его президентство, мы увидим, что здесь, к сожалению, непрерывный тренд от политика, который достаточно смело предлагал инициативы и был лидером, к политику, который становится заложником той системы, которую он создал вокруг себя прежде всего. Вот здесь проблемы, и это проблемы, я думаю, вот этого года, 2017-го, 2018-го года. И если сможет он, как бы, рвануться, вырваться…

О.Пашина А «рвануться» — это отказаться от участия в выборах?

Г.Павловский Это уже другой вопрос. Может быть, это один, конечно, из вариантов. А другой вариант, наверное, обратиться к обществу. Потому что Путин реально честно победить может только как лидер общества, а для этого надо выйти к нему. А сейчас он отгорожен многими линиями обороны.

О.Пашина Ну, если принять на веру эту модель, то ему не позволят выйти, даже если он захочет.

Г.Павловский Ну, это совсем мрачный сценарий. Я его не могу исключать, но я его сейчас не рассматриваю.

О.Пашина У нас остается совсем немного времени. Про Евровидение я еще хотела спросить. Как вы оцениваете окончательный отказ России от участия в Евровидении, от трансляции Евровидения? Это новый железный занавес?

Г.Павловский (смеется) Ну… Это веселая потеха (Евровидение). Понятно, она не имеет отношения к музыке, к искусству, к культуре.

О.Пашина Абсолютно. Поэтому как политолога я вас и спрашиваю.

Г.Павловский Да. Я пару раз тоже зависал и смотрел зачем-то. Потому что самое интересное, конечно, кто против кого объединяется. Это очень смешно.

Ну, нас лишили этого зрелища, а оно, на самом деле, является показателем таким состояния России в европейской политике. В какой-то степени, да. Оно показывает, где мы находимся. Потому что у меня ощущение, что мы ведем линию на самоизоляцию. Не просто на самоизоляцию, на эмоциональную самоизоляцию. Вот этот Сафронков, который послал эмоциональный сигнал, он послал эмоциональный сигнал, что Россия говорит моим языком, что вот такая Россия стоит за мной. И это, конечно, отпугивает людей.

Я думаю, что хорошо, что мы не посчитали, кто нас любит и кто нас ненавидит.

О.Пашина Иначе результаты нас бы разочаровали?

Г.Павловский Нам бы не понравился результат.

О.Пашина Это было особое мнение политолога Глеба Павловского. Всего вам доброго, до свидания.

Комментарии

60

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


vezdehod 14 апреля 2017 | 19:14

Китай сумеет договориться с Америкой и Россия опять будет в пролёте.


vezdehod 14 апреля 2017 | 19:42

Хорошо бы для России в 2018 году увидеть противником Владимира Владимировича Алексея Навального, но - вряд ли этого допустят.


14 апреля 2017 | 19:48

vezdehod: Картина вряд ли будет впечатляющей, боюсь, что диктатор в оппонентах к новому диктатору вряд ли будет впечатлять и очаровывать долго.


(комментарий скрыт)

jon 14 апреля 2017 | 22:55

irdo: Мне показалась интересной мысль автора, что Путин не кандидат, а приз,который получает аппаратный круг.

Мне, наоборот, кажется Глеб перегнул палку. Они выбирают не Путина, а самих себя в его лице. Может ли он, при этом, взбрыкнуть и отправить их всех на плаху, при его полномочиях - да без проблем, бессонница его мучить не будет. Захочет ли - маловероятно, но жизнь вполне может заставить. Ведь понятно же, что не вся элита поддерживает курс на самоизоляцию - все там, а воспользоваться не могут - за что боролись тогда. Вывод простой: власть сама себя похоронит, мешать ей не надо, а вот помочь рухнуть, так это завсегда пожалуйста.


lankovskaya 15 апреля 2017 | 08:21

jon: Если всё будет спокойно, то ничего не рухнет. "Элита" будет мирно пастись в наших карманах, волки будут все сыты, и грызться им будет незачем.


zaqs 14 апреля 2017 | 23:15

irdo: Возможно, что дело не в личной силе или слабости. Путин создал систему, которую он не может изменить без катастрофических последствий для себя и своего окружения.
В похожей ситуации оказался Николай II-й. Его принято считать слабовольным монархом. Однако, напомню, что в начале ХХ века короны лишились и Вильгельм II-й, которого слабаком никто никогда не считал, и император Австро-Венгрии (забыл, кто там был после Франца-Иосифа).
Конкретно у Николая II-го проблема заключалась в том, что избыток рабочей силы в русской деревне составлял 50 процентов. И даже конфискация 40 миллионов десятин дворянской, купеческой, монастырской посевной земли и прибавка их к 143 миллионам земли крестьянской, эту проблему не разрешала. Не говоря уже о том, что дворяне и сельская буржуазия были против подобного подхода. Царь, реально, стал заложником правящих классов, поскольку крестьянство было пассивно и политически не организовано. Опереться в реформах на крестьянство было невозможно.
Подобного итога, преследуя оппозицию и атомизируя общество, добился и Путин. Выхода у него нет, как только надеяться мирно дожить свой век. Слишком много совершено действий, которые правомерно трактовать, как преступления. Никакие реформы, соответственно, для него невозможны. И не от личной слабости характера.


irdo 15 апреля 2017 | 00:05

zaqs:
Подобного итога, преследуя оппозицию и атомизируя общество, добился и Путин. Выхода у него нет, как только надеяться мирно дожить свой век. Слишком много совершено действий, которые правомерно трактовать, как преступления. Никакие реформы, соответственно, для него невозможны. И не от личной слабости характера.
==============
То есть стал заложником своей же системы...?!!


zaqs 15 апреля 2017 | 02:44

irdo: "...То есть стал заложником своей же системы...?"
Разумеется. Общий принцип, видимо, таков: сначала вы выстраиваете систему, основанную на насилии и произволе. А потом не можете ее поменять на правовую и базирующуюся на взаимовыгодных экономических связях. Потому, что уже образовался слой людей, которые получают материальные и социальные блага от применения насилия и беззакония. И восстановление права и нормальной экономики для них - личный крах или тюрьма.
Отчасти, поэтому не пошел НЭП. "Герои" гражданской, поднявшиеся на господствующие высоты в обществе благодаря умению выполнять приказы и бестрепетно убивать, - должны были стушеваться перед какими-то нэпманами!
В итоге нэпманов поубивали, а опорой режима вновь стали люди умеющие исполнять приказы и убивать.
Думаю, если бы Ленин остался жив, и продолжал бы гнуть в сторону НЭПа, его бы просто убили. Как убили сторонников хоть какого-то рынка в России: Бухарина, Рыкова. Трансформировать цельную, законченную систему произвола в правовую невозможно, как нельзя переделать лошадь в автомобиль. Надо просто избавиться от лошади и купить машину. Так, кстати, произошло в 1945-м в Западной Германии и Японии.
Путин не один в ситуации цуцванга. Сначала российский истеблишмент радовался низвержению законности и справедливости в судах и "правоохренительных" органах. Потому, что это помогало ему обогащаться криминальным образом. Элита злорадствовала, наблюдая, как нарушая всяческие законы, власть измывается над оппозицией. А теперь Белых и губернатор Мари Эл, Улюкаев и ментовские генералы сами по тюрьмам. И они выбрасываются в окна, как генерал Колесников, потому, что их, видимо, пытают и они не рассчитывают на справедливость басманного правосудия.
Настроение элиты показывает, что у построенной ими вместе с Путиным системы видимо, подошел к концу экономический, политический и социальный ресурс. Но исправить их силами это невозможно, можно лишь избавиться от них.


dm1976 15 апреля 2017 | 07:00

zaqs: ну да. так все оно и есть. в конце концов все идет в разнос. и правит уже не путин, а самые отмороженные именем путина. и все, ну абсолютно все, каждое и любое действие производимое им, или от его имени, с каждым днем содержит все меньше логики. и больше самосохранения. потому что отступать некуда. вообще. да и невозможно. один шаг назад - и все рухнет.
и в данной исторической перспективе нет никакого просвета.
потому что все устали от путина. и даже не от него, потому что он телемиф. а от того, что делается именем путина. и с каждым днем вертикаль выплевывает больше мозгов. и всасывает гной. тупорылого, голодного, лояльного быдла. без мозгов.
а значит настанет тот день когда прикажут стрелять по толпе.
а чем кончится.
ну, посмотрим.
один раз я это все уже видел.


irdo 15 апреля 2017 | 13:09

zaqs:
Настроение элиты показывает, что у построенной ими вместе с Путиным системы видимо, подошел к концу экономический, политический и социальный ресурс. Но исправить их силами это невозможно, можно лишь избавиться от них.
==============
Логично и убедительно.
Но как избавится от них, когда вся страна коррупирована снизу доверху,
и гавелы не востребованы?


zaqs 15 апреля 2017 | 17:11

irdo: Классический путь предполагает медленное вызревание буржуазии в недрах средневекового феодального общества. Затем, буржуазия берет власть и устанавливает буржуазную демократию просто потому, что она самый сильный и богатый класс.
Как показал наш опыт, в России этот вариант не проходит, потому, что феодалы вместо взыскания налогов с буржуазии (и, соответственно, ее развития для продуцирования налогов), предпочитают нефтяную ренту с природы, которая на митинги не ходит.
Значит, если нефтяная рента будет, то не изменится ничего. Если таковой не будет, то мы окажемся в условиях обрушения государства (август 1991-го, 1612), когда коррупция не будет иметь значения, потому, что коррумпировать будет нечего. И победит тот, кто предложит выход из тупика.
Это модель Саакашвили в Грузии, которая сейчас востребована (объективно) и в Украине, потому, что там нет нефтяной ренты.


(комментарий скрыт)

zaqs 16 апреля 2017 | 20:20

irdo: "...Россия слишком разнородна, чтобы иметь одного просвещенного правителя..."
Значит, Россия придет к однородности своего содержания. Как Эстония, которая в 90-е лишила права голоса своих русскоязычных сограждан.


irdo 16 апреля 2017 | 23:19

zaqs:
Это распад??!!


zaqs 17 апреля 2017 | 16:07

irdo: Ну как? "Цивилизованный развод" в 1993 году Чехии и Словакии можно считать распадом Чехословакии. Но это было и консолидацией чешского и словацкого этноса. Люди разводятся и семья распадается. Но многие создают новые семьи и тогда процесс распада сменяется процессом творения.


irdo 17 апреля 2017 | 18:40

zaqs:
Там был Гавел.
В РФ Гавелы не востребованы.
Востребованы кадыровы, навальные, мальцевы...


zaqs 19 апреля 2017 | 01:27

irdo: Мне кажется, вы упрощаете ситуацию. Дело не в Гавеле. И в Чехии, и в Словакии, отсутствовали массовые группы бенефициаров, выгодоприобретателей от сосуществования двух достаточно разных народов в рамках единого государства.
Ну, например, кто является таковым в России? Безусловно, Чечня. Она ежегодно собирает 12 миллиардов рублей налогов и получает 48 миллиардов дотаций из федерального бюджета. Если Россия распадется, бюджет Чечни уменьшится в 5 раз. Каково это? Ну, представьте, что вам в 5 раз уменьшат зарплату. Как вы себя почувствуете?
безусловным бенефициаром является федеральная бюрократия. Ведь у нас в федеральный бюджет идет 60 процентов налоговых сборов. Есть что украсть или хотя бы в рамках федеральных инвестиций подкинуть "своим" людям.
Насколько я знаю, в пост-советской Чехословакии не было такой сверх-централизации финансов и концентрации их в руках федеральных бюрократов. Я уж не говорю, о огромном российском госсекторе, когда предприятие будет находиться в Иркутске, а стричь с него шерсть станет московский менеджмент каких-нибудь госкорпораций, вроде "Ростехнологий" или Объединенной авиастроительной компании. Существенного госсектора к 1993-му в Чехословакии не было.
Обычно за сохранение крупных государственных объединений выступает бизнес. Чтобы свободно, без таможенных границ оборачивались сырье и продукция; и была единая сфера правоприменения. Однако, в рамках ЕС (членами которого являются и Чехия и Словакия) неважно, где находится бизнес. ты можешь свободно функционировать в ЕСовских границах и найдешь примерно идентичную защиту собственности и справедливость в судах, в любой стране Содружества.
Дело не в конкретных людях, а механизме; точнее, в большей степени - в нем.


Ольга Мельникова 17 апреля 2017 | 13:48

zaqs: И это будет уже не Россия...


zaqs 19 апреля 2017 | 01:35

Ольга Мельникова: Утверждение спорное. Возможно, Россия, напротив, только тогда и обретет себя, как избавится от чужеродных элементов. Рискну предположить, что до сего дня настоящей России и не было. А был рыхлый конгломерат под названием Российская (Советская, Путинская) империя.
Чтобы явление обрело качество, объектность, необходимы определенная тождественность и, отсюда, крепость связей его элементов. Ну, например, если у вас в заседаниях Академии наук принимают участие академик, слесарь, студент и бегемот, то у вас будет и ни Академия, и ни мастерская. Ни ВУЗ и ни зоопарк, а бедлам, который и являет собой сегодняшняя Россия.


Ольга Мельникова 19 апреля 2017 | 20:39

zaqs: У нас, " советских " в подкорке сидит, что Россия - многонациональная страна, сильная именно своим разнообразием.
Посмотрите, как страдает Финляндия от отсутствия притока свежей крови.
Сложный это вопрос - в чем сила.
Для Петербурга, выросшего на сплаве культур, это имеет особое значение.


Ольга Мельникова 17 апреля 2017 | 14:11

zaqs: irdo: И это будет уже не Россия...


lankovskaya 15 апреля 2017 | 08:18

i_snova_on: Я просто думаю, что даже такой вариант, как смена диктаторов, может активизировать общество. Общество - а не охлос, я надеюсь... Поэтому даже смена диктаторов - вещь положительная... К тому же, для такой смены понадобится объединение разных команд. и ещё вопрос, сможет ли "новый" стать диктатором, или же, в собственных интересах, вынужден будет создавать
какую-то систему противовесов.


topotushkinn 14 апреля 2017 | 19:53

vezdehod: Хорошо бы для России вообще в самое ближайше время увидеть настоящие честные выборы и настоящих реальных полноценных кандидатов-соперников с настоящими полноценными мощными командами, конкурирующими интересными программами, плоитически активными энергичными группировками мыслящих и готовых к преобразованиям сторонников, силами политической поддержки, а не с эскадронами смерти, карателями, палачами, подлыми гвардейцами и паскудными пехотинцами.
А вот Путин уже миллион раз доказал всему народу, всему миру, что он недостойный и неполноценный соперник, он не достоин настоящих выборов...


nanaez 15 апреля 2017 | 09:26

vezdehod: Если будем позволять, то и путинского бобика "изберем" президентом...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotushkinn 14 апреля 2017 | 19:44

vezdehod: Китаю с каждым днем будет все труднее и труднее договариваться с США в силу вполне естественных причин. Так, со временем, глядишь, и Вашингтону все-таки понадобится Россия для сдерживания опасно растущей китайской угрозы на геополитической арене...


lisitsa1962 14 апреля 2017 | 19:51

topotushkinn: Россия не может понадобиться хотя бы уже потому что недоговороспособна. Как можно доверять российской подписи под важным документом?


topotushkinn 14 апреля 2017 | 20:02

lisitsa1962: Россия понадобится в любом случае. А вот даже самые недальновидные американские и мировые политики уже очеь скоро все-таки поймут, что в интересах всего мира давно уже требуются гораздо более полноценные, надежные, договороспособные и ответственные политики в Кремле. Нынешние, во многом соответствуя отведенной ныне для России на геополитической арене модели поведения, для грядущего противостояния с Китаем на перспективу уже никак не годятся. Американцам потребуются более мощные и перспективные союзники, на что нынешние давно уже ну никак не способны. Нынешние дремучие, отсталые, косные, неуклюжие и несовременные кремлевские деятели слишком слабы для совершенствования, развития, перевооружения и обновления России.
Они поняли, что мы слишком отсталые, слабые и беспомощные...


lisitsa1962 14 апреля 2017 | 21:38

topotushkinn: Нынешние дремучие, отсталые, косные, неуклюжие и несовременные кремлевские деятели слишком слабы для совершенствования, развития, перевооружения и обновления России
-----
А другие не нужны обитателям РФ


assaassin 14 апреля 2017 | 21:57

topotushkinn: Нынешние дремучие, отсталые, косные, неуклюжие и несовременные кремлевские деятели слишком слабы для совершенствования, развития, перевооружения и обновления России.

Верно-верно, Сталин нужен, предлагаю на эту роль Квачкова, предварительно Чубайса спрятать!


(комментарий скрыт)

assaassin 16 апреля 2017 | 11:42

borodino33: да еще Сердюкова с Васильевой, может набрать достаточное количество голосов.

Сердюкова-то за что? Сердюков заслуживает звезды героя, в кратчайшие сроки восстановить боеспособность армии, сделать ее одну из самых сильных в мире? Не ценим мы своих героев.


lankovskaya 15 апреля 2017 | 08:29

lisitsa1962: В том и беда. Россия недоговороспособна, не вызывает доверия, не может быть равноправным партнёром (так сработала наша любимая "геополитика). Поэтому она в игре - вроде джокера. Кто и как ею воспользуется - Китай ли, США ли, Иран (не стоит забывать об этом игроке, набирающим силу), - к кому джокер придёт, тот им и сыграет. Дело случая... не слишком лестное для нас положение, увы...


14 апреля 2017 | 19:56

topotushkinn: Мир сложен и что в нем что к чему - ведомо ли самим, мнящим, что они дергают за веревочки? Боюсь, что и это иллюзия. человек мал и лаб - каждый в отдельности. Что путин? Что трамп, если за ними не стоит никто?. Сражаются стада и дело не в том, как они кого пугают. Дело в том, что они умеют. Мир перерос линейные оценки самого себя. Мир на новом этапе. Кто чего стоит и как это будет способствовать движению вперед? А что вперед? Знает ли кто?


zztop1960 15 апреля 2017 | 06:14

vezdehod: Ну так во время бомбардировки Сирии лидер Китая был вместе с Трампом. Видимо всё согласовали , и про КНДР тоже.за спиной у России. А это удар в спину Путина похлеще Эрдогановского


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

oskar542 15 апреля 2017 | 02:48

oldcitizen:Он шифруется. Пока его шифр никто не разгадал


nehoroshiy 15 апреля 2017 | 10:07

oldcitizen: Есть борьба за власть "под ковёрная", есть открытая. Мистер simonovsky за "под ковёрную". И весь главный смысл написанного.


nicolay_simonovsky Николай Симоновский 16 апреля 2017 | 21:44

nehoroshiy: а головой не пробовали-с? если уж читать, зачем-то. Чтоб хотя бы не противоположное вменять)) обожежмой . Подковёрное - это мейнстрим. А человек это должно звучать гордо. В том числе, разбираться допреж выхлопов.


(комментарий скрыт)

kmrchik 15 апреля 2017 | 18:08

borodino33: Очень часто мудрые мысли бывают завуалированные в словесной бессмыслице.
Непонятно только, - кому они нужны.


(комментарий скрыт)

farrukh 14 апреля 2017 | 21:10

Не понял ничего Павловский.
В КНДР ядерные объекты и центрифуги расположены в горах, в тоннелях.
Супербомбу никто не видел, но сигнал в том, что она берет тоннели в горах.


lisitsa1962 14 апреля 2017 | 22:07

farrukh: Вот в Афганистане и потренировались


(комментарий скрыт)

farrukh 14 апреля 2017 | 21:13

О чем договорился Трамп с китайцем - Павловский тоже не понял.
Китаец промолчал, уехал, а вдогонку Трамп такой твиттер отправил, что теперь китайцы не будут точно ничего делать


(комментарий скрыт)

oldcitizen 14 апреля 2017 | 22:05

blin4: как вам новый стиль российской дипломатии? Типа : "в глаза смотри, падла!"
==========================================================
В своё время был конкурс на самый короткий анекдот. Победил : "Еврей-дворник". Но с появлением государства Израиль, анекдот стал неактуален, так как оказалось, что евреи могут быть любых профессий.
Зато теперь можно назначить приз за анекдот "Чекист-дипломат".


don_ballon 14 апреля 2017 | 23:29

oldcitizen: Да ведь евреев-дворников или там, кочегаров было полно и в СССР. Отказники, диссида, непризнанные художники, писатели, музыканты. Анекдот ходил "Еврей с лопатой". Придумали и ответку: Карл Маркс. У него борода лопатой...


farrukh 14 апреля 2017 | 22:29

blin4: oldcitizen: "падла" не было
И вообще, они друзья, вместе чай пьют, в гости ходят.
Так же как следователи и адвокаты, вместе едут в изолятор, в одной машине, говорят о жизни, о том о сем. Перед клиентом адвокат начинает заявлять протесты.


ant195tna 15 апреля 2017 | 16:57

blin4: Вся возня затеяна, чтобы получить время для уничтожения вещьдоков: убрать остатки и замыть следы.


oskar542 15 апреля 2017 | 02:52

farrukh: Как -то Вы неуважительно о Павловском. Всем уже давно известно, что он читает мысли на расстоянии.


kaplan911 14 апреля 2017 | 22:53

Россия не сможет договориться ни с Китаем, ни с США....ни с кем-либо.
По одной простой причине: её представляют люди, далёкие от интересов
страны. Им ближе своя личная мощнА.


anna20869 14 апреля 2017 | 23:56

Не мы прощелкали, а гебешник кремлевский,создавший систему из вороватого окружения,которому на...ть на интересы страны. Они и за власть поэтому цепляются,что отвечать бояться


prof57 15 апреля 2017 | 04:24

Это Китай то поворковал с Трампом и договорился? А зачем они нагнали к границе Кореи 150 тысячную армию? такие фокусы не обходятся в 100 юаней....


aeros 15 апреля 2017 | 05:00

prof57:
Для реакции на возможную попытку одномоментного исхода нескольких миллионов северокорейских подданных, вероятно.


rash 15 апреля 2017 | 06:15

Разрушение внешней политики? Разве она ещё не разрушена, или это гавканье называем внешней политикой?


zemljanka 15 апреля 2017 | 12:57

Все отметили
Трамп самый крутой
Отморозки...


almo64 15 апреля 2017 | 17:30

а тут парень вышел на арену и думает....надо же лизнуть ...тока он не знает что ТАМ уже всё зализано до костей-а перед ним ещё тысячная очередь лизунов


evromasha 16 апреля 2017 | 03:22

Вроде бы серьёзный человек Павловский, а путает обложки еженедельников, что не "в последнее время", а всегда было нормой, и осторожным, вежливым стилем дипломатов, что также всегда было нормой. Уверяю, что среди зарубежных дипломатов этот стиль и останется нормой. А российским гопникам ближе президентский стиль. Цитировать не буду, эти шедевры и так всем известны.


(комментарий скрыт)

mas_mas 16 апреля 2017 | 11:44

Сенаторы и депутаты ГД РФ судорожно, задним числом, оформляют больничные листы на дату избрания Трампа президентом США, мол, я болел, я не аплодировал.


16 апреля 2017 | 13:23

— Г.Павловский: Нам не нужен северокорейский сосед, не нужны его бомбы, и мы знаем, что и Китаю он не особо нужен
***
Перестаньте пытать Дадина.
Мужик уже при смерти.


16 апреля 2017 | 15:27

Твои мнение о Трампе состоит больше, чем на 3/4 состоит из фантазий. и воображения .





16 апреля 2017 | 16:15

Политический секс и только.




doomandgloom 16 апреля 2017 | 16:31

Вообще идти в президенты сейчас может только неадекват!Ведь ему придётся разруливать ситуации с Крымом,Сирией и тд а это всего порядка 20% от всей кучи проблем!


prof57 16 апреля 2017 | 16:38

Я конечно понимаю, что во Франции три преступника участвуют в выборах президента (по всем трем прокуратура проводит расследования). Коррупционер, растратчик и экстремистка.... Навальный тоже коррупционер, вор и даже экстремист - в одном флаконе... Но зачем брать совсем дурные примеры в свою политическую жизнь?


s_trumanyan 16 апреля 2017 | 22:02

У Пашиной на Навальном крышу рвёт. Что ни вопрос, что ни проблема - без Навального никак.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире