'Вопросы к интервью

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е.Альбац Здравствуйте. Здравствуйте, Ольга.

О.Журавлёва Прежде, чем мы перейдем к феерическому, как мне кажется, выступлению Дмитрия Медведева на заводе «Тамбовский бекон», мы, если можно, несколько слов по информации, которая сейчас появляется касательно теракта.

У вас со вчерашнего дня какая-то картинка сложилась? Ну, вот, уже есть официальные там данные СК, предъявлено обвинение, установлена личность, вроде бы. Что это было, как вам кажется?

Е.Альбац Ну, я не хотела бы гадать на эту тему, потому что это, прежде всего, боль и кровь, и трагедия для тех… Не только для тех, чьи близкие погибли или пострадали в метро, но и вообще для всех питерцев, потому что это, конечно… И это очень невесело.

Картинка у меня следующая. Мы об этом не раз говорили в студии «Эха Москвы», приходится об этом говорить еще раз. Мы с вами помним, сколько сотен людей в форме было задействовано на подавлении протестов 26 марта по всей стране. В 82-х городах были протесты, в 25-ти они были разрешены. Значит, во всех остальных по полной программе работали люди в форме.

Мы с вами видели, что в эту субботу-воскресенье боевая техника, БМП поехала усмирять дальнобойщиков на Ставрополе и в Дагестане. И что войска окружили дальнобойщиков. Мы с вами бесконечно слышим, как смелые чекисты то сажают Светлану Давыдову в тюрьму, то покемонов ловят, то еще чего-нибудь в этом роде.

Е.Альбац: Спецслужб у нас нет. У нас есть политическая полиция, и всё, что они умеют, это портить нам жизнь

О.Журавлёва У нас еще Варвара Караулова уже, наконец, обезврежена.

Е.Альбац Варвара Караулова у нас обезврежена, совершенно верно. Они безумно все заняты. У них просто совершенно… Просто не хватает времени на государственную безопасность. Понимаете, в чем дело, Оля? Потому что никаких спецслужб у нас нет. У нас есть политическая полиция, и эта политическая полиция, всё, что они умеют, это ловить нас с вами и портить нам жизнь. А когда касается борьбы с радикальным исламом, когда касается вопросов, как бы не пропустить этих самых представителей радикального ислама в наши города, в наше метро, в наши дома и так далее, тут оказывается, что им не хватает, как мы сегодня уже узнали от господина Жириновского, денег. А вчера мы узнали от Государственной Думы, законодательства. Это пункт первый.

Пункт второй. Мы знаем, что на транспортную безопасность было выделено 46 миллиардов рублей. Прежде всего эти деньги пошли, какая-то большая часть из них пошла на видеокамеры. Когда убили Бориса Немцова, по пути следования Бориса Немцова было 19 камер. 19! А данные были с одной.

Значит, либо деньги на остальные 18 камер украли… А я напомню, что Большой Москворецкий мост – это объект Федеральной Службы Охраны, да? Либо там что-то еще с этими камерами, да? Но только, еще раз, видеоряд был с одной камеры – дальней. Это второй пункт, да?

Пункт третий заключается в том, что коррупция – она всегда сказывается на жизни людей. И в данном случае на безопасности людей. Вот, например, про этого, вроде бы, смертника, которого называют, что он, вроде бы, приехал из Киргизии, говорят, что он несколько раз поменял паспорт. Вы пробовали поменять паспорт, Оля?

О.Журавлёва Ну, бывали случаи.

Е.Альбац Бывали случаи. У вас это заняло, наверное, некоторое время.

О.Журавлёва Да.

Е.Альбац Наверное, да? А тут человек приехал из Киргизии, да? И я читала, он 6 раз поменял паспорт. Давайте прикинем, сколько же он заплатил. Это и есть коррупция правоохранительных органов, да?

О.Журавлёва Но он еще и получил российское гражданство, так, на минуточку.

Е.Альбац И еще получил российское гражданство, что мы тоже знаем. Среди наших коллег немало людей, которые в свое время бежали из Узбекистана, из Киргизии во время событий и так далее, и мы тоже хорошо знаем, что это такое получить российское гражданство, да? Семен Новопрудский, который я не знаю, не помню сейчас где (когда-то в Газете.ру работал), может много на эту тему рассказать.

Так вот коррупция – это обязательно чья-то смерть. Просто пока это не происходит, ты это не чувствуешь.

Ну и, наконец, мы много раз говорили о том, что авторитарные режимы страшны тем, что сфера принятия решений чрезвычайно закрыта и очень ограниченное число лиц принимает участие в принятии решений. Экспертизы никакой толком нет, обсуждения нет.

Я уже говорила, что в США все войны начинались, когда и глава исполнительной власти, то есть президент, и Конгресс контролировались одной и той же партией. А у нас всё контролируется одним человеком и узкой группой людей вокруг него, да? Вот эта узкая группа людей с какого-то бодуна приняла решение о том, чтобы влезть в войну в Сирии. И влезть в войну в Сирии не просто в войну, а еще в межконфессиональную войну. Не просто межконфессиональную войну, а войну внутри мусульман, да? И встать на стороне меньшинства (шиитов) против большинства (суннитов), учитывая, что в Российской Федерации практически все мусульмане – это мусульмане-сунниты.

И в бывших республиках Советского Союза, в абсолютном большинстве мусульмане-сунниты. Значит, надо было понимать, что рано или поздно они придут мстить, в том числе за те ковровые бомбардировки, которые были в Алеппо. И они приходят. Они уже взрывали наши самолеты, и уже гибли наши людей. И в том числе, между прочим, тот самолет Ту-154, который вез в Сирию в том числе Доктора Лизу, да? Он же тоже погиб, потому что влезли в эту войну. Потому что никакой, к чертовой матери, экспертизы нормальной не было. Потому что если бы были нормальные эксперты, они сказали бы: «Вы чего! Ни в коем случае! Что вы делаете?»

О.Журавлёва То есть вы считаете. что эта катастрофа тоже как-то связана с терроризмом?

Е.Альбац Безусловно. Мы до сих пор не знаем, что там произошло и почему погиб Ту-154. Но он летел в Сирию.

И теперь взрыв в Санкт-Петербурге. Если это окажется, что это был смертник, если это, действительно, так, и он, действительно, мусульманин из Киргизии, абсолютно убеждена, что причина – он насмотрелся кадров из Алеппо. Точно так же, как убили нашего посла Карлова в Турции, после того как в Турции 2 недели показывали прямые эфиры из Алеппо.

Мы всё время платим, мы платим своими жизнями, жизнями наших близких, своим неблагополучием, бедностью страны, тем, что у нас 25 миллионов бедных, да? Мы всё время платим за то, что у власти находится узкая группа людей, которая убеждена, что она лучше всех остальных знает, как надо. Что все остальные – бараны в этой стране, бараны. В стране, в которой 99% люди с высшим образованием, да? Одна из самых с точки зрения образования развитых стран мира. Так вот в этой стране живут бараны, которым не хрена знать, как принимаются решения и почему, и поэтому можно в Думу избирать другую часть баранов, которым даже не интересно узнать, почему принимаются решения, которые сказываются на жизни людей.

Е.Альбац: Коррупция – это обязательно чья-то смерть. Просто пока это не происходит, ты это не чувствуешь

О.Журавлёва Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением, меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», у нас в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И вот вопрос вдогонку нашей теме: «Евгения Марковна, а металлические рамки в метро для чего поставили? И кто? И кто ответит за их бесполезность?» Это к вопросу о тех выброшенных деньгах.

Е.Альбац Ну, знаете, когда у нас будут нормальные выборы, да? Вот, когда у нас будут нормальные выборы, то, вот, ровно так же, как партия Буша проиграла выборы прежде всего из-за войны в Ираке, да? Вот, когда у нас будут нормальные выборы, то люди, которые принимали решение влезать в Сирию, они бы проиграли бы выборы, и не было бы возможно, чтобы та же самая партия сейчас имела бы конституционное большинство в Государственной Думе, та же самая, которая голосовала за все эти глупости на Ближнем Востоке.

То, что касается рамок, об этом уже писали. Ну, понятно совершенно, что на этом кто-то очень здорово заработал. Мы в свое время в журнале «The New Times» под руководством бывшего сотрудника группы «Б», первого главного управления КГБ СССР (это спецназ разведки) Анатолия Ермолина, хорошо известного на «Эхо Москвы», проводили спецоперацию в разных местах, в том числе на всех вокзалах Москвы, с этими рамками. Никого не сумели ни поймать, ни задержать. Это полная профанация.

Дальше. Под руководством того же самого Анатолия Ермолина наш тогдашний сотрудник, между прочим, бывший сотрудник Главного разведывательного управления поехал в Махачкалу, сел там на автобус. У него был с собой мешок с хозяйственным мылом. Хозяйственное мыло по консистенции и внешне напоминает тротил, да? И на автобусе ему надо было проехать от Махачкалы до Москвы. Он сделал всё, от него зависящее, чтобы его хоть раз проверили. Ну, хоть раз! Ни разу. Совершенно спокойно он проехал, ни разу у него никто не попросил открыть рюкзак, где у него был полный рюкзак этого самого тротила/хозяйственного мыла. Его высадили на МКАДе, и он преспокойненько пошлепал в город-герой Москву. Мы делали репортаж, мы подробно всё это описывали.

Это говорит о том, что система защиты, которая должна существовать со стороны специальных служб, ее нет, она толком не существует. Мы знаем, что нас обыскивают и проверяют, но… Я вам честно могу сказать (вот, мне часто приходится летать): в наших аэропортах проще всего проходить через все препоны.

Если тебе не с руки доставать компьютер, ну и не будешь ты его доставать. При этом попробуйте попасть, например, в ту же самую Государственную Думу, да? Там такой заслон полицейский!.. И во всех остальных местах присутственных и не присутственных мы видим бесконечное количество этих охранников. То есть силы, которые должны были бы быть сосредоточены на правопорядке, на том, чтобы как-то предупреждать теракты и так далее…

Опять. Вот, в Санкт-Петербурге взорвали тротил. Тротил в аптеке не купишь. И в продуктовом магазине не купишь. Я подозреваю, что его можно привезти, наверное, с Донбасса. Но интересно, как пересекали границу Российской Федерации, да?

То, что говорят специалисты-контрразведчики, такая операция по подготовке взрыва готовится недели и месяцы. Спрашивается, а в это время чего делали комитетчики Санкт-Петербурга?

О.Журавлёва Они готовились к визиту Путина.

Е.Альбац Готовились к визиту?.. Это вообще. Вы подумайте на одну секунду, какая же это стыдобина. В город приезжает президент, сам…

О.Журавлёва Бывший начальник этого…

Е.Альбац Да, совершенно верно.

О.Журавлёва ...заведения.

Е.Альбац Ну, нет, он бывший глава ФСБ.

О.Журавлёва Ну да.

Е.Альбац Да. В Санкт-Петербурге он не возглавлял никогда Комитет. Туда приезжает дикое количество всяких фсошников и так далее, и происходит взрыв. Более того, сегодня «Коммерсантъ» сообщил, что, вроде бы, нашим чекистам о готовящемся взрыве было известно заранее. Они вели оперативную игру. И у меня вопрос: а потом что? Они отвлеклись на то, чтобы разогнать людей на Дворцовой площади и на Площади восстания 26 марта?

О.Журавлёва Мне кажется, это разные структуры.

Е.Альбац Это разные структуры? Нифига подобного, Оля, это не разные структуры.

О.Журавлёва Послушайте, но в Москве есть подразделение для работы на митингах специальное. Они занимаются только этим, только массовыми мероприятиями.

Е.Альбац Значит, если бы борьбой с терроризмом занималось бы только антитеррористическое подразделение, то, поверьте мне, у нас была бы совсем плохая ситуация.

Значит, так не бывает. Для того, чтобы бороться с терроризмом, необходима то, что называется, работа с населением. Да? Это вот в любом учебнике написано. Но если вы работаете с населением и главная ваша задача населению сказать, чтобы они не вздумали выходить на митинг или поддержать Навального, или еще чего-нибудь такого делать противозаконного, да? Или если ваша задача в пригородах Петербурга, в Сестрорецке поставить в линейку школьников, да?

Е.Альбац: Навальный поднимает частные деньги в отличие от Дмитрия Анатольевича, который поднимает бюджетные

О.Журавлёва Если б в линейку. Лицом к стене.

Е.Альбац Лицом к стене, совершенно верно. Понимаете? Вот так не бывает.

Полицейские государства ужасно плохо справляются с обязанностями спецслужб. Это разная работа. Значительно проще подглядывать, засовывать в каталажки, крутить пацанов на улице, бить их дубинками в автозаках, засовывать их там на 8, 10, 12 и так далее суток, бороться с Навальным, чем бороться с радикальным исламом. Это значительно проще.

О.Журавлёва Как думаете, повысят, все-таки, ассигнования на спецслужбы?

Е.Альбац Ну, я не сомневаюсь: им всё время поднимают деньги. Но, кстати говоря, сегодня же Дмитрий Медведев подписал постановление о снижении прожиточного минимума. Ну, вот теперь, слава богу, высвободились, наконец, деньги.

О.Журавлёва Теперь-то заживем?

Е.Альбац Да. Пенсионерам целые 8 тысяч прожиточный минимум! Это ж дофига ж сколько денег. А не пенсионеру 10200, что ли. Ну, просто охренительно какие деньги! Поэтому, ну, теперь да, теперь можно еще выделить какое-то количество денег, сделаем еще камеры, рамки поставим.

О.Журавлёва И тогда заживем. Ну, кстати говоря, премьер-министр… Да, он еще много чего интересного говорил. И, вот, по поводу митингов, мне кажется, он совершенно с вами согласен, потому что он в своем выступлении о том, кого нельзя назвать, то есть о Навальном, он сказал, что по сути их (то есть молодежь) подставляют под правоохранительную машину, и из-за этого они потом страдают. То есть он прекрасно понимает, о какой правоохранительной машине идет речь, и кто от нее страдает.

Е.Альбац Но лидер «Единой России» считает нормальным, чтобы подростков и студентов, и прочих молодых людей, которые идут по тротуарам, чтобы их били дубинками.

О.Журавлёва Ну, это правоохранительная машина.

Е.Альбац Это да.

О.Журавлёва Они просто попали под лошадь.

Е.Альбац Совершенно верно, правоохранительная машина. Нет, но, конечно, с точки зрения пиара…

О.Журавлёва Что? Вы наслаждаетесь выступлением Медведева?

Е.Альбац Да. Я получила абсолютное удовольствие, потому что это надо было долго думать и найти такое некошерное место. (смеется) «Тамбовский бекон». Ну, вот, есть…

Знаете, это кто-то из западных журналистов опубликовал фотографии, там, Путина, который уходит с подлодкой под воду, да? И он написал, что в авторитарных режимах пиар не нужен, потому что в любой нормальной стране президент, который уходит под воду, это же катастрофа, это же какая-то… Да? Это же, вот, символ такой тонущей государственной машины, да?

Премьер-министр, который делает заявление по поводу фильма против коррупции и по поводу протестов, о которых написали все газеты мира, которые прошли по всей стране, на предприятии, которое называется «Тамбовский бекон», ну, надо хоть немножко… Я просто даже не могу понять, как же у них это там голова-то устроена, чтобы такое делать?

Но самое, конечно, смешное – это там, где… Во-первых, Медведев, между прочим… Вот, я, знаете, подумала, Оля: а, может, мы его недооцениваем. На самом деле, может быть, это эзопов язык. Ведь, он сказал, что очень добротный материал-то.

И Медведев сказал две важные вещи. Первое, он сказал, что это добротный материал. И второе, он сказал, что Навальный не брал бюджетных денег.

О.Журавлёва У народа денег не брал.

Е.Альбац И у народа денег не брал. То есть Навальный поднимает частные деньги в отличие от Дмитрия Анатольевича, который поднимает бюджетные, и делает добротный материал. Может быть, он ради этого-то всё и затеял, а просто много-много слов, чтобы вот те, кто…

О.Журавлёва А получился компот, короче, как он сам же и сказал.

Е.Альбац Компот, правильно.

О.Журавлёва Мы продолжим разговор, в том числе и о компоте, с Евгенией Альбац, главным редактором журнала «The New Times». Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», в студии Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И немножко еще, пару слов о компоте, потому что премьер…

Е.Альбац О компоте или о беконе? Давайте, все-таки, разберемся.

О.Журавлёва На «Беконе» Дмитрий Анатольевич говорил о компоте. Спокойно. Здесь всё…

Е.Альбац (смеется)

О.Журавлёва Значит, собранные материалы он назвал чушью, расследование сравнил с компотом: «Делается всё по принципу компота. Берут разную муть, чушь, собирают, если касается меня, моих знакомых, там, людей, мест, где я бывал и о которых не слышал, какие-то бумажки, фотографии, одежду, потом создают продукт и предъявляют его. При этом, да, если хорошо заплачено, то продукт получается достаточно добротный. И снимают за большие деньги, и причем деньги эти собирают, конечно, не у народа, а там есть спонсоры частные, которые все за этим стоят, и они направлены именно на достижение вполне конкретного политического результата».

Одним словом, если исключить то, что не упомянут этот самый персонаж виртуозно совершенно (он прям так и называется «персонаж» — Навального нельзя назвать по имени), он открыто говорит: «Все плохие, изберите меня президентом». Что плохого, собственно, в выдвижении в президенты?

Е.Альбац: Власть себе давно сказала, что в этой стране живут бараны, которые ничего сами понять не могут

Е.Альбац Ну, потому что Дмитрий Анатольевич Медведев, вероятно, считает, что хотеть избираться в президенты могут 2 человека в этой стране – это Путин Владимир Владимирович, а второго зовут Дмитрий Анатольевич Медведев. Но Дмитрию Анатольевичу Медведеву в 2011 году сказали: «Всё, ша, парень. Пошел».

О.Журавлёва И он уже не хочет?

Е.Альбац И он уже не хочет. Он уже не хочет. Теперь что касается, если очень хорошо заплатят. Ну мы, да, мы и видели, что в том же Плёсе очень хорошо заплатили. Красиво, там много всего полезного.

Я, между прочим, сама разговаривала с человеком, который возглавлял одно из строительных управлений Спецстроя – это ФГУП, который был при Министерстве обороны Российской Федерации. Его зовут Игорь Кайгородов. Который мне рассказывал, как они заказывали для… Он работал, в частности, на этом самом дворце в Плёсе. Заказывали специальные там японские какие-то чаны для бани. Там же большой банно-прачечный… Ой.

О.Журавлёва (смеется) Ну и прачечный тоже.

Е.Альбац Комплекс, да. Банный комплекс, да? Который каждый чан такой стоил 250 тысяч долларов.

О.Журавлёва Ну, японская баня – просто это отдельное экзотическое такое удовольствие.

Е.Альбац Я понимаю. Я просто еще раз напоминаю, что в стране 25 миллионов бедных. И я не припоминаю, чтобы в последние на моей памяти 15 лет Дмитрий Анатольевич Медведев или частные фонды, которые этим занимались, чтобы они занимались каким-то обширным бизнесом. Вот, я понимаю, если бы эти все частные фонды (там, «Горислава», «Дар» и так далее), мы бы увидели бы, что они, например, переводили деньги на больных детей. Я не знаю, ну, пусть хотя бы Чулпан Хаматовой там или на сайт «Такие дела», или для детей-бабочек, да?

О.Журавлёва Может быть, они тайно это делают, Евгения Марковна.

Е.Альбац Да мы… Так, если бы вот тут «Новая газета» провела такое расследование, задала вопросы им «Скажите, пожалуйста, а куда, вот, вы благотворительные деньги-то отправляли?» А фонд «Горислава» им и ответил, что мы готовы поговорить с «Новой газетой» о проектах. То есть, так, в завуалированной форме сказали: «Ребят, мы готовы у вас чего-нибудь разместить за бабки, чтобы вы больше такими глупыми вопросами не задавались».

Поэтому, конечно, всё это безумно стыдно и неприятно и слушать, и читать.

О.Журавлёва А, по-моему, замечательно. Мне кажется, Дмитрий Анатольевич – искренний и даже в чем-то очень тонкий человек. Он перечислил столько, вот, действительно, хороших вещей. Навального похвалил со всех сторон. Сказал и что деньги у него от частных инвесторов, и что работает хорошо, и что в президенты хочет выдвигаться, между прочим. Кто бы еще пропиарил Навального?

Е.Альбац Да.

О.Журавлёва Вот. И что имеет политические цели. А разве стыдно иметь политические цели? Политическая деятельность – это вообще что-то запрещенное, что ли?

Е.Альбац Ну, для лидера, конечно, для лидера «Единой России» такие вещи странно говорить. Потому что вот там пройдет совсем небольшой отрезок времени, и мы услышим, как Дмитрий Анатольевич Медведев будет призывать в едином порыве всех поддержать кандидата от партийных и беспартийных Владимира Владимировича Путина, да?

О.Журавлёва Причем, 18 марта, потому что дата красивая и уже утвердили.

Е.Альбац Да. И для этого можно было даже спокойно поменять Конституцию. Вот. Ну, он же, конечно, не скажет, что это просто способ достичь собственных шкурных целей. Он не скажет же, что Владимир Владимирович 18 лет не может никак отойти от штурвала…

О.Журавлёва Шкурные цели всё не достигнуты? И, наконец, будут?

Е.Альбац Потому что он хочет достигнуть собственных шкурных целей. Ну, вот.

О.Журавлёва Ну, одним словом, как-то неудачно вышло на «Беконе». Если можно, еще…
Е.Альбац А известно же: свинья – грязное животное.

О.Журавлёва Ну, это… Это по-вашему. У других есть другие мнения на этот счет. Не надо обижать свинью.

Е.Альбац (смеется) Что вы имеете в виду? (все смеются)

О.Журавлёва Сейчас мы увлечемся. Евгения Марковна, спокойно. Возвращаемся к иркутскому губернатору и другим людям.

Вот, Александр Плющев написал в своем Twitter’е, что когда в 2015 году радиостанция отправлялась в автопробег, вот как раз Плющев и Фельгенгауэр брали интервью последовательно у мэра Йошкар-Олы, потом у главы Удмуртии. И где они оба сейчас? Ну, кстати, уже тогда часть чиновников, с которыми планировались интервью, находились либо в СИЗО, либо там еще где-то. Непросто было всех их застать на месте.

Е.Альбац: Вся система в Российской Федерации – она построена на коррупции снизу доверху

Е.Альбац А правильно, Оля, я помню, что всех этих губернаторов, вот всех, кто сидит сейчас в Лефортово и в прочих других СИЗО, что их всех утверждал Путин Владимир Владимирович?

О.Журавлёва Я вам больше скажу, за главу Удмуртии и голосовали почти 90% избирателей.

Е.Альбац Да это я не сомневаюсь ни одну секунду. Меня интересует, кто утверждал-то кандидатуры их? Как вы думаете?

О.Журавлёва Ну а кто же? Ну а кто же?

Е.Альбац Ну да. То есть у нас нет с вами сомнений, что Администрация президента долго и внимательно проверяла, а Федеральная Служба Безопасности просто просматривала все штаны…

О.Журавлёва Вот эти фотографии, вещи и всё остальное.

Е.Альбац Да-да-да.

О.Журавлёва И компот.

Е.Альбац И компот. И компот с беконом. (все смеются)

О.Журавлёва Так? Ну, между прочим, Евгения Марковна, если быть серьезными, ведь, выборы же губернаторов когда отменялись… Они, кстати говоря, тоже в борьбе с терроризмом, так, на волне.

Е.Альбац Ну, естественно, да.

О.Журавлёва Речь же шла о том (и многие соглашались избиратели), что, действительно, люди же могут проголосовать, за кого попало.

Е.Альбац Ну, в том-то и дело.

О.Журавлёва А президент может назначить хорошего человека.

Е.Альбац Совершенно верно. Я же об этом и говорю, что эта власть себе давно сказала, что в этой стране живут бараны, которые ничего сами понять не могут. Поэтому с ними надо как с маленькими детьми: вот, дать им какую-нибудь там игрушку… Там, придумали Крым, кинули игрушку – вот, вы в этом поиграйте, а мы тут серьезными делами займемся, да? Там, нефть, в Арктике чего-нибудь еще пробурим, еще какой-нибудь проект века устроим, в Сирии немножко повоюем, в Ливию зайдем, ну и как получится.

И эти бараны, конечно же, не могут избирать себе никакую власть, ну, потому что им, конечно, не хватит ума. Поэтому они взяли это на себя. Но беда-то заключается в том, что теперь они бесконечно сажают тех, кого они сначала сами отобрали, предложили, отправив в отставку предшественников, утвердили, а теперь оказывается, что они воры. Правда? И ты начинаешь думать: «Ну, ведь, это же значит, что совершенно некомпетентная Администрация президента, да?»

О.Журавлёва Да вы что!

Е.Альбац Как минимум Управление региональной политики и Управление внутренней политики, которые отбирали этих, они все совершенно некомпетентные люди. Это первое. Они не способны просто сделать… Два на два умножить, да?

Совершенно некомпетентные люди, если не сказать люди бесчестные, очевидно, сидят и в Федеральной Службе Безопасности, где этих людей проверяли, всю их анкету, а тем более…

О.Журавлёва Да вы сейчас скажете, что Владимир Владимирович в людях не разбирается!

Е.Альбац Да. Тем более, что, между прочим, Удмуртия – там дофига ВПК. Значит, наверное, как-то это согласовывали и с вице-премьером Рогозиным, да? Просто так не бывает. Там же, все-таки, Ижевск и так далее. Удмуртия – это известная республика ВПК. Я была там когда-то.

Потом… Значит, они тоже совершенно некомпетентные. Ну и, наконец, Владимира Владимировича – либо его обманывают, как обманывали товарища Сталина, который регулярно стрелял своих же назначенцев, да? Либо он просто сам совершенно не способен разобраться в людях.

Либо есть еще одна гипотеза, Оля. Она кошмарна. Это значит, что кадровая линейка у этой власти ужасно короткая. Скамейка ужасно короткая. Потому что они перекрыли все социальные лифты и все каналы доступа людей с мозгами и с некоторым представлением об общем благе, и людей, которые идут во власть не только для того, чтобы украсть, а для того, чтобы сделать что-то полезное для страны.

Они перекрыли доступ этих людей во властные структуры, поэтому они всё время, как ни начинают, вот, так сказать, залезают вот в этот мешок, чтобы вытащить имя, да? А мешок всё один и тот же.

О.Журавлёва Евгения Марковна, но есть же и другой вариант.

Е.Альбац Какой?

О.Журавлёва Может быть, все эти губернаторы вполне себе хорошие люди, ничего вообще не воровали. Их просто сажают, потому что нужно дать место каким-то другим людям. Время пришло.

Е.Альбац: Наши замечательные руководители забывают, что постоянное оскорбление людей рано или поздно вернется

Е.Альбац Такая гипотеза имеет право на существование, безусловно. Но, к сожалению, мы знаем, что вся система в Российской Федерации – она построена на коррупции снизу доверху. И человек, который приходит для того, чтобы поработать на общее благо, выжить в этой системе не может. Ирина Хакамада на эту тему книгу написала. Борис Немцов тоже об этом очень много всего писал.

О.Журавлёва А был еще Никита Белых (такой губернатор).

Е.Альбац И был губернатор Никита Белых, да.

О.Журавлёва Еще один есть практически губернатор, мэр Москвы Сергей Собянин. Заявил, что программа сноса пятиэтажек вообще не будет реализована, если любой жилец сможет оспаривать переселение в суде. Об этом он рассказал на заседании Совета Госдумы.

Е.Альбац Поэтому лучше всего жильцов бульдозером прямо сразу и до Новой Москвы. Вот так бульдозером снести и пустить, и бульдозер до Новой Москвы их и будет тащить.

О.Журавлёва А что ж такое-то? Почему же любой жилец не может оспаривать переселение-то в суде?

Е.Альбац Потому что это всё продолжение той же самой истории: они относятся к нам с вами как к баранам. Ну, одновременно это какие-то гермафродиты такие у них в голове, потому что мы же одновременно и дойные коровы – на нас всё время еще плюс ко всему наши налоги, на наши бизнесы накладываются всё новые и новые поборы, и так далее, и так далее.

Ну вот. Поэтому они и считают, что люди сами разобраться не могут.

О.Журавлёва А почему они проговариваются об этом прилюдно?

Е.Альбац Потому что им позволили это делать. Уже 18-й год им это позволяют делать.

О.Журавлёва Может быть, они не так и заблуждаются насчет своего электората?

Е.Альбац Я думаю, что они заблуждаются. Я думаю, что просто… Понимаете, вот, не бывает никакого глупого народа, да? В народе могут быть глупые, умные, не очень умные, да? Но когда у вас в обществе присутствует политическая дискуссия, конкуренция политическая, то всё это выходит наружу. Тогда нельзя заявить программу пятиэтажек и при этом даже в Общественной палате Москвы не представить никакого нормального плана, расчетов и так далее, а так просто немножко порассказать, что они собираются делать.

Понимаете, это просто невозможно. Я боюсь, что наши замечательные руководители – они забывают, что вот это постоянное оскорбление людей рано или поздно вернется. И вернется очень неприятно.

О.Журавлёва Это Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

Е.Альбац Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире