'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 марта 2017, 19:08

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях писатель Виктор Ерофеев. Здравствуйте, Виктор Владимирович.

В.Ерофеев Здравствуйте.

О.Журавлёва «России чужды западные ценности, которые потворствуют вседозволенности. В условиях, когда у России есть внешний враг, демократия – не лучшая форма управления», — об этом глава Крыма Сергей Аксёнов заявил вчера вечером в эфире телеканала «Первый крымский», предложил вернуться к монархии. Кандидатом в монархи, по мнению Аксёнова, может быть только нынешний президент Владимир Путин.

Кто сошел с ума здесь, Виктор Владимирович?

В.Ерофеев Да нет, я думаю, это просто невежество такое. Западные ценности совершенно не предполагают вседозволенности – это такая ярая ошибка самых чудовищных невежд. Наоборот, западные ценности предполагают самоограничение по отношению к хамству, к агрессии, к невоспитанности, например, вообще. В политических каких-то дебатах тоже не надо орать по телевизору. Ну и многое-многое такое, что как раз на этой Земле, наоборот, имеет вседозволенность. Поэтому это, вот, с самого начала.

Потом монархия. Какая монархия? Есть английская монархия, есть Саудовская Аравия. Это совсем разные монархии, и одна монархия дала Англии демократию на тысячу лет, а другая превратила страну в рабский зоопарк. Поэтому когда человек говорит о монархии, это тоже ничего не говорит, да? А то, что он, естественно, вылизывает все места, так, ну значит, говорит о том, какая форма правления у него в голове. Это, в общем, человек вот такой, с одной стороны, невежественный, а, с другой стороны, он такой лизун. Ну, в общем, довольно отвратительно всё.

Но потом главное. Главное то, что уже установлена монархия, всё есть, всё существует.

О.Журавлёва Может, Аксёнов просто честный?

В.Ерофеев Нет, он же требует. На самом деле, он требует то, что есть. Ломится в открытую дверь. Вообще всё уже установлено. Но просто поскольку у нас всё гибридное в этой стране, то и монархия такая гибридная. Вот. И надо понимать, что с человеком, который выходит из недр КГБ, другой монархии и не будет, и другой формы правления.

Поэтому здесь есть невежество, здесь есть очевидная глупость и здесь есть невероятное желание работать языка в самых темных местах организма.

О.Журавлёва Скажите, пожалуйста, Виктор Владимирович, а вот эти вот руководители на местах, ну, в данном случае глава, все-таки, уже как считается субъекта Федерации – они именно такие должны быть при нынешней монархии? Губернаторы должны быть вот такими как Аксёнов? Или уже в Кремле самим противно, что вот так получается?

В.Ерофеев Ну, в общем, когда, наверное, они перебарщивают, когда уже захлестывает, то, в общем-то, это звучит, конечно, иронически. Так себе представить, как это может звучать, то, конечно, наверное, в Кремле вызывает некоторое раздражение, и даже стыдно бывает за таких людей.

Но это же всегда, повсеместно! Вот, не знаю, по-моему, замечательные строки, как Николай Первый должен был послать сенаторов в Польшу. Тогда еще в Польшу до 30-го года, то есть более-менее либеральную, чтобы навязать какой-то… Встретился с ними, потом покачал головой: «Не пошлю». Говорит: «Один страшнее другого». Сенаторы, его собственные сенаторы.

Так что мне кажется, тут зависит от того, что, все-таки, там… Помните, Пушкин говорил, что у нас один единственный европеец – это правительство? Ну, погорячился, наверное, тогда гений. Но, все-таки, они, все-таки, выше горизонта они чего-то видят. Ну, с кем-то там общаются, вот, ждут, когда Трамп им позвонит. Ну, какие-то такие переживания у них.

А эти же сидят и думают, наверное, о переделах, о каких-то вещах, которые, в общем, их, конечно, европейцами в лучшем смысле этого слова, а не в том, как себе представляет глава Крыма, не делает. И поэтому, конечно, за них стыдно за всех.

Я не думаю, что Кремль бы сказал «Давайте все станем такими, вышколенными кремлевскими чиновниками», потому что они понимают, что это невозможно. Но, все-таки, они, наверное, предполагают, если так, моделировать что-то, конечно, они предполагают, что это должен быть человек, все-таки, с какими-то хоть видными мозгами, да? Но тут совсем ни мозгов… Потом прошлое какое-то бандитское нескрываемое.

Я не думаю, что он или Кадыров – это такие, идеальные люди. Наверное, нужны такие. Наверное, пользуются ими, поскольку монархия – она использует всех людей, с которыми демократ, наверное, не особенно уживался бы.

О.Журавлёва А вот эти вот губернаторы и прочие наместники – это так, своего рода дворянство?

В.Ерофеев Ну, дворянство же тоже разное было. Вот, можно сказать, что это от двора, такие, дворовые люди. А, с другой стороны, это уже те люди, которые избраны. И мне кажется, у нас еще пока это дворня, а не элита.

Я мало имел с ними дело в жизни, вот уже с этим поколением. Скорее с тем, еще советским при жизни отца. Но эти меня всегда поражали тем, что они какие-то такие, захлебывающиеся от удовольствия своей власти, тщетно скрывающие это удовольствие, и в результате, в общем, опять-таки, какая-то гибридная история получается с ними.

О.Журавлёва С одной стороны, захлебываются от восторга, а, с другой стороны?..

В.Ерофеев А с другой стороны, боятся захлебнуться.

О.Журавлёва А с третьей стороны, подворовывают, как мы догадываемся?

В.Ерофеев Но там ресурс государственный… Мы даже его не ощущаем. Но когда мне в жизни несколько раз приходилось, так сказать, на крыльях этого ресурса там куда-то взлететь вместе, допустим, с моим папой, я чувствовал, что он бесконечный. Можно так вообще улететь прямо в другую Вселенную, там всякие мощные такие вообще невероятные вырастают крылья у тебя и кажется, что всё дозволено. Ну, как тут не подворовать? Тут кажется, что, наверное…

В.Ерофеев: Боязнь тюрьмы – это самая главная тема нашей государственности

Хотя, вот, мой отец был удивительно каким-то честным человеком, и даже никогда мы ничего не сдавали в комиссионный магазин как сдавали все послы. Мне даже казалось, что это он как-то совсем уж слишком честный. Но какие комиссионные, когда тут вообще уже идут прямо дворцы за дворцами, дворцы за дворцами, яхты и прочее? Мне кажется, что мы уже сейчас на первом месте как в балете.

О.Журавлёва Впереди планеты всей. Но вы-то фильм про Димона посмотрели?

В.Ерофеев Нет, я не посмотрел. Я вообще к этому…

О.Журавлёва Вам неловко это видеть?

В.Ерофеев Нет. Нет-нет-нет. Я вообще к этому отношусь с некоторой осторожностью, потому что идет стрельба даже по тем… Ну, естественно, понятно, что с дворцами, с яхтами и с самолетами для собачек. Но я никак не понимаю, мы что, хотим революцию такую, да? Чтобы, вот, всех их убрать под корень, да? А потом…

О.Журавлёва Ну, некоторые хотят.

В.Ерофеев Ну вот. Вот, мне вот эти большевики от оппозиции не всегда понятны. Потому что, ну вот, значит, снесем Димона там, кто там еще…

О.Журавлёва Да как мы его снесем? Ну что вы, Виктор Владимирович!

В.Ерофеев Ну нет, морально-морально. Морально. Как он будет, например, возглавлять какое-нибудь Временное правительство когда-нибудь или еще что-нибудь? Да он не пойдет никогда на какие-то компромиссы.

Ведь, смотрите, все-таки, в Польше – там удалось какой-то сделать мирный переход в 1989 году, да? Ну, был круглый стол там. При том, что Ярузельский людей сажал и всё прочее. Те, которых сажал, все-таки, они с ним разговаривали. И мне кажется, что, все-таки, надо искать возможность выйти на революцию февральскую, не на октябрьскую. А мы летим к октябрьской.

О.Журавлёва И это Виктор Ерофеев, писатель со своим особым мнением. Мы встретимся с вами после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает писатель Виктор Ерофеев. И уже реакция на сказанные вами слова воспоследовала. И честно говоря, хочется понять, как вы вообще относитесь к вот этому жанру политической борьбы? Потому что у нас, вот, митинги будут под девизом всё той же борьбы с коррупцией, и достаточно много людей этим митингам симпатизируют и, в общем, готовы против коррупции как-то заявляться. Вы считаете, что это неправильная политика? Что это ведет к плохим последствиям?

В.Ерофеев Ну… Мне кажется, прежде всего политика оппозиции должна быть умной. Вот, такое. То есть как-то пораскинуть мозгами и понять, что нужно для будущего России, а что нет.

Понятно совершенно, что страна наша – она склеена коррупцией. А вот этот вот дом, в котором мы живем, наш дом – он склеен коррупцией. И естественно совершенно, что протестовать против коррупции – это, значит, сплачиваться для будущего России, потому что будущее России предполагает отсутствие коррупции. Хотя, это дело сложное в наших широтах.

Но с другой стороны, надо понять, как это сделать? То есть надо понять, с кем в будущем можно будет иметь дело, с кем нельзя, и делать это таким образом, как это сделано было достаточно ловко (назовем такое слово) в странах Восточной Европы. Ведь, там же тоже было мощное противостояние разных людей, и они боялись…

О.Журавлёва Ну, мы исключаем историю с Чаушеску.

В.Ерофеев Ну, мы ее тоже берем, как бы, в качестве…

О.Журавлёва Как образец.

В.Ерофеев Ну, в качестве исторического кейса. Ну, давайте так скажем. Ну, допустим, ладно, не Румыния. Но, ведь, были вот эти бархатные революции, которые прошли, они дали возможность, все-таки, выйти на поверхность среднему классу, и заработал… Вот, я часто езжу в Польшу (у меня там сын живет), я могу вам сказать, что это просто работает и работает, работает и работает. Это, действительно, страна улучшается именно потому, что были созданы определенные условия.

Если мы дойдем до октября в этом разрушении…

О.Журавлёва: 17го года.

В.Ерофеев: 17го года, да. То мы, конечно, прежде всего, в общем, не только тех отправим в эмиграцию, у которых много денег, но и этим-то настанет… Потому что революция пожрет и этих детей, как она пожрала. И мне кажется, что это будет реальный распад страны.

То есть оппозиция просто должна включить мозги и понимать, что для страны… Это сложная страна, с очень дремучей архаикой, очень крестьянским мышлением. То есть крепостное право заночевало в голове практически у 80% населения. Вот.

Да! И еще, просто еще какие-то есть философские подходы, то, что, кстати говоря, в Восточной Европе люди почему-то лучше понимали, потому что у них меньше книг запрещали и они читали книги по философии XX века. Надо как-то понимать человеческую природу лучше, да? Надо понимать, где нажимать, а где не нажимать, потому что это если не учитывать, то можно провалиться в глубочайшие колодцы полной черноты.

О.Журавлёва Вы хотите сказать, что вот этими акциями, связанными с коррупцией, с этими разоблачительными выступлениями оппозиция тем самым, ну как бы, теряет возможность переговоров дальнейших с некоторыми ныне действующими персонами?

В.Ерофеев Ну, я бы сказал так, что, видимо, оппозиция должна разоблачать коррупцию, безусловно, потому что эта коррупция уже становится эвфемизмом абсолютной неспособности власти к будущему. То есть, значит, разоблачая коррупцию, мы, так сказать, показываем, что власть не способна к будущему. Поэтому тут работают эвфемизмы.

Но! Если мы это слишком включаем здесь расправу со всем корпусом нынешней власти, то становится вопрос, чего не было в феврале 1917 года, становится вопрос: «На кого тогда? На самих себя?» А давайте тогда посмотрим, кто это такие сами себе, и увидим, что там тоже не всё благополучно, там много есть тоже агрессии, давежа и прочего, и прочего.

В.Ерофеев: Наша страна склеена с коррупцией

И что ж тогда получается? Получается вообще просто октябрь на октябре. Нет, мне кажется…

Я совершенно не против активных и решительных действий оппозиции, но пусть они включают просто не только мозги, наверное, но еще просто какое-то историческое мышление, то есть пусть будут более эрудированными.

Я помню, с одним из таких оппозиционеров… Сразу узнаете, о ком говорю, но не буду называть. В Польше мы выступали вместе с Занусси просто. Ну, естественно, все понимали, что мы вместе, а не по отдельности. Ну и этот тоже человек пришел, и потом он начал… А он, наверное, думал, что я против. Не знаю, чего он думал.

Ну, в общем, короче говоря, мы говорили о разнице между ментальностью европейской и русской. Я сказал, что у нас местоимение «мы» важнее исторически местоимения «я» (так случилось). Ну, просто размазалось «я» или вообще не сложилось, да? Он потом подошел ко мне и говорит: «Нет, вы ошибаетесь. У них «мы» сильнее, чем «я».

И я тогда подумал: «Боже мой, у нас же это вся литература об этом трубила, вся история трубила о том, что наша слабость – это то, что мало «я», много «мы». И вдруг приходит, мне человек это говорит как в первый раз, как будто вот только…

Вот, я бы не хотел такого неофитства, когда просто человек берет философский какой-то тезис и его начинает рассматривать, как будто до него никто его не рассматривал.

О.Журавлёва Виктор Владимирович, я вам приведу цитату из интервью. «После всего этого я также люблю своего президента Путина, у него всегда широкие жесты, он помогает Украине и Сирии. Не думаю, что он ответственен за приговоры. Про Сталина тоже говорили. Смотрите, что при нем делалось. А Сталин, ведь, не знал обо всех приговорах». Это говорит женщина, которую помиловал президент Путин и которая получила 7 лет за смску времен грузинской войны. Эта позиция описывает массовое сознание?

В.Ерофеев Ну… Да. Хорошо, что еще только половины страны. Массовое сознание половины страны. Могло бы захлестнуть сталинское обожание…

Я, вот, последнее время думаю о том, что Сталин у обожателей превратился в такую воблу, в такую сухую рыбу, из которой вытащили кишки и всякие внутренности, чтоб не воняла, и осталось только такое вот: хорошая шкурка, и есть можно. Такой съедобный Сталин. Вот. И вот эта женщина тоже фиксирует. А там же нет 37-го года, там же нет коллективизации, там нету войны.

О.Журавлёва Она сама получила огромный срок совершенно ни за что. Ее помиловал президент, и она его обожает.

В.Ерофеев Оля, послушайте, моя мама дружила с Жемчужиной, женой Молотова. Они лежали в палате вместе втроем. Она доказывала, что Сталин лучше всех, что он вообще гуманный, всё. Она получила срок, она вообще могла не выйти из лагеря, всё прочее.

Есть же какое-то определенное сознание человеческое, которое почему-то мы с трудом изучаем. Нам кажется, что у нас только главное в жизни – это демократия. А есть еще сознание, когда человек может болеть мазохизмом, может получать удовольствие от каких-то вещей, от которых мы с вами, может, Оля, не всегда получаем удовольствие.

О.Журавлёва Мне интересно, насколько это типичный взгляд, типичный подход, когда говорят «Вот, сейчас холодильник победит телевизор!» Тюрьма не побеждает телевизор.

В.Ерофеев Ну, у нас тюрьма вообще на первом месте. Мы же, действительно, спаяны тюрьмой. Боязнь тюрьмы – я об этом писал довольно давно. Боязнь тюрьмы – это вообще, наверное, самая главная тема нашей государственности. Всегда было и остается. Тюрьма – это наш рулевой.

О.Журавлёва Это, как бы, судьба – с ней не поспоришь, да?

В.Ерофеев Ну, это такая судьба государственная, которая очень сознательная. Чем хуже тюрьма, тем больше беспокойство за свою судьбу.

О.Журавлёва Не понимаю я, все-таки, почему человек даже на собственном примере не делает никаких выводов, которые нам казались бы естественными.

В.Ерофеев Ну, во-первых, нам это уже другая история. После перерыва.

О.Журавлёва Хорошо. Писатель Виктор Ерофеев со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», в студии писатель Виктор Ерофеев, и Юлия из Нижегородской области пишет вам: «Популизм побеждает в мире. Значит, и у нас победит, например, Жириновский на следующих выборах?» Как у нас с особым путем?

В.Ерофеев: Западные ценности предполагают самоограничение по отношению к хамству

В.Ерофеев Юлия, ну, дело в том, что он время от времени, действительно, прорывается и в той же Европе, и это не первый раз. Мы встретились, вот, в нашем поколении впервые с очень серьезным кризисом либерализма и демократии. Это не значит, что они плохие, просто ими надо так же управлять, как в семье. Вот, может быть хорошая семья, а, вот, куда-то мужа занесло, жену, и вдруг они разлетелись.

Надо правильно соображать и иметь хороших рулевых. И здесь демократия, действительно, подверглась некоторому количеству деградации.

Я только что, вот, приехал из Любляны, и ездил оттуда в Триест. Там был такой накрыт стол, и сидело писателей много всяких. И они все мне дружно сказали, что они хотят выйти из НАТО, вот. И сказали, что какой Путин молодец, а Америка ужасна. И, в общем, жарко на солнце, тепло в тени, я им говорю: «Ну, выйдете из НАТО, и что тогда? Что произойдет?» Я говорю: «Вас скушают так. Просто, вот, как мы сейчас сидим, вот эту вкусную рыбу, и вас так скушают». Они говорят: «Нет, это всё пропаганда». А я говорю: «Ну, а почему, вот, вы так против американцев?» Они говорят: «Ну, просто потому, что мы хотим выражать свое особое мнение (вот, как мы сегодня). И то же самое талдычит там правительство и СМИ главные. Нет, мы вот хотим, будем против американцев и за Путина, и пошли вы все подальше. Мы вот хотим такими быть».

Ну вот. Понимаете? То есть это даже не безответственность, это от жиру бесятся свободы. Потому что всё есть, нормально всё, и на этом фоне возникает вот такой популизм, потому что эта демократия, которая в СМИ и в правительстве, она уже, ну, не интересна.

О.Журавлёва Хочется остренького?

В.Ерофеев Хочется что-то остренького, соленого такого. Или хочется предаться мечтам. Популизм – это, так вот, утопия. Наш народ очень любит утопию вообще в разных направлениях своей жизни. А там тоже время от времени Гарри Поттер должен прийти к власти.

О.Журавлёва Ну, а чем Жириновский вам не хорош?

В.Ерофеев Мне кажется, Жириновский, ведь, сложен из двух половинок. Он, насколько я его представляю и знаю его немножко, он не глупый человек, но ему надо же попаясничать, чтобы его не забыли. Что он там будет, действительно, расстреливать и вешать? Он как, вот, выключается камера, сразу: «Ну что, ребят? Как я?» Вот и всё. Это такой карманный… Хотел сказать «фашист», но нет, не фашист. Карманный такой…

О.Журавлёва Карманный монстр. Покемон!

В.Ерофеев Да.

О.Журавлёва Вот мы, кстати, пришли к блогеру Соколовскому внезапно, который покемонов, помните, в храме ловил?

В.Ерофеев Конечно, помню, да. Поразительная история, поразительная.

О.Журавлёва Так вот о чем говорит история, когда с тупым звероподобным рвением человека обвиняют не просто там в хулиганстве в храме… Даже не в оскорблении чувств верующих, а в том, что он отрицает существование бога.

В.Ерофеев Нет, ну, мы же говорим о том, что у нас очень архаическое сознание. Значит, архаическое сознание – оно очень беспокоится, что, например, солнце зашло, а встанет ли оно завтра, не понятно. И нужно тогда верховное существо, чтобы оно сказало, распорядилось солнцу «Встать». А если кто-то отрицает верховное существо, ну, он заваливает не только деревню, а вообще весь мир.

Это отразилось в этом народном крестьянском сознании. Мы, действительно, крестьянская страна с крестьянским мировоззрением. И наша хата – это, вот, действительно, то, что еще находится под нашим контролем, а всё остальное, так сказать, плывет и переворачивается с ног на голову.

И здесь вот беспокойство такое вот… Вот, запустить покемонов в церковь, и вообще просто сердце остановится, почки откажут, Путин на пенсию подаст.

О.Журавлёва Ужас.

В.Ерофеев Ну, вот, видите? И в ваших глазах промелькнула, ну, видимость ужаса.

О.Журавлёва Ну, тогда уж скажите, а сообщение о том, что не уберегли Дмитрия Анатольевича, оно скорее тревожное?

В.Ерофеев Не, сталинский абсолютно ход.

В.Ерофеев: Я не против активных действий оппозиции, но пусть они будут более эрудированными

О.Журавлёва Да?

В.Ерофеев Абсолютно сталинский. Да. Я уже замечал, что вот у президента иногда появляются такие, сталинские интонации. Это абсолютно, вот, так бы мог сказать Сталин: «Не уберегли».

О.Журавлёва Ну, вот, недаром же Оксана Севастиди в своем интервью их так легко увязывает рядом.

В.Ерофеев Так и что же? По интонациям, по стилистике увязывается. По действиям еще нет, но хотя, с другой стороны…

О.Журавлёва «Еще», — сказал Виктор Ерофеев.

В.Ерофеев Еще, да.

О.Журавлёва Оптимистично.

В.Ерофеев Еще нет, но всё равно, вот, как бы, понятно прослеживается два основных направления правления. Первое, чтобы вернуть к советским границам, о чем, кстати говоря, ЛДПР открыто сказала на выборах. То есть поразительно. Сказала: «Мы – вернуть границы». И второе, чтобы была второй сверхдержавой. Ну, видимо, первой не получится, но второй.

Ну, вот, и что? Так вот… Дальше можно делать выводы, Сталин, не Сталин.

О.Журавлёва А что не позволяет, за эти 17 лет что не позволяло реализовывать эти прекрасные мечты, которые были бы поддержаны?

В.Ерофеев Ну, несколько там, все-таки, вещей. Во-первых, мы очень плохо умеем работать. Я вот…

О.Журавлёва Да вы что?

В.Ерофеев Мне, вот, в Любляне сказали: «У вас капиталистическая страна или нет?» Я говорю… Позволите мне привести пример? Сейчас быстро расскажу, чего я студентам сказал на философском факультете. Я говорю: «Знаете, Вальтер Беньямин, немецкий философ-коммунист, который потом перестал быть коммунистом, он был в Советском Союзе в 1927 году, если я не ошибаюсь (наши слушатели – умные люди, они поправят, но, по-моему, в 1927-м). Он там был влюблен в латышскую коммунистку тоже, в общем. Переживаний было много. Ему надо было уехать в Берлин рано утром. И он спускается в отель, который, кстати говоря, на улице Горького был (ну, еще тогда не было улицы Горького), он спускается вниз и там сидят 3 швейцара и играют во что-то там (в карты, допустим).

Он говорит: «Вы меня можете разбудить завтра в 5 часов? У меня поезд в 6:30 с Белорусского вокзала». Они на него посмотрели, сказали: «Если проснемся, то разбудим». Вот. Сказали, значит, наши дорогие, наши соотечественники».

И я тогда этим люблянским студентам говорю: «Значит, есть 3 пути, чтобы получить от них ответ «Разбудим обязательно. Без всякого».

Значит, первый путь – подружиться. Значит, надо было принести бутылку водки, выпить с ними, выпить еще одну, вообще просто».

О.Журавлёва Побрататься.

В.Ерофеев: Сталин у обожателей превратился в такую воблу: хорошая шкурка, и есть можно

В.Ерофеев О, правильно, побрататься-подружиться. И они бы даже, если бы у них было страшное похмелье, с похмелья бы разбудили. Ну, то есть был бы не вопиющий случай, если бы не разбудили. То есть они должны быть братаны.

Страна, ну, не может целиком вся работать в системе дружбы. Ну, не может. Значит, этот момент такой дружбы народов немножко, как бы, вывихнулся.

Второй момент. Он был положил тысячу долларов, они бы его разбудили. Сказали бы: «О, парень хороший, тысячу долларов положил. Хоть и немец, конечно, паршивый, но, все-таки, дал денег» и разбудили его.

Но поскольку не у всех есть тысяча долларов, чтобы отдавать на будильник человеческий и так далее, и так далее, то, значит, в общем, тоже не сработало.

И что? Что ж тогда получилось? Получился сталинский вариант. Беньямин должен был сказать: «Не разбудите – расстреляю».

О.Журавлёва М!

В.Ерофеев И они бы разбудили. Вот так наша страна и заработала в этом третьем режиме.

О.Журавлёва Это концепция трудовых, так сказать…

В.Ерофеев Отношений.

О.Журавлёва ...отношений.

В.Ерофеев Да.

О.Журавлёва Интересно. И она не меняется, я правильно понимаю?

В.Ерофеев И она не меняется. Страх воцарился, швейцары работают. Ну, худо-бедно, но, все-таки, в общем, работают. И эта концепция заработала, потому что других нет.

Поэтому я не говорю, что, в общем, никто не работает. Работают, вот, исходя из презумпции страха, да? Не будет страха – не будем работать. А чего работать, если не страшно? Будем работать, когда страшно. Тогда будем.

О.Журавлёва А вот когда студентов, например, собирают на митинги? Вот сегодня было сообщение, что вот студентов университета в одном из российских городов собирают там на митинги в годовщину Крыма, плакатики им там утверждают, всё такое. Вот, из каких соображений студенты должны идти? Из страха?

В.Ерофеев: Не будет страха – не будем работать

В.Ерофеев Конечно, из страха.

О.Журавлёва Что отчислят.

В.Ерофеев Нет, ну там же есть, во-первых… Среди студентов есть некоторое количество таких, тупых людей. Ну, я сам же учился, представляю. Мы когда читали историю КПСС, ну, там хохотало некоторое количество людей в моей группе, потому что, например, Троцкий являлся в истории КПСС в родительном падеже там «Троцкого». Еще не хватало Троцкого, да. Он вообще не объяснялся, ничего, он просто сваливался с неба.

О.Журавлёва Помните такую книжку «Р. В. С.»? Это про Троцкого.

В.Ерофеев Да. Вот, значит, он просто приходил в родительном падеже и всё прочее. И, значит…

Но смеялось меньшинство. У остальных стучали зубы – а вдруг не сдадут? И тогда или со стипендией что-то будет, или еще что-то и так далее, и так далее. Так что всё нормально здесь, тут страх. Ну а с другой стороны…

О.Журавлёва Ну так, значит, страхом страна прекрасно может управлять.

В.Ерофеев А с другой стороны, такая тупость… Ну, подумаешь, ну, можно пойти и за Крым, да и за Кавказ, и за Сирию можно сходить, и за Ливию. Если скажут, за США пойдут, за джинсы.

О.Журавлёва Что-то может радикально изменить вот эту вот народную традицию, скажем так?

В.Ерофеев Я думаю, что может. Но тут телевизору потребуется побольше времени и более элегантные люди, чтобы научить каким-то европейским ценностям. В 90-х годах таких людей оказалось недостаточно, и народная масса не поняла, чего от них хотят реформаторы. А, вот, зато это подхватила. Вот то, что мы имеем сегодня, нашу демократическую монархию, либерально-демократическую.

О.Журавлёва А вам нравится решение с тем, чтобы послать на Евровидение певицу в инвалидном кресле?

В.Ерофеев Вот, знаете, мы это обсуждали сегодня с женой, и она говорит: «Вот, когда ты меня привез в Париж первый раз, я так тоже удивилась: Площадь инвалидов, в музее инвалидов там залег Наполеон навсегда».

О.Журавлёва Но там не совсем те инвалиды, да.

В.Ерофеев И вдруг, вот, выясняется, что просто традиции инвалидов… Ну, не совсем, конечно, те, но, все-таки, искалеченные люди войной. Что в других странах традиция инвалидов – это традиция людей, которые что-то сделали хорошее для страны и за это пострадали.

А у нас до последнего времени с инвалидами была полная беда. Вот сейчас начинается какая-то движуха в сторону того, чтобы обрести возможность. И вы знаете, я считаю, что она пусть едет, и дай бог, чтобы с ней всё было (с этой девочкой) в порядке.

О.Журавлёва Писатель Виктор Ерофеев со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

Комментарии

48

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


topotuschkin 15 марта 2017 | 19:08

Увы, все эти подобострастные рейтинги Несравненнаго Богоравнаго Безусловнаго Могущества Вождя на мировой арене ну никак не могут способствовать возрождению страны и ее чудесному спасению с излечением и выздоровлением из трясины чудовищного кризиса, развала, войн, катастроф, крушений, обнищания населения, деградации экономики, промышленности, всего народного хозяйства с наукой, образованием, культурой, технологиями и прочими прогрессами.
Скорее, даже ну очень сильно вредят все эти сказочки про могущество былинное, мудрость офигенную и удаль молодецкую...


(комментарий скрыт)

romashka__ 15 марта 2017 | 19:10

За Навального?

За Навального!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

topotuschkin 15 марта 2017 | 19:45

t_a_t_a: И снова студентов набирают на путинги-крымутинги за 11.80...


15 марта 2017 | 20:18

topotuschkin:

Топтушкин, ты не перебирай ногами слишком часто, как швейная машинка, а то лозунги у тебя, как у частокола все одинаковые...


sanisan 15 марта 2017 | 21:48

Навальному достаточно зиги свои поганые кидать и разоблачать, всем от этого лучше должно быть, по идеи Госдепа.


(комментарий скрыт)

syd_barrett 16 марта 2017 | 09:19

t_a_t_a: Не похоже. Слив через Навального, зачем? Силовикам что, важна аудитория Навального?
Почему тогда не было подобного с Улюкаевым. Обошлись без всяких сливов.
Почему нет реакции на Чайку?
Скорее выходит что наоборот. Именно что Виноградарь абсолютно непопулярен в простом народе. И убрать его в 17 предвыборном году - было бы хорошим ходом для Путина. Навальный же чуть портит этот хитрый план.
Поскольку убери он сейчас Виноградаря, получится. что прогибается под либеральную общественность.
Это довольно изящно.


16 марта 2017 | 09:40

В.Ерофеев: Сталин у обожателей превратился в такую воблу: хорошая шкурка, и есть можно


Те, кто хотят Сталина, хотят его не для себя, а для соседа...


benin_papa__ 16 марта 2017 | 00:29

inet_org:
Против Емелина))


nanaez 16 марта 2017 | 10:34

inet_org: обратись к методичке Ебелин


15 марта 2017 | 19:13

inet_org: Давай, давай, Оргинет, а то не отработаешь сегодняшнюю пайку. Евреев тут помянуть не к месту, так метни хоть кусок своего так любимого тобою дерьма - больше ведь за душой - шаром покати, не говоря уж о голове.


topotuschkin 15 марта 2017 | 19:17

inet_org: Дрянной-Дрянной Старикашка пустоемелич-минеторгыч все вожделеет полностью раскрываться только с оглоблей, что бы ему Бычкову дали...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pavel_lomov 16 марта 2017 | 00:02

t_a_t_a: А ведь раньше Лимонов,Проханов, Поляков, Карен Шахназаров, Симоньян. А теперь ,что ни кадр все идиёты.....
-----------------------------------------------------
Ну и чего ты тут трешься? Сдерни в Извстию или в Кмс-лку. Отдохни там, а то моск свой совсем сломаешь с идиётами.


(комментарий скрыт)

16 марта 2017 | 13:01

t_a_t_a: Да, подборка у тебя... Один Проханов чего стоит. Хотя, может быть, ты иронизируешь? Тогда прошу прощения.


chomja 15 марта 2017 | 21:55

t_a_t_a: Завтра Шевченко предоставят. Слушайте на здоровье.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vezdehod 15 марта 2017 | 19:43

Владимир Владимирович Верной дорогой идёт к Сталилизму и к 2024 году, Благополучно, достигнет его.


15 марта 2017 | 20:26

vezdehod:

Студебекер, из Путина Сталин, всё равно что пиписька от дохлого комара.

Путин боится трёх вещей: произносить слово "Капитализм". Произносить имя "Сталин". И упоминать имя "Чубайс".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tridrikh 15 марта 2017 | 22:02

t_a_t_a: смех!!! про отца!


(комментарий скрыт)

hryunmorzgov 15 марта 2017 | 22:58

t_a_t_a: Варил сталь для танков и тракторов Кировец. ...
=====================
Другими словами, переводил добро на говно.

Танков наши после войны наклепали болше всех стран в мире вместе взятых - столько, что не знают, куда и теперь их девать. 70-80% морально устарели, вот и ржавеют на полигонах и складах.
Кировцы, я слышал от знающих людей, своими мощными колёсами уродовали почву, делая её неплодородной, жгли уйму топлива, и всё равно зерно мы покупали в Канаде.
Гнили по колхозам и совхозам эти сверхмощные трактора тысячами, а простому человеку, чтобы простой жигуль купить, надо было работать чёрт-те сколько, да ещё потом в очереди стоять год и больше.

Словом, деньги потрачены, а отдачи нет, - не мудрено, что Союз крякнул.
Хотя твоего бати, Ната, вины, конечно, нет...


(комментарий скрыт)

rus 16 марта 2017 | 05:47

hryunmorzgov: ...и всё равно зерно мы покупали в Канаде...

А делов-то, стоило сломать заводы, производившие с.х. технику, распустить колхозы, как РФ немедленно превратилась в крупнейшего продавца зерна в мире. В том и секрет изобилия - ломать, а не строить и созидать! При этом производство зерна на круг и по сию пору не достигает Советского прошлого.
Право, приятно сознавать, что ума у наших оппозитов болотных ни на грош. :-))


(комментарий скрыт)

shmonin 16 марта 2017 | 14:43

topotuschkin: Я обозвал историю покорения Луны-
- "ЛУНОГЕЙТ".Но узнав о досочинениях
при покорении Космоса,начиная с первого
спутника,т.е. о ПРИПИСКАХ,могу,сказать,
что ЛУНАГЕЙТ - всего лишь большая ПРИПИСКА.
Приписки были всегда,начиная с постройки пирамид.
Я занимаюсь транзакциями,без приписок там никак.
Карабкаясь по карьерной лестнице,я убедился,
что начиная с некоей ступеньки,дальнейшее продвижение
возможно только,если ты способен приписывать
без зазрения совести.


15 марта 2017 | 19:08

Белковский заявил на "Дожде" , что у Димона не грипп, а просто он застрадал исконной русской болезнью - запил. Белковский сам, хоть и не русский, а знает толк в этом деле и, надо полагать, знает о чем говорит.
А вы говорите, что кино Навального не подействовало?
Еще Белковский заявил что тот же Димон, кроме того, что пьет запойно, являлся автором проекта Новой Москвы,а как следствие - соучастник проекта дербанить бюджет посредством сноса пятиэтажек.
Это сигнал к новому дискурсу для приятного времяпрепровождения - чесать языки об Димона, дабы на фоне плохих бояр лучше выглядывал наш претендент в самодержцы по версии крымчан? А вы говорите - Навальный...
А крымчаны молодцы со своим предложением - не зря их присоединяли, отработали верноподданнически по-полной.


topotuschkin 15 марта 2017 | 19:12

i_snova_on: Будем надеяться, что беднягу не продуло на яхтах, на бадминтоне, в дворцовых альковах или кулуарах, не перевернулся на пробежке, не заразился от уточки птичьим гриппом, как в птицеградах Сергиево-Посадского района, обойдется без коровьего бешенства, ящура, моровой или сибирской язвы или африканской чумки свиней.
Просто дипломатический насморк, ринит.
А вот это крымское хамство с холуйством и навязивой манией самодержавия уже больше смахивает на заказ сверху...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

15 марта 2017 | 19:25

romashka__: Замуж что ль собралась, Ромашка? Прими мои поздравления с выбором. Только, вроде, женат он уже. Правда, норовит поменять жену, но не на тебя, а на Россию. Так что ты подумай на всякий случай - не ровен час пролетишь мимо в своих ожиданиях.


satt 15 марта 2017 | 20:44

Сегодня многим очевидно -
Верша назад особый путь,
В России ничего не стыдно -
Чего с монархией тянуть?

Быть может в будущие леты
Стране объявят приговор.
Возможно царские монеты
Уже чеканит его Двор.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

cottonhunter 15 марта 2017 | 19:22

И что воры не должны сидеть? Кьл их говорите заставлял воровать?


armageddon 15 марта 2017 | 19:30

Виктор, о какой Вы оппозиции в России говорите? В сегодняшней России нет оппозиции (в понимании Западного мира) и не может быть. Только диссиденты...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pga 15 марта 2017 | 20:21

Больше Ерофееву не наливайте перед эфирами! Язык заплетается, что трудно слушать!

Вообще, на входе в эфирную студию должен стоять алкотестер с трубочкой! И если гость пьян, сразу "до свидания"! А для особо ретивых и наглых - обеспечить забор крови!


(комментарий скрыт)

al101_1 15 марта 2017 | 20:38

Зачем обсуждать то, что сказал очень неумный человек, будь он хотя бы и главой Крыма?
Все нормальные люди знают, кто и кем у нас назначается на должности.
ТовариСЧ решил перестраховаться на всякий случай (которые стали происходить с ворами всё чаще из-за нехватки денег в корыте) и показать свою преданность.
Получить индульгенцию, так сказать...


nikolaisaf 16 марта 2017 | 00:12

Вот из-за таких интеллигентов в феврале 1917 года, демократическая революция была уничтожена бандитами чекистами и теперь Народ имеют как хотят и куда хотят миллиардеры в долларах США из Конторы берии, чернь, хам и убийцы!


m_anuchin 16 марта 2017 | 07:39

А если среди них есть и дураки, что в мире много и не только в вертикальных странах!? Что, тогда нельзя "без включенных мозгов"!?... Как же со Свободой Слова и правом заниматься политикой!? Или если поставить клеймо "дурак", то и нельзя!?..


remych 16 марта 2017 | 09:20

Как говорил Черчилль - демократия поганая вещь, но остальные еще хуже. В отношении России можно сказать, что авторитаризм - поганя штука, - но это единственно возможная форма существования нашего государства. И то, что здесь мозги за....ны пропагандой - не так важно.
Интересное исследование показало, что среди тех, кто владеет интернетом уровень поддержки властей выше, чем у тех, кто сведения черпает из федеральных каналов.
Коллективное бессознательное россиян им об этом говорит...
И с этим ничего не поделаешь. Обидно, что у этой формы правления финал всегда один - бунт и революция.
Это как с больным зубом - сколько не оттягивай а к врачу идти придется))


colombo0 16 марта 2017 | 19:20

remych: 1) Известно высказывание Черчилля: «демократия - плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество пока не придумало».
Сказано больше полвека назад,-- сколько это "пока" -- 100; 1000лет?
2) Не бзди -- никакой революции не будет: на уроках истории учатся.


kunst54 16 марта 2017 | 09:54

"Мама дружила с Жемчужиной, женой Молотова. Они лежали в палате вместе втроем": мама, Жемчужина, Молотов?


vasya_von_smetankin 16 марта 2017 | 10:37

Ничего не имею против писателя Ерофеева, но... боже ж ты мой, как же это НУДНО!


(комментарий скрыт)

Марина Бугова 16 марта 2017 | 19:20

Ерофеев, вы забыли рассказать, что Сталин детьми ужинает))))Что за придурки?


(комментарий скрыт)

colombo0 16 марта 2017 | 20:07

colombo0: colombo0: Вместо того, чтобы, получить по заслугам пулю в лоб.


colombo0 17 марта 2017 | 12:30

colombo0: Отмену смертной казни за убийство оправдывают тем, что она якобы не сокращает число убийств, но это неправда:
«... сигнализацию на автомобиле за 7 дней мы видели только один раз. Многие даже не закрывают машины на ключ и оставляют открытыми окна. До недавнего времени за угон автомобиля в Узбекистане была смертная казнь. Сейчас - 15 лет. Рисковать никто не хочет.»
Никто не хотел..., когда за угон грозил расстрел, а сейчас снова стали угонять, и число краж растёт.
Запрет на смертную казнь это показатель не гуманности и доброты, а апелляция к сердобольности и слюнтяйству.


(комментарий скрыт)

colombo0 18 марта 2017 | 14:31

О.Журавлёва
"Не думаю, что он ответственен за приговоры. "
ВИКИПЕДИЯ: «Гаплология (др.-греч. ἁπλόος — простой, незатейливый; чистый, настоящий, λόγος — слово, речь) — выпадение в слове одного из двух идущих друг за другом одинаковых или близких по звучанию слогов. Результатом гаплологии являются, например, слова «знаменосец» (из «знаменоносец»), «минералогия» (из «минералология»), «трагикомедия» (из «трагикокомедия»).»
Следовательно и "ответствен" (из "ответственен")

В.Ерофеев
Я, вот, последнее время думаю о том, что Сталин у обожателей превратился в такую воблу, в такую сухую рыбу, из которой вытащили кишки и всякие внутренности, чтоб не воняла, и осталось только такое вот: хорошая шкурка, и есть можно. Такой съедобный Сталин. Вот. И вот эта женщина тоже фиксирует. А там же нет 37-го года, там же нет коллективизации, там нету войны. -----------------------------------------------------------------------------------------------------
А зачем им повторять то, о чём вы без конца твердите? Как это "там нету войны?" Как раз победа в войне ставится ему в заслугу, а вы,значит, с теми, кто утверждает, что победили не благодаря Сталину, а даже вопреки, т.е. оспариваете афоризм Наполеона: "Стадо баранов, возглавляемое львом, всегда победит стадо львов, возглавляемое бараном". Вообще, сравнение Сталина с тухлой рыбой бездарно и пошло. Дж.Б.Шоу, посетивший Сов. Союз и встречавшийся со Сталиным, сказал: «Сталин –гигант, остальные политики – пигмеи».
Черчилль о Сталине: «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.»



Мазохизм не болезь:
ВИКИПЕДИЯ: « Мазохизм — склонность получать удовольствие, испытывая унижения, насилие или мучения. Может быть чертой характера или девиацией в поведении.»

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире