'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 06 марта 2017, 19:08

О.Чиж 19 часов и 8 минут в Москве, всем добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Чиж и особое мнение сегодня представляет политолог Глеб Павловский. Здравствуйте.

Г.Павловский Здравствуйте.

О.Чиж Я сразу напомню телефон, с помощью которого вы можете задавать ваши вопросы, +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon и сайт «Эха Москвы» тоже к вашим услугам.

Вот сегодня суд отменил приговор в отношении Евгении Чудновец. И помимо того, что, в принципе, какие-то удивительные с гуманистической точки зрения происходят вещи, еще и примечателен комментарий пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, который сказал, что, действительно, президент обещал не оставить это без внимания, что, собственно, и произошло. Ну, как-то обычно там вот наверху подчеркивают, что президент не вмешивается ни в какие судебные дела и, вроде, как-то ему это даже нельзя делать. А вот тут они почему-то этим гордятся.

Г.Павловский Ну, в последнее время часто Пескову приходится говорить, и появилась даже такая формула, что то-то и то-то сделано по личному указанию президента. Перед этим была отсылка авианосца «Адмирал Кузнецов» к Сирии, было сказано, что это… Уже он вернулся к этому времени. Было сказано, что это было сделано по личному указанию Путина, и то же самое теперь и Чудновец приравняли к авианосцу.

Что это означает? Ну, помимо очевидной вещи, когда президенту приходится слишком часто напоминать о том, что он отдает какие-то приказания в системе… Это всегда говорит о падении, на самом деле, влияния реального внутри системы.

О.Чиж Его влияния?

Г.Павловский Ну, конечно. Ему приходится напоминать на каких-то конкретных примерах, что он может отдать приказ. Конечно, в последнем случае это выглядит несколько странно, да? Суд принял решение, не говоря о том, что приговор был совершенно очевидно, так сказать, даже в политическом смысле как политический приговор – он был фальшивый. Абсурдный. Но причина есть. Эта причина – сценарий, в котором живет президент сейчас, и который более-менее реализуется в нашей политической жизни. Это сценарий президентских выборов как система маленьких, очень маленьких, предупреждаю, либеральных подарков. Таких, как были в школе, помните? Прозрачные пакетики – в них была мандаринка и конфеты «Раковая шейка».

О.Чиж Хорошо. Это зачем? Ну, вот, казалось бы, та аудитория, на которую это рассчитано, вряд ли какие-то такие подарки изменят отношение этой аудитории к Владимиру Путину.

Г.Павловский Не думаю. Не думаю. Наоборот, я вижу, что аудитория для этих подарков собирается большая. Вы знаете, что бы ни думал московский люд о царе, но когда царь выходил на царский выход с красного крыльца и швыряли медяки, все кидались за медяками. А там еще были среди медяков некоторым серебряные копеечки. Но не так много как медяков.

О.Чиж Это для особо удачливых.

Г.Павловский Для удачливых, да. Существует большая готовность принять, что ли, дарованную такую маленькую (я уже боюсь даже слово) либерализацию. Что-нибудь такое маленькое, ручное, очень ручное. Должна быть маленькая ручная либерализация. И большая готовность.

И вы знаете, ну, все же устали. Устали. Помимо тех, кому приходится своими руками всё это делать, ну, устали дожидаться карьерных взлетов люди среднего звена, менеджеры среднего звена. Это большой класс и серьезный. Вот им, на самом деле, это адресовано.

Новый сценарий состоит в том, что, как бы, вы получите всё, чего ждете от ухода Путина, ну, почти всё…

О.Чиж При нем?

Г.Павловский При нем, да. И сразу становится хорошо, на сердце радость.

Г.Павловский: Вот такие либеральные шаги, которые говорят, что головы будут срывать изредка и не всем

О.Чиж Но как-то не вписывается сюда Украина, например, вот, восток Украины.

Г.Павловский Ну, Украина – это не так важно для менеджеров среднего звена, я думаю. Просто должны быть сигналы, должны быть такие вот небольшие подарки, которые говорят, что система не вечно будет абсурдной, что она готова пойти вам навстречу. И почему это плохо? Это вообще само по себе неплохо. Что, плохо, что Дадина и Чудновец отпустили? Не плохо, же? Не плохо.

О.Чиж Правильно.

Г.Павловский А Мохнаткин сидит.

О.Чиж Но в одном крыле эта система отпускает Ильдара Дадина и Евгению Чудновец (и это замечательно), а в другом крыле происходят обыски у Зои Световой.

Г.Павловский Обыски у Зои Световой, да, это одновременно. Ну, неправильно говорят об оттепели, да? Сразу уж скажу, что это просто неправильное название.

Оттепель вообще это понятный наш режим в нашей системе. Это когда система управляема сама, нарушает балансы в некоторых своих секторах и предоставляет процессу спонтанный ход, ну, обычно в хорошо понятном секторе. И тогда все начинают кричать: «Ой, как мало! Ой, оттепель остановилась!» Да?

Ведь, оттепель уже забыта. Я видел две как минимум оттепели. Оттепель состоит именно в том, что все кричат: «Консерваторы остановили оттепель». Потому что когда всё отпускают, оно тут же через метр останавливается, потому что там дальше завал, естественно.

О.Чиж Тупик.

Г.Павловский И нужно новое действие кого? Опять-таки, той же самой нашей центральной власти, еще один подарок. Она еще там разгребает завал.

О.Чиж А почему это тогда сейчас не оттепель? Может быть, она сейчас разгребла этот маленький завал, а там дальше еще что-то в бонусах?

Г.Павловский Ну, завалов она пока еще ни одного не разгребла, заметьте. Нынешний сценарий, в общем, состоит в знаковых не для нас, а для аппарата назначения так называемых молодых технократов это сигнал определенному слою, важному слою, но, конечно, совсем не массовому. И вот такие либеральные шаги, которые говорят, что головы будут срывать изредка и не всем.

О.Чиж А кому будут? Где этот сигнал, что, все-таки, будем срывать?

Г.Павловский А те, кому будут, значит, вот, у кого обыск, это, как бы, вот вам пример, вот вам и сигнал.

О.Чиж А точно есть какая-то взаимосвязь вообще между этими явлениями, обысками, освобождениями, уголовными делами и другими проявлениями системы? Или это просто, на самом деле, разные ветки, каждая делает то, что посчитает нужным?

Г.Павловский: Нашей системе вовлечение более важно, чем результат

Г.Павловский Климатическая связь. Вот, ведь, сколько факторов влияет там, да? Давление, облака, направление ветра (на погоду). Но климат есть климат, да? Мы выходим на улицу и видим погоду. Вот, как сейчас. На улице – мразь. Это очень определенная мразь, понимаете? Вот, надо держать зонтик, накренив его набок, чтобы его не вывернуло.

Всегда есть случайные факторы, и они всегда связываются в какое-то единство. Этим единством в каком-то смысле можно управлять так же, как парусным судном, что власть и делает.

О.Чиж Мы продолжим этот разговор буквально через несколько минут. +7 985 970-45-45 – это я вам напоминаю телефон, с помощью которого можно задавать вопросы. Через небольшую паузу мы сюда вернемся.

РЕКЛАМА

О.Чиж 19 часов 20 минут в Москве, это программа «Особое мнение», которое сегодня представляет политолог Глеб Павловский.

Вот тут в Нижнем Новгороде неприятности произошли у Алексея Навального, который поехал туда открывать штаб, а здание, в котором предполагалось этот штаб открыть, заварили монтажной пеной. Ну и самого Алексея Навального на вокзале встретили плакатами про Майдан, Магадан, американского агента и так далее. И можно предположить, что эти люди вышли, конечно, искренне с плакатами, но вообще выглядит всё так, как будто региональные власти прямо маркетингом занимаются и пиаром Алексея Навального. Зачем? Им же не проще было бы просто не замечать?

Г.Павловский Ну, как это не замечать? Такой крупный Навальный приезжает в такой искусственно маленький… Вообще-то, Нижний Новгород когда-то был (мы еще помним) региональной столицей, а сейчас он превращен в провинциальный райцентр политически. И туда вдруг приезжает Навальный. Это большое событие. И власти должны думать, что им сделать. Ну, у них выдумки немного, да? И они делают удивительную вещь. Они, так сказать, дают в каком-то смысле мировую новость, которую можно подать (и я уверен, что она будет завтра на лентах). Замуровали… Само выражение «Замуровали дверь штаба», под которым это прошло по нашим лентам, это единственное, на что клюнет точно и западный корреспондент. Значит, замуровали дверь штаба. Звучит страшно.

О.Чиж Интересно, как это перевести-то?

Г.Павловский Там есть несколько вариантов – они все мрачные, они все синонимы «закопать», «труп» и так далее. Вот, это всё где-то рядом в английском языке.

Поэтому я думаю, что они совершили очевидную пиар-ошибку, и, конечно, так сказать, ну, дали подачу Навальному как политику. Бог его знает, что там он бы получил с этой встречи с избирателями, а вот то, что его замуровали как в рассказе Эдгара По «Бочонок амонтильядо» – это запомнится.

О.Чиж Я вот сегодня посмотрела… Зашла на YouTube и посмотрела количество пользователей под фильмом о расследовании ФБК о Дмитрии Медведеве. И там перевалило за 5 миллионов, хорошо перевалило так.

Г.Павловский Да, к 6-ти идет.

О.Чиж Ну, понятно, что официальные комментарии в духе «Это недостойно того, чтобы мы это комментировали». Но само по себе, кажется, наверху-то не очень любят, когда выносят что-то такое на обозрение. Какие-нибудь последствия-то будут внутри?

Г.Павловский Я думаю, что для того и выносили. Часть материалов, несомненно, получена Навальным или группой расследовательской (я уж не знаю, какая там цепочка расследователей), была получена из рук представителей власти, а потом что-то было добавлено их собственным расследованием. Ну, это нормально, это вообще здесь нет ничего странного.

Зачем это делается? Во-первых, Медведев, все-таки, может уйти, потому что в рамках того сценария, который мы видим… Он, кстати, не един – тут тоже борется 2 сценария. Еще володинский (остатки его тоже присутствуют). В нашей системе очень трудно выдержать что-либо логически, поэтому они одновременно работают, шпарят по двум подгрузкам.

Но в рамках последнего сценария, конечно, должен быть какой-то большой, крупный либеральный подарок. Но такой, который не приведет к, упаси господи, настоящей оттепели и к потере, как бы, балансировки. Что это может быть? Это может быть смена премьера, например, на Кудрина с распусканием слухов о том, что он будет (даже страшно сказать) будущим президентом. Это должно быть именно до выборов, это не нужно после выборов, потому что после выборов всё уже, зачем: всё, игра закончена.

О.Чиж И тогда сюда хорошо вписываются многочисленные источники различных СМИ, которые говорят про последний срок Владимира Путина,

Г.Павловский Да-да, да. Это причем заметьте, это пошло одновременно и из околокремлевских экспертов, и через каналы в Телеграме. Да, да-да. Вот эта тема. И потом это пошло просто из уст зампреда администрации.

Но заметьте, не было заявления самого Путина Владимира Владимировича. Во-первых, еще о том, что он пойдет на следующий срок, и тем более о том, что он пойдет в последний раз.

О.Чиж А почему, кстати говоря, тянет с объявлением, что он пойдет? Ну чего? Год остался, сказал бы уж

Г.Павловский А вы помните какой-нибудь случай, когда бы он не тянул? Я вот… Мне чего-то не припоминается. Он не любит торопиться с этим.

И если бы… Так сказать, я не знаю, как говорится, мы не заглядываем в карты Генштаба, но если будь его воля, просто его личная воля, он, конечно бы, тянул до декабря. А как уже они там решат по сценарному планированию, я не знаю. Может, и раньше.

Г.Павловский: Изменение закона о выборах – часть светлого сценария. Я его называю «Сценарий Игрек»

О.Чиж Да, хорошо. Но почему, все-таки, Дмитрий Медведев? Ну, если делать какие-то либеральные подарки, то не то, чтобы Дмитрий Медведев уж так до недавнего времени всех, не знаю, либералов раздражал. Ну, вот, он такой, вполне себе человечный персонаж с цветными рубашками, с новыми гаджетами.

Г.Павловский Ну, как может быть человечный персонаж президентом Российской Федерации? Вы подумайте. Это просто какое-то совершенно противоречие в определении.

А второе. Именно вот этой своей покладистостью он очень ценен. Я думаю, он ценен для Путина тем, что он, конечно же, в любой момент, как только ему скажут, он уйдет без проблем и даже не сделав недовольное лицо. Вот. Это высокая степень лояльности, такой лояльности типа управляемости.

Дело не в этом, что он кого-то раздражил, а дело в том, что он нужен как местоблюститель для того, кто туда придет. Прийти могут и разные лица. Но насколько я понимаю нынешний сценарий, это должно быть лицо, связанное с какими-то надеждами на всё хорошее.

О.Чиж Тут кандидатур немного.

Г.Павловский Да, кандидатур немного, а из тех, которые нам известны, половину не пустят. Поэтому, в общем, остается не так уж много совсем.

О.Чиж Но это первый сценарий. А второй сценарий, про который вы говорили?

Г.Павловский Прежний сценарий был проще, в этом смысле он был, конечно, стабильней (Володинский). Это когда все мы собираемся, все 100 миллионов избирателей и защищают Владимира Владимировича Путина от неизвестно чего. И еще закон принимают о защите президента от неизвестно чего.

И тогда… Ну, тогда нужна, как бы… Ну, Крыма недостаточно, Крым уже был. Здесь, вы понимаете, закавыка возникает. Володин рассчитывал на память о Крыме, но в сентябре памяти, в общем, не хватило в русских регионах, что особенно неприятно для Владимира Владимировича.

А черт его знает, Донбасс – он нужен кому-то, не нужен?

О.Чиж То есть проблема в том, что не хватает ресурсов на этот сценарий? Крым – это очень высокая планка, которую?..

Г.Павловский Не хватает ресурсов втягивания людей, мобилизации, вовлечения. Нашей системе вовлечение более важно, чем результат, понимаете? Вот, и сам процесс выборов – он более значим, чем их номинальный результат. Самое главное будет происходить именно по ходу предвыборной кампании, ну и отчасти самой выборной. А уж результат-то… Результат как на этом башкирском фестивале рыбной ловли национальном, где собрались все и никого не поймали. То есть главное… Но участвовали! Сплочение. Это, как бы, такой проект на сплочение, на единство.

О.Чиж «Куда ж еще сплоченнее-то?» — хочется спросить. Ну, про то, что будет происходить во время самих выборов и во время избирательной кампании, мы еще обязательно поговорим буквально через несколько минут. Я напоминаю координаты этого эфира: +7 985 970-45-45 – это номер для SMS-сообщений, с помощью которого можно присылать вопросы. Twitter-аккаунт @vyzvon и сайт «Эха Москвы» также к вашим услугам, они работают. У нас сейчас впереди небольшая пауза буквально на несколько минут, и очень скоро мы вернемся в эту студию.

НОВОСТИ

О.Чиж 19 часов 34 минуты, программа «Особое мнение» продолжается, меня зовут Оксана Чиж, особое мнение представляет политолог Глеб Павловский.

Если им где-то там наверху так нужно продемонстрировать хороший результат на выборах, который бы был залогом согласия, то зачем тогда вот этот пакет изменений в закон о выборах президента, который они на днях внесли в Госдуму? Там же, ну, какие-то такие, либеральные, вполне себе красивые меры.

Г.Павловский Ну, это…

О.Чиж И открепительные не нужны, и наблюдателей проще регистрировать.

Г.Павловский: Замуровали дверь штаба. Звучит страшно

Г.Павловский Ну, это в каком-то смысле всё тот же сценарий. И обнуление предыдущего. Понимаете, когда в системе нет такой, какой-то институциональной и даже бюрократической инерции, она такая новаторская, она всё время что-то должна предпринимать и у нее должны быть инициативы, то она нуждается, в них нуждается, в больших проектах.

Изменение закона о выборах – это, конечно, часть, так сказать, светлого сценария. Я его называю «Сценарий Игрек» в отличие от «Сценария Икс», мрачного володинского сценария.

Но важно что? Важно, что в рамках этого сценария многие реальные вещи, ведь, делаются. Вот, тот же закон о выборах – там очень хорошие позиции по отказу от открепительных, по более широким возможностям для наблюдателей. Правда, та же логика – туда вмонтированы предохранители. И даже, я бы сказал, не предохранители, а такие вставочки.

Вставочки серьезные. Например, понятие мобильных избирательных участков.

О.Чиж Ну, там же, вроде, какая-то электронная система цифровая, которая сразу отслеживает.

Г.Павловский Да, электронная система. Мобильный избирательный участок – это избирательный участок, который, в общем, вы не проконтролируете. А электронная система – у нее есть включатель и отключатель. Просто вы даже не знаете, была она там или нет, ведь, электронная система – она, как бы, она может быть вот здесь, в соседней комнате, а писк будет раздаваться откуда-нибудь из Нижнего Тагила.

Поэтому здесь есть проблема, потому что сразу было сказано, что это прибавит несколько миллионов голосов. Это вот должно настораживать, я думаю, мозг, что вот эти мобильные избирательные участки добавят несколько миллионов голосов.

О.Чиж Это не считая тех, кто не мог, мол, проголосовать, потому что срочно куда-то уехал.

Г.Павловский Да, да. До самой последней, как говорили в советское время, яранги, до чума, до ауса, до последнего куста саксаула дойдут и там найдут под этим кусом неведомых избирателей, которые, конечно же, проголосуют. И как вы думаете, как они проголосуют? Здесь есть закавыка – я бы над этим задумался. Наблюдателям надо на этим задуматься.

Ну и, конечно, несколько странная идея, чуть смешная – изменить закон, чтобы перенести выборы на 18-е марта, день присоединения Крыма. Ну, это, видимо, от прежнего сценария как раз. Вот, я думаю, что вот это осталось…

О.Чиж Память пробудить?

Г.Павловский Ну, да. Да. Ну, вы понимаете, ну, у нас, ведь, есть даты более, так сказать, более объединяющие. Там, 9 мая, например, да? Мы там присоединили, как говорится, побольше, чем Крым. Поэтому я не очень понимаю эту идею, я думаю, что она просто остаток, на самом деле, от прежней идеи.

О.Чиж Но в целом как-то выглядит это, ну, вполне себе обнадеживающе. То есть вот те закавыки, про которые вы говорите, они же могут быть апробированы вот тут осенью, когда будет день голосования. И теоретически люди, которые следят за чистотой голосования…

Г.Павловский Я практически уверен, что первый прогон сценария будет именно вот на этих выборах, поэтому и возникла идея, если вы заметили, их сдвинуть на октябрь, чтобы хорошенько подготовиться и уж не ударить в глаз лицом новому зам главы Администрации.

Г.Павловский: И тогда все начинают кричать: «Ой, как мало! Ой, оттепель остановилась!»

Будет. Прогон точно будет. То есть надо понимать, что мы уже сейчас в процессе предвыборной кампании – она идет.

О.Чиж Хотя, в общем, никаких особенно признаков нет кроме заваренных дверей штабов.

Г.Павловский Да, никаких признаков нет и она будет объявлена в срок. Ну, штаб у нас там есть за зубчатой стеной. Вполне себе достаточно места.

О.Чиж Глеб Павловский и его особое мнение. Напоминаю, +7 985 970-45-45 – это номер для ваших SMS-сообщений, некоторые из них вижу и как раз хочу к этой теме перейти.

Вот сегодня в Гааге начались слушания по иску Украины против России в международном суде ООН. Ну, бог его знает, сколько продлится этот процесс, но вот он начинается сейчас в 2017 году. Есть какие-то основания для оптимизма у Украины в этом смысле? Или, вот скажем, момент сейчас и момент минус 3 года назад, минус 2 года назад – это уже 2 разных реальности?

Г.Павловский К сожалению, надежда на выгодное решение у Украины есть, потому что за это время Россия создала себе такой антиимидж, имидж такого, международного правового хулигана. Независимо от того, в каких случаях это подтверждается фактами, а в каких это пропаганда, тем не менее имидж сложился. Знаете, им же плевать, когда он уже сложился, на то, на чем он держится. Дальше он такая, самоподдерживающаяся система, которую очень трудно изменить. И с этим идти на суд с Украиной, которая в этом же имидже выглядит как жертва, опасно. Поэтому я думаю, что Украина на это и рассчитывает.

Украина рассчитывает на создание малых и больших трудностей и препятствий России, которые по расчетам Киева будут что-то давать Украине.

Вторая гипотеза может не подтвердиться, но как минимум власть на Украине получает, благодаря этому, такую поддержку. Власть слабая, на самом деле, реально. Мы видим, как она, в общем, пошатывается, но в какой-то момент к ней примыкает под лозунгом войны с Россией, вторжения России, натиска России, примыкает население. А это очень удобный, как мы знаем по себе, очень удобный мотив.

О.Чиж Мотив сплочения и поддержки?

Г.Павловский Да, да. Для суда. Для слабых государств, которые, в общем, на самом деле, не могут проводить реформы… Они могут говорить, что: «Ну, простите, какие реформы? У нас война».

О.Чиж Хорошо. А для России-то какие могут быть последствия? Ведь, на самом деле, когда у тебя уже плохой имидж, то хорошая новость положения заключается в том, что уже особенно терять нечего.

Г.Павловский Ну… Ну, это истерическая реакция, да. Такая истерическая реакция тоже есть у людей. А у политиков должна быть скорее реакция разбора завала. Да, мы перед большим международным завалом. Значит, мы сидим в нем, мы в нем застряли и показываем друг другу обложки западных журналов с Владимиром Владимировичем Путиным. Но вы знаете, вот, ну, сколько стоила бы?.. Там же, вот, в «Нью-Йоркере» ты можешь купить накладную такую обложку. Да, это рекламная такая, вторая, как бы, обложка. Это дорого, но это явно стоит дешевле, чем посылка авианосца к берегам Сирии. Если хотим, можем скупить просто всю рекламу на обложках всех мировых журналов – это всё равно не космические деньги. Дорого, но…

О.Чиж Почему, кстати, тогда не скупаем?

Г.Павловский А мы радуемся… Застряли в международной политике и радуемся, показываем друг другу, как я понимаю, насколько я даже догадываюсь и чуть-чуть знаю, показывают друг другу эти обложки: «Вот, какие мы крутые». Да, обложка красивая «Нью-Йоркера», Владимир Владимирович там такой, элегантный, а Трамп совсем ничтожный, маленький, с крылышками. Это классно? Да, это классно. Если б у меня была такая обложка, мне бы понравилось. Но стал бы я за это платить десятки и сотни миллионов долларов? Не уверен.

О.Чиж А нас так уж интересует еще, как мы выглядим где-нибудь там в Америке?

Г.Павловский: Замуровали дверь штаба. Звучит страшно

Г.Павловский Нас ужасно интересует. Ну, это часть нашей культуры, надо понимать. Наша культура так устроена с Петра Великого, что она всё время смотрит туда. Мы можем всё, что угодно, говорить и про Восток, и про Азию, и про дружественный Китай, но смотрим мы всегда на Запад. И это наш такой, так сказать, индикатор – что там о нас говорят, что там о нас показывают.

Поэтому наши первые лица нашего государства и нашего парламента всё время непрерывно комментируют, что сказали, что в Twitter’е написал американский президент. Представляете? Вот, проклятый тоталитарный режим. Можно представить себе, чтобы Брежнев выступил перед населением с рассказом о том, что советские шпионы украли блокнот американского президента и что он там о нас написал. И это было бы официальным комментарием. То есть здесь мы застряли.

О.Чиж Нет, ну, может быть, конкретно в случае с Дональдом Трампом дело не в том, что мы постоянно смотрим и оглядываемся туда. Просто сам казус Дональда Трампа – он настолько такой необычный, что…

Г.Павловский А Трамп смотрит на «The New York Times» — у него свой враг, такой же большой. Это очень смешно, понимаете? Международная политика становится смешной, но хорошо бы, чтобы российская политика не выглядела смешной и жалкой. Вот это тот минимум, которого нам надо добиваться, я думаю, в смутные мировые времена, иначе будет плохо не только с судом в Гааге.

О.Чиж Ну, российская внешняя политика, вы имеете в виду?

Г.Павловский Да, международная политика, потому что она… Она же проще в каком-то смысле, понимаете?

О.Чиж А она есть, собственно? Потому что мы о ней узнаем, только когда там кто-нибудь пишет про контакты российских дипломатов с советниками Трампа.

Г.Павловский Ну да. Просто терминатор Кисляк, разговор с которым просто может уничтожить любую политическую карьеру. Интересно попробовать бы на наших внутренних политиках каких-нибудь.

Вы знаете, наша проблема сейчас, что нам надо заняться просто каким-то, я бы сказал, национальным усилением, просто в национальном смысле общероссийском.

О.Чиж А что это значит?

Г.Павловский Ну, просто слабая, понимаете? Слабая экономика. Слабые институты, слабые, на самом деле, средства влияния. Если мы можем сильно влиять на «Нью-Йоркер», это не значит, что у нас сильное международное влияние, да?

О.Чиж Мне как-то казалось, что у этих ребят за зубчатой стеной отличные органы влияния, как-то на всё влияют.

Г.Павловский У них орган очень… Как? Есть такое выражение в Следственном комитете «возбýжденный». Вот. У них возбýжденные, перевозбýжденные средства восприятия.

На самом деле, влияние наше слабое, мы это видим по Ближнему Востоку. Но мы там делаем хотя бы какие-то неплохие вещи между другими для Сирии, допустим.

А в России – что бы сделать для России? Вот, хотелось бы ответа на этот вопрос в ходе, кстати…

О.Чиж Вот, в предвыборный год, видимо, и узнаем.

Г.Павловский ...в ходе президентской кампании. Не тогда, когда уже будут дебаты по телевидению, а сейчас, когда идут кандидаты и мы хотим знать, с чем они идут.

О.Чиж Ну, наверное, узнаем. Глеб Павловский и его особое мнение. Спасибо вам большое. Меня зовут Оксана Чиж.

Г.Павловский Всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире