'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 января 2017, 19:08

О.Пашина Я приветствую всех, кто смотрит нас и слушает, это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина, в нашей студии политолог Станислав Белковский. И сразу же номер для ваших SMS-сообщений +7 985 970-45-45.

Ну, я хочу начать с последней новости, чтобы объяснили, что это значит. Россия и Сирия подписали соглашение о базе в Тартусе на 49 лет безвозмездно на условиях полного иммунитета от юрисдикции Сирии. Это значит что? 49 лет мы еще дружим с Сирией? 49 лет сидит у власти Асад? Или что?

С.Белковский Что такое Сирия, никто не знает сегодня.

О.Пашина Так?

С.Белковский Да? Потому что это очень фрагментированные территории, которые далеко не полностью подконтрольны так называемым легитимным властям.

О.Пашина Но Тартус – наш. Однозначно пока.

С.Белковский Он нам совершенно не нужен. Это чисто символический жест, который скорее связывает нас обязательствами расходов, в том числе по восстановлению Сирии. Если, не дай бог, соглашение между Россией, Ираном и Турцией по Сирии будет реализовано, значит, мы втравимся в новые расходы по реанимации гражданской инфраструктуры этой страны. Единственное, что утешает, что Иран сейчас занимает абсолютно оппортунистическую позицию, и последние демонстрации в Иране, которые я видел своими глазами в интернете, проходят во многом под антироссийскими лозунгами, потому что никакого консенсуса между Тегераном и Анкарой относительно ситуации в Сирии и судьбы Башара Асада быть не может. Реджеп Тайип Эрдоган, президент Турции выступает за смещение Асада, распространение своего влияния на Сирию и фактическую интеграцию Сирии в тот виртуальный халифат, который он создал сначала в своей голове, а потом уже создает и на карте мира с помощью турецких войск. Иран занимает прямо противоположную позицию. Россия попала между молотом и наковальней. Но поскольку мы так любим себя и так упиваемся собственным отражением в зеркале, мы пока еще этого не поняли.

У нас же Первый канал рассказывает, что мы одержали огромную политическую и пропагандистскую победу в Сирии. И мы в это верим, потому что маска прирастает к лицу.

О.Пашина То есть символический шаг – это наша символическая победа?

С.Белковский Нам не нужна эта база. Нам на черта не нужна, простите за некоторую вульгарность.

О.Пашина А зачем тогда?.. Это что, мазохизм? У нас много лишних денег? Как-то это объясняется? Или они нам предложили, мы не смогли отказаться?

С.Белковский Ну, как сказал один из советников избранного президента США Дональда Трампа, чья инаугурация сейчас начинается, русские готовы есть снег ради собственного величия. Вот, это очередная процедура поедания новой порции снега.

Правда, Дмитрий Сергеевич Песков, пресс-секретарь президента сказал, что русские предпочитают снегу наши доморощенные деликатесы. Но я немножко этих деликатесов пробовал – там большой вкусовой разницы между снегом и ими нет.

О.Пашина Хорошо. Тогда к инаугурации Трампа. Наконец-то уже, вот, произойдет то, чего мы все здесь в России так ждали по ощущениям последнего времени. Избранный президент станет действующим. И тут-то что? Он покажет свое истинное лицо? Наконец-то начнется совсем другая жизнь?

С.Белковский Ну, истинное лицо его показывает Алек Болдуин каждую неделю.

О.Пашина Или ничего не изменится?

С.Белковский А это неизвестно. Потому что, понимаете, президентский пост свалился, мне кажется, на Дональда Трампа несколько неожиданно для него самого. Какой-то стратегии поведения у нет. С одной стороны, он позиционирует, например, себя как жесткий оппонент Китайской народной республики. С другой стороны, он отменяет транстихоокеанское партнерство, придуманное Бараком Обамой, что есть жест навстречу Китаю, потому что это партнерство не охватывало Китай и уменьшало, умаляло роль Китая как центра торговли в этом регионе. То есть еще ничего против Китая не сделано, а за Китай уже сделано.

Команда его разнородна. Там есть всякие, так сказать, амуры, черти, змеи, как сказал Александр Сергеевич Пушкин. Но значительная часть ее, включая министра обороны Мэттиса, министра энергетики Рика Перри, настроены антироссийски, да и сам госсекретарь Рекс Тиллерсон с учетом его репутации лучшего друга России и кавалера Ордена дружбы (что правда), должен от этой репутации несколько отмазываться.

Поэтому чем сильна и хороша новая администрация? Своей непредсказуемостью. Мы не знаем, что она будет делать. Но главное, этого не знает сам Дональд Трамп.

Это же всегда прекрасно, правда? Это возвращает человека в юность: просыпаешься утром и не знаешь, что будет сегодня вечером.

О.Пашина Наш слушатель спрашивает, ссылаясь на слухи: «Злые языки утверждают, что мировая финансовая элита выбрала Трампа, чтобы свалить на него всю ответственность за грядущий финансовый обвал Америки из-за огромного внутреннего долга. Как вы думаете, эта версия актуальна или у Трампа какое-то иное предназначение? Или вообще никто не знает, какое у него предназначение?»

С.Белковский Ну, есть один субъект, который знает, какое предназначение у Дональда Трампа. Это господь бог. Но мы еще не успели у него переспросить на эту тему. А если бы даже успели, он еще не успел бы нам ответить.

С.Белковской: Всё, на чем держалась стабильность этого режима, — размен политических свобод на бытовые

Нет, Дональд Трамп – это отрыжка старой эпохи. Обамический мир, который сложился за 8 лет правления Барака Обамы, это очень понятно что. Это примат идеи технологий над грубой физической силой. И я поэтому всегда считал и считаю, что Нобелевская премия мира была присуждена Бараку Обаме совершенно справедливо. Во-первых, за то, что человек, будучи чернокожим, дерзнул претендовать на пост президента США. А победа чернокожего на этих выборах еще 20 лет назад казалась совершенно невозможной. И наши околокремлевские аналитики предрекали победу Маккейна только по этой причине, приводя неостроумную шутку, что Белый дом не случайно называется «белым».

То есть Обама сломал один из важнейших стереотипов американской глобальной политики, он стал первым чернокожим президентом США. Уже за это ему можно дать Нобелевскую премию мира.

Но главное, он сформулировал черты, параметры и критерии современного мира в принципе. Да? Где именно технологический прогресс определяет развитие. В 2003 году началась эра Водолея, которая предполагает смешение всех границ, устранение всех разделений и, опять же, примат идеи технологий над вопросом Иосифа Сталина, адресованном папе Пию, Папе Римскому Пресс-конференцию: «Сколько дивизий у Папы Римского?» На что, как известно, Папа Римский отвечал через Черчилля: «Передайте, пожалуйста, сыну моему Иосифу, что с моими дивизиями он встретится на небесах».

Вот на этих небесах мы и оказались. Но мертвые всегда (НЕРАЗБОРЧИВО) живых, всегда после какого-то прогресса в определенном направлении случается откат. Шаг назад. Трамп – это шаг назад. Да?

Ведь, как сказал Тютчев? Когда стареющие силы нам начинают изменять, и мы должны как старожилы пришельцам новым место дать, спаси нас от бессильной злости на изменяющийся мир, где новые садятся гости за уготовленный им пир.

Вот, Трамп – это бессильная злость старого мира на новый. И нам придется некоторое время с этим пожить. Это нисколько не отменяет того тренда, который заложен в мировой истории и олицетворением, и символом которого стал уходящий сегодня весьма успешный (что бы ни говорили кремлевские пропагандисты) президент Барак Хусейнович Обама.

О.Пашина Тем не менее, в Давосе заговорили о каком-то крушении глобального мирового порядка. И опять-таки, в связи…

С.Белковский Не, в Давосе – это Анатолий Борисович Чубайс сегодня говорил, что там все в ужасе, да?

О.Пашина Да, да, рассказал, что все в ужасе.

С.Белковский Да. Ну, правильно, конечно, все в ужасе, потому что произошел откат от базового тренда, на который…

О.Пашина Китай за рыночную экономику, Трамп за закрытие всяких границ и так далее.

С.Белковский Да Советский Союз тоже был за рыночную экономику. Конечно. Чем жестче режим, тем больше он должен призывать к рыночной экономике. А Владимир Владимирович Путин разве против рыночной экономики? Он целиком за. Послушайте все выступления его и его ближайших соратников: расширение конкуренции, пространство гражданских свобод. Ну что вы!

О.Пашина То есть никакого краха мирового порядка нет, всё нормально, небольшой шаг назад?

С.Белковский Да, шаг назад. То, о чем, собственно, я и говорил, да. В Давосе это констатируется, что все рассчитывали, что обамический мир будет развиваться линейно. Но по третьему закону диалектики всё должно развиваться по спирали, а не линейно. Поэтому произошел небольшой откат назад. Переживем мы Трампа.

С.Белковской: Противостоять Кремлю должны люди по качеству новых параметров

О.Пашина Наши слушатели пытаются нащупать, все-таки, какие-то точки соприкосновения и сотрудничества между США и Россией, спрашивают: «Ну а против Китая Штаты и Россия теперь будут сотрудничать или нет?» — спрашивает Владимир.

С.Белковский С одной стороны, Россия очень рассчитывает на то, что она будет таким, мирным и военным одновременно пушечным мясом. Поскольку жизнь человека в Российской Федерации стоит не много, к сожалению, в отличие от Евроатлантического мира, и цена этой жизни не увеличилась за последние годы, а с началом всех этих крымско-донбасских эксцессов только уменьшилась, да? Потому что Россия может себе позволить говорить, что их там нет, да? Никакая европейская страна позволить себе такого не может – это привело бы к падению правительства немедленно. Да?

Вот, мы в Сирии там будем умирать за вас, а вы нам простите Украину, например. И аннексию Крыма. Такая концепция есть. Или мы кинем какую-нибудь подляну Китаю, и за это вы нас полюбите.

Но не очень понятно, что приобретает от этого Америка, потому что мне кажется, что антикитайская риторика Трампа, в том числе и в торговой сфере, и так далее, она, в общем, недостаточно проработана и основана на каких-то рациональных экономических выводах. Надо будет еще уточнить… Да, мы уходим на рекламу, да?

О.Пашина Нам нужно прерваться, а потом мы обязательно продолжим.

РЕКЛАМА

О.Пашина И это особое мнение политолога Станислава Белковского. Итак, США, Россия и Китай.

С.Белковский Я хотел прокомментировать еще рекламный джингл радиостанции «Эхо Москвы», сказав, что мы говорим не только всё, что знаем, но и много из того, чего не знаем.

О.Пашина Так, хорошо.

С.Белковский Поэтому это тоже наше большое преимущество.

О.Пашина Ну, про США, Китай и Россию мы что-нибудь знаем? Мы что-нибудь понимаем?

С.Белковский Мы понимаем, что Китай хочет стать заместителем США.

О.Пашина О.

С.Белковский Большая ошибка полагать… И, собственно, все, кто изучают китайские, американские СМИ, в этом не сомневаются просто. Мы ограничиваемся анализом, как правило, нашей собственной пропаганды, и поэтому нас сносит куда-то не в ту сторону, что Китай хочет стать реальным соперником США и второй сверхдержавой. Он совершенно этого не хочет.

На всем протяжении китайской истории у этой страны никогда не было тяги к глобальной экспансии. Сам термин «Поднебесная» (то есть Китай) означает, что Китай замыкается в самом себе. Всё, что происходит за его пределами, носит для него исключительно функциональный характер. То есть, вот, выкачивание ресурсов из африканских стран – да. Но никакого политического контроля или цивилизованного, цивилизационного, культурного, ментального влияния на сопредельные миры нет. Поэтому для Китая кумир – США. Китай хочет стать Америкой на своей территории.

Российская Федерация находится абсолютно на периферии интересов Китая именно как сырьевой придаток. Нет, конечно, китайцы очень умеют говорить вежливые фразы – в этом они превосходят европейцев в десятки раз. И, конечно, сказать, что «Ты мой лучший друг, и мы с тобой заключим стратегическое партнерство» для Китая не стоит ничего в отличие от американского лидера, например, который должен отвечать перед своими избирателями и он не может просто так это сказать. Как минимум он должен завтра выйти к избирателям и объяснить, что он имел в виду. Китайский лидер в этом не нуждается, так же как не нуждается его верноподданный полуторамиллиардный народ, да?

Но Китай не воспринимает Россию всерьез и никакого стратегического партнерства не будет. И всё это выяснение отношений между Трампом и Китаем, мне кажется, носит во многом пропагандистский характер, в рамках общей доктрины, с которой Трамп шел на выборы и с которой он победил. Протекционистская доктрина о том, что рабочие места нужно возвращать в Америку при том, что Китай уже давно не является главным местом размещения альтернативных Америке рабочих мест, потому что стоимость рабочей силы в Китае выросла, транспортное плечо достаточно большое. Скажем, во Вьетнаме рабочей силы гораздо меньше, но силы дешевле, а транспортное плечо такое же. А Мексика и все сопредельные страны в этом смысле сегодня гораздо благоприятнее Китая (не случайно эта идея стены между Америкой и Мексикой).

С.Белковской: Есть один субъект, который знает, какое предназначение у Дональда Трампа. Это господь бог

Поэтому я думаю, что слишком далеко конфронтация Трампа с Китая не зайдет. Слишком многое окажется блефом из того, что Трамп обещал на стадии предвыборной кампании. А, значит, и в России ловить нечего, потому что быть каким-то джокером в американо-китайской игре у России, к сожалению (или к счастью скорее)... К сожалению, может быть, для Кремля и к счастью для простого избирателя системы Белковский не получится.

О.Пашина Хорошо. Тем не менее, наблюдатели продолжают ловить какие-то сигналы какого-то потепления, каких-то намеков на возвращение…

С.Белковский Ну, это в Ритц-Карлтон надо зайти, в Лобби и там почувствовать невероятное потепление. Там установлены такие обогреватели хорошие, там так тепло. А там еще кто-нибудь мимо пройдет, такая, хорошая девушка, бросит на тебя взгляд и скажет «Ты совсем не похож на Дональда Трампа».

О.Пашина М! Так… Я сейчас имела в виду закон о запрете усыновления российских сирот американцами. Валентина Матвиенко сказала, что это не принципиально…

С.Белковский «Сейчас Америка встанет перед нами на колени. Мы, так и быть…»

О.Пашина Мы можем и пересмотреть, да.

С.Белковский Угу.

О.Пашина И наблюдатели говорят: «Это намек. Мы им намекаем. Мы, в общем-то, готовы как-то, вот, с вами…» Или нет?

С.Белковский Ну. по всем канонам политического юмора если ты намекаешь, то не нужно тут же расшифровывать свой намек. Тогда он утрачивает статус намека.

Нет, закон Димы Яковлева принят против русских сирот Россией же. Это то, что называется «бомбить Воронеж». Хорошо, если мы хотим, чтобы русских сирот усыновляли американцы, мы отменим этот закон. Если мы не хотим, не отменим. Но торговаться с Америкой по этому поводу я не вижу никакой перспективы, потому что в этом заинтересованы гораздо больше мы, чем Америка.

О.Пашина Но почему-то мы всё выворачиваем так, что мы им делаем одолжение. А если мы, все-таки, отменим, они лучше будут к нам относиться или хуже?

С.Белковский Так же.

О.Пашина Не повлияет?

С.Белковский Нет. А что? Они просили нас вводить закон Димы Яковлева? Они ввели акт Магнитского и, кстати, уходящий, ушедший уже президент Барак Обама (его вещи сегодня вывезли из Белого дома, как я видел на YouTube), как раз был против акта Магнитского – его как раз лоббировали республиканцы. Часть демократов, включая там сенатора Дэна Кардина и так далее, да? Но это скорее был такой republic (НЕРАЗБОРЧИВО) (акт Магнитского). И как раз Обама-то всё еще пытался спасти перезагрузку, и увязал принятие акта Магнитского с отменой поправки Джексона-Вэника, безнадежно устаревшей.

Но закон Димы Яковлева никоим образом не был симметричным ответом на акт Магнитского. Потому что акт Магнитского был направлен против русских коррупционеров. Причем, первый список, как мы знаем, был абсолютно, в общем, фейковым, потому что там не присутствовал ни один серьезный русский коррупционер. А мы, собственно, запретили нашим детям быть усыновленными в США. Где же здесь симметричный ответ?

О.Пашина Но у нас наши ответы традиционно асимметричны.

С.Белковский Да.

О.Пашина Так же, как санкции западные…

С.Белковский Ну, мазохизм…

О.Пашина ...были направлены против чиновников и политиков, а нашему народу запретили есть еду определенную.

С.Белковской: Китай хочет стать Америкой на своей территории

С.Белковский Угу.

О.Пашина Вот, собственно, тут да. «Станислав, — спрашивает вас Дмитрий, — сдаст ли Трамп Украину Кремлю?»

С.Белковский Скажем так, полностью не сдаст. Не потому, что он любит Украину (я думаю, что ему наплевать на нее). Вот, в отличие от Барака Обамы, который был истинным идеалистом в политике… И его ироничная усмешка по всем поводам и самоирония только подчеркивают этот идеализм, а не отменяют его.

Трамп – человек прагматичный. Прагматизм Трампа означает, что он должен в первую очередь отвечать перед собственными избирателями Республиканской партии, ее истеблишментом, который, как мы знаем, был настроен по отношению к нему весьма скептически на стадии избирательной кампании. И все бывшие республиканские президенты ныне здравствующие, то есть Джордж Буш Старший и Младший, и бывшие госсекретари Колин Пауэлл и Кондолиза Райс, и самый авторитетный сенатор Джон Маккейн, бывший кандидат в президенты США, были против него, они поддерживали Хиллари Клинтон. Ему нужно наладить мосты с этими людьми в первую очередь, гораздо важнее, чем наладить мосты с Путиным, поверьте. Да? Поскольку для любого американского президента внутренняя политика сверхдержавы куда важнее внешней. Внешняя и так никуда не денется, а, вот, со внутренней надо решить проблему.

Тем более что 2 самых успешных прогнозиста, которые давно предсказали победу Трампу вопреки доминирующей позиции экспертного истеблишмента. Это вашингтонский профессор Аллан Лихтман с его системой 13-ти шагов, который не ошибается уже 30 лет в предсказаниях, кто будет президентом, и прогрессивный кинорежиссер Майкл Мур, который предсказывал впервые, но абсолютно точно и с правильной аргументацией, почему Трамп победит. Потому что на Среднем Западе многие скрывают свои истинные предпочтения и, так сказать, тогда же возникла тема с так называемыми «избирательными монстрами», которых приблизительно 10 миллионов по разным оценкам в США. Это не много, но при маленьком разрыве между кандидатами достаточно много, чтобы обеспечить победу. И которые никогда не ходили на выборы, потому что у них не было своего антиистеблешментарного кандидата и вот он появился. Они пошли, проголосовали за него, этот прогноз поэтому сбылся.

Так вот абсолютно Аллан Лихтман и Майкл Мур предсказывают теперь, что Трамп не доживет до конца своего первого срока. Он уйдет или в результате импичмента, или перед угрозой импичмента как Ричард Никсон. Поэтому, конечно, для Трампа гораздо важнее внутренняя конфигурация, которая позволила бы ему просидеть хотя бы один срок, а лучше два. А Республиканская партия не позволит ему упасть в объятия Кремля, хоть ты тресни.

О.Пашина Помимо всего прочего Трамп еще и поссорился с журналистами. Наш слушатель спрашивает: «Как вы видите будущее этого противостояния между Трампом и четвертой властью в США?»

С.Белковский Это будет противостояние между СМИ как четвертой властью, системой, частью системы и Трампом как антисистемным политиком. Хотя, Трамп – абсолютно системный человек. Мы знаем, что он происходит из богатой семьи немецкого по отцу и шотландского по матери происхождения. Что его бизнес начинался с 14 миллионов долларов, занятых у отца. Да? Это отнюдь не какой-то маргинал и фрик, побиравшийся на вокзале в начале своей карьеры, да?

Но он, собственно, объявил главным СМИ мира Twitter Трампа, у которого там, по-моему, 30 миллионов подписчиков, да? И тем самым дал понять, что четвертая власть ничего не стоит, потому что весь…

О.Пашина И вообще никому не нужна.

С.Белковский Да. Весь Twitter Трампа главнее, чем четвертая власть.

О.Пашина Тем не менее, он постеснялся пойти по пути Михаила Леонтьева, пресс-секретаря Роснефти и послать уже эту четвертую власть туда, куда Леонтьев посылал.

С.Белковский Де-факто он так и сделал.

О.Пашина Так и сделал?

С.Белковский Он просто так это не сформулировал.

С.Белковской: Слишком многое окажется блефом из того, что Трамп обещал на стадии предвыборной кампании

О.Пашина М.

С.Белковский Ну, просто Михаил Леонтьев – очень эмоциональный человек, и не стоило бы ему заниматься пресс-секретарской деятельностью.

О.Пашина Трамп тоже эмоциональный.

С.Белковский А Трампа отлучили от Twitter’а. Вы не помните? Еще за неделю до президентских выборов. Поэтому теперь он сам не может постить, размещать посты в Twitter’е – это делает его команда, которая…

О.Пашина Цензура. Президента США цензурируют.

С.Белковский ...что называется, фильтрует «Harper's Bazaar». Вот. Это чуть мягче, я думаю, чем Трамп хотел бы сказать.

Поэтому, естественно, поскольку Трамп отрицает всякую системность в политике, то, конечно, всякая системность будет отрицать его. И этот конфликт со СМИ затяжной. Трамп не сможет его преодолеть просто так, потому что иначе это будет не Трамп.

О.Пашина А что ему надо сделать, чтобы помириться с ними?

С.Белковский Перестать быть Трампом.

О.Пашина Безнадежная ситуация. Но мы продолжим программу «Особое мнение». Это особое мнение политолога Станислава Белковского. Вернемся в эту студию через несколько минут.

НОВОСТИ

О.Пашина И это особое мнение политолога Станислава Белковского. Мы что-то всё про Трампа, про Америку, про инаугурацию. Давайте про свои собственные выборы поговорим.

С.Белковский Да. Вот я, кстати, хотел бы вот сейчас прокомментировать еще раз один из слоганов «Эха Москвы» «Перед употреблением встряхивать». Я предложил бы такой: «Болтать, но не смешивать».

О.Пашина Например, да.

С.Белковский Джеймс Бонд наоборот.

О.Пашина Отлично. Мы воспользуемся этим предложением. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сказал, что наличие серьезной оппозиции пошло бы России на пользу. Об этом он сказал в интервью Би-Би-Си. И там же он сказал, что Путина сейчас поддерживает 90% населения. Так, сопоставив две эти нехитрые истины, а зачем тогда сильная оппозиция? Это ширма, это декорация.

С.Белковской: Я предложил бы слоган «Эху Москвы»: «Болтать, но не смешивать»

С.Белковский Да, конечно, ширма, декорация, чтобы легитимировать очередное избрание Путина или другого кремлевского кандидата, если таковой возникнет. И, собственно, это вопрос о том, будет спарринг-партнер на ближайших президентских выборах или не будет по образу и подобию выборов мэра Москвы в 2013 году, когда эту роль достаточно успешно исполнил Алексей Анатольевич Навальный.

Это может быть сам Алексей Анатольевич, конечно, самый яркий и привлекательный из числа молодых политиков. Это могут быть другие фигуры. Например, мне кажется, что мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман вполне мог бы играть эту роль. Тем более скоро отменят, по-моему, прямые выборы мэра Екатеринбурга, и Евгению Ройзману надо занять какую-то новую нишу. Почему бы и не кандидата в президенты?

Идут разговоры о том, что Геннадий Зюганов совершенно устарел в качестве кандидата от Коммунистической партии Российской Федерации, кто-то должен прийти ему на смену. Это может быть Юрий Афонин из Башкирского республиканского комитета КПРФ, это могут быть и другие люди. В общем, ясно, что идет, как бы, обновление оппозиционной элиты. Противостоять Кремлю должны люди по качеству новых параметров, не те, которые уже набили оскомину всем.

О.Пашина А мы сейчас говорим о настоящей оппозиции или, не знаю, как это сказать, дежурной, картонной, карманной?

С.Белковский И настоящей, с одной стороны, дежурной, картинной с другой. Настоящей в ее собственном понимании и дежурной, картонной в кремлевском понимании.

О.Пашина А как действовать в этой ситуации оппозиции, которая понимает, что ее хотят использовать как ширму? Да, ей дали понять «Вы нам сейчас нужны, идите сюда».

С.Белковский Но потом. Но когда-нибудь сменится исторический цикл. По зороастрийскому гороскопу, как мы знаем, он сменится уже через 2 месяца, на чем я не настаиваю (это прогноз Заратустры, а не мой). И тогда тот, кто выполнит эту роль ширмы сегодня, всё равно будет на авансцене, он выйдет на передний план. Поэтому есть смысл играть в эту игру с тем, чтобы капитализировать свое участие в этой игре на следующем витке политического цикла в России. Это совершенно понятно.

О.Пашина То есть участвовать надо?

С.Белковский С точки зрения оппозиционеров – да.

О.Пашина Виталий спрашивает: «Откуда же возьмется оппозиция в России, где ее мочат 17 лет? Песков издевается?» — спрашивает Виталий.

С.Белковский Ну, оппозицию не то, чтобы мочат совсем 17 лет, ее мочат много столетий. Причем, мочат не так по-детски как при Владимире Владимировиче Путине, а в лагерях ее раньше мочили.

Ну, откуда? Вот, есть уже несколько фигур, мы их перечислили.

О.Пашина А как теперь действовать оппозиции в сложившихся условиях, когда за репост в интернете тюрьма, за выход на пикет тюрьма, митинг, извините, нельзя? Как она теперь?

С.Белковский Тюрьма не всем. Ильдар Дадин, который сел за одиночный пикет и не был оппозицией в чистом виде, да? Он был просто одиночным активистом. За репосты тоже, в основном, сажают обывателей. Да и, собственно, Болотное дело знаменитое по итогам событий 6-го мая 2013 года – это тоже репрессии против обывателей, а не лидеров оппозиции.

С.Белковской: Дональд Трамп – это отрыжка старой эпохи

О.Пашина То есть обывателям лезть в оппозицию не надо?

С.Белковский Да, обывателям объясняют, что «Ребят, вы обыватели? Вы, вот, ими и оставайтесь».

О.Пашина Так

С.Белковский «А с лидерами оппозиции мы сами разберемся».

О.Пашина То есть оппозиция будет какая надо оппозиция?

С.Белковский Ну, вот, мы перечислили несколько фигур. Любая из них, мне кажется, может оказаться спарринг-партнером основным. базовым (Алексей Навальный, Евгений Ройзман, Юрий Афонин и так далее) кремлевского кандидата (будь то Путин или нет) на ближайших президентских выборах, если решение о необходимости наличия спарринг-партнера для дополнительной легитимации выборов и стимулирования явки, и обнажения, обострения повестки дня будет принято. Судя по риторике Дмитрия Сергеевича Пескова, такое вполне возможно. Это решение еще не принято, но оно не исключено. И думаю, что светлый образ Сергея Владиленовича Кириенко, который вообще-то назначался под контакты с будущим президентом США Хиллари Клинтон… Но так получилось вопреки всем, включая кремлевские прогнозы, что Хиллари Клинтон президентом не стала. Теперь надо заниматься чем-то другим, видимо, опять же, легитимацией контекста и формата президентских выборов 2018 года.

О.Пашина При этом Песков сказал, что несмотря на поддержку 90%, Путин еще не решил, пойдет ли он на выборы.

С.Белковский А Путин как Весы по гороскопу всё решает в последний момент. Это правда.

О.Пашина То есть, действительно, еще не решил?

С.Белковский Понимаете, основное внутреннее противоречие Путина (я вам скажу как астролог астрологу) состоит в том, что по китайскому гороскопу он Дракон, и основная идея Дракона – это власть и контроль (что он и реализует). Но основная идея Весов, кем он является по зодиакальному гороскопу…

О.Пашина Всё время сомневаться и качаться.

С.Белковский ...это постоянно расширять пространство выбора: «Вот, я решу не сегодня, а завтра. И я добиваюсь того, чтобы у меня было максимальное количество возможностей, опций». И это противоречит одно другому. С одной стороны, я контроль, с другой стороны, я…

О.Пашина Когнитивный диссонанс.

С.Белковский Да. Поэтому он постоянно оттягивает эти важнейшие решения, но всё равно они в конечном счете сводятся к тому, чтобы не потерять контроль. Поэтому подождем.

Песков прав и формально, и фактически, что Путин еще не решил, потому что у Путина не созрел в голове точный план, который примирил бы его желание провести время с детьми и погулять по набережной, о чем он сам постоянно говорит и проговаривается как по Фрейду, так и не по Фрейду, с идеей, все-таки, что как-то очень сложно ему уйти в частную жизнь, потому что нужно обеспечить себе безопасность. А как же ее обеспечить? Особенно после событий последних 3-х лет (аннексии Крыма, Донбасса и так далее).

Вот, если бы он окончательно ушел в 2008 году, он был бы кумиром мирового сообщества, ему бы все обеспечили безопасность. Сегодня с этим гораздо сложнее, я с ним согласен.

С.Белковской: Как недоучившийся психиатр я радуюсь этим инициативам

О.Пашина Хорошо, подождем. Еще одна тема осталась у нас на сладкое – я имею в виду закрытие фабрики «Рошен» в Липецке. Говорят, что могли бы и не закрываться (Песков говорит). А они сами говорят, что по экономическим и политическим причинам закрылись, и конфет больше производить не будем здесь.

С.Белковский Да. Я, просто когда начали закрывать на Украине телеканал «Дождь», с которым я сотрудничаю достаточно плотно, я неоднократно публично начал высказываться на тему, что… Извините, что я приписываю себе несуществующие заслуги. Что, в общем, фабрика «Рошен» – это как синагога в Освенциме, или фабрика «Красный октябрь» в Берлине во время Второй мировой войны. Да? Всё это очень странно.

Понятно, если вы аргументируете закрытие «Дождя» тем, что телеканал, самый лояльный Украине, собственно, где максимально представлена точка зрения, критическая по отношению к украинской политике Кремля, виноват лишь в том, что хочется мне кушать, то есть в том, что он резидент страны-агрессора, то почему же у вас на территории страны-агрессора процветают прибыльные бизнесы?

О.Пашина Логично.

С.Белковский Нет ли в этом непоследовательности? Да, в этом есть непоследовательность, сегодня Петр Порошенко это признал и решил закрыть фабрику «Рошен». Злые языки говорят, что он из-за убытков скорее, чем по политическим причинам. Но как бы там ни было на самом деле, этот шаг можно только приветствовать, и думаю, что Порошенко с политической точки зрения поступил правильно.

Владимир Владимирович Путин – он, наверное, дьявол такой. Его основная задача какая? Вычленить главный человеческий порок своего контрагента и использовать его: «Что, ты очень жаден, что ты даже не можешь закрыть собственную фабрику на российской территории? Отлично! Вот, она будет… А мы ее не закроем. Она будет прекрасно работать, приносить тебе прибыль, и в ответ на любой вопрос, существует ли война между Россией и Украиной…»

О.Пашина «Мы будем показывать эту фабрику».

С.Белковский «Какая война? Простите, пожалуйста. Вот фабрика, принадлежащая президенту Украины, у нас здесь живет и процветает». Да? Поэтому Порошенко поступил правильно, я полностью поддерживаю его решение. Надеюсь, что следующим решением будет возобновление вещания на Украине канала «Дождь».

О.Пашина А вот это последнее заявление Надежды Савченко, которая трактует и так, и эдак, якобы она предложила сдать Крым в обмен на Донбасс. А другие говорят, что ей вообще не надо делать политических заявлений, у нее получается плохо.

С.Белковский Да, конечно. Там началась полная истерика, всё такое. Ну, что мы понимаем по сути? Что Крым, естественно, в обозримой исторической перспективе в состав Украины не вернется, потому что против этого будет подавляющее большинство населения Крыма и подавляющее большинство населения России. И характерно, что политики, которые хотя бы теоретически видят себя у власти типа Михаила Ходорковского и Алексея Навального, не настаивают на возврате Крыма. А политики, которые никогда не видят себя у власти (там типа Григория Алексеевича Явлинского со всем к нему уважением), они обещают всё, что угодно: «Да, конечно, вернем Крым в тот же день, когда к власти придем, к которой мы никогда не придем».

С.Белковской: Вы не спрашиваете, что мы читаем, с кем мы спим и какие грибы мы собираем

Поэтому Надежда Савченко… Да. Хотя, она говорит совершенно не политкорректные вещи, неприятные для политической элиты Украины, она говорит искренне и честно. И она не обманывает собственный народ. Это уже ее преимущество, я считаю, которое она может капитализировать политически в обозримом будущем.

О.Пашина А народ как-то не оценил, хочет за госизмену ее судить.

С.Белковский Ну, не народ, а элиты хотят судить ее за госизмену.

О.Пашина Элиты. Ну, хорошо, да. Верховная Рада.

С.Белковский Да. Ну, знаете, как правильно говорит один мой знакомый украинский политик, «в нашей политике ты создай себе совершенно антирейтинг, а мы его потом в рейтинг превратим. А если ты не сумел создать себе антирейтинг, то какой же ты политик, нафиг?»

О.Пашина У нас остается уже не так много времени, но думаю, мы успеем обсудить еще одну тему. Министр образования и науки Ольга Васильева заявила, что выступает за возврат к лучшим традициям советской школы. Ну там, поменьше уроков, чтобы школьники сами убирали классы. И вот еще что она сказала: «Разве любая школа…»

С.Белковский Помните анекдот? Какой класс? Буржуазия.

О.Пашина Буржуазия, да. «Разве любая школа XXI века не должна воспитать личность, уважающую свой народ, ценящую труд? Разве молодому человеку не надо внушать, что он должен трудиться на благо себя и своей страны?» Вот, повеяло так.

С.Белковский Вы знаете, я поскольку… У меня очень хорошие воспоминания о советской системе образования, которая очень много мне дала. Я не стал бы отрицать позицию Ольги Васильевой с порога.

Действительно, ведь, вопрос не в формальном объеме информации. Вы знаете, есть такой знаток Анатолий Вассерман. Это идеальный тип человека, который знает всё, но не понимает ничего. Он не в состоянии конвертировать знание в понимание. Вот, очень важно избежать, чтобы как средняя, так и высшая школа воспитывали такой тип эрудита, владеющего огромным количеством ненужной ни ему, ни окружающим информации.

Другое дело, как это будет практически воплощаться? Давайте дадим Ольге Васильевой попробовать. Потому что всё это опять может выродиться в духовные скрепы и примитивизацию.

О.Пашина Вот, страшно: политинформация, идеализация. Вот это страшно.

С.Белковский В примитивизацию образования. Вот этого очень желательно избежать. Но пока, вот, формально к тем высказываниям, которые мы слышим, претензий нет. Давайте посмотрим, во что это выльется на практике.

О.Пашина Так, еще одно высказывание еще одного министра, но уже сельского хозяйства, Александра Ткачева, который поддержал инициативу владимирского губернатора о том, что каждый найденный жителями гриб, ягода и орех должны приносить прибыль в местный бюджет. Наши слушатели спрашивают: «Таким образом надо полагать, обнаружен надежный финансовый источник по затыканию дыры, пробитой в бюджете падением нефтяных доходов».

С.Белковский Да. Я думаю, что если кровавый режим имени Владимира Владимировича Путина на чем-то и навернется, то вот на такого типа инициативах. Я вспоминаю еще советскую шутку не помню какого сатирика о том, как в Советском Союзе изобретен грибоуборочный комбайн. Его пользователю остается только найти гриб, остальное – дело техники.

Вот, всё, на чем держалась стабильность этого режима, это размен политических свобод на бытовые. Мы не участвуем в формировании власти и не претендуем на это, вы не вмешиваетесь в нашу жизнь. Вы не спрашиваете, что мы читаем, с кем мы спим и какие грибы мы собираем. Вот, попытки вмешаться в быт человека и полностью его регламентировать – это крайне неблагоприятно для власти. Поэтому я понимаю, что, конечно, экономика Владимирской области весьма приобретет, если каждый срезанный гриб будет облагаться налогом, но мне кажется, что в масштабах страны и подходов к политической стабильности нынешней системы это вредно.

Меня называют оппозиционером, хотя я им не являюсь, поэтому я, наверное, должен радоваться таким инициативам. А как недоучившийся психиатр я тоже им радуюсь, потому что чем больше пациентов, тем больше клиентская база.

О.Пашина Ну и напоследок наши слушатели просят объяснить. Это тоже о стратегическом золотом запасе страны. «Кого имел в виду президент, говоря о том, что наши проститутки самые лучшие?»

С.Белковский Видимо, там выпало прилагательное «политические». Если бы оно было вставлено на место, тогда вопрос этот был бы снят изначально.

О.Пашина Понятно.

С.Белковский Более управляемых политических проституток чем в Российской Федерации, наверное, действительно, нет ни в одной стране.

О.Пашина Выпало ключевое слово.

С.Белковский Ключевое прилагательное. Помните, как говорил герой Фонвизина? «Та дверь – существительна, а эта еще прилагательна».

О.Пашина Это было особое мнение политолога Станислава Белковского. Меня зовут Оксана Пашина. Всего вам доброго. До свидания.

С.Белковский Всего доброго. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире