'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 декабря 2016, 19:08

О.Пашина Я приветствую наших слушателей и зрителей. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Пашина. Ну а с особым мнением в нашей студии политолог Станислав Белковский. Здравствуйте.

С.Белковский Добрый вечер.

О.Пашина Предлагаю начать с громких подробностей громкого дела (я имею в виду дело Алексея Улюкаева) – там постепенно просачивается какая-то новая информация. И вот сегодня сообщили о том, что… Мы все знаем, что Улюкаев был недоволен тем, что очень быстро был подготовлен пакет документов по Башнефти, что хотелось бы за это какое-то вознаграждение не только ему, но и сотрудникам, которые в этом участвовали. И вдруг появляется еще какое-то лицо, некий банкир, который об этом недовольстве рассказывает Сечину. Такой посредник получается, да? Как бы он тут и при делах, и как бы он тут не причем.

С.Белковский Ну, это вы имеете в виду по сегодняшним материалам Росбалта, да?

О.Пашина Да, да.

С.Белковский Где, собственно, впервые утверждается, что это было вознаграждение не только для Улюкаева, но и для сотрудников ведомства. И где всплывает некий государственный банкир, который никакого отношения к делу не имеет, а просто был объектом душевных излияний арестованного бывшего министра экономического развития. По моим данным, этим банкиром является Андрей Костин, глава ВТБ. И его роль в этом деле до конца не ясна, но по одной из версий, собственно, и сами купюры были из ВТБ, которые были вручены Алексею Валентиновичу Улюкаеву. Вот. А кроме того, уже давно ходили слухи, что Алексей Валентинович в следующем году хотел бы перейти с поста министра экономического развития на должность главы этого банка. Поэтому здесь роль Костина еще подлежит интеграции во все эти версии, не отрицая и прежние, в том числе и противоречия между Минэкономразвития и Роснефтью по поводу приватизации самой Роснефти, по поводу расширения круга ее потенциальных участников и, соответственно, возможного изменения схемы управления Роснефтью, чему, естественно, Игорь Иванович сопротивляется. И будет сопротивляться.

О.Пашина То есть это такая, многослойная история, и подробности еще будут всплывать?

С.Белковский Да, я думаю, что да, что будут еще подробности, история многослойная.

О.Пашина Вчера президент выступил с посланием к федеральному собранию. Я не знаю, как оценивать его, потому что это такой жанр – он подразумевает выступление за всё хорошее против всего плохого, да? Но тем не менее.

С.Белковский Ну, накануне нам обещали много сюрпризов, в том числе чуть ли не официально.

О.Пашина Да.

С.Белковский Сюрпризов не было. Наоборот, послание было скучнейшим, я бы сказал скучным до смешного.

О.Пашина Ну, судя по фотографиям оттуда, там спал не только Дмитрий Анатольевич. Другие тоже дремали.

С.Белковский Ну, я думаю, никто не дремал – это просто такое видеоискусство, искусство съемки, съемки зала, да? Как и фотографии часто передают не то, что происходит на самом деле, так и видео.

Но, действительно, это был рутинный совершенно текст, который был скучен в первую очередь бенефицианту Владимиру Путину – это было отчаянно видно. И единственный раз, когда Путин, действительно, возбудился, у него возникли какие-то эмоционально насыщенные интонации, это в разговоре о США и укреплении нашей роли на международной арене. То есть ясно, что все эти разговоры о том, что мы 3,3 миллиарда рублей вложим в санитарную авиацию или подключим медицинские учреждения, в которых не остается уже врачей, медперсонала вообще, к высокоскоростному интернету. Как бы, вот, в этом состоит проблема развития отечественной медицины. Они его слишком утомляют, он вообще не хочет этим заниматься.

Вообще меня иностранные дипломаты в последние годы часто спрашивали: «А зачем вообще Путин читает послания?» Такой вопрос постоянно звучит. Ответ на него очень прост. Потому что это предусмотрено Конституцией Российской Федерации, а Путин – приверженец соблюдения ритуалов. По психотипу. Он считает, что ритуал – это важная часть стабильности системы и страны в целом. И, соответственно, если они не будут соблюдаться, то это будет фактором определенной дестабилизации. Ритуалы надо уважать, независимо от того, имеют ли они какое-то содержание, несут в себе какое-то содержание или не несут.

С.Белковский: Послание — рутинный текст, который был скучен, в первую очередь, бенефицианту Путину – это было видно

Поэтому послание – это чисто ритуал, лишенный для Путина содержания. Кроме того, давайте поймем, что в последнее время Владимир Владимирович, по крайней мере с его точки зрения (но не только с его), добился огромных успехов. Он встал на очередную новую ступеньку на лестнице величайших мировых правителей.

1 декабря нам сообщили, что именно Путин был фактически брокером соглашения по ограничению добычи нефти, став посредником между Саудовской Аравией и Ираном. Это сообщил нам Рейтер.

Еще до этого Пол Кругман, лауреат Нобелевской премии по экономике (мой любимец, потому что он получил Нобелевскую премию за сборник колонок в «The New York Times» и с тех пор, я думаю, настанет день, когда и я за сборник колонок чего-нибудь такое получу), сказал, что Дональда Трампа привели к власти два человека – директор Федерального Бюро Расследований Джеймс Коми, обнародовавший компромат на Хиллари Клинтон, и Путин. То есть получается уже, Путин и президента США привел к власти, да?

Назревает приход во Франции к власти Франсуа Фийона, который выступает за альянс или, по крайней мере, за потепление отношений с путинской Россией.

В экономике тоже всё ничего. Но даже если плохо, это не страшно.

О.Пашина Ну да.

С.Белковский Да? И поэтому… Понимаете, как сказал Брюсов о царе Ассаргадоне, «я исчерпал до дна тебя, земная слава». До санитарной авиации ли здесь? Тем более, что воззрения Путина на экономику кристаллизуются, становятся более прозрачными в этом смысле, что, что бы ни происходило с экономикой, страна не рухнет.

Стране угрожают только 2 фактора – это США и сопряженный с ними по мнению Кремля терроризм. Но для этого, собственно, у нас есть войска в самых разных проявлениях. И не нужно объяснять Владимиру Владимировичу, что плохо забирать деньги у детей и пенсионеров, и отдавать их войскам. Надо так делать, потому что, во-первых, россиян всё равно не прокормишь, русский народ ненасытен. А кроме того, русский народ привык к лишениям за всю свою историю, и он, действительно, никогда не жил так сытно как при Путине, это правда. Да? Ну и поэтому, так сказать, потерпят, ничего. Ведь, главное – единство нации, а символ этого единства – сам Владимир Владимирович Путин – вообще считал, что вот когда байкер «Хирург» Александр Залдостанов на минувшей неделе огласил свой проект нового герба Российской Федерации, я подумал, что поскольку герб должен отражать содержание государства, идею государства… А поскольку идея нашего государства – это Путин лично, то гербом должен быть портрет Путина такой, в стиле Энди Уорхола, стилизованный.

О.Пашина Да. Почему бы и нет. Наши слушатели интересуются: «А почему ничего не сказал Путин о следующем сроке?» Раз всё так хорошо, тут бы и вот, и добить окончательным аргументом.

С.Белковский Потому что, насколько я понимаю, это решение еще не принято, идет ли он сам или идет преемник. Кстати, в последнее время обострились слухи, что преемником может быть вовсе не Дмитрий Медведев, а всё тот же ранее упоминавшийся в таком качестве Алексей Дюмин, губернатор Тульской области, доверенный телохранитель президента. Ну, потому что Путин не принимает важные решения так задолго до момента их реализации. Он способом мышления не стратег, а тактик. Еще рано об этом говорить. Зачем бередить душу уважаемой аудитории?

О.Пашина То есть еще ничего не решено. Опять же, в связи с этим вопрос от наших слушателей: «В последнее время участились разговоры о том, что в декабре всё может решиться с президентскими выборами, будут ли они досрочные, будут ли они так, как нам обещали, тогда, когда нам обещали. Тут тоже ничего не решено?»

С.Белковский Нет. Ну, декабрь только начинается. XX-й век только начинается, как говорил Шерлок Холмс Доктору Ватсону. Поэтому это решение будет принято и оглашено в последний момент. Такие вещи обычно Путин не оглашает в посланиях федеральному собранию. Это Дмитрий Анатольевич Медведев любил такие фокусы. А для Путина важен кулуарный порядок подготовки таких решений. Вот, накануне того дня, когда оно будет оглашено, мы о нем узнаем, если оно будет принято.

О.Пашина В нашей студии политолог Станислав Белковский. Мы вернемся через несколько минут и продолжим.

РЕКЛАМА

О.Пашина В нашей студии со своим особым мнением политолог Станислав Белковский. Наш слушатель Дмитрий интересуется: «Можно ли назвать тон послания Путина примирительным? И будем ли мы дружить с Западом?»

С.Белковский Тон послания скорее скучно-нейтральный, чем примирительный. А дружить с Западом – это всё та же операция по принуждения Запада к любви, которую Путин проводит и которая, как кажется многим, включая его самого, в общем, дает свои позитивные плоды.

О.Пашина То есть уже начинают любить?

С.Белковский Ну, еще не начинают любить, но уже всё готовится к любви. Все-таки, уже есть Дональд Трамп, который хотя и непредсказуем, на самом деле, неизвестно как он себя поведет в отношении России, но это не Хиллари Клинтон, которая точно не любила бы Путина (здесь есть варианты). Это и пришествие Франсуа Фийона, и другие следствия правого поворота в Европе. Поэтому Путин как всегда… Вот, его логика, что я вас всех пережму и пересижу, потому что у меня в запасе вечность, она работает. Можно, конечно, много возражать против этого тезиса, но чисто формально она работает. Поэтому, да… А зачем сейчас ругаться с Западом, если мы почти уже на грани победы над ним в рамках этой спецоперации, затеянной Путиным почти 3 года назад?

С.Белковский: Стране угрожают только 2 фактора – США и сопряженный с ними, по мнению Кремля, терроризм

О.Пашина С Западом у нас всё хорошо. С Турцией как-то всё у нас очень непонятно, потому что Турция немножко путается в показаниях. Или нет? Я уж не знаю. Президент Турции – сначала он говорит, что вооруженные силы вошли в Сирию с целью отстранить Башара Асада, потом он говорит: «Нет-нет, это не Башар Асад. Мы просто боремся с терроризмом». Потом сегодня буквально глава турецкого МИДа заявил, что «Нет, Башар Асад должен уйти, потому что он виновник смерти 600 тысяч человек». У нас как с Турцией-то?

С.Белковский Ну, здесь… Нет, у нас-то с Турцией уже теперь, я думаю, что ругаться не будем.

О.Пашина Несмотря вот на такие заявления?

С.Белковский Ну, в конце концов, Башар Асад не так дорог матери истории в лице Владимира Владимировича Путина. Он может его и сдать, но на определенных условиях, конечно, не на условиях полного разгрома и утраты тех позиций, которые завоеваны в результате военной операции в Сирии, особенно в Алеппо. А в рамках некоего компромисса, естественно, важнейшим субъектом которого и контрагентом должны быть для России США, а не Турция. Ведь, принуждение к любви-то – в основном, это принуждение Америки как флагмана современного мира.

А что касается Реджепа Тайипа Эрдогана как такового, то в свое время когда развернулась жуткая после провалившегося путча в июле нынешнего года, когда развернулась жуткая кампания против проповедника Фетхуллаха Гюлена, живущего в США, и когда людей тысячами арестовывали и десятками тысяч людей увольняли, Гюлен в одном из интервью заявил, что «не сбрасывайте со счетов психическое состояние господина Эрдогана», да? Он, так сказать, склонен к маниакально-депрессивным, то есть к биполярному расстройству личности, и поэтому когда он приходит в ярость, он там начинает бить ногами о стены своего кабинета и так далее, и так далее. Поэтому у него эмоциональные всплески трудно прогнозируемы и предсказуемы. И здесь есть вещи за рамками политики, как это часто в политике и бывает. Там, где мы ищем какую-то большую геополитическую стратегию, часто оказываются личные предпочтения и эмоциональный накал одного-двух лиц.

О.Пашина А, все-таки, если посмотреть уже по прошествии времени на этот неудачны военный переворот, Эрдоган его устроил?

С.Белковский Нет, я думаю, он его не устроил, но он о нем знал заранее. И, может быть, даже спровоцировал, ускорил его осуществление с тем, чтобы нанести сокрушительный ответный удар.

О.Пашина Очень кстати.

С.Белковский Да, и убрать ту часть элиты, которая была ему недостаточно лояльна и ориентировалась в известной степени на евроислам Гюлена и его моральный авторитет.

О.Пашина Наши слушатели очень интересуются: «А с чего вы взяли этого возможного преемника? Как это может быть такое? Кто это вообще? Отчего? И как вообще пришла такая идея?»

С.Белковский Ну, эти слухи возникли не сегодня и не вчера. Просто они иногда исчезают и рассасываются, а иногда появляются по-новой. Вот, в последние дни они появились по-новой из разных источников. Ну как? Дюмин – это весьма доверенное лицо Владимира Путина, насколько можно судить, сотрудник его личной охраны, который командовал силами специальных операций во время аннексии Крыма, то есть фактически руководил присоединением Крыма к России. А это не только большая заслуга, это и действие, которое делает этого человека, в общем, не вполне рукопожатным.

О.Пашина Замазался.

С.Белковский Да, в известных средах. Конечно, естественно, если он станет крупной политической фигурой, об этом забудут, да? Но это не произойдет слишком быстро.

Но сам факт, что ему было поручено координировать операцию в Крыму, уже говорит о степени доверия к нему. А Путин неоднократно подчеркивал, что в отличие от многих других действий нашей власти, как раз спецоперация в Крыму прошла как по нотам и бескровно. То есть он очень гордится этим, а, значит, гордится и Дюминым. И тот факт, что Дюмин сразу после этого стал заместителем министра обороны, а совсем вскоре после этого губернатором Тульской области, чтобы, видимо, приобрести опыт гражданского управления, о чем-то говорит.

Ну, еще рано сегодня говорить о преемниках – это разговоры следующего года. Если, конечно, в декабре чего-нибудь не случится.

О.Пашина Давайте тогда пока поговорим о губернаторах. Тем более, что я помню, президент Лукашенко любил, как он выражался, «перетрахивать правительство».

С.Белковский Да.

О.Пашина А у нас, я так понимаю, решили перетряхнуть губернаторов, по крайней мере решили по-новому оценивать их работу, как в сказке. На 3 группы их разделят – одни хорошие, тот был и так, и сяк, а третий вовсе был дурак. Тех, которые совсем плохие, будут снимать. А ничего, что у нас народ вообще выбирает губернаторов? Или у нас опять всё поменяется и будут назначать?

С.Белковский Нет, ну, народ и будет выбирать.

О.Пашина А выгонять будет?..

С.Белковский Ну а выгонять будет президент в связи с утратой доверия, да. Но здесь же пока речь идет не о снятии конкретных губернаторов, а о выработке критериев оценки. Это работа, на которую надо выделить финансирование и определенные структуры. Подрядчики в управлении внутренней политики президента его получат. И здесь я бы не стал пока переоценивать значение этой информации. То есть ничего страшного пока не случилось, и в любом случае губернаторов будут убирать или назначать, то есть предлагать на должность не в зависимости от успехов их на своих постах, а в результате неких межклановых войн.

О.Пашина Ну, это всё как обычно.

С.Белковский Как обычно.

О.Пашина Это всё правильно, в этой сфере у нас стабильность.

С.Белковский Как и во всех других, да.

О.Пашина За свою личную стабильность опасаются наши слушатели и просят вас объяснить, хотя вы и политолог, но не экономист. Очень взволновала новость при кибератаки хакеров на банки. Спрашивают, не пора ли вклады из банков забирать? А то хакеры украдут… Вернее, спишут на хакеров, а нам ничего не дадут.

С.Белковский Я думаю, что если Федеральная Служба Безопасности уже объявила об этих кибератаках, то теперь она должна героически отразить. Иначе не нужно было и объявлять. Поэтому повода для банковской паники я не вижу. Хотя, понимаете, кинуть русского человека на деньги – это любимое занятие нашего государства, и я был бы безответственным, если бы обещал, что этого не будет никогда. Всё может быть.

О.Пашина Но есть и хорошая новость, что называется, по крайней мере для российских школьников. Карен Шахназаров предлагает изучать в школах всего 6 писателей – это Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Достоевский, Толстой и Чехов. От вариативного изучения литературы в школах, считает Шахназаров, нужно отказаться. Вот, 6 писателей и достаточно.

С.Белковский: Если ФСБ объявила о кибератаках, то теперь должна их отразить. Повода для банковской паники я не вижу

С.Белковский Ну, Карен Шахназаров, видимо, чем-то был сильно обижен в ельцинскую эпоху, поскольку он склоняет ее к месту и не к месту, и даже говорил, что на 2000 году дерзновенно не голосовал за Путина, потому что Путин был преемник Ельцина. А вот когда он понял, что Путин вовсе не преемник Ельцина (хотя, преемник, и тут Карен Георгиевич лукавит)...

О.Пашина То есть в первый срок он был преемник, а во второй уже не преемник?

С.Белковский Ну а за первый срок он так развернулся, Карен Георгиевич увидел, что Путин настоящий патриот, а не национал-предатель как Борис Николаевич, и уже начал за него голосовать.

Но вмешательство Карена Георгиевича Шахназарова в литературу кажется несколько избыточным. Я не думаю, что система образования будет следовать его пожеланиям. Просто так часто бывает, что когда идешь на заседание… Это же было сказано на заседании Совета по культуре и русскому языку в Санкт-Петербурге, да?

О.Пашина Да, да.

С.Белковский А так часто бывает, что когда идешь на заседание и сказать тебе нечего, и вот ты уже практически зашел в зал и надо чего-нибудь придумать. Я думаю, что вот степень взвешенности, обоснованности, сбалансированности этого высказывания как раз свидетельствует о глубине его подготовки. Потому что куда тогда денутся все остальные писатели? Значит, XX-й век вообще не изучаем. Ну да, кроме чуть-чуть зацепившего его Чехова, да? А куда же, так сказать, денется лучший, величайший поэт нашей эпохи Маяковский? Куда денется Есенин, все прочие? Нет-нет, так не будет.

О.Пашина Хорошо. Про культуру, тем не менее, всё равно продолжим…

С.Белковский Или же изучение литературы уйдет в подполье, скажу я, пародируя оппозиционера.

О.Пашина Или же литературу будут изучать те, кто там будут получать потом дальнейшее образование. А для начального, вот, достаточно 6.

С.Белковский Нет, к тому же, понимаете, ведь эти все писатели довольно сложны. И они особенно сложны для понимания в школе. И каждый раз, когда ты перечитываешь их, там скажем, раз в 10 лет, ты открываешь в них совершенно новое содержание и новые пласты и подтексты, которых ты, естественно, в школе еще понять не мог.

О.Пашина Я бы даже сказала, они не совсем благонадежны.

С.Белковский Ну, смотря, что изучать, какие именно произведения. Вот, у Лермонтова есть прекрасный цикл, посвященный Наполеону, лирическим героем которого можно вполне объявить Владимира Владимировича Путина. Сказать, что Лермонтов относится к Наполеону как вот… Что Путин очень похоже на лермонтовского Наполеона.

О.Пашина Путин в свое время уже сказал, что очень любит Лермонтова.

С.Белковский Да, мы уже обсуждали в этой студии. Они будут сильно повторяться. Это объяснимо, потому что Путин может отождествлять себя с демоном, историческим героем поэмы «Демон», да? Там в самом начале всё изложено: «Печальный демон, дух изгнанья летал над грешною землей, и лучших дней воспоминанья пред ним теснилися толпой». Да? То есть лучших дней – это когда он был приемлем для Запада в начале своего правления. А потом: «Давно отверженный блуждал в пустыне мира без приюта вослед за сроком срок бежал, как за минутою минута» – это Путин нынешний. Поэтому Лермонтов вполне очевиден как любимый поэт Владимира Владимировича. Чуть было не казал «Александра Сергеевича».

О.Пашина Про Пушкина же сегодня тоже была речь, когда актер Евгений Миронов пожаловался, что «Сказку о Попе и работнике Балде» всё время заставляют его убрать из театра, и вообще зашла речь о том, что деятели культуры во избежание конфликтов должны сами сформулировать критерии для оценки произведений культуры. Это как?

С.Белковский Ну, как? Видимо, будут введены критерии размеров произведений, культура в байтах. И так далее. И будут оценивать по степени продаваемости книг в магазинах. Ну и так далее, и так далее.

О.Пашина Ну, это еще не самый плохой критерий.

С.Белковский Ну, взять какие-нибудь коэффициенты, да, так сказать?

Нет, ну, никаких критериев быть не может. Как известно, художник живет по законам, которые он сам для себя установил. Это важнейшее и неотъемлемое свойство художника.

О.Пашина Но Путин как-то опять очень витиевато выразился на эту тему. Он привел пример из дзюдо про этот самый пон, бросок через спину.

С.Белковский Да-да, он хотел сказать, что критерии могут быть очень размытыми, но есть какое-то интуитивное понимание, как нужно действовать. Вот, что он говорил про свой пон.

О.Пашина Ага, вот так? А кого бросать? Куда?

С.Белковский Ну, нет, он сказал «Бросать быстро и сильно». Но в правилах не сформулировано, что такое быстро и что такое сильно, и всё это основано на интуитивном понимании этих терминов судьей. Но так уже сложилось за долгие столетия, тысячелетия (или сколько там? Сколько существует дзюдо, я не знаю, врать не буду, не интересуюсь этим вопросом), что судьи уже знают, что такое быстро и сильно.

О.Пашина Но остается теперь еще выяснить, а кто же судьи? Но об этом мы поговорим после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Пашина Это особое мнение политолога Станислава Белковского. Так вот про судей. У меня сложилось из этого ответа такое впечатление, что Путин предлагает такой выбор: или деятели культуры пользуются самоцензурой, вводят ее для себя, чтобы никто не обиделся. Ну, или чиновники там как-то сами тоже из лучших побуждений.

С.Белковский: Шахназаров был обижен в ельцинскую эпоху,на 2000ом дерзновенно не голосовал за Путина, преемника Ельцина

С.Белковский Но общая позиция и Путина, и Министерства культуры в последние годы сводилась к тому, что всякий художник, претендующий хотя бы на копейку государственного финансирования, должен быть готов работать в условиях цензуры. Если ты не готов работать… Не самоцензуры, а именно цензуры настоящей, когда тебе будут устанавливать рамки допустимого, и делать это будет бюрократия. А если ты не хочешь жить в условиях цензуры, ты можешь финансировать себя сам. Поскольку источников финансирования за пределами государства Россия не так много, естественно, это приведет к ограничению свободы самовыражения. Хотя, определенная сермяжная правда в этом есть, но здесь, опять же, отражается феодальный характер нашего государства, да? Что государственные чиновники считают себя единственными представителями государства и государственные средства, как бы, условно виртуально своими. В этой схеме отсутствует понятие налогоплательщика, который кормит и государство, и этого чиновника, и поэтому скорее должен решать, что хорошо, что плохо.

О.Пашина Ну да, зритель, аудитория, которые могут выбирать.

С.Белковский Да.

О.Пашина А тут вообще не фигурирует аудитория никоим образом. Тут вот выбор: чиновники или как-то сами давайте.

С.Белковский Понимаете, в первые сроки правления Владимира Путина и во время Дмитрия Медведева, все-таки, существовал некий пакт об обмене политических свобод на бытовые. Да, наш доступ к влиянию на выбор власти ограничен, но зато власть не вмешивается ни в личную жизнь, ни в культурные приоритеты. Собственно, соответственно, с момента возвращения Владимира Путина в Кремль этот пакт нарушен и власть вмешивается во всё. В том числе и в культурные предпочтения россиян, дорогих россиян. Вот. И это, естественно, является важным дестабилизирующим фактором в отношениях власти и мыслящей части общества. Но в послании федеральному собранию президент говорил, что интеллигенты и хипстеры не должны учить русский народ жить. И особенно если они считают себя продвинутыми, они должны уважать чужую точку зрения. Поэтому не они будут нами командовать, а мы – ими. Ну что ж, это, по крайней мере, внутренне не противоречивая, последовательная позиция.

О.Пашина Она последовательная, потому что она продолжится в сегодняшнем выступлении. И честно говоря, так можно далеко зайти. Ну, вот, Путин говорит: «У представителей одних конфессий это вызывает неадекватную реакцию, ведет к преступлениям и так далее, и тому подобное. Давайте их уважать. Не будем их провоцировать и всё такое».

Ну, послушайте, завтра представителю другой конфессии не понравится женщина без паранджи – давайте тоже не будем их расстраивать, провоцировать, все наденем хиджабы или там что? Я не знаю.

С.Белковский Ну, одна из основных идей послания состояла в том, что должно быть всеобщее примирение под эгидой Владимира Владимировича. Уж, опять же, мы опасаемся только терроризма наряду с США, да? В политическом плане мы не опасаемся ничего: оппозиция полностью разгромлена, никаких предпосылок к ее возрождению не предвидится, мы не видим. Вот.

Поэтому нужно всем успокоиться и… Так сказать, перестать беспокоиться и начать жить, как говорил Дейл Карнеги.

О.Пашина Примириться, перестать обижать тех, кто обижается, и, по сути, петь под их дудку.

С.Белковский Да. Ну, то есть, условно говоря, если ты хочешь потанцевать в храме, то построй этот храм сам у себя на дачном участке.

О.Пашина И за свой счет.

С.Белковский Ну, конечно, за свой. Хочешь кататься – люби и саночки возить.

О.Пашина В связи с этим про упорные слухи по поводу введения в школах обязательного курса православной культуры. Поговаривают, что это всё ведет к возможной реформе Конституции…

С.Белковский «Это Ж-ж-ж неспроста», как говорил известный миссионер Винни-Пух.

О.Пашина ...Или это невозможно? Ну, то, что православную культуру будут изучать с 1-го по 11-й класс в обязательном порядке, я лично уже не сомневаюсь. А, вот, внесут ли изменения в Конституцию, чтобы недовольные родители не могли пожаловаться и напомнить, что у нас религия отделена от государства, это вопрос.

С.Белковский А я думаю, что, во-первых, поправок к Конституции не будет. Путин слишком консервативен, чтобы на это пойти. Опять же, это радикальная мера, а Владимир Владимирович опасается, что радикальные меры могут усилить внутренние противоречия в нашем обществе, против чего он как раз выступает не только в этом послании, но и всю жизнь. Он же великий примиритель. 86% не пропьешь.

О.Пашина То есть резких шагов не будет?

С.Белковский Что касается Основ православной культуры, то, вы будете смеяться, я сам сторонник Основ православной культуры, их введения в школьный курс. Вопрос, на какой содержательной и концептуальной базе это будет построено, да?

И, естественно, с 1-го по 11-й класс преподавать не нужно. Вполне достаточно где-нибудь, скажем, с 6-го по 11-й. Во-вторых, естественно, не нужно учить все эти двунадесятые праздники и решения Вселенских соборов – это абсолютно лишнее.

О.Пашина Начинать занятие с молитвы, заканчивать тоже.

С.Белковский Нет, это некоторый перебор. И я думаю, что как раз труды Александра Меня могли бы стать хорошей основой для учебника Основ православной культуры. Да и учебник Андрея Кураева вполне неплох, да? Тут не должно быть бытовой клерикализации этого дела с уклоном в обрядоверие, а не в дух христианской религии, к чему вообще всегда склоняется Русская Православная Церковь Московского Патриархата.

Ну и, наконец, преподавание должно быть факультативным, а не обязательным.

О.Пашина А преподавать кто должны? Священнослужители?

С.Белковский Нет, светские люди.

О.Пашина Светские преподаватели?

С.Белковский Да.

О.Пашина Про сегодняшнюю беседу Владимира Путина на заседании Совета. Не отпускает эта тема. Там же про Олега Сенцова напомнил режиссер Александр Сокуров, попросил освободить Сенцова. На что президент вполне ожидаемо ответил, как он любит всегда отвечать, «Ну, это суд должен решать. И, собственно, я-то здесь причем? И вообще Сенцова осудили…»

С.Белковский Да, но очень важно, что он ответил, что мы не должны поступать по-христиански в данном вопросе.

О.Пашина Да. Вот, кстати, к Основам православной культуры.

С.Белковский: Одна из идей послания-всеобщее примирение под эгидой Путина. В политическом плане мы не опасаемся ничего

С.Белковский Были очень примечательные слова, да.

О.Пашина «Его осудили не за творчество, а за терроризм».

С.Белковский Ну, ответ, действительно, ожидаем, но он отражает, что в отличие, скажем, от казуса Савченко Сенцов по мнению Путина планировал теракты не где-нибудь, а в сакральном Крыму. Крыму сакральном не потому, что там крестили князя Владимира, а потому что присоединение Крыма – самое выдающееся событие путинского президентства. Да? И, собственно, крымский консенсус, как он называется, — это основа сегодня единения самых разных групп и слоев российского населения вокруг президента. А на святое покушаться нельзя: это всё равно, что кто-нибудь укусил бы лабрадора Конни, ныне покойную.

О.Пашина Или не лабрадора, а ныне живущего, любимого друга президента. Ну, не важно.

Про Украину спрашивают наши слушатели. Запад… Раз уж мы про Крым заговорили. Запад предлагает, ведь, России вывести свои войска, вооружения с юго-востока, передать Украине охрану ее границы. Тогда будут отменены экономические санкции, Россия вернется на рынок финансовых заимствований и так далее. Однако, несмотря на не блестящее состояние экономики, Путин отказывается. Это торговля? И что он хочет?

С.Белковский Ну, во-первых, официально Россия не признает, что ее войска там находятся, поэтому, как бы, выводить, как бы, и нечего.

Во-вторых, собственно, Минские соглашения предусматривают сначала проведение выборов в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках по украинским законам. Это невозможно. Так же, как невозможно, скажем, провести выборы главного редактора «Эха Москвы» по уставу радио «Свобода». Это было бы странновато как минимум, да?

Поэтому Минские соглашения были заведомо фейком и блефом, и нереализуемыми изначально, о чем Владимир Путин прекрасно знал и считает своим успехом то, что, благодаря невозможности их имплементации, конфликт в Донецком и Луганском регионах Украины становится замороженным на неопределенный срок. То есть приднестровизация этого конфликта окончательно оформилась, да?

Что касается санкций, то Путин рассчитывает, что он добьется их снятия и так. Вот сейчас придет Трамп, который настроен весьма прагматично и настроен критически по отношению к Украине (и Трампа можно понять). Потому что некоторые близкие к избранному президенту США эксперты обращают внимание, что сама Украина ведет себя в борьбе с Россией не последовательно несколько, да? Ну, то есть фабрика «Рошен» в Липецке до сих пор работает, украинский бизнес в России присутствует. Неформальные отношения с российскими политическими и экономическими элитами поддерживаются. То есть, как бы, Америка должна положить живот за других своя, а Украина, так сказать, не рискует слишком обострять отношения со страной, которая, как бы, объявлена главным врагом, хотя, ни состояния войны с Россией формально нет у Украины, дипломатические отношения не разорваны, ничего.

Это не значит, что США откажутся от поддержки Украины, но как минимум они чем-то могут ее обусловить. Например, резким сокращением уровня коррупции на Украине, ротацией ее политических элит, к чему политические элиты на Украине в свою очередь не готовы. Тогда будут вопли о том, что США предали Киев.

Поэтому возникает феномен усталости от Украины, который, кстати, недавно объяснили психологи. Выяснилось… Я прочитал исследование о влиянии цветов на настроение человека и, в частности, совместно синий и желтый цвета, если долго на них смотреть, порождают усталость, да? Видимо, Украине нужно чуть подправить флаг, тогда феномен усталости от Украины будет ликвидирован.

Но там еще придет Франсуа Фийон, который выступает за отмену санкций. Значит, в Европе уже не будет консенсуса. Одно дело, когда за отмену санкций выступает Кипр, а другое дело, когда Франция – все-таки, вторая по значению страна Евросоюза с учетом Брексита и выхода Великобритании.

Поэтому дожмем-пережмем – вот позиция Владимира Владимировича. Зачем идти на уступки сейчас, когда завтра пойдут на уступки нам?

О.Пашина В этой связи такая активизация бывшего президента Януковича, который где-то скрывался, а потом вдруг очень захотел выступать публично, давать показания, рассказывать о том, что случилось.

С.Белковский Нет, это не является активизацией. Он выступил один раз в Ростовском суде. Действительно, это было яркое событие, потому что Виктор Федорович путался в показаниях по классическому принципу «Здесь помню, здесь не помню». Он рассказал много, кстати, интересного, потому что даже когда человек не хочет ничего рассказывать, он часто проговаривается, если внимательно анализировать его речь. Он, например, рассказал, что у него в резиденции Межигорье сидела тысяча вооруженных людей, то есть его охраняла тысяча человек. И когда жуткие банды жидобандеровцев двинулись из Киева на Межигорье (чего, на самом деле, не было никогда), то ему предложили даже сжечь резиденцию. И он как настоящий патриот Украины и преданный ей человек, отказался сжечь Межигорье, и в этот момент повисла во время телетрансляции пауза…

О.Пашина Неловкая пауза.

С.Белковский ...пауза, из которой вытекало, что, в общем, сейчас незамедлительно надо дать героя Украины Януковичу за то, что он не сжег Межигорье, а сохранил его для истории и потомков, чтобы все посмотрели, как, собственно, жил президент Украины, приватизировав, собственно, эту большую, довольно безвкусно устроенную, но комфортабельную вполне резиденцию.

Нет, Виктор Федорович – это политический труп, его всерьез не воспринимают ни на Украине, ни в руководстве России. Я ему сочувствую весьма, потому что у него погиб сын в прошлом году, как вы знаете, да? Но было ясно, что он сбежит. Я как раз перечитал свои статьи конца 2013 года на эту тему, да. Это человек, который патологически боится физического насилия. Вот. И было ясно, что в условиях обострения Майдана он не жилец, несмотря на кажущееся абсолютно превосходство в живой силе и технике. Вот.

Там обсуждался вопрос о роли Виктора Медведчука, кума Владимира Путина. Там во время видеодопроса Януковича зафиксировано несколько десятков телефонных разговоров между ними как раз в самые решающие дни Майдана. То есть тем самым подчеркивается, что, видимо, через Медведчука была коммуникация с Путиным и шли какие-то инструкции из Москвы в Киев, и отчеты обратно, да?

Это Янукович опроверг, заявив, что разговоров не было. Следствие, естественно, СБУ, Служба безопасности Украины заявила, что они неопровержимыми доказательствами располагают, что разговоры были, ну и так далее, и так далее.

В общем, это не стало каким-то важным политическим событием. Можно сказать, что Януковичу скучно: он много лет был публичной фигурой, и тут, наконец, ему удалось выйти снова на публичный простор. Но никаких политических последствий это иметь не будет.

О.Пашина То есть это не намек на то, что у Порошенко всё плоховато, Запад от него устал, а вот здесь я, я жив-здоров и если что?..

С.Белковский: Официально Россия не признает, что ее войска находятся на юго-востоке, поэтому, как бы, выводить нечего

С.Белковский Знаете, был такой анекдот, как там 31-го декабря, допустим, 2006 года Владимир Владимирович Путин выходит в Новогоднюю ночь и говорит: «Я устал, я ухожу». И через минуту на экране появляется Борис Николаевич Ельцин и говорит: «А я прекрасно отдохнул».

Вот, да, конечно, у Петра Алексеевича Порошенко всё не здорово и Запад от него устает. Но это не означает, что какой-то малейший шанс вернуться в украинскую политику есть у Януковича.

О.Пашина «Дайте, пожалуйста, прогноз на 2017-й год», — просит наш слушатель Дмитрий. Раз уж выход президента под елочку.

С.Белковский У меня есть 2 варианта прогноза, пессимистический и оптимистический.

О.Пашина Давайте только коротко и то, и то.

С.Белковский Да. Пессимистический прогноз – продержимся. Оптимистический – прорвемся.

О.Пашина Отлично! Это был прогноз политолога Станислава Белковского на грядущий, юбилейный, можно сказать, 2017-й год, и программа «Особое мнение». Ну а я, Оксана Пашина, прощаюсь с вами. Всего вам доброго, до свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире