'Вопросы к интервью

О.Журавлева Добрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в гостях – музыкальный критик и журналист Артемий Троицкий. Здравствуйте!

А.Троицкий Здравствуйте, дорогая Ольга! Уважаемые радиослушатели, тоже будьте здоровы!

О.Журавлева Самый главный вопрос: что за история с Киркоровым и Маруани, по-вашему?

А.Троицкий Да, вот я сейчас ехал в машине по пробкам, думал, что же она мне напоминает. Старинное известное стихотворение поэта Генриха Гейне о том, как идет жаркий богословский спор между лютеранским пастором и иудейским раввином. И вот о ни спорят о том, чья вера лучше и главнее и просят простого парня, свидетеля этого спора – такой чувачок вроде меня — сказать: «Рассуди нас, кто был более убедителен». На что парень им отвечает: «Не смыслю ничего ни в той, ни в этой вере, но воздух портите вы оба в равной мере».

О.Журавлева Так…

А.Троицкий Вот эта история мне напомнила… То есть я хочу сказать, что история, во-первых, совершенно никчемная и не стоит и сотой доли того шума, который вокруг нее кто-то поднял. Во-вторых, я не испытываю ни малейшей симпатии и сочувствия ни к одной, ни к другой стороне.

О.Журавлева Ну, почему же? Почему же несчастный человек, которого обманом заманили в проклятый, простите «Сбербанк», и там напали на него полицейские, — хотя бы сочувствие должен вызывать, разве нет?

А.Троицкий Заманили в «Сбербанк»! Мне это нравится. Смотрите, имеются два алчных клиента. Один — возжелавший миллион, второй — возжелавший остаться при своих. Имеются два, по всей видимости, еще более алчных адвоката…

А.Троицкий: Полузапретные темы, против которых выступают ханжи, для рок-н-ролла являются наиболее привлекательными

О.Журавлева Один из которых даже не имеет адвокатского статуса.

А.Троицкий Да. Это некто Трунов, печально известный, некто Дубровинский, также известные и тоже весьма печально. И, соответственно, дело, которое совершенно неактуально, которое не стоит выеденного яйца. Дидье Маруани, французский музыкант, которого уже давным-давно заслуженно забыли в родной Франции. У него был один единственный светлый эпизод за всю его карьеру. Это было в 1977 году, когда он написал такой инструментальный хиток под названием Magical flight– Вошлебный полет. После этого, в принципе, о Дидье Маруани ничего и не должно было быть слышно, потому что ничего он не создал мало-мальски стоящего. Но, к сожалению, нашлась страна Советский Союз, где его приветили, поскольку, с одной стороны, тема космическая, с другой стороны, Франция не какая-то Америка подлая, а все-таки страна полудружественная. С третьей стороны, там никаких слов не было, то есть не надо было ничего цензурировать. Вот «Волшебный полет». Все очень мило. И, соответственно, он очень стал популярен в Советском Союзе, поскольку его крутили по телевизору и даже по радио, и все такое прочее…

О.Журавлева «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады».

А.Троицкий «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады», и на этих мелодиях и ритмах было воспитано не одно поколение советских людей, которые потом подросли, возмужали и, соответственно, они питают эту огромную ностальгическую среду, все эти убогие «Дискотеки 80-х», «Ретро FM» и прочее. И сформировался, соответственно, так целый класс западных артистов – Дидье Муруани вот это вот, экс-Space, какие-то Boney M, какие-то рокеры, кстати, Кен Хенсли из Uriah Heep – все эти ребята, они только в нашей стране или ее окрестностях – Казахстане, скажем, — они только тут и живут, только тут деньги и зарабатывают. В принципе, ничего плохого в этом нет. Вот у них есть такая российская «пенсия» за старые заслуги на ниве «Мелодий и ритмов зарубежной эстрады». Почему история неактуальная и не стоит выеденного яйца? Во-первых, как бы в защиту Дидье Маруани можно сказать, что плагиат, судя по всему, на самом деле, имел место. Мне тут дали по телефону послушать…

О.Журавлева Цеперович напел…

А.Троицкий Поскольку звонят весь день. Да нет, дали какие-то записи послушать из компьютера. Судя по всему, да, есть определенное сходство. У Киркорова так вроде помедленнее это все развивается, но какое-то отдаленное сходство есть.

В защиту Киркорова могу сказать, что, в принципе, такого рода истории они уже давным-давно никого не интересуют.

О.Журавлева Как же? А разве нет борьбы за авторские права?

А.Троицкий Да нет уже давно. То есть весь новый музыкальный материал особенно хитовые песни, если их поскрести чуть-чуть, в любой практически из этих песен можно найти что-то такое, что отсылает нас к давнему или недавнему прошлому. Какие-то прототипы, что-то сильно напоминающее или средне напоминающее…

О.Журавлева Кто-то нашел даже фрагмент Stabat Mater Перголези.

А.Троицкий Да где угодно можно найти все что угодно. Это стандартная история, на которую уже давно прекратили обращать внимание. Чтобы стало окончательно понятно, возьмите наших российских чиновников или же бизнесменов. Естественно, кто-то из них время от времени попадается на взятке и его сажают. Но мы знаем все прекрасно, что на любого из них при желании имеется масса компромата. То же самое касается попсовых песенок.

Поэтому давно уже… в свое время, в 70-е, в 60-е годы были громкие процессы по поводу плагиата, заимствований и так далее. Джордж Харрисон бедный однажды влетел сильно по этой самой с статье… Но это было когда – это было, по-моему, песня My Sweet Lord 1971 год. Тогда это имело значение. Сейчас имеется техника семплинга, сейчас имеется бог знает что, поэтому, в принципе, история эта, она странная. Опять же в защиту Киркорова, которого, на самом деле, я вовсе и не собираюсь защищать, могу сказать…

О.Журавлева Но он и не композитор этой композиции…

А.Троицкий Он правообладатель, я уж даже не знаю, кто он там. Композитор там какой-то Олег Попков, Попцов… может быть, Олег Попов покойный? Не знаю. Короче говоря, в любом случае сумма в один миллион евро, она тут абсолютно неадекватна. То есть, я думаю, что Киркоров мог бы вполне скинуть 10 тысяч евро – это примерно 5-я часть его гонорара за выступление на корпоративе в течение 15 минут с пением под фанеру. В принципе, несложно ему было бы найти по сусекам такие деньги. А, может быть, это вообще и 10 тысяч рублей стоит. То есть это совершеннейшая мелочь. Откуда взялся один миллион, вообще, непонятно. Короче говоря, лучше про эту историю забыть, как про очередной позорный эпизод всей этой нашей юридической практики.

А.Троицкий: Важная проблема состоит в том, что весь мир катится в тартарары, причем со страшной силой

О.Журавлева Так все-таки юридической практики. Потому что, если оставить артистов за скобками, то существуют некие силы, включая пранкеров, которые туда тоже каким-то боком влезли, и, простите меня, натуральная полиция, натуральные следователи, которые в это влезли. Это-то зачем? Какое-нибудь разумное объяснение этому есть?

А.Троицкий Я думаю, что разумного объяснения этому быть не может, потому что вся история абсурдная и идиотическая. Не может быть этому никакого разумного объяснения. То есть я могу только предположить, что адвокаты Дубровинский и Трунов договорились друг с другом, что вот они разыграют такой шумный скандал, по всей видимости с целью саморекламы или чего-то еще, ну, и поскольку люди состоятельные, то они и полицию к этому делу привлекли и «Сбербанку» откатили. Хотя «Сбербанку» нафиг это все надо, не знаю. Теперь иностранные музыканты не пойдут в «Сбербанк».

О.Журавлева Хорошо, проигравших и победителей увидим в ближайшее время. Это программа «Особое мнение». Артемий Троицкий здесь в студии. Вернемся после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У меня в студии – Артемий Троицкий, музыкальный критик, сейчас которым сейчас музыкально перейдем вообще в область искусства, эстетики в целом. Есть ли какие-то темы, по-вашему, которые нельзя затрагивать в шоу-бизнесе, в искусстве, в разных его проявлениях? Вот про это нельзя ни балет ставить, ни мюзикл, ни шоу ледовое.

А.Троицкий Есть способы решения разных тем, который могут противоречить, скажем, Конституции. То есть содержать в себе насилие, порнографию, пропаганду нацизма или еще что-нибудь такое. Такие вещи могут быть. Но запретных тем, я считаю, естественно, быть не может.

О.Журавлева Тогда немножко поподробней о то, что произошло. Вы, конечно, не обращали внимания на все эти истории, но история, на самом деле, не первая. Но почему-то, может быть, участие Татьяны Навки, выдающейся фигуристки, среди прочих ее достоинств в шоу с номером по мотивам одного фильма, скажем так; и главное, что в этом номере оба спортсмена выступали в лагерных робах и со звездами, вызывало какую-то совершенно невероятную бурю. Это связано, как вам кажется, действительно, с темой или, может быть, с персонажами, или, может быть, просто хотелось именно по поводу Навки что-нибудь сказать?

А.Троицкий Пастернака я читал, но Навку в робе я не видел, поэтому оценить выступление, оценить танец я не могу, а я думаю, что от этого тоже кое-что зависит.

О.Журавлева Те, кто обсуждают, в большинстве своем не видели танца.

А.Троицкий Тема сама по себе, я считаю, не принадлежит к числу запретных. Скажем, я вспоминаю известную историю, фильм Бениньи «Жизнь прекрасна».

О.Журавлева Именно по этому фильму, по мотивам, собственно, и был номер.

А.Троицкий Понятно. Опять же это холокост, это концлагерь, но при этом это комедия, это такой трагикомедийный фильм о жизни в концлагере. И что? И этот фильм, он получил Оскара, более того, стоячие аплодисменты и все такое прочее, и фактически стал если не классикой мирового кино, то довольно заметным явлением. А почему станцевать нельзя, я, вообще говоря, не понимаю. Какие могут тут претензии?

О.Журавлева А для рок-н-ролла, например, есть какие-то темы, которые… вот об этом не надо, вот не трогайте своими руками?

А.Троицкий Нет. В рок-н-роле таких тем нет. Напротив, темы такие полузапретные, темы, против которых выступают всевозможные ханжи, для рок-н-ролла являются наиболее привлекательными.

О.Журавлева В общем, вы в этом смысле за Навку?

А.Троицкий Я в этом смысле за Навку, но я повторяю, я не видел танца. Потому что, может быть, танец был невероятно пошлым и не соответствующим и кого— то мог оскорбить эстетически. Скажем, я помню, был какой-то маленький скандальчик этим летом на соревновании по синхронному плаванию. Была какая-то российская пара в гимнастерках с погонами и так далее. Но опять же, как они там синхронно ныряли, я не видел, но я видел фотографии этой пары, и они были совершенно тошнотворные. То есть это выглядело просто как две зеленые лягушки с погонами. Ну, это крайне противно, безвкусно и кичово выглядело.

Поэтому, с одной стороны, тема вроде отнюдь не запретная, но если бы мне поставили вопрос, лайк или дизлайк, я бы, естественно, поставил бы пальцем вниз.

О.Журавлева Скажите, а это, вообще, должно регулироваться? Ведь вопрос чисто вкусовой: вот это безвкусно, а вот это нет.

А.Троицкий: На мой взгляд, человечество находится на худшем этапе своей истории со времени начала Второй мировой войны

А.Троицкий Это не должно регулироваться, поскольку о вкусах не спорят. Одним нравится одно, а другим нравится другое. И если поставят на регулятор кого-то, то это наверняка многих не устроит. Нет, это не должно регулироваться, да и, вообще, это не настолько серьезная вещь, чтобы относиться не ней с таким тщанием, как мне кажется.

О.Журавлева А какая вещь для вас, действительно, серьезная, которую, может быть, мы сейчас не замечаем – какая-нибудь новость, какая-нибудь, действительно, важная проблема, – которую мы за этими обсуждениями Киркорова и фигурного катания просто упускаем?

А.Троицкий Важная проблема состоит в том, что весь мир катится в тартарары, причем со страшной силой. И это замечено всеми ведущими реальными и прозорливыми умами человечества. То, что сейчас общая ситуация ужасная и выражается это в том, что одни люди фанатеют и становятся зверьми, другие люди гибнут, третьи люди просто ненавидят всех вокруг и так далее. Мы видим просто общее озверение человечества на фоне, естественно, процессов экономических, экологических, миграционных и прочих, которые тоже все представляют собой большие проблемы.

И, на мой взгляд, человечество находится на худшем этапе своей истории со времени начала Второй мировой войны. То есть как-то мы привыкли к тому, что в послевоенное время все становится потихоньку лучше и лучше предыдущего, и свободы становится все больше и больше, все становится как-то разумнее. Но на самом деле, если не считать научно-технологического процесса, все остальное становится гораздо хуже.

О.Журавлева В этом есть какая-то причина?

А.Троицкий Я думаю, что отчасти это следствие как раз этого научно-технологического прогресса, который целенаправленно хотя, может быть, и неосознанно лишает людей роскоши общения. Люди стали гораздо меньше общаться сейчас. И вот эта отчужденность…

О.Журавлева Вы, кстати, с Охлобыстиным давно общались?

А.Троицкий С Охлобыстиным мы последний раз встречались на выходе – точнее, он входил, я выходил из Центрального дома литераторов. Мы с ним обнялись, поскольку мы, вообще-то, старые друзья с Ваней. А потом Охлобыстин написал: «Вот я обнял Троицкого. А потом мне стало даже как-то и неловко за это…».

О.Журавлева А Троицкому стало неловко за то, что он обнял Охлобыстина?

А.Троицкий Да нет. Я был рад его увидеть при всех его этих крымско-донецких прибамбасах. Я просто люблю этого человека.

О.Журавлева Ну вот он паспорт себе попросил.

А.Троицкий Он веселейший талантливый парень, настоящий шут. Вот он в фильме про Ивана Грозного сыграл шута. Собственно говоря, это был абсолютно конгениальная ему роль. И люблю я его за это. Скажем, когда я узнал, что он стал гражданином ДНР, я совершенно не удивился, потому что для Вани это вполне подходящая шутовская роль. То есть имеется такая абсурдная шутовская Донецкая народная республика, и вот он стал ее гражданином. А может, он там у них станет еще каким-нибудь министром культуры или главной шутейного войска или еще чего-нибудь такого. Это было бы абсолютно в его стиле и в его духе.

О.Журавлева А он не может заиграться?

А.Троицкий А он заигрывается уже давно. Он всю жизнь заигрывается. И в кино заигрывается и потом он же был священником. Нет, священником я себе не представляю. Но потом, слава богу, как-то совесть в нем заговорила… или алчность, я думаю, скорее, легкая алчность в нем заговорила, поскольку семеро детей – семеро козлят – это не шутки. У меня тоже их немало, и я понимаю, какие это накладывает обязательства на главу семейства. И поэтому, когда его поповская карьера вошла в противоречие со съемками в сомнительных фильмах и сериалах, ну, я прекрасно понимаю, почему Ваня. Естественно, махнул рукой и как ни в чем не бывало стал играть всякие срамные роли…

О.Журавлева Мы продолжим разговор с Артемием Троицким. Это его особое мнение. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». В студии – Артемий Троицкий, журналист и музыкальный критик, большой друг Ивана Охлобыстина. Но вы все-таки считаете, что даже такие уже совсем политические перфомансы, которые устраивает Иван Охлобыстин, они, на самом деле, никакого вреда не приносят никому?

А.Троицкий: Мы видим просто общее озверение человечества на фоне процессов экономических, экологических, миграционных

А.Троицкий Вы знаете что, все от человека зависит на самом деле. Я не берусь его в этом винить, потому что я знаю, что он это делает не из корыстных соображений, а делает это в первую очередь, потому что куражно, а жизнь в России скучная. Конечно, может быть, от этого вред, потому что он популярный актер, потому что идут с ним какие-то сериалы. Я их не видел, но знаю, что они есть. Что-то про врачей, по-моему, да? Ну, и может, в принципе, конечно, у него собраться какая-то группа поддержки, и не дай бог эта группа поддержки вдруг попрет следом за ним в ДНР, потом там еще запишется добровольцами в какие-то воинские части. Это, конечно, было бы очень обидно.

То есть, в принципе, конечно, Ване стоило бы немного чувствовать ответственность за тех, кого он приручил. С другой стороны, я не думаю, что таких людей много. Но, люблю я Охлобыстина и мне трудно осуждать его за что-то.

О.Журавлева Скажите, а Фидель Кастро вам нравился?

А.Троицкий Фидель Кастро мне нравился, но не до такой степени, как Че Гевара. Че Гевара вообще мой герой. А Фидель Кастро… Ну, я прекрасно понимаю, к чему ты клонишь. Ты клонишь к тому, что он…

О.Журавлева Ну да, есть обаятельные люди…

А.Троицкий Что он вроде бы как кровавый тиран.

О.Журавлева Так «вроде бы» или «кровавый тиран»?

А.Троицкий Нет, я не считаю его кровавым тираном. Бесспорно он тоталитарный лидер, и я считаю, что это его большая ошибка. Он бы мог все делать мягче и не сажать людей по тюрьмам. Но тут надо просто прикинуть масштаб личности, потому что, скажем, был такой человек Наполеон, которые тоже в свое время был… ну, хуже, чем Фидель Кастро. То есть в России его причем всерьез считали антихристом, а уж куда хуже антихриста…

О.Журавлева А также многие всерьез были его поклонниками.

А.Троицкий Были и его поклонниками, но были и те, кто считал его антихристом и просто каким-то абсолютным средоточием тьмы, ужаса и так далее. Прошло с тех пор 200 лет, и что мы сейчас думаем о Наполеоне? Да, в общем, ничего особо плохого мы не думаем А просто мы все знаем, что это был выдающийся человек, велики полководец, величайший герой Франции за всю ее, в общем-то, достаточно впечатляющую историю. Фидель Кастро – это несомненно великий человек.

О.Журавлева А в чем? Он тоже полководец? Или кто?

А.Троицкий Он революционер, он политик. Он человек, который сделал невозможное. То есть провернуть революцию под боком у США, имея с собой 20 человек на легком катере – это очень серьезно. То есть это не полководческие масштабы, это не Наполеон, Кутузов и не Жуков, Роммель, а это маленькое чудо тоже. И поэтому, конечно же, сравнивать Фиделя Кастро с Пол Потом — это просто гнусность, потому что тот, с одной стороны не был личностью… Вообще, непонятно, кто это был – тварь какая-то садистская. А Фидель – это личность. Он политик, он оратор, он идеолог, он просто могучий человечище. Ничего ты тут не скажешь. Хотя многие вещи он делал ошибочно. Естественно, кубинскую экономику он развалил, естественно, демократом он тоже не был. Хотя таким типичным коммунистом он опять же не являлся.

О.Журавлева А Советский Союз он обманул с деньгами-то?

А.Троицкий: Фидель Кастро – великий человек. Он революционер, он политик. Он человек, который сделал невозможное

А.Троицкий Советский Союз? Так Советский Союз и существовал для того, чтобы его обманывать. Дело в том, что Фидель не был реальным коммунистом. Там же история была какая. Фидель вел вместе с Че, Камило Сьенфуэгосом, братцем своим Раулем, они вели национально-освободительную борьбу. То есть это была революция угнетенных против насквозь коррумпированного, гнусного проамериканского режима, типичного режима для «банановой республики». И они эту революцию сделали. При этом никакой идеологии у них не было, они не были коммунистами. Но при этом им нужна была поддержка, потому что, если бы их никто не поддерживал, то Америка эту революцию растоптала, съела и выплюнула очень и очень быстро.

Поэтому он поступил таким абсолютно оппортунистическим образом. Он принял якобы коммунистическую идеологию для того, чтобы заручиться поддержкой Никиты Сергеевича Хрущева и могучего Советского Союза. Заручился, все в порядке. О результатах мы осведомлены. А то, что обманул – я не знаю, в чем обманул. Я думаю, что Советскому Союзу от Кубы было очень много радости…

О.Журавлева Ну, кстати, Карибский кризис…

А.Троицкий В Советском Союзе о Карибском кризисе, Ольга, вообще не знали. То есть об этом писала западная пресса и вещали вражьи голоса. В Советском Союзе простой народ, да, в общем, даже и не самый простор ничего не знал о Карибском кризисе. Зато сколько было радости и счастья по поводу Острова свободы! Барбудос, Venceremos! И так далее. То есть это был примерно такой же допинг в то время, как полет Гагарина в космос. А насчет чего Фидель Советский Союз обманул, мне трудно сказать. Я считаю, что они никогда по-настоящему и не присягал Советскому Союзу. Он был само по себе.

О.Журавлева Понятно. Я как бы и предполагала, что это персонаж, который должен быть вам близок. А сейчас хочу вас проверить на европейство. Можно?

А.Троицкий Да можно и на азиатство.

О.Журавлева Вы же все-таки сейчас уже практически европейский житель в некотором роде?

А.Троицкий Да. Вот именно – практически.

О.Журавлева Практически. Вы считаете принуждение к сексу допустимым при определенных обстоятельствах?

А.Троицкий Нет, я считаю, что принуждение к сексу ни при каких обстоятельствах недопустимо.

О.Журавлева То есть выпитое спиртное, вызывающая одежда – это не повод оправдывать насилие.

А.Троицкий Это все оправдание гнусных мужиков-насильников. Я считаю, что это не может служить никоим образом оправданием, скажем, в суде и так далее, что она много выпила, да у нее декольте, да у нее мини-юбка и все прочее, она сама напрашивалась… Женщина имеет право делать то, что она хочет. Хочет выпить – ради бога. Ты, кстати, уже тоже выпил. Хочешь одеваться красиво, модно, нарядно, привлекательно – кто может ее в этом деле остановить? Ни в коем случае, нет. Такого рода аргументы мне всегда казались подлыми, лицемерными и, вообще, они не могут приниматься во внимание. Хотя я вполне допускаю, что имеются всякие православные, которые именно так и считают…

О.Журавлева А вот и нет!

А.Троицкий Что, если она не в длинной юбке и не в платочке, то, значит, пусть огребет по полной.

О.Журавлева Около 27% жителей разных стран Европы считает принуждение к сексу допустимым при определенных обстоятельствах – вот тех самых, которые я перечислила. Этот вывод был сделан по итогам исследований, которые Еврокомиссия проводила в странах ЕС с участием 30 тысяч респондентов. Как отмечает «Вашингтон пост», сравнение результатов опроса с разбивкой по странам показывает, что в Восточной и Центральной Европе уровень толерантности к сексу без согласия выше, чем в Западной Европе. Например, в Латвии 57% против 15% в Голландии, и так далее. Слушайте, действительно, мир катится в пропасть, даже Европа хваленая.

А.Троицкий Мир катится черт знает куда, но я бы не воспринимал эти данные столь драматично. Во-первых, 100 отнять 27, это будет 73. То есть 73 – явное большинство, больше двух третей так не считает. Причем вы привели в пример страну Латвию, которая вообще убогая сама по себе…

А.Троицкий: Я сочувствую Ивану Охлобыстину, потому что Иван замечательный человек, прекрасный актер, веселейший парень

О.Журавлева Вы сейчас зачем Латвию обидели?

А.Троицкий Вот наша Эстония – это довольно цивилизованная страна, которая, действительно, начинает быть серьезно похожей на европейскую. А Латвия – я там просто бываю иногда – вот как был совок, так и остался совок. Поэтому, я думаю, что если бы такого рода опрос проводили бы в нашей стране, да еще и с нашим мусульманским населением, то у нас бы, вообще, процентов 85 сказало бы: «Да, хоти без декольте и не напрашивайся».

О.Журавлева В любом случае Артемий Троицкий более европеец, чем многие европейцы, скажем, в среднем…

А.Троицкий – Я как в Голландии.

О.Журавлева Практически голландец… Но ему нравится Фидель и он сочувствует Ивану Охлобыстину. Так вы противоречивы!

А.Троицкий Я сочувствую Ивану Охлобыстину, потому что Иван замечательный человек и прекрасный актер, и веселейший парень – вот поэтому я сочувствую Ивану Охлобыстину, хотя мне жалко его.

О.Журавлева Любой веселейший парень может, простите, вляпаться в дерьмо. Ну, ведь может такое быть?

А.Троицкий А веселые как раз и вляпываются в первую очередь. Не был бы таким веселым, естественно, не шастал бы в ДНР и ЛНР. Говорю, скучно ему. Ему покуражится хочется. Российская действительность простора для куража не дает.

О.Журавлева Почему не дает?

А.Троицкий Я был бы очень рад, если бы Ваня стал оппозиционером. Если бы выступал на митингах, если бы был пламенным борцом за свободу и так далее.

О.Журавлева А как вы думаете, почему не стал – скучно?

А.Троицкий: Я считаю, что принуждение к сексу ни при каких обстоятельствах недопустимо

А.Троицкий Я думаю, что не стал, может быть, в силу воспитания… Я думаю, что в силу духа противоречия, потому что он просто в этих наших малахольных оппозиционерах увидел такую же скучную часть истеблишмента. Я, кстати, к оппозиции отношусь в высшей степени, скажем так, спокойно и с большой долей иронии и скепсиса. Я вижу этих людей и мне очень часто приходит в голову мысль, что «боже мой, и с кем это я связался!» Я думаю, что Ваня, он просто стихийно антибуржуазный человек, поэтому среди буржуазных либералов ему просто делать нечего.

О.Журавлева А вы тоже антибуржуазный человек?

А.Троицкий Я тоже антибуржуазный человек?

О.Журавлева Я тоже антибуржуазный, и поэтому Че Гевара мой герой.

О.Журавлева Артемий Троицкий, чей герой Че Гевара, журналист и музыкальный критик со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире