'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 21 ноября 2016, 19:05

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях политик Дмитрий Гудков. Здравствуйте, Дмитрий.

Д.Гудков Добрый вечер.

О.Журавлёва И вот сразу вопрос от Наташи: «А чем вы сейчас занимаетесь?» Не по жизни, не в принципе, не чем будете, а вот прям сейчас?

Д.Гудков Вот сейчас, прям сейчас я участвую в радиопрограмме. Вообще сейчас я занимаюсь своей семьей.

О.Журавлёва То есть, как бы, на отдыхе политик?

Д.Гудков Ну, я сейчас да. Я сейчас отдыхаю после избирательной кампании, набираюсь сил, провожу время с детьми, со своей семьей. Вот. Но и скоро, я думаю, приступим к следующему этапу борьбы.

О.Журавлёва А как скоро? Сколько вам нужно на отдых?

Д.Гудков Ну, смотрите. Да нет, на самом деле, конечно же, я не отдыхаю, не сижу дома и много чем занимаюсь, веду разные консультации, переговоры. Мы хотим постараться победить, ну, или по крайней мере очень хорошо выступить на сентябрьских выборах муниципальных депутатов города Москвы.

О.Журавлёва Да что вы?

Д.Гудков Да. Это очень важно, потому что…

О.Журавлёва То есть вас опыт ничему не научил?

Д.Гудков Нет, меня опыт научил как раз тому, что в тех районах, где была какая-то работа, ну, проводилась до выборов в Государственную Думу, там мы победили. Вот, например, была кампания муниципального депутата Максима Каца в Щукино. То есть была уже заранее команда там, которая усилилась во время избирательной кампании в Госдуму. Щукино мы выиграли. Вот, единственный район, где я победил…

О.Журавлёва То есть вы хотите сказать, что работать надо между выборами тоже?

Д.Гудков Работать надо нон-стоп, 24 часа, 7 дней в неделю, как вот продуктовые магазины.

О.Журавлёва Кстати о детях. Тут министр образования и науки выступала в Ярославле, и среди прочего сказала, что талантливую молодежь не следует увозить из регионов на обучение в столичные учебные заведения. Для того, чтобы престиж и всё прочее расцветало в регионах, нужно там талантливых детей оставлять. Вот, давайте пофантазируем, как это можно исполнить?

Д.Гудков Меня интересует, как это себе представляет министр? То есть приезжают какие-то люди, которые силой просто забирают талантливую молодежь против их воли, и увозят, что ли? То есть я просто вспоминаю шутку о том, что для того, чтобы остановить утечку мозгов и отток капиталов, правительство России увеличило финансирование строительства тюрем и СИЗО. Ну, просто чтоб всех там запереть, чтоб никто никуда не уезжал. Ну, уезжают же, понятно, от чего. Нет работы, нет никаких перспектив.

О.Журавлёва Ну, уезжают просто поступать в столичные вузы.

Д.Гудков: Чтобы остановить утечку мозгов и капитала, правительство увеличило финансирование строительства тюрем

Д.Гудков Ну, я сейчас вообще в целом говорю о том, почему люди уезжают из регионов и почему они еще уезжают из страны. Просто создайте нормальные условия для образования. Не тратьте деньги на Сирию, не тратьте деньги на вот такой огромный военно-полицейский аппарат (у нас туда 30% бюджета уходит, когда на образование тратят 3%). Вот, мы здесь сколько уже?.. Я не знаю там, лет 5 говорим о том, что у нас бюджет в интересах силовиков, в интересах военного лобби сформирован. У нас идет постоянное сокращение на образование. Поэтому люди уезжают. Уезжают.

О.Журавлёва Ну, представьте себе такой вот город, условно говоря, Ярославль. Что нужно сделать, чтобы оттуда не хотелось ехать поступать в Москву и Питер хотя бы?

Д.Гудков Ну, нет такого какого-то одного закона, который можно было бы принять, и мы бы решили проблему. Это же системная проблема. Она очень сложная, она требует сложных решений. Ну, например, необходимо создать нормальные условия для того, чтобы регионы развивались экономически. Надо перестать их душить, нужно создать независимые суды, чтобы они везде были, чтоб там можно было защищать собственность. Тогда пойдут инвестиции. Если пойдут инвестиции, соответственно, будет запрос на образовательные определенные услуги. Например, многие крупные компании даже сами часто инвестируют в строительство, там я не знаю, или финансирование вузов, или каких-то образовательных программ.

А когда у нас бизнес душат, когда у нас отток капиталов, когда ты не можешь в суде защитить свое право собственности, всё начинает разваливаться. Поэтому надо, первое, построить институты – независимый суд, защита права собственности, свободы экономические однозначно. Совершенно очевидно. Других способов нет. А там уже всё остальное подстроится.

О.Журавлёва У нас два…

Д.Гудков Ну и, соответственно, бюджет, конечно. Надо прекратить тратить огромные деньги на войну в Сирию, надо прекратить 30% тратить…

О.Журавлёва Но чем вам этот-то бюджет не нравится?

Д.Гудков Потому что 30% мы тратим на военно-полицейские расходы. На образование, как я уже сказал, 3%, на медицину – 2,5%. Вы не построите нормальное общество и цивилизованную страну, где нет образованных и здоровых людей.

О.Журавлёва То есть вы хотите сказать, что сейчас должны впроголодь жить все эти силовики, бегать по улицам, попрошайничать как когда-то? Что все люди, которые сейчас на оборонку работают, должны остаться без зарплат? Вы этого хотите?

Д.Гудков Зачем? Нет, я просто хочу, чтобы полковник Захарченко и такие же полковники не хранили миллиарды рублей и еще сотни миллионов долларов в оффшорах, а миллиарды рублей у себя в коробках из-под обуви.

О.Журавлёва Вы думаете, это те самые бюджетные деньги?

Д.Гудков: Вы не построите нормальное общество и цивилизованную страну, где нет образованных и здоровых людей

Д.Гудков Денег хватит. Просто, понимаете, у нас, смотрите… У нас Нацгвардия появилась. 380 тысяч человек.

О.Журавлёва Рабочие места.

Д.Гудков Подождите. Они дублируют функции полиции, они дублируют функцию ФСБ и всех остальных ведомств. Зачем нам нужно много вот этих функций? Ну, вот, представьте, что вы живете, например, и вам не хватает денег, чтобы купить школьную форму ребенку, там не знаю, тетрадки, учебники. Но вы зато… Вам предлагают нанять двух охранников, которые будут сидеть в подъезде, 10, там я не знаю, пистолетов купить для защиты, для безопасности. Куда вы будете деньги тратить? На охрану в таком количестве? Или, все-таки, на то, что необходимо в первую очередь?

О.Журавлёва Это вопрос. Вопрос, где мы живем.

Д.Гудков Здесь нужно найти баланс. Я же не предлагаю вообще всё сократить и отобрать. Просто должно быть… Ну, нужен разумный подход. Потому что Россия занимает первое место в мире по количеству сотрудников правоохранительных органов на 100 тысяч населения. Первое место в мире.

О.Журавлёва Но всех же, вроде, это устраивает?

Д.Гудков Ну, кого всех? Меня это не устраивает. Я думаю, что и вас не устраивает. И очень многих не устраивает. И никто нам не угрожает. Смотрите, Трамп наш, Брексит наш, Молдавия-Болгария тоже наши. Кто нам угрожает?

О.Журавлёва Тут, глядишь, и Франция подтянется, вы хотите сказать?

Д.Гудков Франция подтянется. И не только Франция – и многие другие страны.

О.Журавлёва Так это получается, что довольно скоро в нашем телевизоре будут рассказывать о том, как нас окружают, в общем-то, дружелюбный нам мир. Что мы будем делать?

Д.Гудков Да, пятая колонна превратиться не знаю, во что. В дружину помощи.

О.Журавлёва Ну, по идее же, так и должно быть? Вот, Трамп, например, какая радость была, да? Аплодировали там, писали письма, пытались именем его что-то назвать. И вообще все просто как-то воспряли.

Д.Гудков Нет, ну, надо прекрасно понимать, что есть новости для внутреннего потребления, а есть какие-то реальные оценки. И совершенно очевидно, что…

О.Журавлёва Ну, вот, реально что, на самом деле, произошло?

Д.Гудков ...администрация президента нашего готовилась к победе Клинтон как и все. Были уверены. Я вам могу сказать, что Хиллари Клинтон потратила 1,5 миллиона долларов на фейерверки в честь своей победы, и они уже планировали, как они это всё будут устраивать. Это было за несколько дней до выборов.

Д.Гудков: Смотрите, Трамп наш, Брексит наш, Молдавия-Болгария тоже наши. Кто нам угрожает?

Соответственно, Трамп устраивал российские власти не как президент, а как кандидат в президенты, который должен был проиграть и дискредитировать американскую модель демократии, чтоб потом рассказывать: «Вот смотрите, наш Трамп-то проиграл, потому что, вот, на самом деле, никакой демократии там нету. А вот посмотрите, что происходит». И даже Трамп всё время там говорил, что выборы фальсифицированы, а тут вдруг вся страна увидела, что работает модель американской демократии. И вместо Хиллари, на которую можно было списывать все проблемы так же, как на Обаму, на Трампа уже не получится. Почему? Потому что это же наш кандидат. Казаки там, где-то я читал…

О.Журавлёва Были разочарованы наши верхи победой Трампа?

Д.Гудков Я думаю, они были, конечно, шокированы таким результатом, потому что совершенно очевидно (и это видно по первым действиям Трампа), он расставляет на ключевые посты в своей команде таких ястребов, которые занимали жесткую позицию всегда в отношении России. Это те люди, которые лоббировали и голосовали за закон Магнитского, которые поддерживали санкции против России.

То есть мы получили, во-первых, непредсказуемого президента. Ну, наши элиты, наша власть. А во-вторых, совершенно очевидно, жесткого президента, которому вряд ли понравятся какие-то там лозунги в духе «Обама – чмо» или что там у нас было раньше? Может и жестко как-то ответить.

Плюс совершенно очевидно, что его реформа в области энергетики может обвалить цены на нефть до 35 долларов за баррель. Вот, я читаю различные экспертные оценки: это тоже ударит по нашей экономике, кстати, гораздо сильнее, чем санкции.

О.Журавлёва Ну, тогда всё будет хорошо. Если Трамп наш враг, то, значит, дальше у нас всё будет в порядке. Мы продолжим этот разговор. Дмитрий Гудков, политик, со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в студии политик Дмитрий Гудков, который уже обрисовал нам кошмарные картины будущего с президентом Трампом.

Д.Гудков Нет, не нам. Почему?

О.Журавлёва Ну, как?

Д.Гудков Администрации Путина. И команде Путина.

Д.Гудков:Мы получили непредсказуемого и жесткого президента, которому вряд ли понравятся лозунги в духе «Обама – чмо»

О.Журавлёва Ну, администрация Путина рассчитывала на Хиллари как на человека, на которого можно вешать собак. Потом, вроде как, все так объявили, что Трамп как раз за нас. Выяснилось, что он не сильно за нас. Так теперь на него можно вешать собак. Проблема решена.

Д.Гудков Слушайте, надо подчеркивать, а то вдруг кто-то сейчас включился только, включил нашу программу. Речь идет о позиции с точки зрения российской пропаганды.

О.Журавлёва Разумеется.

Д.Гудков Вот. Это не наша позиция. Конечно, никакая Америка и никакая Европа, Евросоюз нам не враг. Наоборот, наши стратегические партнеры, которые там через 2-3 года будут, наверное, единственными, кто может помочь в спасении нашей российской экономики, которая вообще непонятна…

О.Журавлёва А вы больше 3-х лет не отводите российской экономике?

Д.Гудков А резервы закончатся. Ну, 2 даже года.

О.Журавлёва Вот как?

Д.Гудков Да. 2-3 года, заканчиваются резервы, после чего… У нас бюджет сформирован с дефицитом почти уже 3 триллиона рублей.

О.Журавлёва Ну, чего? У Америки внешний долг…

Д.Гудков 16 триллионов рублей – весь бюджет, 2,75 триллионов – дефицит.

О.Журавлёва Ну, сейчас же такие предпринимаются всевозможные телодвижения. Что ни день, мы узнаем о каких-то новых финансовых решениях.

Д.Гудков Да. Крестный ход за повышением мировых цен на нефть. Можно, вот…

О.Журавлёва И, кстати, по-моему, уже действует.

Д.Гудков Потом православный инновационный центр в Сколково хотят создать. Слышали такую инициативу?

О.Журавлёва Тоже хорошо. Да, да, читали, конечно.

Д.Гудков Замечательно. Я думаю, это непременно поможет, конечно, спасти экономику.

О.Журавлёва Но тем не менее, если кроме шуток, то еще идет, постоянно идет разговор о том, что надо там где-то повысить, где-то что-то там… Ну, по поводу пенсионного возраста, само собой, всё время идет разговор. Сегодня опять вспомнили про шкалу налогообложения. Идет работа в этом направлении. Ну, вы как себе представляете? Плоская или, все-таки?..

Д.Гудков Ну, смотрите. Вот, я лично могу вам свою позицию разъяснить. Я готов платить не 13 там, а 20 процентов и даже 25. Но только если будет прозрачный бюджет и если эти деньги будут тратиться не на вот этот вот салют долларовый в Алеппо и не на то, чтобы там топить в «Адмирале Кузнецове» печь, соответственно. То я готов тратить. Если деньги будут хотя бы доходить до систем образования и здравоохранения.

О.Журавлёва Слушайте, ну а когда, вот, вы точно знали?.. Когда бюджет был прозрачен и вы говорили «Да, я плачу налоги, вот, прям знаю, на что пошло»?

Д.Гудков: Когда гражданин ощущает себя налогоплательщиком, тогда для него важно, кто придет к власти

Д.Гудков Я сейчас объясню. Ведь, я же не один такой. Поэтому большинство граждан, которым повысят этот налог…

О.Журавлёва Они даже не заметят.

Д.Гудков Да. Надо понимать, что прогрессивная шкала – это выглядит очень красиво.

О.Журавлёва Да, это справедливо!

Д.Гудков Да. Это равно справедливость. Но надо понимать, что там же только… Что такое бедность, что такое богатство? Это самый главный критерий. Потому что, скорее всего, богатство, по мнению правительства, наступит с какой-нибудь зарплаты там 50-60 тысяч рублей в месяц. Просто надо понимать, что правительство…

О.Журавлёва Это очень большая зарплата.

Д.Гудков ...ничего такого не сделает, чтобы людям было выгодно, потому что задача будет такой реформы – это пополнить бюджет. Во-первых, она, скорее всего, не будет выполнена, потому что все уйдут в серую схему. А во-вторых, если они введут налог на богатство там или на роскошь свыше 3-4 миллионов рублей в месяц, это сильно не решит проблему. И скорее всего, они освободят от выплат налога людей, которые там получают что-то вроде 10-12 тысяч рублей, ну вот, самый минимум.

То есть это просто красивая такая идея. Она может быть реализована с точностью до наоборот – это будет никакая не справедливость, только всем хуже. То есть люди, которые более-менее имеют средний доход, они будут только больше…

О.Журавлёва Нет-нет-нет, объясните мне совсем просто, что вас не устраивает в такой шкале налогообложения? Бюджету деньги нужны? Нужны. Вы сами сказали, дефицит большой.

Д.Гудков Ну, объясняю.

О.Журавлёва Где брать?

Д.Гудков Ну, вот, например, возьмем какую-нибудь зарплату 50 тысяч рублей.

О.Журавлёва Так?

Д.Гудков Вот, если с нее 13%, люди…

О.Журавлёва Ну, 43, на самом деле.

Д.Гудков Да. Мы про налог говорим сейчас, да. На самом деле, больше там – все 48: еще налог на имущество, на недвижимость. Там мы сейчас это можем…

О.Журавлёва И косвенные все, да.

Д.Гудков Да, и косвенные. Это страховые взносы – они, все-таки, возвратные.

Так вот ели 13%, то можно, все-таки, вбелую 50 получать. А если будет 20%, то, скорее всего, белая станет не 50, а 30, а 20 будут просто получать в конверте. И, на самом деле, бюджет недополучит этих денег. То есть в бюджете денег…

О.Журавлёва То есть вы не верите, что это можно администрировать?

Д.Гудков Ну, администрировать не получится, совершенно очевидно, потому что если мы возьмем какую-нибудь Швецию, то там же сначала они достигли определенного уровня доверия между обществом и государством, государство не обманывало людей, там прозрачный бюджет абсолютно и там эта система работает. А у нас?

Д.Гудков: Если сейчас мы перейдем на прогрессивную шкалу, то уменьшатся расходы на образование, на пенсии

О.Журавлёва Но там по-другому берутся налоги, если я правильно понимаю.

Д.Гудков Ну, прогрессивная там шкала. А там это всё было реализовано.

О.Журавлёва Я имею в виду, чисто технически: человек сам платит налоги.

Д.Гудков Вот. Это то, что я хотел сказать. Я когда-то статью на эту тему написал. Здесь нужно сделать так, чтобы граждане, во-первых, ощутили себя налогоплательщиками. Потому что я сегодня тоже слушал ваш эфир с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, и вы проводили, по-моему, там даже голосование: люди за плоскую шкалу или за прогрессивную? Вот, если был бы третий «Мы в этом ничего не понимаем и нам всё равно», то вот этот ответ бы набрал бы больше всего, самый высокий процент.

Потому что когда я, вот, проводил кампанию в Москве, в Северо-Западном округе, я все дворы посетил и я часто людей спрашивал: «Какой налог у вас подоходный? Сколько вы платите?» Либо не знают, либо говорят «13%». Не подоходный – я говорю «Сколько вообще из вашей зарплаты налогов уходит государству?» Либо не знают, либо отвечают «13%». И я им рассказывал: «А еще есть страховые взносы…»

Ну, в общем, надо, чтобы все понимали: мы примерно, ну, почти половину нашего дохода отдаем государству, только за нас это делают работодатели. И люди получают уже белую, и не понимают, что это уже с вычетом этих налогов.

Поэтому надо сделать как когда-то и во многих цивилизованных странах, надо, чтобы люди на руки получали всё. До выплаты налогов всю зарплату. То есть если человек получает там 52 тысячи рублей в месяц чистыми, значит, он должен получать 100 и дальше уже самостоятельно платить налог. Тогда он будет…

О.Журавлёва И не будет он платить налог.

Д.Гудков Нет, это будет он платить налог, никаких проблем нет. Это как с выплатой штрафов. Администрировать сложно, согласен, но можно. И на самом деле, я разговаривал со специалистами из налоговой службы, они говорили: «Сложно, но это надо и необходимо это делать, чтобы граждане совершенно по-другому относились к государству и к своим деньгам, к своим налогам, чтобы они ощутили себя налогоплательщиками. И страна будет в совершенно другом направлении развиваться».

О.Журавлёва Что нужно сначала делать? Создавать доверие или устраивать вот такой способ налогообложения?

Д.Гудков Я думаю, что одно другого не исключает. Совершенно очевидно, эта реформа нужна, она одна из ключевых, так же, как создание институтов. Потому что когда гражданин ощущает себя налогоплательщиком, тогда он совершенно по-другому относится к выборам – для него важно, кто придет. И общество будет делиться не в зависимости от того, кто как к духовным скрепам относится, к Ивану Грозному и Сталину, а они будут хотя бы делиться на выборах в зависимости от того, кто за плоскую шкалу налогов, кто за прогрессивную, кто за высокие налоги, кто за низкие налоги. Посмотрите на выборы в США. Там, кстати, проблема налогообложения (вот, вопрос) стала ключевым фактором победы Трампа. Потому что многие мои знакомые люди, которые представляют средний класс в США, они сказали: «Мы пошли за Трампа голосовать. Да, наверное, это неправильно, но он, по крайней мере, за низкие налоги, а Хиллари Клинтон говорила, что она увеличит налоги и, значит, мы будем содержать там всяких бездельников». Вот такие аргументы. Это аргумент один из популярных.

О.Журавлёва Но, Дмитрий, существующая в Америке система налогообложения – она крайне интересная, и в программе «Фискал» мы ее разбирали во многих передачах. Она менялась много раз. Но что в Америке, что в России, что где угодно когда вас спрашивают «Вы хотите, чтобы налоги были ниже?», любой человек ответит «Да». Нет другого ответа на этот вопрос.

Д.Гудков Подождите. Здесь же как аргументировать и как объяснять. Если вы так будете вопрос ставить, то, конечно. «Вы хотите жить лучше?» — «Да». «Вы хотите, чтобы ваша зарплата была выше? Хотите, чтобы пенсии у вас были выше?» Тоже ответят «Да». Все ответят.

О.Журавлёва Конечно.

Д.Гудков Вот. Поэтому это и есть вопрос дискуссии, потому что у меня одни аргументы, у вас другие аргументы. И если люди слышат разные аргументы… Для кого-то ближе аргумент «Давайте снизим налоги», а для кого-то важным аргументом будет, что, вот, мы должны повысить налоги, чтобы оплатить вот эту вот там программу «Obama Care», чтобы у всех была бесплатная медицина или там бесплатное образование, или еще что-то.

Так что очень важно нам перейти на систему таких… Но я хочу, чтобы специалисты к моим терминам не придирались – я их просто сейчас объясняю, чтоб многие нас поняли. Прямые налоги. Не косвенные, когда за тебя платят, а прямые. Хотя…

О.Журавлёва Но, все-таки, плоская или прогрессивная шкала, по-вашему? Что справедливей?

Д.Гудков Прогрессивная может быть введена, но при соблюдении ряда условий.

О.Журавлёва Ушел от ответа.

Д.Гудков Хорошо. В нынешней экономической ситуации – плоская, потому что иначе мы потеряем много денег в бюджете.

О.Журавлёва Хорошо. Здесь останавливаемся. Это особое мнение Дмитрия Гудкова. Вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, в студии политик Дмитрий Гудков. И мы продолжаем диспут о налогах. Чуть раньше Дмитрий признался, что в нынешних условиях его больше устраивает плоская шкала налогообложения. Вас тут же прокляли на SMS.

Д.Гудков Я прекрасно понимаю.

О.Журавлёва Потому что это несправедливо.

Д.Гудков Я прекрасно понимаю.

О.Журавлёва Потому что пусть ворье платит больше.

Д.Гудков: Решения принимаются не в Госдуме, а решение принимается в правительстве или в администрации президента

Д.Гудков Да. Я прекрасно понимаю, что хочет услышать большинство.

О.Журавлёва Ну-ка, расскажите нам вкратце?

Д.Гудков Большинство, безусловно, выступает за прогрессивную шкалу.

О.Журавлёва Почему?

Д.Гудков Большинство считает справедливым присоединение Крыма. Но я не хочу гнаться за вот такой популярностью, потому что для этого есть 450 депутатов Государственной Думы, которые вам сначала мерят общественное мнение с помощью социологических служб, а потом говорят то, что хотят услышать. А я предпочитаю говорить то, что думаю, во что сам верю.

Значит, переход на плоскую шкалу когда-то с прогрессивной увеличил поступления в бюджет (вот, мы сейчас как раз сидели во время рекламной паузы) в 4 раза. Именно это позволило увеличить пенсии, увеличить какие-то там пособия и так далее.

Если сейчас мы перейдем в этих условиях на прогрессивную шкалу, то поступления в бюджет уменьшатся, то есть уменьшатся, соответственно, расходы на образование, на здравоохранение, на пенсии. И при этом богатым будет признан с точки зрения правительства, ну, например там, заслуженный учитель города Москвы с зарплатой там 55-70 тысяч рублей. Потому что если вы спросите, например, жителя Тамбовской области «Человек с доходом 70 тысяч рублей богатый?», вам там ответят «Богатый». Поэтому будем очень долго спорить, что считать богатством.

Ну, например, 100 тысяч рублей – это большая зарплата? Большая. А если трое детей? Большая зарплата? Ну, наверное, уже не такая большая зарплата. А, например, если 50 тысяч рублей, но нету детей или ты живешь один, или там не платишь какие-то огромные налоги за квартиру, а квартира у тебя намного меньше, то на 50 тысяч рублей можно жить лучше, чем на 100, если у тебя нет детей. И так далее. То есть это здесь масса спекуляций.

О.Журавлёва Дмитрий, но здесь же, ведь, ощущение справедливости.

Д.Гудков И экономика уйдет в тень.

Дальше. Если мы возьмем Игоря Ивановича Сечина. Говорят, там у него зарплата в день 5 миллионов рублей? Казалось бы…

О.Журавлёва Потому что он высококлассный менеджер международного класса.

Д.Гудков Да, он самый лучший менеджер. Конечно. Безусловно. Если мы даже заставим Игоря Ивановича Сечина платить не 13%, а 50%, то это означает, что мост в каком-нибудь вашем регионе или, там не знаю, трубопровод (ладно, если мы про Сечина) построят в 2,5 раза больше, то есть вы же эти деньги и потеряете, потому что он просто победит на каких-то еще государственных тендерах. Вот и всё.

О.Журавлёва Ну а как мы потеряем деньги? Да дай им бог здоровья.

Д.Гудков Ну, потому что это тоже строится всё на бюджетные деньги. Так что там вот эти люди, которые себе устанавливают любые зарплаты, они не потеряют. Потеряет средний класс, потеряет какой-то мелкий бизнес и потеряют все те люди, которые содержат государство, потому что поступления в бюджет уменьшатся.

Но если мы создадим нормальные институты, то есть парламентский контроль, чтобы можно было проверять, как тратятся деньги, если мы сделаем прозрачный бюджет, если заработают институты, тогда я готов поддержать переход. Но плавный переход. И еще…

О.Журавлёва Чем вам нынешний-то бюджет не прозрачный?

Д.Гудков У нас 60% статей не прозрачные. Вы не можете проконтролировать. Нету даже механизма контроля.

О.Журавлёва А какой должен быть механизм контроля за бюджетом?

Д.Гудков Есть такой институт, который работает во всех развитых странах, Институт парламентского контроля и расследований.

О.Журавлёва Да что вы говорите?

Д.Гудков Да.

О.Журавлёва А у нас и парламент есть, кстати.

Д.Гудков А у нас парламента нет. Извините, у нас однопартийный парламент. Там некому контролировать. У нас парламент, знаете, чем занимается?

О.Журавлёва Но это теоретически. А на практике-то мы же знаем, что у нас есть там партии, фракции. Кстати, некоторые партии не голосуют за бюджет.

Д.Гудков: Большинство, когда будет выбор, платить ли государству больше денег или уйти в тень, они уйдут в тень

Д.Гудков Да, но проконтролировать невозможно. Я просто знаю, как на практике дела обстоят. Нулевое чтение, первое чтение, второе чтение вообще проходят даже не в Государственной Думе, я имею в виду решения принимаются не в Государственной Думе, а решение принимается в правительстве или в администрации президента. Депутаты просто нажимают кнопки послушно. Вот и всё.

О.Журавлёва И что же?

Д.Гудков Вот, я не хочу, чтобы мои налоги шли на бомбардировки в Сирии. Вот, если бы, например, мне бы сказали «Дмитрий, а давайте мы сделаем так. Вы можете частью своего налога сами распоряжаться». Ну, например, вот есть спортивная школа. Вот, я должен получить возможность вместо перечисления денег в казну перечислить деньги в спортивную школу. Вот, такое же было когда-то даже в Москве сделано еще во времена Лужкова в 90-е, когда бизнесу разрешили 5% налога перечислять…

О.Журавлёва По собственному усмотрению.

Д.Гудков ...по собственному усмотрению. Кстати, в Европе, например, есть выбор. Хочешь в церковь перечисли, хочешь там в систему образования.

Вот такая система да замечательная! Я готов больше налог платить. Я буду точно знать, что эти деньги дойдут, вот, на эти деньги купят, ну не знаю, спортивный инвентарь, какие-нибудь там футбольные-баскетбольные мячи или команда какая-нибудь поедет на соревнования. Замечательно! Но когда я понимаю, что эти деньги…

О.Журавлёва Слушайте, но общество-то – оно же разное.

Д.Гудков ...пойдут на строительство какого-нибудь никому не нужного уже нефтепровода…

О.Журавлёва Ну, почему никому не нужного?..

Д.Гудков Ну, потому что.

О.Журавлёва ...Там люди будут работать…

Д.Гудков Потому что всё в убыток.

О.Журавлёва ...Жизнь какая-нибудь начнется.

Д.Гудков Если они попадут на неэффективный менеджмент какой-нибудь Роснефти, Газпрома или еще кого-то, если это пойдет на выплату долгов Роснефти за то, что там они взяли и купили ТНК-BP и потеряли там сколько-то миллиардов долларов, и все мы должны за это платить, я не согласен, я не хочу.

О.Журавлёва Ну, есть, наверное, люди, которые…

Д.Гудков И так не я думаю. Так думают все.

О.Журавлёва ...которые говорили, что «Да, мы понимаем, что придется затянуть пояса. Но Крым нам, например, дороже».

Д.Гудков Да замечательно. Только почему-то мы должны затянуть пояса, а наши все замечательные чиновники, члены кооператива «Озеро» продолжают рассекать на тех же самых яхтах. Но, правда, наверное, не в Лазурном уже море?..

О.Журавлёва Неправда. Идет непрерывная борьба с коррупцией. И вы знаете.

Д.Гудков Конечно, безусловно. Как это? Квнщики шутили, что борьба с коррупцией в России набирает обороты, в обороте уже 350 миллиардов долларов. Это я, да, прекрасно понимаю.

Поэтому здесь же вопрос в том, что наше общество не доверяет государству, и прекрасно понимает, что эти деньги будут разворовываться. Поэтому большинство людей, когда у них будет выбор между тем, платить ли государству больше денег или уйти в тень, они уйдут в тень.

О.Журавлёва А, вот, как это уживается, как вам кажется, в обществе, которое, с одной стороны, ну, в массе своей поддерживает основные позиции руководства? В том числе вот прогрессивная шкала, наверняка, вызовет живейшую поддержку и так далее. А с другой стороны, не доверяет государству. Грубо говоря, обожает Путина, но не доверяет государству. Как это происходит?

Д.Гудков Ну, вы посмотрите на явку на последних выборах в Госдуму. Реальная явка была 35%. И из 28 миллионов голосов «Единой России» 12,5 миллионов голосов дали Султанаты так называемые – это Чечня, Татарстан, Кемерово и так далее. Поэтому интерес к выборам падает и, на самом деле, когда говорят, что оппозиция проиграла, проиграла, на самом деле, в первую очередь власть, потому что дискредитирован вообще институт выборов в нашей стране.

О.Журавлёва Да просто все прекрасно знают, что и так всё будет хорошо.

Д.Гудков Все прекрасно знают, что ничего нельзя изменить. 35% реальные…

О.Журавлёва Это стабильность, Дмитрий.

Д.Гудков И, кстати, я хотел бы сказать, что… Вот, просто вы можете сейчас зайти на сайт Центральной избирательной комиссии, посчитать, что все парламентские партии (вот эта четверка) с 2011 года по 2016-й потеряли 16 миллионов голосов на всех, на круг. То есть 4 миллиона «Единая Россия» потеряла, 5,6 – КПРФ, 5,5 – «Справедливая Россия» и ЛДПР – почти миллион голосов. Это говорит о том, что просто падает доверие к избирательной системе, она становится и парламент становится нелегитимным. Отсюда и социология: 22% всего лишь доверяют парламенту. А когда-то 45% было (там несколько лет назад). И 75%...

О.Журавлёва Даже 22 – это много, мне кажется.

Д.Гудков Это очень мало (22). Это значит, что все остальные не поддерживают. Не доверяют парламенту.

И 75% по социологии, по-моему, Левада-центра, если я не ошибаюсь, сказали, что недовольны результатами выборов в Государственную Думу.

О.Журавлёва Но при этом не принимали в них участия.

Д.Гудков Не принимали участия. Ну, потому что их обманывали на протяжении многих лет. И они ходили голосовали, ходили голосовали, ничего не меняется. Ну вот, собственно говоря… Это серьезная проблема.

Д.Гудков: Ильдар Дадин протестовал, теперь сидит в колонии. Люди это тоже всё видят. Они боятся выходить

О.Журавлёва Дальше-то что надо будет делать? Когда-нибудь все эти прекрасные решения, которые сейчас принимаются в том числе и большинством голосов в парламенте, они дадут свой результат. Вот, вы говорите, года на 3 еще хватит резервов, а потом уже непонятно что. Дальше что нужно будет делать? За что хвататься в первую очередь? Вы же только, можно сказать, начинаете свою жизнь.

Д.Гудков Это вопрос из разряда «Что бы ты сделал, если б президентом был ты?» Или как?

О.Журавлёва Да не «если бы», а вы же всё равно будете туда идти, вы всё равно будете в ту сторону смотреть.

Д.Гудков Я понимаю. Но я же не могу сказать за Владимира Владимировича и его команду, что они будут делать. Мне бы хотелось, чтобы они проводили реформу.

О.Журавлёва Что будут делать после этого.

Д.Гудков Да. А что надо делать? Ну, понятно, надо создавать институты.

О.Журавлёва Ну, «создавать институты» — это ни о чем.

Д.Гудков Надо менять Конституцию, в Конституцию нужно…

О.Журавлёва Да что вы?

Д.Гудков ...ограничить полномочия президента. Во-первых, вернуть 2 срока по 4 года без всяких вот этих оговорок в виде «подряд». И для Думы 4 года, и для президента. Нужно убрать норму, которая позволяет президенту назначать, по сути, судей федеральных. То есть судьи должны быть, судебная власть должна быть независима. Это из Конституции норму надо убрать. Вот.

Дальше нужно менять избирательное законодательство… Ну, я могу сейчас долго об этом говорить, потому что я внес…

О.Журавлёва Ну, просто в этот момент может оказаться, что из 140 миллионов 100 будут голодать.

Д.Гудков Да. Но для того, чтобы…

О.Журавлёва А вы такой с Конституцией ходите.

Д.Гудков Объясняю, почему. Потому что если вы не создадите независимую судебную систему, то никогда вы не создадите нормальный инвестиционный бизнес-климат, то есть инвестиции не придут. А инвестиции – что такое? Это рабочие места, предприятия. Это вот и есть развитие экономики, чтобы люди не голодали, чтобы у них была возможность найти работу, получить нормальную зарплату и на эту зарплату как-то жить. Вот, без системных реформ вы ничего не сможете сделать.

О.Журавлёва А как вы?.. Когда вы успеете убедить людей, что инвестиции – это хорошо?

Д.Гудков Давайте я на простом примере объясню. Вот, предприниматели Москвы построили когда-то палатки, получили свидетельства о собственности, взяли кредиты, построили, стали зарабатывать деньги. Что сделала власть Москвы? Всё уничтожила. Получили ли они компенсации? Нет. Свидетельства о собственности у них были? Были. Когда весь бизнес наблюдает за всем, как власть просто уничтожает объекты собственности… Хотя бы договорились с бизнесом, дали бы компенсации, чего-нибудь построили для них, какие-нибудь приличные палатки, чтобы туда они все могли… Или магазинчики.

О.Журавлёва Да всё, вроде, уже хорошо, все уже довольны. Никто же не ходит по улице, не протестует?

Д.Гудков Да, потому что один, например, такой Ильдар Дадин протестовал, трижды вышел на одиночный пикет…

О.Журавлёва Но у него не было палатки.

Д.Гудков ...теперь сидит в колонии, где его там мучают, пытают и так далее. Поэтому они это тоже всё видят. Они боятся выходить. Это не значит, что они довольны всем. Они не довольны. И я таких людей видел, и получал от них письма.

Вот, когда я был депутатом, писал депутатские запросы. Кстати, Медведеву тогда писал запрос. Предложил хотя бы выплатить компенсации вот этим всем предпринимателям.

О.Журавлёва Чего Медведев-то ответил?

Д.Гудков «Денег нет. Держитесь…»

О.Журавлёва Нет, серьезно?

Д.Гудков «...всего вам доброго. Хорошего настроения». Что всё было законно сделано мэрией. Я сейчас точно не помню формулировку, но всё хорошо.

О.Журавлёва Но вежливо ответил?

Д.Гудков Ну да. Там есть такой деловой дипломатический язык. Конечно, всё… То есть там матерных слов в ответ не было.

О.Журавлёва Ну и то хорошо. У нас тоже сегодня, вроде бы, обошлось. Это особое мнение политика Дмитрия Гудкова. Всем большое спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире