'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 21 октября 2016, 17:08

К. Ларина Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В студии ведущая Ксения Ларина и Николай Сванидзе как обычно в это время и этот день отвечает на ваши и мои вопросы. Здравствуйте, Николай Карлович.

Н. Сванидзе Здравствуйте, Ксения.

К. Ларина Сегодня, судя по всему, определилась судьба Олега Сенцова. Которого посадили, приговорили к 20 годам тюрьмы в России. Он отбывает срок. Сегодня Минюст отказался передавать Украине Олега Сенцова. Отказ мотивируется тем, что у него двойное гражданство. А по закону, цитирую я: российский гражданин, имеющий дополнительное гражданство, рассматривается только как гражданин РФ. То есть как гражданин РФ, по этой причине Украине его и не отдадут. На самом деле тут два момента. Первый – понять, какие шансы у человека остаются. Только на помилование получается. Это раз. То есть ему отказывают в принципе на изменение судьбы. А второе – действительно его родственники подтверждают, что у него украинский паспорт только единственный. Он сам на суде про это говорил, что он не является гражданином России, что у него украинский паспорт, он гражданин Украины и не собирается отказываться от украинского гражданства. Что говорит, я крепостной что ли, что вместе с землей меня передают. Имеется в виду факт передачи Крыма. Как здесь быть?

Н. Сванидзе Во-первых, действительно странная ситуация с гражданством. Потому что он утверждает, что двойного гражданства нет, что он гражданин Украины. Кто установил у него факт двойного гражданства? Следователь ФСБ? Это, в общем, не прерогатива следователя. Устанавливать или даровать гражданство кому-то. Это не следователи ФСБ этим занимаются. Вручают паспорта. Это первое. Второе. Да какая фиг разница, чего он гражданин. Вообще вдуматься в срок – 20 лет.

К. Ларина Строгого режима.

Н.Сванидзе: Человек никого не убил, не изнасиловал. 20 лет срока напоминают лучшие времена нашей истории

Н. Сванидзе Человек никого не убил, не изнасиловал, он не совершил никаких преступлений против личности. Он не опасен для общества. И 20 лет. Срока-то какие. Просто напоминающие лучшие времена нашей истории.

К. Ларина Золотые страницы.

Н. Сванидзе За что? И действительно теперь еще не выпускают. Ну в общем, какое-то душегубство ради душегубства. Я его, честно говоря, рационально не могу понять. Кому от этого хорошо, кого этим пугают, наказывают, кроме самого этого несчастного человека. Я думаю, что да, у него остается только один вариант – помилование со стороны президента. Мы знаем, что иногда действительно серьезно можно рассчитывать на этот вариант. Мы помним, как завершилась история с М. Б. Ходорковским. С которым тоже душегубствовали по полной программе. Он сидел десятку. И там была группа товарищей готова продолжить там его пребывание. И легко бы этого добилась. Как известно. Было бы желание. И он был там помилован президентом в последний момент. И отпущен. И слава богу. Там это произошло перед сочинской Олимпиадой. Наверное, после Олимпиады возможно этого бы не произошло. Это другой вопрос.

К. Ларина Личные обстоятельства еще были очень серьезные.

Н. Сванидзе Это сослагательное наклонение. Это другой вопрос. Но то, что воспринимаются личные обстоятельства такого рода, это тоже важно. Это человеческий фактор, нормально. Здесь тоже могут быть какие-то личные обстоятельства. Но я полагаю, что это единственный вариант, на который мы можем рассчитывать.

К. Ларина С другой стороны, зная, как тебе сказать, методы наши политические, понятное дело, что пытаются, как я думаю, что-то такое выторговать опять.

Н. Сванидзе Конечно.

К. Ларина И на этом подработать, заработать.

Н. Сванидзе Конечно, какие-то политические дивиденды.

К. Ларина Как с Савченко сколько мурыжили человека.

Н. Сванидзе И как с тем же Ходорковским возможно я думаю. Я неслучайно упомянул сочинскую Олимпиаду. Ну и хорошо, если этот фактор будет принят во внимание. Если там судьбу Сенцова включат в какой-то круг договоренностей. Ну и ладно, он от этого только выиграет. Включили бы. Ну, посмотрим.

К. Ларина Если мы заговорили о возможности помилования для людей, которые находятся в заключении, ты знаешь, что мать Пичугина обратилась с просьбой к президенту о помиловании ее сына, который 13 лет сидит уже. У него пожизненное. На твой взгляд здесь есть какие-то шансы?

Н. Сванидзе Я думаю, что да.

К. Ларина Да?

Н. Сванидзе Ну почему нет. По тем же самым причинам. Потому что чисто рационально, какой смысл держать, морить человека до смерти в узилище. Если есть возможность, независимо от отношения к этому человеку, выводим за скобки какие-то гуманитарные вещи, если есть возможность что-то от этого какие-то политические дивиденды получить. То почему их не получить. Почему если, условно говоря, в мире рассматривается постоянно вопрос о продлении или ужесточении или напротив, прекращении, смягчении санкций, то почему бы ни бросить эту небольшую гирьку на весы. Ну почему нет. В какой-то момент может быть она будет брошена. Я так думаю.

К. Ларина На этой неделе было много разговоров и сюжетов из мест заключения, тюрем, СИЗО. Отчитывалась очень подробно член общественно-наблюдательной комиссии Зоя Светова о своих посещениях. И впечатления, конечно жутчайшие о том, что происходит в наших тюрьмах. Судя по всему, сейчас меняются составы ОНК и теперь в эти комиссии придут люди, скажем так, не столь как мне кажется ответственные и не столь смелые как Зоя Светова и ее коллеги. Как ты думаешь, эта страница закрывается.

Н. Сванидзе Нет, я надеюсь, что не закрывается. Это очень важная тема. Мы ее обсуждали, честно говоря, никто мне не давал ни поручения, ни просьбы об этом говорить в эфире. Но мы это обсуждали на совете по правам человека. Не далее как третьего дня. И выступал Андрей Бабушкин, мой очень уважаемый коллега и человек, который имеет огромный опыт работы в ОНК, и он говорил, что здесь проблема очень острая. Действительно меняется состав, сокращается численность. И он очень опасается за счет не наиболее пассивных, а за счет наиболее активных членов ОНК. И он боится, что главная задача, чтобы члены ОНК не занимались реально проблемами помощи заключенным, а пили чаи с руководством ФСИН. Чаи гонять дело святое, конечно, но помогать надо людям. А ситуация там действительно ужасающая. В разных тюрьмах разная, но в среднем, средняя температура по больнице очень тяжелая. И мы будем этим вопросом заниматься и очень активно с выходом на президента.

К. Ларина А что потребовать от президента? Чтобы не менялся состав? Вряд ли это… Какая тема главная.

Н. Сванидзе Там есть несколько вариантов действий. Я бы не хотел сейчас об этом говорить, потому что все-таки лучше, если об этом первым узнает президент, о наших предложениях, а не наши уважаемые радиослушатели. Потому что все-таки не они будут решать проблему, а президент.

К. Ларина Понятно, что нынешний состав ОНК в лице уважаемых и ярких это головная боль, как ты говоришь чаи гонять, они может быть и чаи гоняют… Головная боль страшная.

Н. Сванидзе Когда неуправляемые люди.

К. Ларина Чего-то все лезут, проверяют.

Н. Сванидзе Которым грозить бесполезно, ну и никто в общем не грозит, которых уговаривать, за рукав дергать бесполезно. Которые делают свое дело. Конечно, такие люди неудобны. Разумеется.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Обсуждаем события последних дней и переходим к теме, ой, даже не знаю, как к ней подступиться. Давай так спрошу. Каким образом этот механизм как ты его можешь объяснить, когда наемник по кличке Моторола превращается посмертно в героя России Арсения Павлова. И попробуй пикни это называется. И тысячи, и тысячи граждан РФ приходят поклониться его праху, который выставлен на Театре оперы и балета в Донецке, если я правильно понимаю.

Н. Сванидзе Граждан Украины все-таки в основном.

К. Ларина Это граждане ЛНР, ДНР, как они там себя называют. Это не граждане Украины. Ты их не обижай.

Н. Сванидзе У них украинские паспорта в основном. Это что территория РФ? Это территория Украины.

К. Ларина Это что такое за феномен. Как это произошло.

Н. Сванидзе Это политика. Тут все зависит от того, в каком направлении в настоящий момент дует ветер. Он кто вообще. Этот Арсений Павлов…

К. Ларина Он Моторола.

Н. Сванидзе Позывной Моторола. Он кто? Он гражданин РФ, который воевал в Донбассе…

К. Ларина По зову сердца.

Н. Сванидзе То есть на территории Украины. Никто не говорит, в том числе никто ни на каком уровне не говорит, что это территория РФ. Это территория Украины. И она останется территорией Украины. У него есть в биографии след еще и абхазский. Он и там себя проявил.

К. Ларина И Чечня у него была.

Н.Сванидзе: Там как бабка за репку, там все увязано между собой. Решение Украины, согласие Донбасса…

Н. Сванидзе Он такой, что раньше называли таких людей «дикие гуси». Это такой от природы и по зову сердца наемник. Который воюет и за деньги и потому что ему это нравится. Другой вопрос, нравится воевать в Эфиопии кому-то или в Абиссинии или во Вьетнаме. Или в Чечне. Или в Абхазии. Или в Донбассе. Под это естественно любой человек под это может с большей или меньшей степенью искренности подводить какие-то красивые для публики и для себя лично установки. Патриотические, какие угодно. Я защищаю русских. А кто-то еще кого-то. То есть не просто так за бабки, а я вот идейный боец за правду. Таких людей было полно в гражданскую войну.

К. Ларина И сейчас полно.

Н. Сванидзе Все, начиная от Котовского и кончая батькой Ангелом, абсолютно одного, в конечном счете, и Махно, но более крупная фигура конечно. Все бесконечные батьки то же самое.

К. Ларина Ты тоже пошел на поводу у пропаганды. Ты уже Моторолу сравниваешь с Котовским.

Н. Сванидзе А что тебе Котовский? Ты потому что фильм видела красивый.

К. Ларина Послушай. Эти мифы выстраивала целая машина огромная государственная.

Н. Сванидзе Ксюш, что тебе Котовский.

К. Ларина А ты сейчас сравниваешь, это за одну секунду произошло, Моторола и знать не знал и нюхом не нюхал, что он будет после смерти героем Советского Союза.

Н. Сванидзе Я не понимаю причину твой эмоциональности.

К. Ларина Я хочу понять, как это происходит.

Н. Сванидзе Это все полевые командиры. Поэтому я сравниваю. Это все один ряд. Что Котовский, что батька Ангел, что Моторола.

К. Ларина Василий Иванович Чапаев.

Н. Сванидзе Может быть несколько в меньшей степени, хотя, в общем, на ту же тему.

К. Ларина И маршал Тухачевский.

Н. Сванидзе Нет, маршал Тухачевский совсем другая тема.

К. Ларина Вот видишь.

Н. Сванидзе Маршал Тухачевский это дисциплинированный системный офицер, командир, военачальник. А это все полевые вожди, командиры. Но в значительной степени бандиты, конечно. Несомненно. С очень большим элементом анархизма и так далее. И дальше все зависит от того, как складывается ситуация. Вот если у нас сейчас такая полувойна или война или странная гибридная война с Украиной, он у нас герой. И надо его превозносить до небес.

К. Ларина Зачем?

Н. Сванидзе Неизвестно зачем. Потому что он воюет за русский мир. Потому что иначе кто тогда у нас герой, если не такие Моторолы. Если завтра представь себе, вдруг рывок, на встрече Путина с Олландом и Меркель, и вдруг мы замирились с Украиной. И Путин с Порошенко гоняет чаи. Кто тогда Моторола? Никто.

К. Ларина Ну и что?

Н. Сванидзе Он и для Порошенко никто. И для нас.

К. Ларина Мой вопрос: это такая значимая фигура?

Н. Сванидзе Да никакая не значимая.

К. Ларина Про то и речь. Что вокруг него такая толкотня.

Н. Сванидзе Это фигура значимая потому сейчас волею судеб, что нужно каким-то образом романтизировать то, что происходит в Донбассе.

К. Ларина А может другая причина. Коль.

Н. Сванидзе Нет, эта.

Н.Сванидзе: Вообще всякая история сейчас интересна как элемент политики. Это политика, обращенная в сегодняшний день

К. Ларина Может, там просто прячут причины смерти.

Н. Сванидзе Это может быть, но тема раздваивается на две. Одно это романтизация независимо от того, какая причина смерти, это романтизация этого человека. Из которого делают героя, памятники, пройдут пионеры, салют Мотороле. И так далее. А второе – причина смерти. Это отдельная история. Потому что естественно…

К. Ларина В смысле кто убийца.

Н. Сванидзе По умолчанию у нас считается, что это украинцы. Это очень может быть. Но с тем же успехом возможны еще две версии. Каждая из которых тоже имеет право на существование. Это местные ребята, и они же сейчас те, кто громче всех рыдает над его могилой, они же его и грохнули.

К. Ларина То есть внутренние разборки.

Н. Сванидзе Они могут быть политические, могут быть финансовые. Потому что за каждым из этих политических командиров, политических полевых командиров тянется какой-то финансовый след.

К. Ларина А российские спецслужбы могут?

Н. Сванидзе И наконец третий вариант – российские спецслужбы. Которые зачищают поляну, потому что им эти полевые командиры уже поперек горла. Они свое дело сделали. И эту ситуацию нужно систематизировать. А эти люди в значительной степени неуправляемые. Вот и все. Три варианта, каждый из которых возможен. Самое интересное, что мы вероятно никогда не узнаем, какой в действительности имел место.

К. Ларина Одно из звеньев этой цепи, может быть, что-то дальше последует, как ты думаешь.

Н. Сванидзе В каком смысле.

К. Ларина Если берем за версию, что зачищаются, прячем концы в воду, там концов еще немерено.

Н. Сванидзе Там же не всех убивают. Кого-то отзывают, как Стрелкова. С кем-то договариваются. Кого-то мочат. Что будет там с ними дальше, я не знаю.

К. Ларина А что будет в принципе с этой территорией?

Н. Сванидзе Я думаю, что пока что она остается и останется в таком подвешенном состоянии.

К. Ларина Они там что решили на «нормандской четверке»?

Н. Сванидзе Ничего не решили.

К. Ларина Миротворцев вводить.

Н. Сванидзе Нет, это так, это сказка. Не было никакого конкретного решения о вводе миротворцев ОБСЕ. Это все ставится, даже Меркель сказала, что это будет после принятия конституционных поправок, после решения о выборах и так далее. Даже Меркель. Не будет этого. Там так бабка за репку, там все увязано между собой. Решение Украины, согласие Донбасса. Выборы, конституционные поправки, особый статус Луганска и Донецка. Проблема тяжелейшая с открытой границей между Россией и Украиной. Там все увязано между собой. И никто не идет на уступки. Поэтому очень долгая история. Я думаю, что пока что, поскольку Порошенко хочет от себя оттолкнуть эту территорию, она ему кроме проблем ничего не несет. То есть задача Кремля, чтобы Порошенко их кормил и обеспечивал. А мы их контролировали. Соответственно Порошенко это не устраивает. Другой вариант не устраивает Путина. И вот они в результате и бодаются таким образом, поэтому я думаю, что страдающей стороной будет население Донецка и Луганска.

К. Ларина Они же сами пошли на эти прощания, они же сами рыдали над гробом этого человека.

Н. Сванидзе Ну причем здесь это рыдали.

К. Ларина Это о многом говорит. Это говорит о настроении большого количества людей, которые там живут.

Н. Сванидзе Ксюша, сколько народу потоптали на похоронах Сталина. О чем это говорит? Причем здесь это? Мало ли какое у кого в какой момент настроение. Какое настроение нагоняется по телевизору, такое настроение и есть. Эти люди, которые очень тяжело живут.

К. Ларина Нужны эти люди Путину, скажи, пожалуйста.

Н. Сванидзе Какие?

К. Ларина Которые там живут.

Н. Сванидзе В каком смысле нужны ли они Путину?

К. Ларина Как потенциальные граждане РФ.

Н. Сванидзе Нет, как граждане России не нужны. Как его люди, как его поддержка на территории Украины они ему да, нужны. Как граждане России на территории России они ему не нужны.

К. Ларина Перерыв. Возвращаемся через несколько минут.

Н.Сванидзе: Для России — славное имперское прошлое, которым граждане гордятся. Для бывших соотечественников-бесславное

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Давайте мы вот к чему перейдем. Есть вопросы от слушателей. Парламент Украины принял декларацию об ответственности СССР наряду с Германией за начало Второй мировой войны. Напоминает наш слушатель Свет77: как вы думаете, какова политическая цель этого документа?

Н. Сванидзе Прежде всего, правильно поставлен вопрос. Политическая цель. Вообще всякая история сейчас интересна как элемент политики. Это политика, обращенная в сегодняшний день. Здесь дело в том, что мы занимаем виктимную совершенно позицию. Мы провоцируем подобного рода вещи. А могли бы не провоцировать. Просто говоря правду. Которая никогда не работает против тех, кто ее говорит. Особенно если речь идет о признании каких-то исторических фактов. Вот мы всегда ссылаемся на мюнхенский сговор. Правильно, отвратительно, позорная страница в истории европейской дипломатии. А разница даже не в том, что там не было секретных протоколов, а в пакте Молотова-Риббентропа, а именно о нем идет речь, когда говорится об ответственности Советского Союза, были секретные протоколы. То есть, иначе говоря, скрывали от мировой общественности истинные договоренности Сталина с Гитлером. А истинные договоренности были корыстные. У лидеров Франции и Англии, и когда они договаривались с Гитлером по поводу Чехословакии, корысти не было. Было желание отсрочить войну. И действительно они потакали агрессору. Это было ужасно. Но корысти не было. Они себе ничего не прихватывали. А Сталин прихватывал. И прихватывал тайком, скрывая это от всех. Но даже не в этом дело. Разница главная не в этом. Разница в том, что они, французы и англичане своих лидеров осудили. Очень скоро после этого. Англичане просто практически немедленно. Они их только что ни прокляли. Они признают: это стыдно, постыдно, это не предмет гордости. Это предмет нашего позора. Ну, виноваты, но вот было так. Больше этого не повторится. У нас другая позиция.

К. Ларина Моральное осуждение.

Н. Сванидзе Это очень важно. Это историческое осуждение.

К. Ларина Но не юридическое

Н. Сванидзе Какое здесь может быть юридическое.

К. Ларина Назначить виноватых и приговорить к конкретным срокам.

Н. Сванидзе Это так учат детей в школах. А у нас позиция другая. У нас долго скрывали вообще сам факт наличия секретных протоколов несколько десятилетий.

К. Ларина Так сейчас опять опровергают.

Н. Сванидзе Нет. Не опровергают.

К. Ларина Говорят, что все это фальшивка.

Н. Сванидзе Это говорят фейковые люди.

К. Ларина Специальные какие-нибудь красные историки.

Н. Сванидзе Нет, у нас не опровергают. У нас оправдывают. У нас это отрицали, потом в конце 80-х годов признали, осудили. А теперь осуждают это осуждение и просто поднимают это на щит. Да, договорился Сталин с Гитлером и правильно сделал. И дальше идет ряд позитивных оценок, как было бы замечательно, что Сталин договорился с Гитлером. Как будто после этого в 41-м году Гитлер на нас не напал и для нас не было катастрофического 41-го и 42-го года.

К. Ларина Но вернись к вопросу. Цель политическая этого документа.

Н. Сванидзе Сейчас, подожди.

Н.Сванидзе: Оставили бы историю историкам, признали бы правду, не было бы соблазна в нее лезть

К. Ларина Прости, пожалуйста, я хочу, чтобы слушатели понимали, что это не просто Рада приняла декларацию. Декларация памяти и солидарности парламентов Украины, Польши и Литвы. То есть последовательно этот документ должны принять Польша и Литва. Буквально на днях.

Н. Сванидзе Это в данном случае абсолютно неважно, примут или нет.

К. Ларина Они примут наверняка.

Н. Сванидзе Очень может быть. Меня больше интересует Россия. Я поэтому о ней и говорю. Что мы постоянно напрашиваемся на такого рода вещи. Если бы мы раз и навсегда осудили пакт Молотова-Риббентропа, сказали бы, виноваты, ответственность, плохо. Но войну начали все-таки не мы, войну начал Гитлер. Другой вопрос, что конечно, очень велика ответственность. Договаривались с Гитлером, фактически до 22 июня 1941 года были союзниками. Но войну начали не мы. Сказали и от нас бы все отстали. Но поскольку мы не осуждаем это, а хвалимся этим, мы возводим это в свое достоинство историческое, то естественно к нам и привязываются. Ах, это достоинство. Так получите, вы войну развязали вместе с Гитлером. Говорят нам в ответ на это. Говорят нам это литовцы, которых мы оккупировали в соответствии с секретными протоколами.

К. Ларина Украина была частью Советского Союза.

Н. Сванидзе Говорят нам это поляки, потому что мы оккупировали Восточную Польшу в соответствии с секретными протоколами. А Украина была частью Советского Союза.

К. Ларина Она не может тогда говорить «вы», она говорит «мы».

Н. Сванидзе Конечно. Но она сейчас дистанцируется от Советского Союза. Тут принципиально разное отношение к истории. В России и во всех других бывших республиках. Для России это славное имперское прошлое, которым большая часть наших сограждан гордится. А для бывших наших соотечественников по Советскому Союзу это не славное, это бесславное имперское прошлое. Потому что они считают себя оккупированными территориями со стороны России. Они считают, что Россия была империей, русские были оккупантами, и они были оккупируемыми территориями. Поэтому у них к этой истории совершенно другое отношение. Они от нее дистанцируются. И поэтому те же украинцы, хотя получили Восточную Польшу, которая стала Западной Украиной, они получили в свое распоряжение. Литовцы, которые получили Вильнюс. Который был Вильно и был польским городом. Они получили Вильнюс в качестве столицы литовской республики, которая вошла в состав Советского Союза. Но им эта, тем не менее, история абсолютно не нравится. Потому что они Вильнюс получили, и сразу начались депортации литовцев и интеллигенции и крестьян и кого угодно. В Сибирь. Они считают, что их оккупировали. И они будут это говорить. А мы, оправдывая пакт Молотова-Риббентропа, оправдывая секретный договор с Гитлером, мы напрашиваемся на такие реакции, в том числе и наших соседей. Зачем мы это делаем – понятия не имею.

К. Ларина Тут такая штука. Если продолжать эту тему. Беловежская пуща, которая и поставила крест на Советском Союзе как…

Н. Сванидзе Формальный.

К. Ларина Она должна была как я думаю начать этот очень подробный разговор обо всей 70-летней истории Советского Союза. Чтобы понимая и разделяя…

Н. Сванидзе Ты много хочешь от Беловежской пущи.

К. Ларина …ответственность, ну а как по-другому.

Н. Сванидзе Ну какая там история.

К. Ларина Ты говоришь: мы, они, мы, они. Мы все были одной страной.

Н. Сванидзе Ксюша, я не понимаю, что ты имеешь в виду под Беловежской пущей. Беловежская пуща там собрались три человека, и реально подписали акт о смерти Советского Союза, который к тому времени уже умер. Какая история, тогда жрать было нечего, извини меня в республиках.

К. Ларина То есть они засвидетельствовали факт смерти.

Н. Сванидзе Зафиксировали просто. Нужно было заниматься тем, чтобы кормить людей. Нужно было как-то включать экономические механизмы. Чем занялся Ельцин, пригласив Гайдара. Нужно было заниматься тем, чтобы обеспечить ядерные боеголовки все в России, чем занимался Ельцин путем договоренностей с лидерами Украины, Белоруссии и Казахстана. И кстати Крым это часть системы этих договоренностей. Иначе бы боеголовки сейчас были рассредоточены по бывшим республикам. Интересно, что бы мы тогда пели, если бы на Украине сейчас было ядерное оружие. Этим занимались, а не историческими изысканиями.

К. Ларина Это было важно, это надо было проговаривать. Куда деваться.

Н. Сванидзе Что? Когда подписывали договор?

К. Ларина Мы начали разговор с Крыма. И с Сенцова. Точно так же тогда это случилось, когда вместе с границами и землями передали друг другу людей.

Н.Сванидзе:Не думаю,что многие счастливы,когда ректор от их имени поздравляет воздвигших памятник сумасшедшему маньяку

Н. Сванидзе Политики не должны заниматься историей. У каждого свои задачи. Политики должны заниматься политикой. Историки должны заниматься историей. А когда политики лезут в историю и диктуют, как именно надо писать историю, это всегда очень нехорошо заканчивается.

К. Ларина Ну вот политики принимают все равно исторический документ, посвященный истории. Декларацию.

Н. Сванидзе Да, в данном случае я тебе говорю, мы на это напрашиваемся просто. Если бы мы оставили историю историкам, признали бы правду то, что было тогда и что это значило, договор Сталина с Гитлером, ни у кого бы не было соблазна дальше в эту историю лезть и использовать ее в современных своих политических, достаточно конъюнктурных целях. А сейчас этот соблазн существует. Они используют.

К. Ларина Тогда давай про историю дальше. Что обсуждаем уже вторую неделю. Иван Грозный на коне. В Орле. Там появилось поздравление не только от Мединского и от сопредельных губернаторов, но от уважаемого академика Виктора Антоновича Садовничего. Ректора Московского государственного университета. Поздравление на сайте Орловской администрации в адрес губернатора. «Примите от меня лично и от имени коллектива МГУ самые искренние поздравления с открытием первого в России памятника… В истории государства российского именно Иван IV является одним из символов российской государственности. А время его правления вписано золотыми страницами в историю нашей родины». Объясни мне, пожалуйста, это чего такое?

Н. Сванидзе Объяснения у меня нет. Прежде всего, академик Садовничий…

К. Ларина Ты расстроился, когда об этом узнал? Зарыдал.

Н. Сванидзе Ой, ты знаешь, уже так много поводов для радостей, расстройства.

К. Ларина Там есть исторический факультет.

Н. Сванидзе Я стараюсь каждый повод не использовать.

К. Ларина Там есть исторический факультет.

Н. Сванидзе Если ты мне позволишь ответить, то я постараюсь это сделать. Там действительно есть исторический факультет. Я напомню, что ректор Садовничий не историк. Я не думаю, честно говоря, что вся профессура, все преподаватели и студенты университета Московского государственного счастливы оттого, что ректор от их имени поздравляет орловскую администрацию с тем, что она воздвигла памятник этому сумасшедшему маньяку. Он может действовать от своего имени, он не историк, повторяю. Его взгляды исторические это его личное дело. Но от имени, конечно, всех факультетов, от имени всего университета я думаю, что это, честно говоря, перебор. Потому что на том же историческом факультете я уверен, я не знаю, какая сейчас там атмосфера на истфаке, но я знаю там очень многих коллег, очень образованных и трезво мыслящих людей, абсолютно убежден, что, мягко говоря, не вся профессура исторического факультета готова поздравлять кого бы то ни было с установлением памятника Ивану Грозному. Абсолютно в этом убежден.

К. Ларина Неделя прошла, все молчат. Товарищи.

Н. Сванидзе Ну молчат, потому что начальство. А как понимать, что патриарх благословил. А это тебя не интересует. Когда Алексий предыдущий патриарх говорил, что ни в коем случае, убийца митрополита Филиппа Колычева, который был главой тогда РПЦ, а, тем не менее, сейчас нормальненько так.

К. Ларина Следующую передачу посвятим князю Владимиру, который тут монтируется у нас под боком. Спасибо. Николай Сванидзе.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире