'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 23 сентября 2016, 17:05

К. Ларина Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». В студии ведущая Ксения Ларина. Николай Сванидзе, мы до выборов же встречались.

Н. Сванидзе Не раз я бы сказал.

К. Ларина И какие-то строили козни и планы. Вот все кончено. У нас сейчас кадровые перестановки идут семимильными шагами и не исключено, что мы с тобой начинаем программу в одной стране, а закончим в другой. Все сейчас…

Н. Сванидзе Ты меня пугаешь. Сейчас непосредственно идет самая главная кадровая перестановка.

К. Ларина Черт его знает. Я уже ничему не удивляюсь. Хотя слухи ходили по поводу назначения, вернее это же выборная должность, как я понимаю.

Н. Сванидзе Что?

Н.Сванидзе: Я думаю, что новый спикер ГД будет называться Вячеслав Викторович Володин

К. Ларина Спикер ГД.

Н. Сванидзе Выборная, конечно.

К. Ларина То есть по идее должны собраться свежие депутаты, и выставить какие-то свои кандидатуры и проголосовать.

Н. Сванидзе Необязательно они будут выставлять кандидатуры. Сегодня кандидатуру выставил президент РФ. Но для их голосования.

К. Ларина Они должны будут либо принять, либо отвергнуть ее. Как ты думаешь, что будет?

Н. Сванидзе Что-то мне подсказывает внутренний голос, что они ее могут не отвергнуть. А могут ее принять. Я даже думаю, с кем бы побиться об заклад на какую-нибудь крупную сумму. Я готов рискнуть. Всем, что у меня есть, что могут не отвергнуть. Поэтому я думаю, что новый спикер ГД будет называться Вячеслав Викторович Володин.

К. Ларина Хорошо ли это для думы или плохо. Повышение это Володина или понижение? Куда двигают фигуру.

Н. Сванидзе Я думаю, это не имеет большого значения. Потому что дума имеет одного главного начальника. Это Владимир Владимирович Путин. А все остальное никакого значения не имеет. Но для окружающей думу атмосферы я думаю, что это неплохо. Потому что все-таки, когда дума уж совсем выполняет указания исполнительной власти, просто даже и, не успевая вдумываться в то, в чем они заключаются. А еще и приказ до конца не прозвучал, а уже бегут… Это не совсем прилично. Производит не очень хорошее впечатление и не очень хорошо результируется. Потому что качество законодательной работы тоже страдает. Даже я не беру направление этой работы, завинчиваются гайки, развинчиваются. Просто это все получается не фундировано, плохо, через пень-колоду.

К. Ларина То есть он придаст здравый смысл?

И.Петровская: Иногда лучше в данном случае играть, пилить, пилите Шура, чем говорить

Н. Сванидзе Нет, он придаст некоторого веса. Здравый смысл там повторяю, не оттуда берется. Он идет не от спикера. А в данном случае он придаст некоторого веса. Потому что он человек очень опытный. Он человек…

К. Ларина Инициативный. Он не просто исполнитель.

Н. Сванидзе Насколько может быть инициативным зам. руководителя администрации президента.

К. Ларина Во всяком случае, такой креативно мыслящий товарищ.

Н. Сванидзе Да, в принципе должность больше предполагает не инициативу, конечно, а талантливое исполнение. Но он человек, конечно, очень опытный. Очень здравый. Жесткий. И я думаю, что дума при нем будет более влиятельным органом или скажем, менее не влиятельным органом, чем она была ранее. При всем уважении к Нарышкину, который далеко-далеко не самый худший персонаж был. Но повторяю, при Володине она будет немножко потяжелее весом. Свинца прибавится в известном месте.

К. Ларина Мой вопрос скорее политологический. Тем не менее, куда двигают эту фигуру. Это же не просто так.

Н. Сванидзе Какую фигуру?

К. Ларина Под названием В.В. Володин.

Н. Сванидзе Никуда не двигают. Я думаю, что…

К. Ларина Она переставляется сюда для чего?

Н. Сванидзе Ксюша, все фигуры переставляются. Это называется номенклатура. При советской власти это называлось. Одни и те же люди, один и тот же списочный состав. Они тасуются, меняются местами. Другие люди иногда прибавляются. Они появляются откуда-то скажем, из ФСО, из бывших прикрепленных президента, в основном оттуда берется кадровый резерв. А так все остальные это те люди, которых мы знаем. С Минфина на экономику, с экономики на разведку.

К. Ларина …Министром торговли был, кем он только не был. Куда его только ни бросала судьба.

Н. Сванидзе Но насчет Минфина я погорячился. Здесь хватает здравого смысла финансово-экономический блок все-таки составлять из профессионалов. А все остальное это тасуется совершенно безбожно. Ну других людей нет. Поэтому я не думаю, что в данном случае это для Вячеслава Володина означает, что его как-то опускают или поднимают. Нет. Это все так или иначе переводы по горизонтали.

К. Ларина Нет, давай все-таки, почему мне кажется, не так все просто. Не потому что людей мало и вот эта колода, состоящая из 15 карт, он туда-сюда ее мотает. Все-таки Володин, когда занимал пост зам. главы администрации президента, это все-таки не публичная фигура. Это серый кардинал.

Н. Сванидзе У нас публичных фигур вообще нет. У нас публичная фигура одна – президент Путин. Все остальные фигуры у нас не публичные. Ну еще в какой-то мере министр иностранных дел. По должности ему положено.

К. Ларина Почему, Нарышкин все-таки это спикер ГД, публичная фигура. Народ его знает, во всяком случае.

Н. Сванидзе Ну конечно, народ-то его знает. Народ у нас знает спикера ГД. Сейчас. Выйди из своего здания любимого на Новый Арбат, спроси у народа, знает ли он Нарышкина. Тебе скажут. Никто не знает. У нас нет публичных фигур, у нас знают Жириновского, потому что он Жириновский, знают Зюганова и то уже по-моему не все.

К. Ларина У нас даже Явлинского знают. И Касьянова.

Н.Сванидзе: Живем в объективной реальности. Нужно ее осознавать, не бить себя ушами по щекам, не устраивать истерик

Н. Сванидзе Уже далеко не все. Это более-менее относительно публичные фигуры. Администрация президента у нас, конечно, это у нас Кремль это такая театральная сцена, у которой всегда опущен занавес. То есть что там происходит, не знает никто. Там что-то происходит интересное, иногда оттуда чья-то голова высовывается, что-то рассказывает, но в принципе занавес всегда опущен. Но точно также и дума. Фактически. Мы знаем каких-то наиболее духоподъемных персонажей типа госпожи Яровой.

К. Ларина Я понимаю, о чем ты говоришь. Тем не менее, совсем скажу примитивно. Его будут по телевизору теперь показывать. Раньше не показывали. Он будет комментировать политические события, он будет давать пресс-конференции, брифинги, его будет встречать Первый канал и Второй с микрофоном. Он будет каждый день в телевизоре.

Н. Сванидзе Часто Сергея Евгеньевича Нарышкина показывали по телевизору.

К. Ларина Часто конечно.

Н. Сванидзе Нечасто я его видел.

К. Ларина Я к чему веду. Почему мне кажется, что все-таки не так все просто. Я даже у кого-то прочитала сегодня, что вполне возможно, что его готовят в качестве преемника. Может быть такое?

Н. Сванидзе Ксюша, ты знаешь, что я тебе скажу, меня даже, может быть, чаще показывают по телевизору, чем Сергея Евгеньевича Нарышкина. Значит ли это, что меня готовят в преемники?

К. Ларина Хитрый Сванидзе.

Н. Сванидзе Я не думаю, что значит.

К. Ларина Хитрый.

Н. Сванидзе Во-первых, Путин никого себе не готовит в преемники. Кого показывают по телевизору, не показывают, это не играет абсолютно никакой роли. У нас преемников нет. Преемником, как говорил государь император Павел Первый: у нас тот дворянин, с кем я разговариваю и в тот момент, когда я с ним разговариваю. Вот кто имеет доступ к первому лицу, тот у нас влиятелен, на кого первое лицо покажет пальцем, тот будет его преемником. Если ему понадобится преемник. В чем я лично не уверен.

К. Ларина Тем не менее, будем это расценивать как некий кредит доверия, который он подтвердил.

Н. Сванидзе Естественно, если бы кредита доверия не было, он бы выгнал в другом направлении.

К. Ларина Товарищи, у нас сейчас перерыв.

Величайшее доверие к высшей власти. Потрясающий для меня парадокс

РЕКЛАМА

К. Ларина Мы говорим о возможных преемниках. А вот тогда интересный вопрос к вам, Николай Карлович. Так может быть преемником будет Юрий Михайлович Лужков? Он на свое 80-летие получил такой подарок от президента. Лично.

Н. Сванидзе Не могу исключить. Потому что Владимир Владимирович недавно сказал, что преемником его или президентом следующим может быть человек молодой, но зрелый. Это полностью соответствует характеристикам Юрия Михайловича Лужкова.

К. Ларина А если всерьез, это что значит? Что дали понять, что он больше не бывший, как там – лучший, но опальный стрелок.

Н. Сванидзе Да ничего не дали понять.

К. Ларина Ну как это. Его сняли за утрату доверия.

Н. Сванидзе За утрату доверия его кто снял?

К. Ларина Другой президент.

Н. Сванидзе Ну вот, его снял Дмитрий Анатольевич Медведев. А Владимир Владимирович Путин ему никогда не говорил об утрате доверия. Его доверие Лужков не утрачивал. Он его вернул. И таким образом, поскольку у Лужкова есть определенная популярность, он такой человек харизматичный, он популярен в некоторых московских и региональных кругах. Вот его, проявив царское великодушие, милость царскую, вернули из опалы.

К. Ларина Помиловали. Это что значит или тоже ничего не значит. Такой жест барина. Хочу казню, хочу милую.

Н. Сванидзе Конечно, его вернули, Юрий Михайлович немедленно произнес несколько прочувствованных сердечных слов в адрес…

К. Ларина Сказал, что он готов сельское хозяйство поднять.

Н. Сванидзе До уровня нефтегазового комплекса. Готов ради этого, даже лично хотел бы просить аудиенции у Владимира Владимировича, чтобы изложить идеи на этот счет. Может быть, ему даже будет предоставлена такая возможность.

К. Ларина Чудесно. Напоминает Глумова из «На всякого мудреца довольно простоты».

Н. Сванидзе Надо же как-то Владимиру Владимировичу. У него работа трудная, надо же ему как-то развлекать себя. Он развлекает.

К. Ларина Хорошо. Если мы сейчас в Кремле задержались и сидим там, наблюдаем, как там раздают награды, ну так наградили выдающегося музыканта всех времен и народов господина Ролдугина.

Н. Сванидзе Кстати, С. П. Ролдугин там просто зажигал. Потому что он произнес, дал нам больше политической информации, чем за весь предыдущий месяц мы получили.

К. Ларина А что он там говорил?

Н. Сванидзе Он сказал две вещи уникальные. Во-первых, сказал, что охрана Обамы боится выпускать своего президента один на один к Путину. Он не сказал, откуда у него эта информация. Потому что она может поступать только от двух людей: либо от Путина, либо от Обамы.

К. Ларина Из госдепа.

Н. Сванидзе От кого он ее получил, мы не знаем. Но она сама по себе интересна. Потому что, почему охрана боится тет-а-тет с Путиным.

К. Ларина Даже по телефону.

Н. Сванидзе Либо они боятся, что они подерутся. И Путин, используя свои навыки единоборств…

К. Ларина Завалит.

Н. Сванидзе Повредит так сказать физически. Либо боятся, что Путин, который явно возьмет, по всей видимости, верх в морально-волевом отношении, к чему-нибудь его принудит, типа отдать Аляску. В общем, что-нибудь такое. Боятся они выпускать. А второе, что сказал Ролдугин – что он знает, кто будет следующим президентом США. Ему об этом сказал некий мудрый восточный человек. И президентом будет Дональд Трамп. И Ролдугин и восточный человек мудрый это только два человека на земле, которые точно знают, кто будет следующим президентом США. Потому что сама 300-миллионная Америка пока мучается в догадках. Об этом не знает ни сам Трамп, ни Хиллари Клинтон. Ни Обама, никто.

К. Ларина Ты прав, это очень ценная информация. Мы знаем правду, за кого болеют там.

Н. Сванидзе То есть Сергей Павлович Ролдугин сказал две вещи, которые должны были очень понравиться Владимиру Владимировичу Путину. А именно, первое – что его физически боится Обама. И второе — что президентом Америки будет Трамп. И то и другое, конечно, греет душу.

К. Ларина Ну подожди. Все равно он не переплюнул той радости, которую доставил Владимиру Владимировичу Путину Владимир Вольфович Жириновский.

Н. Сванидзе Когда он ласково, лучисто поглядывая на нашего президента, сказал: боже, царя храни.

К. Ларина Продекламировал. Целиком весь куплет.

Н.Сванидзе: У людей ощущение праздничности этого дня не возникло. А оно как правило с советских времен возникало

Н. Сванидзе И надо сказать, Владимир Владимирович не вступил с ним в дискуссию.

К. Ларина Нет. Должны были по идее встать тогда все или как.

Н. Сванидзе В смысле.

К. Ларина Когда звучали эти строки, должен был зал встать.

Н. Сванидзе Или встать…

К. Ларина Они зааплодировали. Они были потрясены, хочу тебе сказать.

Н. Сванидзе Ну конечно потрясены. Владимир Вольфович очень потрясающий человек. Он умеет…

К. Ларина Это сигнал к чему? Что поскольку у нас у «Единой России» конституционное большинство, они запросто могут завтра по инициативе того же Владимира Жириновского…

Н. Сванидзе Я напомню только, Жириновский представляет не «Единую Россию».

К. Ларина Нет. Они могут поменять Конституцию. Вплоть до изменения политического строя. И вернуть монархию.

Н. Сванидзе Можно подумать, что они до последних выборов не могли ее поменять. Ну можно подумать. Да, у них есть теперь формальное конституционное большинство. А реальное большинство у них уже долгие годы.

К. Ларина Это правда.

Н. Сванидзе И что им мешало. Я думаю, что мы можем друг друга развлекать или пугать такой возможностью, но мне кажется, что она не будет реализована. Пока, во всяком случае.

К. Ларина Пришла пора подвести итоги выборов наконец-то.

Н. Сванидзе Ты считаешь, настала пора?

К. Ларина Ты доволен результатом? Ты был потрясен?

Н. Сванидзе Нет, я не был потрясен абсолютно.

К. Ларина Плакал, рвал на себе волосы.

Н. Сванидзе Нет.

И.Петровская: То и дело слышу слухи про то, что О. Б. Добродеев чего-то займет

К. Ларина Расстроился, что твои кандидаты не прошли.

Н. Сванидзе Нет, никакого такого сильного выражения чувств я себе не позволил. Я был мужественен. Я был сдержан, мужественен и брутален. Ничего такого я себе не позволил.

К. Ларина Ты проиграл?

Н. Сванидзе В смысле.

К. Ларина Как гражданин ты проиграл. Потому что никто не прошел из тех, за кого ты отдал свой голос.

Н. Сванидзе Я в округе голосовал за Диму Гудкова. За партию голосовал за «Яблоко».

К. Ларина Полный провал.

Н. Сванидзе Знаешь, что я тебе скажу. Полный провал это цитата из стихотворения Иосифа Бродского, посвященного Георгию Константиновичу Жукову. Поэтому ничего страшного в таком провале я не вижу. Он заранее мною предполагался этот провал.

К. Ларина А зачем же тратил свой голос на проигравших?

Н. Сванидзе А я это обосновывал. Здесь в этой студии.

К. Ларина Свой дорогой ценный голос.

Н. Сванидзе Он очень дорогой.

К. Ларина Отдал бы «Единой России».

Н. Сванидзе Но «Единая Россия», как говорится: и без тебя большевики обойдутся. Здесь мне показалось, что маловато будет, я сюда и кинул. Ну что теперь делать. Мне скучно быть с большинством.

К. Ларина А собака твоя кому отдала свой голос?

Н. Сванидзе Собака отдала его мне. А я соответственно уже известно как…

К. Ларина Делегировал. Ну и что теперь делать людям. Я имею в виду тем, которые проиграли. Проигравшим что делать. Ты должен сначала их успокоить, сказать, ребята, ничего страшного. Либо ты должен сказать им, все, ребята, уходите со сцены. Вы не нужны здесь. Этой стране, этому народу вы не нужны.

Н. Сванидзе Успокаивать это ты приглашай Кашпировского. Это пусть он успокаивает.

К. Ларина А ты что предлагаешь?

Н. Сванидзе Я предлагаю жить дальше. Потому что ничего неожиданного не произошло абсолютно. Мы живем в такой объективной реальности. Просто нужно ее осознавать, не нужно бить себя ушами по щекам, не нужно устраивать истерик. Ни себе, ни окружающим. Нужно осознавать, что реальность именно такова. Она мало изменилась, практически никак не изменилась в связи с выборами. Абсолютно. Она какая была, такая и осталась.

К. Ларина Но получается, какие-то надежды были.

Н. Сванидзе Какие надежды?

К. Ларина Только что называется, если разрешат, не разрешат. Понимаешь…

Н. Сванидзе Причем здесь разрешат, не разрешат. Речь идет не только о разрешении, неразрешении.

К. Ларина Пройти я имею в виду, разрешат или нет.

Н. Сванидзе Не только. Речь идет еще об объективном настрое страны.

К. Ларина А он какой?

Н. Сванидзе Вот такой, очень консервативный. Там могли быть какие-то…

К. Ларина Ты прям как Путин говоришь. Страна выбрала стабильность. Сказал Путин.

Н. Сванидзе Могли быть какие-то небольшие изменения в ту или иную сторону, но мы знаем, как у нас выглядит политическая география в стране. Что есть регионы, где явка 80%, и соответственно почти такое же голосование за «Единую Россию».

К. Ларина 62,2 как тебе нравится в Саратове.

Н. Сванидзе Да. Стабильно по всему региону. Это бывает. Но я тебе должен сказать, я в составе мониторинговой группы перемещался по Подмосковью и каких-то таких принципиальных, которые могли повлиять на общий результат, фальсификаций я не видел…

К. Ларина Вбросы-то были. Мы это знаем.

Н. Сванидзе Были.

К. Ларина 62,2 это не так уж смешно.

Н. Сванидзе Это было в одном из регионов. Но в целом мы знаем, почему такой результат. Не вследствие фальсификаций.

К. Ларина Давай на этом остановимся. После перерыва продолжим эту тему.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Мы говорим о результатах выборов. По поводу все-таки той самой низкой явки. Главная претензия проигравших, не то, что претензия, главная причина они называют низкую явку. Что не убедили людей прийти голосовать. Ты согласен, что это основная причина, что если была бы другая явка, то был бы шанс пройти в ГД. И «Яблоку», и одномандатникам, за которых голосовали либералы.

Н. Сванидзе Я согласен, низкая явка тоже не случайна. Она связана с тем, что люди не верят, что можно что-то изменить. Это, во-первых. Люди не верят в то, что какое-то значение вообще имеет, кто будет избран в ГД, это, во-вторых. Это низкий авторитет института выборов у нас. Это раз. Это низкий институт нашего парламента, нижней его палаты под названием ГД РФ. Это два. Вот и все. Этого достаточно. Плюс еще были проделаны некоторые действия сверху, в общем, которые эту лавку… Явку…

Н.Сванидзе: По видимости, такое видение мира, что чем спокойнее, тем легче управлять, стабильнее и надежнее

К. Ларина Лавочку.

Н. Сванидзе Искусственно понизили.

К. Ларина То есть явка имела значение для результатов выборов.

Н. Сванидзе Несомненно, в центральных регионах, прежде всего в больших городах прежде всего в Москве и Питере, конечно это имело значение. Она была еще понижена помимо прочего, помимо равнодушия, неверия, апатии избирателей именно в этих районах, она была понижена еще искусственно. Она была понижена, во-первых, ходом предвыборной кампании. Который вовсе не был таким духоподъемным совершенно. Она была скучная…

К. Ларина Мы сами же хвалили Явлинского за его предвыборную кампанию.

Н. Сванидзе Причем здесь Явлинский. Я говорю о том, что скучная была кампания. Явлинский был совсем недурен, но Явлинского уже тоже знают последние четверть века и тоже хочется чего-то новенького людям. И прекрасно понимают, что Явлинский, даже если он бы более-менее показал какой-то результат на выборах в думе, у нас царистская страна, людей вообще интересуют выборы президента.

К. Ларина Какая страна?

Н. Сванидзе Царистская. А больше у нас никакие выборы не интересуют. Но была скучная предвыборная кампания. Дело не в том, Явлинский, Жириновский. Скучная была предвыборная кампания очень. Причем сознательно, осознанно скучная. Для того чтобы не подогревать интерес, для того чтобы не было такой адреналиновой, валидольной кампании, когда болеют за своих, вот мы идем, поставим за наших. Такого ничего не было. Все было очень равнодушно. И второе, был перенесен день голосования. На совершенно огородно-дачный сезон.

И.Петровская:Что-то там политико-детективно-любовно-мелодраматичное

К. Ларина Это первые выборы в сентябре. В прошлом году были выборы в Мосгордуму, по-моему, 18 сентября также. И до этого был первый раз, когда выборы прошли, мэра. Помнишь?

Н. Сванидзе Помню.

К. Ларина Когда Алексей набрал почти 30%.

Н. Сванидзе Даже сам день голосования отличался, я не помню, как было в последние разы.

К. Ларина В 2011 году что там было. Пятое декабря.

Н. Сванидзе Там, прошу прощения, музычка играла. Бывалоча идешь голосовать на участок, музыка играет. Сегодня мы не на параде…

К. Ларина А сейчас не было?

Н. Сванидзе Ни фига.

К. Ларина Здрасьте, а на Чечню посмотри. А там выбирали главу республики.

Н. Сванидзе Ксюш, это в Чечне.

К. Ларина Там песни и пляски были на каждом участке.

Н. Сванидзе Естественно. Там вообще все было совершенно по-другому.

К. Ларина Там народ толпился, расталкивал, люди не то что в очереди стояли, просто толпами шли.

Н. Сванидзе Это вообще с другим темпераментом народ, республика. И выборы были совершенно другие по эмоциональному накалу. Плюс административный ресурс, естественно, понятно, какой по полной программе. Пойди, промахнись мимо урны. Все как надо. Но я голосовал, честно тебе скажу не в Грозном. Я голосовал в Москве. По месту прописки. И здесь никакой музыки не было.

К. Ларина Мы ходили со Светой Ростовцевой голосовали в Афанасьевском переулке. Рядом с работой. Там была музыка, и было очень приподнятое настроение. Я ходила голосовать в своем районе.

Н. Сванидзе Ксюш, на участке может, она и была. На участок уже люди пришли. А вот вообще раньше на улице она звучала из репродукторов.

К. Ларина Мне кажется, это не имеет значения.

Н. Сванидзе Это все имеет значение.

К. Ларина По телевизору нон-стопом целый день про выборы.

Н. Сванидзе Это все имеет значение. Никто фактически на эти выборы никого в хорошем смысле не гнал.

К. Ларина Тогда что получается. Что революцию, мы все против революции, а выборы не имеют никакого значения.

Н. Сванидзе У людей ощущение праздничности этого дня не возникло. А оно как правило с советских времен возникало.

К. Ларина Скажи, пожалуйста, после всего этого Явлинский заявил о том, что он все-таки, скорее всего, пойдет на президентские выборы. А Касьянов, судя по всему, решил уйти с поста руководителя партии.

Н. Сванидзе Ксюш, это сейчас не играет абсолютно никакой роли.

К. Ларина Почему?

Н. Сванидзе Вот абсолютно это уже не интересно, пойдет…

К. Ларина А что эти люди вообще…

Н. Сванидзе Причем здесь люди.

К. Ларина Люди остаются в политике или их политическая карьера закончена.

Н. Сванидзе Я к этим людям отношусь с уважением. Их политическая карьера уже да, закончена, я считаю. И Г. Явлинского она закончена уже сейчас реально, и М. М. Касьянова тоже реально закончена. Политическая серьезная большая карьера закончена. Поэтому куда они пойдут, куда не пойдут, это их личный выбор, их личная жизнь, которая мало скажется на каких-то политических результатах и мало отразится на нашем будущем.

К. Ларина И в какую эпоху мы теперь входим, с этим кораблем под названием свежеизбранная ГД, кого там только нет.

Н. Сванидзе Мы в какой эпохе были, в той же и остались.

К. Ларина Хуже не будет?

Н. Сванидзе Ну может быть будет хуже. Но не потому что дума такая. А просто по логике саморазвития системы.

Н.Сванидзе: Публичная фигура одна–президент Путин. Еще в какой-то мере министр иностранных дел. По должности положено

И.Петровская: Было веселое кино на этой неделе. «Новая жена»

К. Ларина Ты же видишь, самые одиозные фигуры, самые жуткие, самые, боже мой, позор Санкт-Петербурга стал теперь депутатом ГД. Люди его выбрали там. Они сами рассказывали о том, что это их позор в Санкт-Петербурге и после этого они за него отдают голос. Объясни, мне, пожалуйста, они голосуют за человека, у которого написано, 10 человек с судимостью избрали. Среди них судимость за изнасилование. Выбирают, ставят галочку. Никто же не заставляет. Это что такое.

Н. Сванидзе Ксюш, ты меня спрашиваешь сейчас о чем.

К. Ларина Что происходит с людьми

Н. Сванидзе Как отразится на нашей жизни. Никак. В думе депутатов много. Действуют они как правило по указке из Кремля.

К. Ларина Действуют они кучно.

Н. Сванидзе Что там будет делать лично тот или иной депутат, не имеет никакого значения. И госпожа Яровая бы тоже так не блистала, если бы это не приветствовалось на более высоком уровне. Сейчас президент Путин ее поздравил с тем, что она такие замечательные законопроекты готовила. Он ее поздравил и по-моему наградил. Поэтому абсолютно неважно, кто там будет.

К. Ларина Нет, важно.

Н. Сванидзе Да неважно.

К. Ларина Это будет еще страшнее. Ты к чему готовишься?

Н. Сванидзе Я готовлюсь? Я готовлюсь к зимне-отопительному сезону.

К. Ларина Говорят, что включили отопление только тем, кто голосовал за «Единую Россию».

Н. Сванидзе Ну я, по всей видимости, все-таки правильно голосовал. Потому что мне немножко включили.

К. Ларина «Сталин был инструментом, который использовали для нашего вразумления, для определенного искупления. Нагрешили много, наубивали, храмы посносили. Священников порасстреливали. И в качестве кнута был послан Иосиф Виссарионович. Господь Бог не объясняет, почему он такие инструменты использует. Нельзя к этому относиться так, что пришёл монстр и всех прекрасных, белых и пушистых взял. Мы живем в другом мире, нельзя огульно проклинать людей, которые делали то, что они делали в тех обстоятельствах». Это свежеиспеченный депутат. Елена Ямпольская. Главный редактор газеты «Культура». Член президиума.

Н. Сванидзе Известна позиция госпожи Ямпольской. Известна позиция ее газеты. Я даже комментировать это не буду, мне неинтересно комментировать ни госпожу Ямпольскую, ни газету «Культура» в ее нынешнем виде.

К. Ларина Я тебе процитировала, чтобы и люди поняли, кто пришел сегодня в ГД. Это же не просто так, это не люди с фамилиями, которые пишутся с маленькой буквы. Это инициативные товарищи. Вот Елена Ямпольская, как и Ирина Яровая, как и многие другие они очень инициативные.

Н. Сванидзе Но им будет позволено проявлять инициативу только в определенных направлениях и определенных пределах. Работает система. Конечно, мне не доставляет никакого личного удовольствия то, что люди с такими взглядами известными мне, попадают в ГД. Но это не будет погода в нашей стране. Не они ее будут делать.

К. Ларина А кто? Один человек все равно.

Н. Сванидзе Общая система. Но общая система, которая будет зависеть не от госпожи Ямпольской, не от госпожи Яровой ни в коем случае. Они в конце концов все равно фигуры недостаточного масштаба. Прямо скажем. Это будет зависеть еще от обстоятельств более объективного порядка. От экономической ситуации. Уж экономическая ситуация точно не от них будет зависеть. Поэтому это все ну, я не считаю, что это уже совсем нынче однопартийная дума, она пойдет на пользу стабильности. На пользу стабильности идут совершенно другие вещи. Подпорка должна быть не единой и жесткой, а их должно быть много и они должны быть гибкие. Сейчас система не гибкая. Она очень жесткая и потому ломкая. И чем она в большей степени опирается на какую-то одну несущую конструкцию, тем она более ломкая и более уязвимая. Это мое мнение.

К. Ларина Подожки. Я думаю, что президент не дурак, он тоже это понимает.

Н. Сванидзе Причем здесь дурак, не дурак.

К. Ларина Я просто хочу понять, почему тогда они приняли решение не пускать никого вообще из оппозиции. Хотя бы ради того, чтобы сделать приятное 5% населения. На всякий случай.

Н.Сванидзе: Госпожа Яровая бы так не блистала, если бы это не приветствовалось на более высоком уровне

Н. Сванидзе Ксюш, я не знаю, что в головах у разных людей. Умные они, глупые. По всей видимости, это такое видение мира, что считается, что чем спокойнее, тем легче управлять, тем стабильнее и надежнее. Это не так. Потому что демократические системы в мире доказывают свою стабильность и надежность. Хотя выглядят вроде бы очень странно, выборы непредсказуемые, кроме господина Ролдугина и его друга с востока никто больше не знает, чем кончатся американские выборы. Никто не знает. А у нас все знают. Поэтому почему-то у нас думают, что если все знают, чем кончатся выборы, это признак стабильности и надежности. На самом деле это не так.

К. Ларина Ну что же, самое главное, что сегодня как мне кажется, прозвучало в передаче, твоя убежденность в том, что не личности сегодня определяют историю. А одна личность.

Н. Сванидзе Нет, всегда в истории все определяют личности в том числе.

К. Ларина У нас одна личность все определяет.

Н. Сванидзе Мы в данном случае говорили о личностях в ГД РФ. Что не в ГД будет определяться наша судьба, это, несомненно.

К. Ларина Ну хорошо. Спасибо большое. Николай Сванидзе и Ксения Ларина. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире