'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 09 сентября 2016, 17:08

К. Ларина Добрый вечер. Программа «Особое мнение». В студии ведущая передачи Ксения Ларина и Николай Сванидзе как обычно в это время. Коля, приветствую тебя. Начнем с нового назначения, сегодня наконец-то был освобожден от своей должности Павел Астахов, уполномоченным по правам ребенка он больше не будет. По заявкам трудящихся. Это отдельная тема, по какой причине его сняли. На это место назначен новый уполномоченный Анна Кузнецова. Которая кстати до этого момента была зарегистрированным кандидатом в депутаты от «Единой России». Теперь она естественно оставит эти выборы и будет работать на новом поприще. Мой первый вопрос к тебе. На твой взгляд, какое наследие, без шуток оставил Павел Астахов как, собственно говоря, первопроходец. Он же был первым уполномоченным по правам ребенка в нашей стране. При нем была учреждена эта должность и он на нее был назначен. Какое хозяйство принимает сейчас Анна Кузнецова, какие проблемы ей предстоит решать?

Н. Сванидзе Проблемы сплошные. Каких только нет проблем. У нас очень тяжелое положение с детьми, очень велик процент, просто вал семейного насилия, очень много брошенных детей. Очень тяжелая ситуация с детскими домами. Ну все, куда ни кинь, всюду клин называется. Наследие очень тяжелое. Это, конечно, разумеется, не вина Астахова, вина Астахова в другом — что он с этим не смог или не захотел или я не знаю, бороться.

К. Ларина Какие-то точечные были решения.

Н. Сванидзе Системно ничего не менялось, мало того, при нем и с его одобрения был принят закон, который действительно вошел как «закон подлецов» в нашу новейшую историю. Закон о запрете фактическом на иностранное усыновление детей и, к сожалению, я желаю вновь назначенной молодой женщине Анне Кузнецовой всяческих успехов, естественно, на этом поприще. Но, к сожалению, она этот закон поддержала, насколько я слышал. И сказала, что она будет тщательно изучать наследие Павла Астахова. На мой взгляд, это не то наследие, которое нуждается в тщательном изучении. Хотя в принципе то, что она сказала может быть она и должна была это сказать. Это вежливая формула каждого вновь вступающего на должность. Если он уважительно настроен к тому человеку, который его назначил и к своему предшественнику, то он должен сказать, что вот, будет следовать по тому же пути и так далее. Вовсе не значит, что будет следовать. Но, возвращаясь к Павлу Астахову, наследие долго изучать не имеет смысла. Небогатое наследие, прямо скажем.

К. Ларина Теперь давай про Анну Кузнецову. Конечно, что называется, время покажет. И мы оцениваем все-таки поступки и деяния людей, а может быть даже не столько их биографии. Тем не менее, тут есть несколько важных вещей. Человек воцерковленный, религиозный. Жена священника. Многодетная мать, шестеро детей. Основатель фонда «Покров» у себя в регионе. Этот фонд был основан как движение в защиту, как написано на его сайте – нерожденных детей. То есть, как ты понимаешь, речь идет о запрете абортов. Понятно, что православная церковь осуждает это и считает грехом. И мы знаем, что…

Н. Сванидзе Как кстати и католическая.

К. Ларина Много раз высказывались представители нашей церкви за всеобщий запрет.

Н. Сванидзе Вообще христианская церковь выступает против абортов.

К. Ларина Мы видим, что с этой, в том числе и с этой миссией приходит на эту должность Анна Кузнецова. Давай вспомним, что совсем недавно была назначена новый министр образования, тоже человек воцерковленный. Не скрывающий своего вероисповедания и то, что для нее это во многом определяет ее профессиональную жизнь, причастность к вере, это что такое: тенденция, формируется новая система во власти. Объясни.

Н. Сванидзе Здесь я бы еще добавил гендерный фактор. Последнее время мы видим на серьезные знаковые общественные можно сказать должности, потому что министр образования и науки тоже в значительной степени общественная должность, это все-таки не министр обороны. И не министр внутренних дел. Вот на эти должности: уполномоченный по правам человека, министр образования и науки и вот сейчас уполномоченный по делам детей назначаются женщины. Раз. Два – женщины такие традиционалистски настроенные. И абсолютно гарантированно думающие и выступающие в кильватере власти. То есть гарантированно споров с властью с их стороны не будет. Здесь я думаю это такой выбор уже системный достаточно. Женщина это, как правило, неплохой организованный, исполнительный управленец, жесткий достаточно. В среднем. Который не будет бунтовать, потому что женщина, как правило, это человек просто биологически достаточно консервативно настроенный. Ни в плохом и ни в хорошем смысле, вот просто это так.

К. Ларина И та и другая, по-моему, члены «Единой России».

Н. Сванидзе Да, я повторяю провластно настроенные. Это в том, что касается детей, этот традиционализм, он неплох, я в нем ничего плохого не вижу. Он не помешает здесь в данном случае. Но вот меня больше смущает ее одобрение закона о запрете на усыновление иностранцами детей. Это меня смущает несомненно. Посмотрим, я бы сразу не стал выражать какое-то предубеждение. По отношению к этому назначению.

К. Ларина В принципе сама должность не предполагает принятия каких-то радикальных мер. Она может инициировать какой-то закон очередной.

Н. Сванидзе Если хорошие отношения с властью — это в принципе может быть и большой плюс. Потому что не нужно будет сильно пробивать лбом стену. Какие-то вещи будут легче даваться. Вопрос в том, что она будет делать. Сейчас я думаю, самое время пожелать, производит внешне вполне себе милое приятное впечатление. Действительно мать шестерых детей. Попадья. Ну, хорошо, пожелаем успеха. Будем надеяться, что он придет.

Н. Сванидзе: Самый большой страх — страх перед тем, что обо всех проблемах будет говориться открыто

К. Ларина Тут, что смущает это связка с министром образования, с Ольгой Васильевой, потом надо вспомнить, кто сегодня у нас пользуется наибольшей любовью власти, опять же это товарищ Яровая. Мизулину мы уже забыли, она ушла на второй план. Вот такой женский батальон, который может смести все на своем пути.

Н. Сванидзе Нет. Он все не сметет. Это женский батальон как ты называешь, он же имеет вполне подчиненный масштаб и формат. Он же не рвется куда-то к власти, он идет за властью. И в этом смысле как раз он очень удобен.

К. Ларина Кстати, из этого ряда выбивается еще одна женщина. Элла Александровна Памфилова.

Н. Сванидзе Конечно, но может быть, мы ее просто лучше знаем.

К. Ларина Путь совсем другой. И бэкграунд другой абсолютно.

Н. Сванидзе Может быть, кто-то из упомянутых выше дам нас удивит.

К. Ларина Хотя Яровая тоже была членом партии «Яблоко».

Н. Сванидзе Яровая действительно была из «Яблока».

К. Ларина Сейчас мы, наверное, перейдем к теме выборной через паузу.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Сейчас будем говорить о том, как движется кампания по выборам, куда мы выбираем-то…

Н. Сванидзе Да всюду выбираем.

К. Ларина В ГД. Предвыборная кампания. Николай Сванидзе как гражданин и человек, вполне себе открыто, уже не стесняясь, поддерживает одного из кандидатов в своем округе. Это Дмитрий Гудков. И мы не нарушаем закон, я могу у тебя спросить: Коля, а почему ты решил сделать такой выбор. Что тебе нравится в этом. Почему так открыто и активно поддерживаешь молодого человека.

Н. Сванидзе Я могу сказать, что активно, но действительно вполне открыто.

К. Ларина Для него это важно очень.

Н. Сванидзе Ну потому что он идет против течения, он не боится этого, он честный парень, смелый. Он не боится вообще посвятить себя политике. А сейчас для человека, не связанного с властью, это очень стрёмно. Это очень чревато, это неблагодарное дело. Благодарно работать в политике, когда ты связан с властью, когда…

К. Ларина Большинство.

Н. Сванидзе Конечно. Когда тебя поддерживают. Когда тебя пихают снизу вверх, прикрывают, защищают, рекламируют, пиарят. Тогда это дело выгодное со всех сторон. И благодарное. А если ты не вместе со всем этим, а против всего этого, это дело очень неблагодарное. Требует от человека немалого характера. И у меня такое впечатление, что он есть. Я даже в этом уверен, и видим, как Дима вел себя, Дмитрий уже, Дима — я не буду так высокомерно с высоты своего возраста. Он взрослый вполне человек. Как он вел себя в думе, вел себя смело, ответственно. Ну он мне нравится, поэтому я его поддерживаю. Я считаю, что это был очень-очень неплохой вариант и для округа этого избирательного и для ГД.

К. Ларина Ты следишь за тем, как проходят всякие там дебаты…

Н. Сванидзе Я тебе врать не стану, за дебатами не слежу. Я пару раз одним глазом глянул, испытал рвотное чувство и больше не смотрю.

К. Ларина Рвотное, не рвотное. Но, во всяком случае, это на сегодняшний день, пожалуй, единственная возможность у представителей другой точки зрения, перпендикулярной официальной, эту точку зрения высказать публично. Я, например, смотрю и вижу всегда рада, когда прорываются туда нормальные люди с нормальной головой. И лидеры «Яблока», и «Парнаса» и другие участники этой кампании. Но, тем не менее, вопросы возникают. Например, одиозные фигуры типа товарища Мальцева. Это «Парнас» решил поиграть на чувствах, скажем так, большинства.

Н. Сванидзе Надо спросить у «Парнаса».

К. Ларина Это хитрый ход отобрать электорат у Жириновского.

Н. Сванидзе По всей видимости, да, конечно, потому что всегда есть, был, есть и вероятно будет соблазн у части, во всяком случае, либеральной оппозиции поиграть на поле националистов. Потому что национализм сейчас в тренде. Он очень популярен и он набирает популярность, он поддерживается разными силами и не официальными, и официальными. И он будет набирать. Это понятно. Поэтому поиграть на этом поле всегда кажется заманчивым. Это на самом деле неправильно на мой взгляд. Это ложное искушение, которого нужно избегать. Но в данном случае его не избежали.

К. Ларина Как ты оцениваешь шансы «Яблока» и насколько тебе кажется, эта партия сегодня можно назвать ее новым «Яблоком», как говорится во многих слоганах.

Н. Сванидзе: Вина Астахова в том, что он с этим не смог или не захотел бороться

Н. Сванидзе Знаешь, не знаю, насколько новое, но сейчас и старое «Яблоко» выглядит как новое. Потому что ситуация настолько меняется, изменилась уже за отчетное энное количество лет, что и старое «Яблоко» в данном случае выглядит сильно обновленным. Наиболее, наверное, реальный вариант из либеральной оппозиции…

К. Ларина То есть могут преодолеть барьер.

Н. Сванидзе И наиболее такой респектабельный вариант. Какие шансы на преодоление барьера есть, я думаю, что они не столь высоки. Но я думаю, что если у кого-то они и есть из этой кампании, то они есть у «Яблока».

К. Ларина Ты считаешь нужно идти вообще на выборы?

Н. Сванидзе Я считаю, что нужно идти.

К. Ларина Смысл?

Н. Сванидзе Чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, я бы сказал, повторив классика.

К. Ларина Но это вечная же история, что мы не в силах ничего изменить.

Н. Сванидзе Абсолютно, я сегодня разговаривал со своими студентами.

К. Ларина А ты у них спросил?

Н. Сванидзе Я об этом и говорю. Очень хорошие ребята. Они мне очень понравились. 4-й курс.

К. Ларина Взрослые уже.

Н. Сванидзе В основном девочки. Очаровательные, красивые, умненькие девочки, многие из которых уже работают. На всю группу, вот у меня было человек 25 сегодня, на всю группу один парень сказал, что он пойдет на выборы. Один парень. Я спрашиваю: почему. Он говорит: я считаю, что это мой гражданский долг. Все остальные не пойдут на выборы. И тоже говорили, а, какой смысл, ничего от нас не зависит. То есть в принципе довели ситуацию до того, что люди считают, а это студенты гуманитарного вуза, это люди далеко не самые пассивные, далеко не самые отсталые или малограмотные скажем так. Это то, что раньше принято было называть молодая интеллигенция. Они считают, что выборы это все уже, просто какие-то игры формальные. Как при советской власти. Ну гонят всех голосовать, смешно, что от тебя зависит. Да ничего не зависит. Все уже решено заранее. Люди полагают так. Это я считаю очень большая вина государства.

К. Ларина То есть они эту мантру в массовое сознание внедрили.

Н. Сванидзе Абсолютно. Да ничего от вас не зависит. И мы же видим, как проходит предвыборная кампания. Но я считаю, что спорить с этим я не готов, действительно мало что зависит.

К. Ларина Ты не можешь гарантировать этим людям, что их голос что-то решит.

Н. Сванидзе Что ты пойдешь, проголосуешь, и этот голос станет решающим. Нет. Но, тем не менее, идти и голосовать надо, чтобы потом не было претензий к самому себе, чтобы там не стыдно было потом в зеркало смотреть. Чтобы потом можно было сказать своим детям, что я сделал все, что мог. Иначе за тебя проголосуют другие. И ты получишь ту власть, которую тебе всучат другие. Здесь ты хотя бы сопротивлялся. Ты хотя бы пробовал. Помнишь «Полет над гнездом кукушки»: я хотя бы пытался. Вот я считаю, что из уважения к себе надо пытаться.

К. Ларина Но устаешь тоже от этого, сколько раз мы на эти грабли наступали. Когда также уговаривали друг друга, чтобы не было мучительно стыдно и больно, я сделал все, что мог. Ты это делаешь, но потом все равно ничего не происходит. За тебя посчитают.

Н. Сванидзе: Пару раз одним глазом глянул дебаты, испытал рвотное чувство и больше не смотрю

Н. Сванидзе Ксюша, никто не обещает. Но если ты не пойдешь, то заведомо за тебя посчитают. Твой голос просто возьмет себе кто-то другой. Это уже просто на сто процентов. А здесь тебе хотя бы себя не в чем будет упрекнуть. Не нужно никому, никого отродясь не призывал лезть ни на какие моральные или какие-то баррикады. Но это уж ты как гражданин своей страны я считаю, действительно, как мальчик правильно мне сказал: мой гражданский долг.

К. Ларина В отличие от 2011 года у нас есть возможность выбрать по одномандатным округам конкретного человека, а не то список партийный. И главное отличие — что у нас другой глава ЦИК. Мы про это немножко говорили, тем не менее, как ты думаешь, самая главная проблема, которая встанет перед Э. А. Памфиловой во время этих выборов.

Н. Сванидзе Самая главная проблема, которая встанет перед Эллой Александровной, это не та проблема, которую Элла Александровна в состоянии решить. Потому что Элла Александровна, я уверен, сделает все от нее зависящее, чтобы сама по себе техническая процедура выборов прошла максимально прозрачно и честно и законно. Это все, что можно здесь она сделает. И я думаю, что очень многого добьется. А чего она не сможет добиться и это просто вне ее компетенции и возможностей, — того, чтобы сами выборы были прозрачными и честными. А выборы это не только день голосования. И не подсчет голосов. Все, что сейчас происходит, допуск людей на телеэкраны, в СМИ, вся эта рекламная бумажная продукция, я вижу, что творится у нас во дворе. Какая война плакатов, лозунгов, рекламных листков. Это все выборы. И здесь все грязные технологии, я слышал, что рассказывал у вас в эфире Володя Рыжков.

К. Ларина Давай мы остановимся пока. Зацепим эту тему еще, сейчас перерыв.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Мы продолжаем разговор о грядущих выборах в разгар предвыборной кампании. Говорим о возможностях Э. А. Памфиловой. С какими проблемами ей предстоит столкнуться и какие проблемы останутся для нее самыми тяжелыми и практически нерешаемыми.

Н. Сванидзе Да, я уже сказал, что самыми нерешаемыми будут те проблемы, которая она в принципе не может решить. Потому что они вне пределов ее компетенции.

К. Ларина Понятно, что будут и вбросы и прочее.

Н. Сванидзе Вне пределов ее просто физических возможностей.

К. Ларина Но, учитывая, что у нас губернаторам раздают волости как опричникам за хорошую службу, они должны будут ответку какую-то предоставить. Гарантию, что президент не ошибся во мне, когда меня назначил.

Н. Сванидзе Губернаторы в очень многих областях, пользуясь своей возможностью попадать в СМИ в связи со своей работой просто, вроде как не в связи с выборами, этим пользуются все. Конечно, все делают, чтобы повысить рейтинг в основном партии власти.

К. Ларина Ну вот в разгар предвыборной кампании наезд очередной случился на социологические службы. Я имею в виду Левада-центр, который попал в список теперь иностранных агентов. И пожалуй, тут стоит все-таки сказать, что Левада-центр такой же независимый, как и все остальные центры опросов общественного мнения. Но мы-то знаем на самом деле, кто кому какую службу служит. Неужели так власть боится каких-то цифр, у них же и так все хорошо.

Н. Сванидзе: Российская власть — это абсолютная женщина. И такова ее психология

Н. Сванидзе Не то что боится. Власть вообще ничего не боится, на мой взгляд. Но есть определенное у нее власти и оно все усиливается, есть определенное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. И это представление о системе ценностей, оно носит все более такой силовой характер. И все более черно-белый и все более прямолинейный. И все более шаг вправо, шаг влево – побег. Вот зачем нужен этот Левада. Ну задает неправильные вопросы. На которые люди соответственно дают неправильные ответы. Ну не надо. Кому от этого лучше. Нам лучше? – думает про себя власть. Нет. Ну и тогда на фиг пошли. Ну зачем нужны. Не нужны. Молока не дают, вот и все. Все очень просто. Если раньше было представление о том, что пусть не мешают, то теперь даже если и не очень мешают, все равно не нужно. Уже не пусть. Это с одной стороны от ощущения силы, от ощущения того, что все проходит. Что все можно. А с другой стороны это очень сильно упрощенное представление о мире. В конечном счете, это плохо для власти. Потому что это такой элементарный тактический расчет, стратегия приносится в жертву. А стратегия состоит в том, что с уходом Левады власть теряет представление о самой себе. То есть теряет представление о реальности. Она удовлетворяется, ей это приятно, когда ей навевают сон золотой. Когда ей говорят: ты на свете всех милее, всех румяней и белее. Всё. Нужно вот это зеркальце.

К. Ларина Там кстати не сильно циферки отличались у Левады. Тоже показывали поддержку.

Н. Сванидзе Естественно, потому что поддержка имеет место, Ксюша.

К. Ларина Другой вопрос, какие они вопросы задавали, ты прав. Сами себе исследование заказывали.

Н. Сванидзе Во-первых, это несколько другие цифры. И со временем они могут стать совсем другими. И здесь власти нужна гарантия, что другими не будут. Вот эти хорошие, потому что они нам доставляют удовольствие своими цифрами. А эти плохие, они нам удовольствия не доставляют. Ну женщине приятно, когда ей говорят комплименты. Может она себе что-то и знает уже, что она не королева красоты. Но все равно ей приятно, когда ей говорят комплименты. А человек, который ей не говорит или говорит, что слушай, ты чего-то сегодня выглядишь не очень хорошо, он хам. Он действительно хам. И она его воспринимает как хама. Она его не любит. Власть — это женщина. Российская власть — это абсолютная женщина. И такова ее психология. Это капризная, властная, не юная женщина. Российская власть. Традиционно кстати. Практически почти любая. И так она и воспринимает окружающую действительность.

К. Ларина Я просто пока говоришь, я открыла сайт Левада-центра, сегодня Лев Гудков, директор Левада-центра сделал заявление, очень жесткое. В котором он говорит о своем видении ситуации, что при таком ярлыке работа Левада-центра практически невозможна.

Н. Сванидзе Ну а как. Звонят человеку и говорят: вы знаете, это иностранный агент беспокоит. Вы нам, пожалуйста, ответьте на вопрос. Ну шпион просто какой-то звонит. Чисто шпион. Да пошел ты.

К. Ларина «Реально за этой новой волной шпиономании, воспроизводящей худшие образцы тоталитарных практик в разных странах, стоят вполне холодные и цинические интересы власти, собственности и идеологического контроля», — говорит Лев Гудков. И дальше он рисует картину страшную. Что такое сегодняшняя Россия. «Россия столкнулась с угрозой превращения в резервацию бедного и агрессивного населения, утешающего себя иллюзиями национального превосходства и исключительности».

Н. Сванидзе Ну вот посуди сама. Нужен такой человек и такая социологическая служба власти. Который говорит такие вещи. Не нужен. Это неприятные вещи. Слушать их неприятно. Это власти неприятно, а власть к тому же понимает, что не только она их слушает. Ну и зачем. Нет. Не нужно. Вообще наша власть, для нее самая большая угроза, она же неплохо знает историю, и для нее самая большая угроза это повторение открытости, гласности второй половины 80-х, начала 90-х годов. Почему такая лютая ненависть к Горбачеву и Ельцину. Лютая. Разрушили Союз, что имеется в виду – они же сами не верят, что там продали Союз американцам, Госдеп США. Нет. Это для дураков. Но что они говорят и в этом есть свое зерно, кстати, разумное — они стали говорить правду. Они позволили говорить правду. Что король голый. И таким образом все узнали, что король голый. Режим был недееспособен, надо было вслух сказать, указать пальцем, что он недееспособен. Вот это было сказано. Это было сделано. И после этого режим рухнул. Вот самый большой страх — это страх перед тем, что обо всех проблемах будет говориться открыто. У нас же о наших проблемах ничего не говорится. У нас последние несколько лет Россия ушла из поля СМИ наиболее популярных. О России нет ничего, никаких разговоров. Мы знаем про США, про выборы в США мы знаем гораздо больше, чем про свои собственные.

К. Ларина Она есть как великая страна с великой историей и великим народом.

Н. Сванидзе Мы знаем про Украину, мы знаем про черта с рогами. Про Сирию. Про себя мы не знаем. Про себя мы знаем только то, что связано с исторической мифологией. И все. А про нынешние проблемы ни слова. И поэтому тот человек или та служба в данном случае социологическая, которая фокусирует общественное внимание на наших современных проблемах, и задает соответствующие вопросы, а что вы думаете об этом, а что вы думаете о том. И человек начинает, отвечая на вопрос, задумываться, а чего-то тут такое происходит-то. На самом деле сегодня Ким Чен Ын северокорейский лидер объявил войну сарказму. Он запретил саркастические любые намеки и наклонения в разговорах о власти. И в частности запретил, что мне очень понравилось, выражение «Америка во всем виновата». Потому что он, не будучи дураком, он же не дурак на самом деле, мальчик этот, толстый.

К. Ларина Ну ладно.

Н. Сванидзе И страшный. Он не дурак. Совсем. И он понял, что когда говорят обо всем «Америка виновата», северокорейские граждане, они про себя могут усмехаться. Потому что когда видят пустые прилавки, когда кушать хочется, но где Обама, где их прилавки. Значит он думает: это они смеются. Нельзя, смеешься, подлец, а поди-ка ты попляши теперь у меня. Нельзя смеяться. Вот всякий вопрос о своих проблемах он не нужен в принципе власти. Поэтому и не нужна служба социологическая, которая эти вопросы задает. Вот и все. О чем угодно, хвалить тоже не нужно, это тоже плохо. При Брежневе все время хвалили и бирюльки навешивали. Это нет, нельзя. Это избыточно. Поэтому лучше ничего об этом не говорить. Говорить про Америку, про Украину, про Сирию, про что угодно. Но не про нас.

К. Ларина Подожди. Это все же одно и то же, все повторяется. Прятать голову в песок, закрывать глаза и рассказывать, приходить с докладом к царю и говорить, что все прекрасно и замечательно, народ счастлив, сыт и обут и одет. И любит тебя. Рано или поздно все равно к этой двери придут люди с вилами.

Н. Сванидзе: Власть вообще ничего не боится

Н. Сванидзе Рано или поздно.

К. Ларина И будет такое удивление.

Н. Сванидзе Но может быть поздно. А когда это будет поздно, после нас хоть потоп. Вот и все.

К. Ларина «Николай Карлович, как вам кажется, кого имел в виду президент Путин, когда говорил о возможном преемнике – молодом и зрелом. Себя? Как вы думаете, вообще возможен преемник в принципе», — спрашивает слушатель из Ярославля Илья.

Н. Сванидзе В связи с тем, что вечная жизнь пока что еще не придумана, то какой-то преемник наверняка рано или поздно будет. Пожелаем здоровья нашему президенту, но не можем выразить сомнения в том, что у каждого человека есть свой биологический предел. Поэтому когда-то будет и преемник. Но я думаю, что если говорить о том, что имел в виду Владимир Владимирович, я думаю, он имел в виду сразу две вещи. Про себя, конечно, он имел в виду себя. Молодой и зрелый он сказал, по-моему, это он сам.

Н. Сванидзе: Мать шестерых детей. Попадья. Ну, хорошо, пожелаем успеха

К. Ларина Ты думаешь?

Н. Сванидзе Абсолютно уверен. Что Владимир Владимирович Путин имел в виду себя, когда говорил, что молодой и зрелый. На самом деле, но в то же время, поскольку иностранцы-то глупые, они в том, что касается наших реалий их легко вокруг пальца обвести. То он им как бы дал понять, что он не будет, как Каримов сидеть вечно. И может быть они даже это именно так и поняли. Может быть.

К. Ларина Значит, про спорт должны поговорить. Вернее то, что мы называем рубрикой спорт. На самом деле совсем другое. Я имею в виду паралимпийские игры, которые открылись без нашего участия, тем не менее, там был флаг РФ, который пронес спортсмен из Белоруссии. Как ты оцениваешь этот поступок?

Н. Сванидзе Пронес и, слава богу. И молодец. У меня к этому двойственное отношение. К ситуации с паралимпийцами. Я считаю, что неправильно совершенно отстранили. Потому что это героические люди, замечательные часто люди. Очень мужественные. Для них эта Олимпиада значила гораздо больше, чем для обычных олимпийцев. Это для них был часто вопрос жизни и смерти. В том, в чем обвиняют международные организации олимпийские наших чиновников, они не виноваты. Не чиновники не виноваты, чиновники виноваты. Но пострадали не чиновники. Пострадали паралимпийцы. Поэтому в результате в шоколаде международные чиновники, которые отстранились от решения вопроса. Сказали, что вы нас достали все. И бюрократия ваша, и Путин ваш, и вся ваша страна, и все ваши анализы мочи. И наши чиновники в шоколаде. Потому что они говорят, что иностранцы нас шельмуют и гнобят. А пострадали паралимпийцы. Они страдать не должны были.

К. Ларина Спасибо большое. Николай Сванидзе, программа «Особое мнение». Счастливо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире