'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 12 августа 2016, 17:07

О. Пашина Я приветствую всех, кто нас слушает и смотрит. Это программа «Особое мнение». В нашей студии журналист Николай Сванидзе.

Н. Сванидзе Здравствуйте.

О. Пашина С последнего заявления премьер-министра Медведева я хочу начать. Он не исключил разрыва дипломатических отношений с Украиной. Сказал, что если другого варианта не останется, если такое решение примет президент Путин, то придется вот так.

Н. Сванидзе Это констатация реальности. Действительно если другого варианта не останется, то решение пример президент Путин, то придется вот так.

О. Пашина То есть он продолжает просто говорить правду.

Н. Сванидзе Да, премьер-министр Медведев Дмитрий Анатольевич продолжает жестко и твердо знакомить нас с правдой.

О. Пашина Правдой жизни. Ну бог с ними разрывом дипломатических отношений. Вчера и позавчера, когда стало известно об этой диверсионной группе в Крыму, заговорили уже о том, что по Украине может быть нанесен удар. Насколько вероятно такое развитие событий?

Н. Сванидзе На мой взгляд, уже наверное, не очень вероятно. Слава богу. Вначале могло показаться вероятным. Потому что сразу же стали сравнивать с какими-то историческими, проводить какие-то исторические параллели.

О. Пашина Финляндия 1939 год сразу всплыла в памяти.

Н. Сванидзе Да. Типа Гляйвиц и так далее. Но непохоже. Потому что если бы, так сразу. Во-первых, сразу бы уже шмякнули. Уже прошло какое-то время, после которого, понимаете, если, условно говоря, человеку плюют в рожу, и он сразу в ту же секунду не бьет в ответ кулаком, то уже по прохождении 10 минут это будет странно выглядеть. Уже какие-то тогда другие реакции ожидаются. Либо простил и забыл, либо подаст в суд. Вот сейчас тоже. Уже пауза какая-то необходимая имеет место, уже после которой в состоянии аффекта двинуть в рожу уже как бы поздновато.

О. Пашина То есть если это был повод, то им не воспользовались, значит уже проехали.

Н. Сванидзе Проехали. Вот насчет дипломатических отношений это можно. А насчет двинуть войска уже пожалуй нет. Это первое. И второе более субъективное, но тоже существенное. У меня такое впечатление, что само это событие оно, я не знаю, как к нему относиться, потому что уже много комментариев, уже идет анализ логический, психологический, политический, какой угодно. Уже все сходятся на том, что это никому невыгодно. Это невыгодно Путину, это невыгодно Порошенко.

О. Пашина А вы для себя какую-то версию…

Н. Сванидзе Сейчас, сейчас поделюсь своими какими-то соображениями. Достаточно убогими на самом деле. Но здесь интересно вот что. Интересно то, что это произошло в ночь вроде бы с 7 на 8 сего месяца, а на сайте ФСБ это появилось 10-го. То есть двое суток прошло для того, чтобы эта почтенная организация как-то пришла к каким-то выводам относительно того, что это вообще было. Или не что было, а как об этом оповещать общественность. В том числе свою внутреннюю. Двое суток это много. Я думаю, что если бы это готовилась как какая-то специальная операция…

Н.Сванидзе: За 3 месяца до выборов Клинтон спит и видит, как бы подложить свинью господину Плотницкому
О. Пашина То есть еще за сутки появилось бы на сайте.

Н. Сванидзе На самом деле заранее бы появилось. Поэтому непохоже, что это было специально сделано, чтобы ударить. А что это сделали украинцы специально, чтобы вызвать удар или рисковать им, тоже непохоже. Что это такое – фиг его знает. Дело в том, что весь анализ этого события исходит из рацио. Вот все анализируют, вот выгодно, невыгодно, заинтересованы, не заинтересованы, то есть, как сейчас модно говорить – гонят рацуху. А практика историческая показывает, что очень многие драматические крупнейшие решения, которые приводили потом к масштабнейшим результатам и долгосрочным, они принимались не по рациональным соображениям. А исключительно по эмоциональным. Первая мировая война – кому она была выгодна. Да никому. Что бы об этом ни писали в советских учебниках. Вторая мировая война, которую начал, развязал Гитлер. Он что ее по рациональным соображениям развязал. Да я умоляю. Преследование евреев, которое он организовал. Оно что, было рационально, оно ему было выгодно? Если бы он не преследовал евреев, то он бы получил атомную бомбу. Гениальные физики еврейского происхождения создали бы атомную бомбу ему, а не американцам. Если бы он их не преследовал. Очень много. Наши — пожалуйста. Кстати, нападение Гитлера на Советский Союз. О чем его предупреждали генералы. Не нужно, фюрер, завязнем. Во-первых, во-вторых, будет война на два фронта. Наполеон уже с этим столкнулся и проиграл. Ужасно, стратегически проигрышно. Тем не менее, не послушал. Наши – пожалуйста. Хрущев, скажем, Карибский кризис. Что, нужно было ракеты направлять на Кубу. Да я умоляю. Рискуя атомной войной. Нет. Вхождение в Афганистан. При Брежневе. Которое фактически ускорило развал Советского Союза. В значительной степени даже привело к нему. Нужно было? Нет. Поэтому очень многие события иногда чаще с негативными последствиями, конечно, они принимаются по абсолютно иррациональным соображениям. Причем чаще всего, как правило, в странах с не демократическими режимами. Потому что в странах с демократическими режимами есть институты…

О. Пашина Которые просчитывают последствия.

Н. Сванидзе Совершенно верно. Которые блокируют подобного рода решения. Которые просчитывают последствия. В странах автократических, тоталитарных такие решения принимаются, как правило, одним человеком или узкой группой лиц и потому они очень часто принимаются по соображениям иррациональным. С какой ноги встал и так далее.

О. Пашина То есть все-таки вы определились, с какой стороны была организована эта диверсия.

Н. Сванидзе Нет. Не определился. Это может быть все что угодно.

О. Пашина То есть это не надо воспринимать как намек.

Н. Сванидзе Нет. А у меня не было никакого намека даже. Это может быть я думаю, что наиболее вероятен вариант, что это работа какой-то местной шпаны с той или другой стороны.

О. Пашина То есть это какие-то слабоуправляемые радикальные группировки.

Н. Сванидзе Это могут и какие-то достаточно близкие к местной власти той или другой люди. То есть либо крымской, либо украинской. Либо какие-то действительно как вы правильно сказали – слабоуправляемые отдельные группировки. Которые решили тут показать себя во всей красе.

О. Пашина Ну в ответ на такие радикальные действия глава Крыма Аксенов предложил убивать украинских диверсантов и вешать их вдоль границ.

Н. Сванидзе Это они вообще экзотические ребята. Если слушать господина Аксенова, если слушать господина Плотницкого, дай ему бог здоровья после ранения, то вообще все это задумал Барак Обама вместе с Хиллари Клинтон.

О. Пашина А кстати вы не связываете покушение на Плотницкого, диверсантов в Крыму…

Н. Сванидзе С Хиллари Клинтон?

О. Пашина С Хиллари Клинтон или кем-то еще.

Н. Сванидзе Я думаю, что сейчас за три месяца до президентских выборов в США Хиллари Клинтон спит и видит, как бы подложить свинью господину Плотницкому. И как бы в Крыму наконец сломать их совершенно эйфорически происходящий курортный сезон. Я думаю, что это главная цель перед выборами у Хиллари Клинтон. Как впрочем и у Барака Обамы.

О. Пашина Тем не менее, за границей наблюдают за тем, что у нас происходит, НАТО наблюдает в частности. И в опубликованном отчете проанализированы последние действия российские, подготовка российских войск и НАТО не исключает намерений Путина развязать третью мировую войну, начав захват стран Восточной Европы. Насколько реальны их опасения, почему они приписывают нам такие планы.

Н. Сванидзе НАТО существует за счет подобного рода опасений. Вообще все военные существуют и наш оборонный комплекс и военная промышленность за счет нагнетания страха перед НАТО. Вполне естественно. Иначе зачем им такие бабки, собственно. У нас с пенсионерами проблема, с академиками проблема, у нас много с кем проблема. С бюджетниками проблема. А зачем столько денег ВПК. Если нам не угрожает НАТО. А у НАТО обратное естественно, зачем НАТО столько денег, если им не угрожает, прежде всего, Россия. Вообще наше поведение давно уже замечено, и не мною, что наши действия, в частности в Крыму и на Донбассе, реанимировали блок НАТО, потому что он не знал просто, за счет чего и по какой причине ему требовать денег со своих членов. А мы дали ему повод требовать этих денег.

О. Пашина Про Украину еще продолжим. Ваш прогноз, что будет дальше. Я так понимаю, что Минские соглашения приостановлены, заморожены теперь.

Н.Сванидзе: Все военные существуют за счет нагнетания страха перед НАТО
Н. Сванидзе Минские соглашения давно заморожены. Они давно не выполняются и не могут быть выполнены. Причем ни украинской стороной, ни российской. У тех есть свои пункты, которые они не готовы никак в принципе выполнять. У нас есть свои пункты. Которые мы в принципе никак не готовы выполнять. Они не готовы, Порошенко не готов проводить выборы так, как могут их проводить только сейчас в Донецке и Луганске. А мы не готовы, естественно, закрывать границу российско-украинскую. Поэтому эти Минские соглашения так в общем, больше для красного словца. Но красное словцо в политике тоже играет свою роль и в том числе позитивную. Потому что лучше красное словцо, чем воевать. Любые переговоры, вообще в политике существуют только две формы взаимоотношений: либо разговор, либо война. Просто так ходить друг мимо друга, когда есть некие интересы нерешаемые, невозможно. Либо разговаривать и как-то пусть трудно, пусть долго безрезультатно, но все равно продолжать диалог, либо бить друг друга по голове. Вот если эта идея насчет разрыва дипломатических отношений реализуется, то вариант войны он становится более практически реальным. К сожалению. Хотя я понимаю, что если будет разрыв дипотношений с нашей стороны, а естественно с нашей он будет, если будет, он имеет другую цель – показать мировому сообществу, что украинская сторона недоговороспособна, что мы с ними садиться за стол не будем, а это значит, что нужно вступать в дело США. И мы будем разговаривать с ними. То есть типа приведи своего старшего брата, с ним буду разговаривать.

О. Пашина То есть переговоры все-таки продолжатся, но будет другой переговорщик.

Н. Сванидзе Это мы так хотим. Это наша идея. Наша – я имею в виду президента Путина Владимира Владимировича. А как на это среагируют США, сказать сложно. Я думаю, что их вариант разрыва дипотношений именно с такой мотивировкой, которая будет проведена, не удовлетворит, потому что мир пока что никак не убежден в том, что этот инцидент, который имел место в Крыму, достаточен для разрыва дипотношений России с Украиной.

О. Пашина Давайте к нашей внутренней ситуации перейдем. Неожиданно, во всяком случае, для большинства наших граждан сменил сегодня Владимир Путин главу своей администрации. Вместо Сергея Иванова теперь назначен Антон Вайно. Зачем, почему. Все же было так хорошо. Не было никаких претензий.

Н. Сванидзе Было хорошо или плохо мы не знаем с вами.

О. Пашина Во всяком случае, никакие претензии не высказывались. Никаких разоблачений не последовало.

Н. Сванидзе Кто же может высказывать претензии своему собственному руководителю администрации.

О. Пашина Логично.

Н. Сванидзе Так не делается. Такого вообще никогда и нигде не бывает. Поэтому мы не знаем, насколько было хорошо или плохо. Тем более у нас система вообще абсолютно закрытая. Про бульдогов под ковром это не сегодня сказал господин Черчилль, а уже достаточно давно. С тех пор система стала немногим более открытой. Если сравнивать не переходные какие-то периоды типа 90-е годы, а именно нынешний с такой зрелой советской властью. Система власти немногим менее закрыта, чем тогда. Поэтому чего там происходит, кто кого хватает за горло, мы не знаем. Но мне кажется, что в данном случае имеет место как раз не грызня, потому что сейчас вся грызня происходит на уровне ниже президентского. Естественно она происходит. Вокруг власти в таком режиме как наш, когда я повторяю, институты не работают, институты не конкурируют. Конкурируют ведомства и люди. Конкретные персонажи. И они конкурируют за вход в первый кабинет, за ухо первого человека идет конкуренция. И она идет достаточно жестко. Но аппаратными методами.

О. Пашина Но здесь не тот случай.

Н. Сванидзе В данном случае не тот случай. В данном случае я думаю, что это решение самого Путина, и решение связано как мне кажется с причинами чисто личными и техническими. Не политическими. Из политики здесь может быть только одно, вероятно. Страна все более скатывается в застой. Это совершенно очевидно. Застой экономический, политический. Застой человеку путинского поколения, мы с ним одного поколения, поэтому здесь мне легко на эту тему рассуждать, он меня старше на два года. Застой напоминает сразу Брежнева Путину, несомненно. Брежнев последние годы был смешон. И режим его был смешон. Не только для людей за рубежом, но и для своих собственных граждан. И не только потому что Брежнев был болен и плохо говорил, а вообще он был смешон. И не только потому, что он вешал на себя цацки, но он был смешон сам по себе. Он был смешон тем, что старики у кормила власти, все, не только сам Леонид Ильич. Все, которые тяжело ходили, тяжело говорили, которые стали помирать один за другим, не приходя в сознание и не выходя из состава политбюро. Путин это понимает. Он это помнит, видит…

О. Пашина Путину и Иванову еще далеко до такой брежневской немощи.

Н. Сванидзе Далеко. Но, тем не менее, поскольку общая атмосфера застоя веет в воздухе, то я думаю, что у него такие ассоциации возникают. И он обновляет, он не хочет быть смешным.

О. Пашина Окружает себя молодежью.

Н. Сванидзе Совершенно верно. Он не хочет быть смешным. Он не хочет, чтобы его режим был смешным. Поэтому он не будет никогда, (надо отдать справедливость и до сих пор не делал и не будет) вешать на себя ордена, скажем. Это же всем кому угодно. Но не себе. Потому что сразу вполне определенные ассоциации возникают.

О. Пашина Тут он на Сталина скорее ориентируется.

Н. Сванидзе Скорее да.

Н.Сванидзе: Наши действия реанимировали блок НАТО, он просто не знал, за счет чего ему требовать денег со своих членов
О. Пашина Такая простота.

Н. Сванидзе И он обновляет кадровый состав, он убирает тех людей, во-первых, для которых он «Володя» и «ты». Это на определенном уровне и после определенных лет пребывания у власти начинает раздражать высокое руководство.

О. Пашина То есть субординацию не соблюдают эти люди.

Н. Сванидзе А трудно соблюдать, когда с юности друзья, ну как. И понимает, что и не нужно требовать другого. И, тем не менее, это определенным образом уже раздражает. Легче иметь дело с людьми, для которых ты бог. А для людей более молодых поколений, а господин Вайно, ему 44 года, он в расцвете сил человек, в общем, молодой человек, он взлетел уже при Путине и Путин для него небожитель, конечно. И я думаю, что с его поколением легче иметь дело руководителю путинского типа, вообще легче иметь дело любому начальнику с более молодыми людьми. Вот повторяю, две причины. Чтобы избежать каких-то может быть у себя в своей собственной голове сопоставления с застоем и второе – чтобы окружить себя людьми, для которых ты непререкаемый авторитет.

О. Пашина Но, тем не менее, брежневская эпоха вызывает у большинства сейчас ностальгию. Она нравится. О ней вспоминают с удовольствием. Она не кажется смешной, она кажется какой-то, если не радужной, практически райской.

Н. Сванидзе Ну все нравится. Иван Грозный нравится.

О. Пашина Иван Грозный вообще редкостной популярности… Мы говорили про Орел, теперь город Александров и там уже не только намерения, там уже камень заложили в основание. Деньги собрали.

Н. Сванидзе Будет заложен. Не такая душка уже. Люди такого типа они, если их власть пиарит с помощью своего могучего пропагандистского аппарата, в них есть определенная харизма, несомненно, в садистах такого масштаба. И их пиарить несложно. Что касается брежневского режима, здесь старая песня, которую никто не отменял. У людей молодого поколения никакого негатива нет, они верят в те сказки, которые рассказывались, а всему остальному не верят. Они не верят в то, что не было ручек, сахара, туалетной бумаги.

О. Пашина Да ничего не было.

Н. Сванидзе Это в голове не укладывается. Если ты сам этого не видел. Как такое может быть.

О. Пашина Интернета не было.

Н. Сванидзе Нет в этом магазине, значит, есть в другом. А у людей старшего поколения этот период ассоциируется с молодостью. И тоже вызывает приятные ностальгические воспоминания исключительно по причинам биологического порядка. Поэтому здесь никакого бинома Ньютона я не вижу.

О. Пашина Это «Особое мнение» журналиста Николая Сванидзе. Мы вернемся в студию через несколько минут.

НОВОСТИ

О. Пашина Это программа «Особое мнение». Мы продолжаем. Трагическая дата 16 лет трагедии с подлодкой «Курск». Третий месяц президентства Путина, первый наверное серьезный кризис, с которым он столкнулся и вышел из него как вы считаете, достойно?

Н. Сванидзе По социологическим итогам достойно. А по моральным – здесь ему виднее, я бы так сказал. Но это была первая трагедия такого рода, потом были и другие. Была трагедия в Москве, в Осетии, как мы знаем. В школе. И мы выяснили, что почерк этой нашей нынешней власти по отношению к подобного рода событиям, он один. Вот стилистика. Причины не расследуются, виновные не наказываются. Все засекречивается. Точка.

О. Пашина Люк Бессон хотел снимать, его компания хотела снимать фильм о трагедии подлодки «Курск». Съемки должны были начаться в сентябре. По последним сообщениям все это откладывается на непонятный срок. Потому что Министерство обороны наше не разрешает французам снимать здесь, не предоставляет им какие-то материалы, которые они запрашивали. Какую-то информацию. Почему такая закрытость?

Н. Сванидзе Было бы странно, если бы была открытость. У нас вообще режим все больше закрывается как раковина. И тем более в отношении подобного рода событий, сами не расследовали и не расследуем. И уж точно французам не позволим.

О. Пашина Но это же не расследование, это художественный фильм.

Н.Сванидзе: В политике существуют только две формы взаимоотношений: либо разговор, либо война
Н. Сванидзе А художественный фильм, черт его знает, как это Бессон его интерпретирует.

О. Пашина Там уже известно, там принята версия о том, что подводники были живы в течение нескольких дней, их никто не спасал.

Н. Сванидзе Тем более.

О. Пашина Тем более дайте им материалы, которые опровергнут эту историю. Они перепишут сценарий.

Н. Сванидзе Я не уверен, что есть такие материалы, которые опровергнут эту историю. Может быть, нет материалов, которые ее подтвердят. Но нет и материалов, которые ее опровергнут. Поэтому это все засекречивается. Как я вам уже имел случай доложить только что.

О. Пашина А почему нельзя просто снимать на территории России, предлагают Норвегию, другие какие-то страны. Они не хотят.

Н. Сванидзе А зачем нам это нужно. Я имею в виду нашему начальству. Ну зачем.

О. Пашина Нам что жалко.

Н. Сванидзе Жалко. Это пойдет на пользу? Это, так или иначе… десакрализация власти. Наша власть сакральна. От века. Все, что способствует ее десакрализации, этой власти невыгодно. Всё.

О. Пашина А чем съемки французского фильма могут нанести ущерб сакрализации власти.

Н. Сванидзе Вы знаете…

О. Пашина Они будут использовать территории, пейзажи.

Н. Сванидзе Оксана, при императоре Николае Павловиче, Николае Первом была принята такая инструкция министерством внутренних дел. Запрещающая хвалить и одобрять действия и намерения его императорского величества. Вы удивитесь. Знаете, почему? Потому что если действия и намерения его императорского величества можно одобрять и хвалить, значит можно себе представить, что можно не одобрять и не хвалить.

О. Пашина Просто не обсуждаются.

Н. Сванидзе Не обсуждается. Всё. По определению прав.

О. Пашина По поводу первого лица и так далее. И предвыборной агитации. Мы знаем, что закон запрещает использовать изображение лидера, если он не является членом этой партии. «Единая Россия» как-то очень оригинально решила выйти из этой ситуации. Да, на своих плакатах она не будет использовать изображение Владимира Путина, но будет использовать его цитаты и видеоролики с его голосом. Где он хвалит их и вообще все хорошо. Вы считаете это красивый выход или не очень. Он законный.

Н. Сванидзе Применительно ко всем этим историям употреблять слово «красивый» или некрасивый, вообще вся эстетическая сторона дела я бы сказал, сюда не относится. Я бы какими-то другими терминами оперировал. Законно, незаконно – да. Красоты я здесь…

О. Пашина Законы не обсуждаются. Честно, нечестно.

Н. Сванидзе Ну что такое честно, нечестно. Детский сад.

О. Пашина То есть к «Единой России» неприменимы такие определения.

Н. Сванидзе Ну какая здесь может быть честность, нечестность. Если удастся так или иначе обойти закон, а закон наверняка в данном случае принимается с учетом того, может его кто надо обойти, потому что кому не надо, не позволят. А кому надо – позволят. Ну значит можно обойти, значит обойдут. А красота, честность это в данном случае из другой оперы все.

О. Пашина Зачем «Единой России» понадобилась такая поддержка. Понятно, что грех не использовать, если можно, но может быть, можно было и обойтись. Просто последовать закону, нет и нет.

Н. Сванидзе А зачем обходиться-то. Если можно не обойтись.

О. Пашина Они не уверены в своих силах, в поддержке и правильном подсчете.

Н. Сванидзе Ну и в этом тоже. Я думаю, что сейчас поддержка партии власти, несмотря на то, что выборы намечены на день сразу фактически после периода отпусков, когда еще люди не успели толком испортить себе настроение. Но, тем не менее, ситуация не улучшается экономическая в стране и социальная тоже. И поэтому нет уверенности в том, что народ в едином строю пойдет и одобрит партию власти. Поэтому конечно, используются всякие варианты повышения своего рейтинга.

О. Пашина То есть не нужно ничем пренебрегать.

Н. Сванидзе Что значит не нужно. С их точки зрения не нужно.

Н.Сванидзе: Легче иметь дело с теми, для кого ты Бог. Вайно взлетел при Путине, который для него небожитель
О. Пашина Спрашивают наши слушатели про новую должность Сергея Иванова. Как-то она там звучит замысловато. Он спецпредставитель по природоохранной деятельности, экологии и транспорту. Вы не в курсе, что за должность. И кого он специально представляет и зачем.

Н. Сванидзе Не должность красит человека у нас, а человек красит должность. Поэтому теперь мы все узнаем об этой должности. Поскольку туда назначен Сергей Борисович Иванов. А он очень близкий человек к президенту и нет оснований полагать, что Иванов попал в опалу. На похожую должность Хрущев Никита Сергеевич в свое время назначил Георгия Максимилиановича Маленкова. Которого он снял с должности. Но у них была борьба за власть, и Маленков таки попал в опалу. А Иванов не в опалу. Поэтому я думаю, что это такая отстойная должность, отстойная не в плохом смысле этого слова. А в смысле вот…

О. Пашина Спокойная.

Н. Сванидзе Да, посидеть, чтобы Путин присмотрелся к тому, как он себя будет вести, снятый с должности.

О. Пашина А как он может себя вести?

Н. Сванидзе Ну как. Можно обидеться.

О. Пашина Начать разоблачать?

Н. Сванидзе Нет, можно замкнуться в себе.

О. Пашина Мстить.

Н. Сванидзе А можно и не обидеться и не замыкаться. Я думаю, что от этого зависит еще и будет у Сергея Борисовича продолжение его политической карьеры или нет.

О. Пашина То есть продолжение еще может быть.

Н. Сванидзе Потому что президент человек к людям любознательный. И он так присматривается. А вот интересно, я так сделаю, как он себя поведет. Вот я повышу, как он будет щебетать от счастья. Потеряет он голову или нет. А вот я его понижу, обидится, не обидится что будет. Ну интересно, ему люди интересны на мой взгляд. Путину.

О. Пашина То есть это не окончательная отставка, не отставка.

Н. Сванидзе Может быть окончательная, может быть нет.

О. Пашина Шансы возможно есть.

Н.Сванидзе: Наша власть сакральна. Все, что способствует ее десакрализации, этой власти невыгодно. Всё.
Н. Сванидзе Да.

О. Пашина Спрашивают слушатели ваше мнение, с чем связана разоблачительная история вокруг Шувалова. Не вызвавшая, впрочем никакой серьезной реакции, никакого интереса…

Н. Сванидзе Она и не может вызвать серьезной реакции. У нас серьезная реакция может быть только со стороны власти. А со стороны власти невозможна реакция на общественные разоблачения. Потому что в принципе она невозможна. Если человек, о котором идет речь, будет действовать на нервы или совершит какую-то ошибку в отношении самой власти, тогда власть примет решение. А если не совершит, так хоть ты тут кол на голове теши, что бы он ни делал, власть решение не примет. Поэтому естественно, никакой реакции со стороны власти нет. Я больше того скажу, в данном случае это всем известно, чем больше будет разоблачений, тем меньше шанс, что власть примет по этому поводу какое-то негативное по отношению к человеку решение.

О. Пашина Хорошо, не по отношению к человеку. На «панамское досье» была реакция. Разогнали РБК в итоге. А здесь почему.

Н. Сванидзе «Панамское досье» это очень большое дело. Это очень серьезная кампания. Она выходила за пределы нашей страны. РБК можно разогнать, а всю международную прессу ты не разгонишь. И это конечно вызывает некоторое нервное потрясение у людей, которые привыкли, что они могут решить все проблемы. Но все проблемы можно решить внутри страны. А когда существует подобная возможность, когда создан режим, который такую возможность предоставляет. А снаружи ты никаких проблем решить не можешь. Во всяком случае, в одночасье. Пытаться можешь, но гарантий нет. Поэтому конечно, когда идут такие серьезные разоблачения, и ты не можешь ухватить за хвост, вот РБК можешь. Там еще какая-нибудь газета или что-то. Можешь снять главного редактора.

О. Пашина ФБК почему нельзя ухватить. Они же не скрываются. Они же не партизаны, они вот, пожалуйста, они есть. Вот мы узнали, вот мы рассказываем.

Н. Сванидзе За рубежом кого ты поймаешь. Никого. Поэтому конечно, от этого портится настроение. И от этого идут достаточно резкие реакции. А на кого идет переадресовка этих реакций, это другое дело. Потому что разозлить может один человек, а сорвем мы злобу на другом. Начальство накричит, а мы придем, разругаемся с женой. Это тоже бывает.

О. Пашина Наш слушатель из Санкт-Петербурга отмечает такую тенденцию: недавно случилось падение рейтинга с 90 до 80%, плюс допинги, вся история вокруг Олимпиады. И началось: перетряхивание высшего состава, диверсионные группы на Украине и так далее. Вы тоже считаете, что это звенья одной цепи?

Н. Сванидзе Как говорит президент суверенной республики Беларусь – перетрахивание.

О. Пашина Высшего состава. Это звенья одной цепи или просто так совпало.

Н. Сванидзе Я не исключаю, что тут какое-то влияние это оказывает. Потому что это оказывает влияние на внутреннее состояние человека. А когда человек всевластен, то мы не знаем, какую реакцию у него это вызовет и что ему захочется делать в результате. Потому что мы сегодня с вами говорили о том, что очень многие решения очень серьезные принимаются в таких случаях, когда решение принимает один человек, он может принять по любым основаниям, в том числе эмоциональным. Поэтому если у человека что-то как-то ему действует, что-то меняет ему настроение, к чему это может привести – к чему угодно.

О. Пашина Просят задать вопрос: Черчесов по вашему мнению сможет сотворить чудо со сборной. Да или нет. Вы верите в чудеса?

Н. Сванидзе Нет, в чудеса в футболе я не верю. Не сможет. Нет, ну может быть, просто Южная Корея тоже в свое время, когда у них был чемпионат, она вышла в полуфинал первенства мира. Там был Гус Хиддинк тренер и их тянули за уши просто на этом чемпионате. Может ли быть повторение подобного чуда? Я не уверен. Потому что если речь идет о том, дойдет ли Черчесов до полуфинала, он один может быть и дойдет. Ему надо еще команду за собой привести.

О. Пашина Дотянуть.

Н. Сванидзе Вот в этом я не уверен.

О. Пашина Ну, на ваш взгляд такой выбор.

Н. Сванидзе У нас сейчас очень слабый футбол. Для того чтобы команда играла, мало волевого тренера. Нужно еще чтобы люди умели на соответствующем международном уровне бить по мячу. У нас сейчас таких людей практически нет.

О. Пашина Научить он их сможет или надо менять людей.

Н. Сванидзе Тренер сборной не может учить игроков играть в футбол. Это делается на уровне детского футбола. Это не его функция. Поэтому он может поставить так или иначе организованную игру, он может заставить, чтобы глаза горели, это он может. Но сделать классную команду он не может.

О. Пашина То есть этих уже отмывать не надо, все-таки надо новеньких набирать.

Н. Сванидзе Да. Я бы сказал. Тем более что они уже достаточно возрастные ребята. Я думаю, что у нас будет новая команда. Я желаю Черчесову успеха. Но насчет полуфинала это извините меня.

О. Пашина Это был Николай Сванидзе и его «Особое мнение». Всего вам доброго. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире