'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 августа 2016, 17:08

О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». А свое особое мнение сегодня высказывает журналист Станислав Кучер. Здравствуйте.

С. Кучер Добрый вечер.

О. Журавлева Новость, которая была вполне ожидаема. Кировский районный суд Ярославля признал бывшего мэра города Евгения Урлашова виновным в получении взяток от предпринимателей. И также признан виновным его советник Алексей Лопатин. Заместитель мэра признан невиновным. Срок, к которому просили приговорить Урлашова – 15 лет. Совсем не шутки. Скажите, ожидаемое решение для вас?

С. Кучер Честно говоря, я очень неприятно удивлен. Я был убежден, что все-таки суд и, во-первых, я был убежден, что дело будет направлено в прокуратуру для нового рассмотрения. Слишком много нарушений процессуальных обнаружили адвокаты. И о них так же как об абсурдности обвинения очень много писали, говорили. Предоставляли довольно много документов в самые разные инстанции. Я как член СПЧ при президенте знаю, что большинство членов Совета по правам человека при президенте подписали письмо не просто в защиту Урлашова, а письмо с просьбой направить его дело на новое рассмотрение. Вернуть его в прокуратуру. И я знаю, что это письмо было расписано генеральному прокурору, дальнейшая судьба его неизвестна. Я знаю, что под этим письмом ставили подписи очень многие уважаемые люди. И Людмила Алексеева, и Павел Гусев. Элла Памфилова, Лиза Глинка. Ну значит эти голоса не были услышаны никем. Это на мой взгляд один из самых жестоких приговоров в новейшей истории России. Конечно же, одно из самых грязных и некрасивых дел со стороны мне кажется органов, которые это дело возбуждали, вели. В том числе нашей судебной системы. Хотя бы потому что в этом году исполнилось 16 июля ровно три года, как Урлашов был арестован. И суд над ним начался только прошлой осенью. То есть человек ждал суда, находясь за решеткой, в течение двух с половиной лет.

С.Кучер: Урлашов не был революционером, который лез на баррикады

О. Журавлева Следственные действия в это время вели.

С. Кучер Да, за время этих следственных действий люди, которые имели отношение к посадке Урлашова, сами оказались за решеткой. И, насколько я понимаю, скоро должны выйти из мест не столь отдаленных. А законно избранный мэр Ярославля, в отношении которого… еще раз, суд проходил, это был, конечно, довольно некрасивый процесс, просто потому что практически не были допущены журналисты. То есть был практически закрытый процесс. И понятно, что будут апелляции по этому приговору. Все это понятно. Но на сегодняшний момент я просто очень сильно обескуражен этим решением. И это, наверное, один из тех очень неприятных знаков для всех, кто верил или по-прежнему верит в возможности перемен в России. Потому что напомню, что Урлашов не был революционером, который лез на баррикады. Урлашов все абсолютно законным путем…

О. Журавлева За него проголосовало почти 70% избирателей. И он не принадлежал к правящей партии.

С. Кучер Не просто не принадлежал к правящей партии, он составлял серьезную угрозу правящей партии. В 2013 году, когда его арестовали, группа, во главе которой он шел, он шел от партии «Гражданская платформа», имела все шансы занять большинство в Ярославской думе и выдавить оттуда «Единую Россию», большинство «Единой России». То есть «Единая Россия», безусловно, там прошла бы, но она рисковала потерять большинство. И это был бы очень неприятный прецедент. Более того, я вспоминаю такой момент, когда в мае 2013 года состоялся съезд представителей «Гражданской платформы», это были и кандидаты на избирательные позиции, кандидаты в законодательное собрание, кандидаты в мэры, в губернаторы. Вот они все собрались. И там выступал в частности Урлашов. Его речь была настолько пламенной, яркой, убедительной, красивой, Ленин, Троцкий могли бы позавидовать такому красноречию и убедительности. И после этой речи я очень хорошо помню, как довольно многие люди, во-первых, зал аплодировал, и многие говорили о том, что если каждый из вас, каждый из присутствовавших в том зале разбудит в себе Урлашова, то конечно же тогда у «Гражданской платформы» будут огромные шансы, «Единую Россию» погонят, «Единая Россия» потерпит поражение на большом количестве участков в стране. И мне кажется, что эти разговоры, опасения как бы материализовались. Наверное, эти слова услышали люди, которые очень этого не хотели. Я не хочу сейчас говорить, кто конкретно, почему. У Урлашова есть свой взгляд, он его излагал не раз, кто сфабриковал это дело на его взгляд. Я не хочу сейчас пускаться в эти рассуждения. Хочу только пожелать Евгению стойкости, и я уверен, что его друзья, единомышленники, просто честные люди, которые верят в несправедливость этого приговора, будут бороться за то, чтобы это дело пересмотрели. Чтобы Евгений как можно скорее вышел на свободу.

О. Журавлева Вы, Станислав, абсолютно убеждены, что человек при всех своих политических возможностях и достоинствах, не так он много мэром пробыл, не мог быть причастен к тому, в чем его обвиняют.

С. Кучер Я абсолютно убежден в том, что ни вы, ни я не можем сто процентов вообще что-либо в этой жизни утверждать. Особенно в отношении похожих дел. Мы свечку не держали. Нас там не было. Но мне, исходя из материалов дела, которые были открыты для ознакомления, мне как журналисту, я не юрист, мне представляется, что обвинение абсурдно, что, конечно же, никакой взятки он не брал.

О. Журавлева Понятно. У нас, к сожалению, это дело мне кажется не последнее. У нас с взятками вообще сейчас стало легко, модно и интересно работать.

С.Кучер: Ни вы, ни я не можем сто процентов вообще что-либо в этой жизни утверждать

С. Кучер Не первое, да, к сожалению, однозначно не последнее.

О. Журавлева Есть еще одна тема, она как бы другая часть борьбы с взятками. Наверняка видели публикацию «Новой», касающуюся яхты, которая как-то таинственно совпадает своим маршрутом с маршрутом жены господина Сечина. И написали, и написали. Раскопали и раскопали. Еще ни в чем даже не обвинили. Просто задались вопросом. Как вы думаете, почему такая реакция. В общем, достаточно состоятельный человек.

С. Кучер Какая реакция со стороны кого?

О. Журавлева Со стороны «Роснефти».

С. Кучер А какая реакция со стороны «Роснефти»?

О. Журавлева Угрозы отдать под суд за незаконное расследование непроверенных данных.

С. Кучер Сама формулировка довольно интересная. Если вы правильно приводите. Кто будет проверять, законное расследование или нет. Здесь меня ничего не удивляет в отличие от истории с Урлашовым. Здесь все абсолютно, на мой взгляд, по крайней мере, пока прозрачно. Каждый раз, когда СМИ назовем из либеральными, демократическими, оппозиционными или как угодно, будут вытаскивать некую информацию, которая по мнению чиновника, в отношении которого информация опубликована, способна бросить тень на его честное имя, разумеется, чиновник будет грозиться судом и так далее. Но дальше посмотрим на реакцию. Значит, они действительно должны будут подать в суд на «Новую газету», значит, они должны будут поднять все это. Значит, должны будут доказывать.

О. Журавлева Прецедент уже был и кстати с тем же Сечиным.

РЕКЛАМА

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». В перерыве мы со Станиславом бурно продолжали обсуждать этот феномен, почему вот эти истории, в 2013 году был суд того же Сечина против прессы «Форбс» и «Комсомольской правды», когда был указан его доход. Который суд признал оскорбляющим его честь и достоинство. Парадокс того суда был в том, что какой реально доход, никто не обсуждал. Доказали, что 50 миллионов долларов это стыдно, нехорошо и так нельзя про человека говорить. Это я, конечно утрирую. В чем этот феномен, почему так принято. С одной стороны есть источники, по которым можно судить о некоторых богатых людях в нашей стране и они вполне открытые. Тот же Инстаграм, за которым следили в данном случае в «Новой газете». А с другой стороны выйти и сказать: да, это моя яхта, это мое здание, это я скупаю в высотке все квартиры, — невозможно. Почему?

С. Кучер В вашем вопросе сразу несколько тенденций. С одной стороны, во-первых, есть две России. Одна Россия очень небольшая, это Россия, которая считает себя европейски ориентированной страной, некое сообщество интеллектуалов, которые живут согласно ценностям эпохи, преподнесенные нам эпохой Адама Смита, развитием капитализма Европы и последними 40-50 годами развития Европы. Толерантность, терпимость, открытость и так далее. И конечно, для всей этой публики, к коей я и себя отношу, конечно, довольно странно. То есть естественно, когда я слышу об очередном коррупционном скандале, даже не будучи уверенным, украл человек, не украл, его яхта, не его, летали собаки его жены на этом самолете или не летали. Я понимаю, с одной стороны, что случись подобный скандал в странах, на которые мы ориентировались или заявляли свою ориентацию, что мы живем также, согласно тем же демократическим принципам. Тогда я понимаю, что в этой стране разразился бы действительно гигантский скандал. И этот человек либо бы сам ушел с работы в отставку, либо бы его уволил начальник, потому что общественное мнение, потому что это бросает тень не только на этого человека, но соответственно и на тех людей, кто взял его на работу. Либо этот человек действительно вышел, показал источник своего дохода и сказал, что я имею полное право и ничего страшного. Есть такая публика. Но большинство населения нашей необъятной страны относятся очень спокойно, веками, десятилетиями очень спокойно к тому, что люди во власти могут красть у государства. То есть как бы сами у себя. Из бюджета. Как-то раз на Питерском экономическом форуме, я об этом писал у себя в фейсбуке, я стал свидетелем интересного мероприятия. Был день рождения одного из местных депутатов, довольно молодого парня и там его товарищ в ресторане на этом дне рождения произнес такой тост, что типа ты, Саша, замечательный человек, настоящий друг, ты очень умен, образован, ты читаешь русскую классику. Ты при этом знаешь, как грамотно распоряжаться государственными бюджетами. И умеешь делиться с друзьями. Ты настоящий человек 12-го века. Ты наше будущее. Вот такой был тост. Он был без иронии, это был абсолютно серьезный тост. Я помню, тогда, иногда развлекаясь стихоплетством, не знаю, читали у вас в эфире что-то подобное или нет, я написал: быть безжалостным к бюджетам бесконечной госказны и порядочным при этом верноподданным страны, хищно грабить государство, а друзьям любовь дарить, — так живет мое пространство и в ином мне не прожить. Много… дальше не совсем нормативная лексика, обозначающая глагол «воровать», много…

С.Кучер: Большинство населения нашей страны относятся спокойно,что люди во власти могут красть у государства

О. Журавлева Тырить.

С. Кучер …и страдать, форма русского успеха. Спьяну Чехова читать и о Боге вспоминать, то от боли, то от смеха. И, на мой взгляд, это действительно формула, по которой наше общество живет довольно давно. Выйдите на улицу и спросите у человека: воруют? Вам ответят, да, воруют. Но дальше вы спросите: а как вы к этому относитесь. Вам скажут: ну, слушайте, придут другие, тоже будут воровать. А может еще больше. Пусть уж лучше эти. Вам сто процентов скажут, что вот придет Навальный или кто-то еще, они тоже будут воровать. Вот до тех пор, пока в обществе будет такое отношение, то есть что воровать из бюджета это нормально, до тех пор все это будет происходить. И до тех пор будут происходить посадки, до тех пор у нас не будет независимого суда, ну далее по списку. Потому что до тех пор, пока общество будет воспринимать как совершенно нормальное тот факт, что люди, которые получили власть, пробились, дорвались, завоевали эту власть, можно использовать любой глагол, имеют право на все. Вот у нас подход такой: эти люди имеют в принципе право на все. Они имеют право ограничивать свободу слова, если им это нужно, они имеют право развязывать войны, если они считают, что это нужно для поддержания власти или для чего-либо еще. Они имеют право практически на все, что угодно. Если это не нравится, ну значит, пробейся туда же и измени ситуацию. Вот подход примерно такой.

О. Журавлева Мы знали таких, которые туда пытались пробиться и изменить ситуацию. Часть из них либо под судом, либо уже получили свои приговоры.

С. Кучер В любом случае это тот печальный случай, когда ничего кроме банального «мы имеем ту власть, которую заслуживаем», я сказать не могу. И да, масса людей могут сказать, да нет, я эту власть не заслуживаю. Я не голосовал, я не делал.

О. Журавлева Но получается, что есть еще третья категория. Есть вот эти люди богатые, есть люди, которые считают, что если ты туда попал, то дурак будешь, если не будешь богатым. Некоторые журналисты, которые живут как будто бы в другой стране, они перед брифингом Шувалова рассказывают ему на голубом глазу, не ему…

С. Кучер Его пресс-секретарю.

О. Журавлева Что они хотели бы спросить насчет расследования ФБК у Шувалова. Это же нормально.

С. Кучер Что по идее должен нормальный журналист сказать, если пресс-секретарь собирает его на брифинг, перед брифингом и просит рассказать о вопросах, которые он будет задавать. По идее все журналисты должны дружно послать такого пресс-секретаря куда подальше…

О. Журавлева По-хорошему да.

С. Кучер И отказаться в принципе участвовать в таком мероприятии. А дальше пусть уже пресс-секретарь решает, проводить пресс-конференцию, не проводить. Но журналисты идут, подняв лапки, и честно рассказывают, какие вопросы они собираются задавать. И даже представитель замечательного агентства Знак.ком тоже отвечает на этот вопрос. Я конечно аплодирую его мужеству, ладно, шучу, конечно, потому что никакого мужества здесь нет, что он заранее рассказывает, какой вопрос он будет задавать. Но по-хорошему, зачем. Что это такое.

О. Журавлева То есть училке не надо рассказывать, кто на самом деле разбил стекло.

С. Кучер Да дело даже не в этом. Никто ничего плохого не совершил еще и не собирается совершить. Мы собираемся задавать вопросы, вы собираетесь проводить пресс-конференцию. Всё. До тех пор пока журналисты будут рассказывать о том, какие вопросы они собираются задавать…

О. Журавлева А пресс-секретари будут задавать этот вопрос…

С. Кучер Нет, ровно до тех пор пресс-секретари будут собирать этих журналистов, и общаться с ними как с представителями второй древнейшей профессии. То же относится ко всем остальным. К избирателям.

О. Журавлева Исключили тех журналистов, у которых были неправильные вопросы.

С. Кучер К юристам, к судьям, да к кому угодно.

О. Журавлева Все равно мне кажется, что такая история она внушает какой-то оптимизм.

С. Кучер История с вопросом журналиста Знак.ком…

О. Журавлева Этот вопрос у него просто был пока еще.

С. Кучер Но там работают, насколько я знаю, одно из агентств, которое пока еще сохраняет себя как профессионалов в нынешней ситуации. Поэтому тут как раз ничего удивительного для меня нет, что один из вопросов был таким. А что здесь такого. Любой нормальный журналист задал бы этот вопрос. Дальше проблема Шувалова или его пресс-секретаря, как подготовиться к такому вопросу. Как на него отвечать. Меня знаете, что в этой ситуации, вообще в сегодняшнем времени немножко беспокоит. То, что когда мы с вами говорили о неких нормах, существующих в демократических обществах и совсем до недавнего времени, в том числе и руководители нашей страны говорили, что да, у нас демократия, да, мы хотим быть в клубе ведущих цивилизованных держав. Мы все равно хотим быть в «большой восьмерке», мы хотим встречаться с президентами США, Великобритании, Франции, мы хотим быть в этой тусовке. Мы не очень хотим быть в тусовке президентов развивающихся и полудемократических стран или совсем авторитарных режимов. И вот до недавнего времени под сомнение не ставился вопрос, что демократические институты, демократия это хорошо. Что либеральные ценности, я сейчас имею в виду не левацкие ценности, а классические либеральные ценности это тоже хорошо. Истеблишментом российским в том числе это под сомнение не ставилось. Говорилось о том, что да, у нас суверенная демократия, у нас своя особенность. Но в целом путь таков. Именно поэтому у нас была и есть ГД избираемая все-таки.

С.Кучер: воровать, много и  страдать, форма русского успеха

О. Журавлева И даже выборы.

С. Кучер Именно поэтому сохранялись и сохраняются резервации свободы слова типа радиостанции, в эфире которой мы сейчас с вами разговариваем. То есть видимость все равно сохранялась. А сейчас вот мир подошел к тому моменту, когда я сильно опасаюсь, что через какое-то время люди могут выйти и сказать, а вы знаете, на самом деле нет, нам все это не нужно. У России абсолютно свой путь. И никаких демократических ценностей а-ля американских или европейских нам на фиг не надо.

О. Журавлева Здесь мы делаем небольшую паузу. Это Станислав Кучер. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». И мы уже вышли на какие-то глобальные явления.

С. Кучер А никуда без глобальных явлений не денешься. Потому что случилась глобализация и вслед за ней случились те события, которые определяют судьбы стран и народов дальше. И соответственно напрямую влияют на развитие ситуации внутриполитической в этих странах и настроение этих народов. Что в свою очередь приводит к тем событиям, которые мы дальше обсуждаем очень конкретным и понятным. Поэтому куда без глобализации.

О. Журавлева Прекрасная совершенно сейчас в новостях прозвучала новость про воображаемую партию, которая была включена в соцопросе в список реальных партий. И набрала очень приличное количество голосов. Это о чем говорит?

С. Кучер Во-первых, говорит о том, что после принятия закона о партиях, это вполне естественно, потому что люди просто не могут знать все партии, которые собираются участвовать в выборах. Они знают основные. Они знают «Единую Россию», коммунистов, Жириновского, «Справедливую Россию» в лучшем случае. В лучшем случае кто-то знает «Парнас» еще. Всё. «Гражданскую платформу» уже забыли. Прохорова там нет, поэтому она никого не интересует. Дальше Партия пенсионеров…

О. Журавлева Роста.

С. Кучер Давайте совсем честно: вы все знаете партии, которые зарегистрированы.

О. Журавлева Я всегда могу посмотреть, если надо.

С. Кучер Правильно. А я вот могу честно признаться, что всех не знаю. Если бы мне показали точно такой же список и показали некую партию молодежи, но я бы конечно не стал за нее голосовать…

О. Журавлева Вот, это второй вопрос.

С. Кучер Но я бы не исключил, что возможно такая есть. Несмотря на то, что в принципе я вроде… интересуюсь происходящим, но меня мало интересуют фейковые маленькие истории.

О. Журавлева Парадокс именно в чем. В том, что люди согласились вроде бы, признали, что готовы голосовать за партию, о которой они никогда не слышали.

С. Кучер А вот это уже другой момент. Он заключается в том, что людям, которые в принципе готовы за что-то голосовать, они точно знают, за кого они не хотят голосовать. Они точно знают, что не хотят голосовать за всех марионеток, которых они сейчас на протяжении многих лет видели в ГД. Дальше они думают, за кого. «Парнас». «Парнас» у них ассоциируется с либералами, которые страшно далеки от народа. К тому же куплены Западом. Поэтому до свидания. И дальше они видят: о, партия молодежи. Здорово, хорошее название. Почему бы нет. Мне кажется, что только так. Ничего серьезного в этом усматривать не стоит.

О. Журавлева Но в этом тоже есть какой-то гражданский протест. Если есть известные хорошо партии, а ты выбираешь какую-то…

С. Кучер Гражданский протест, наверное, можно найти вообще в чем угодно. Давайте все-таки, мы сейчас в рекламную паузу говорили о том, что кто-то там пишет и говорит, вот вы либералы такие-сякие, как только кого-то из ваших губернаторов обвиняют во взяточничестве, вы тут же говорите, что он невиновен, а вот «единороссы», вы аплодируете и так далее. Да нет, я с вами абсолютно согласен, я уверен, что далеко не все «единороссы», которых обвиняли во взяточничестве брали взятки в таких размерах. Я уверен, что далеко не все представители СКР, которые сейчас оказались под следствием, того заслуживают. То есть я этого не знаю. Но для меня налицо факт, что началась не сегодня, но сейчас она выползает на поверхность внутренняя элитная борьба. Я об этом кстати предупреждал, говорил, что это будет еще год назад. Бюджеты, во-первых, становятся меньше благодаря санкциям, экономической политике, благодаря ухудшению экономической ситуации. Соответственно все больше конфликтов будут вылезать наружу. Власть будет делать все от нее зависящее, чтобы, исходя из инстинкта самосохранения, провести какие-то реформы косметические. Хотя бы. И то, что мы сейчас видим, в том числе смена губернаторов, аресты и то, как реагируют тот же Сечин и не только Сечин…

О. Журавлева Шувалов.

С. Кучер То, как болезненно они реагируют на подобные обвинения, все это говорит о том, что они чувствуют себя в любом случае некомфортно. Потому что в какой-то момент и история с Бельяниновым это подтверждает, так или иначе, жертвы всей этой борьбы будут становиться и люди, которые считались очень близки к президенту. Вплоть до его друзей. Если раньше это касалось каких-то довольно далеких фигур, то сейчас все ближе и ближе. Пирог меньше.

О. Журавлева Снаряды падают все ближе.

С.Кучер: До недавнего времени под сомнение не ставился вопрос, что демократические институты, демократия это хорошо

С. Кучер Пирог меньше, снаряды падают все ближе. Да. И завтра все понимают, что в какой-то момент президент, который на протяжении 15 лет, главная его роль это роль арбитра, который разруливает споры, конфликты, решает все. То в какой-то момент, устав от этих конфликтов, он может пожертвовать и будет вынужден пожертвовать для общественности, для сохранения своего же статуса своей же репутации…

О. Журавлева Да общественности, по-моему, глубоко все равно.

С. Кучер Почему, общественность думаю, реагирует. Общественность сейчас воспринимает то, что происходит сейчас как очень большую правильную чистку.

О. Журавлева Так мы же считаем, что воровать хорошо.

С. Кучер С одной стороны да, но с другой стороны нам всегда нравится, когда ловят. Именно поэтому не пойман — не вор. Российская пословица замечательная. А вот все эти расследования, вопросы на пресс-конференции, они еще ничего не означают, еще никто не пойман, еще никакого суда не было, тем не менее, а вдруг кто-то решит, что уже пойман. Именно поэтому они просто боятся возможных последствий, возможной реакции со стороны президента, который в какой-то момент скажет: ребята, либо ведите себя скромнее, либо делайте, чтобы это не становилось достоянием прессы.

О. Журавлева Насчет того, чтобы не становилось достоянием прессы, многие уже озаботились и достаточно успешно. Но я все-таки не уверена, что ваша теория абсолютно идеальна, потому что…

С. Кучер Какая именно?

О. Журавлева Ну по поводу того, что вот пирог и вот элиты.

С. Кучер Просто это не теория, это факт. Солнце восходит, заходит. А вот то, что мы сейчас видим это совершенно неизбежные процессы.

О. Журавлева Когда выходил из доверия Якунин…

С. Кучер Вопрос – к чему это просто приведет. И напомним, что Якунин все-таки выходил из доверия немножко в другой ситуации экономической.

О. Журавлева Но невозможно было представить, что такой важный, такой близкий, такой богатый и такой замечательный, который владеет вообще всем, что нас окружает на колесах и по железной дороге, вдруг оказывается, оп, и нет его.

С. Кучер Во-первых, давайте все-таки не будем хоронить Якунина.

О. Журавлева Я имею в виду все-таки…

С. Кучер Он есть.

О. Журавлева Вот она была, и нет.

С. Кучер И он не там, где он был раньше, но все в порядке. Да, у него нет того влияния, тех перспектив, на которые он сам возможно рассчитывал. Ну и что. Повторяю, я не знаю, никто из нас не знает, что в голове у Путина.

С.Кучер: Мы все равно хотим быть в «большой восьмерке», мы хотим быть в этой тусовке

О. Журавлева Вот это наша главная проблема, Станислав.

С. Кучер Я не считаю, что это ваша проблема главная или моя или чья-либо еще. Вот такая у нас страна, такой президент, которого так или иначе мы выбрали. Даже если за нее не голосовали. И которая 15 лет. Более того, посмотрите вокруг. Жара, Москва. Я наблюдаю, хожу в Воронцовский парк почти сейчас каждый день огромное количество беременных женщин. Замечу, не выходцев из Средней Азии или каких-то южных республик. Вполне себе славянской наружности. Посмотрите статистику. Рожают больше, значит, не боятся. Значит все равно, несмотря ни на что хотят жить, рожать, развиваться, ничего не опасаются. Значит, их это устраивает. Вас может что-то не устраивать, меня. Вот устраивает. И когда я затронул эту тему, потому что она сейчас больше волнует, на фоне того, что происходит сейчас в Штатах, в Европе, когда рушатся традиционные представления о том, что такое хорошо, что такое плохо, в том числе в плане развития государства. То есть раньше что мы думали – что благополучие государства экономическое и демократические ценности являются лучшей гарантией, в том числе и безопасности, прогресса для населения этих стран. И затем приходит дядька с автоматом или садится в грузовик и приводит в состояние шока всю эту страну. И заставляет огромное количество людей в этой стране задуматься о том, насколько правильно мы жили, в том числе с точки зрения тех самых ценностей. Сколько людей сейчас задумались о толерантности в той самой Европе. Уж точно люди поняли, что не благополучная экономика делает их счастливыми или как минимум уверенными в завтрашнем дне. Потому что люди, которые творят эти теракты, никакого благополучия в экономиках их государств нет. В их семьях никакого экономического благополучия нет. Это совсем другие вопросы. То, что популярность бешеная Трампа показывает тем же самым американцам, что политкорректность нравится не всем, что люди устали, что люди хотят называть вещи своими именами. Все эти заигрывания на тему Москвы, дружбы с Путиным, не дружбы с Путиным, условно, все это заставляет людей переосмысливать очень многие вещи. И вот в этот момент сейчас это наиудобнейший момент для тех, кто никогда не считал эти ценности своими. Ценности демократические европейские. Американские. Сказать, что ребята, хватит уже делать вид, что мы это разделяем. Это не наше. Никакая у нас не суверенная демократия. И не будем мы называть вообще демократией.

О. Журавлева У нас традиционные ценности.

С. Кучер Совершенно другое общество. Совершенно другая страна. И тогда те самые вещи, которые сейчас просто проговариваются, то есть общество дает власти мандат делать все, что угодно. Но этот мандат не официальный.

О. Журавлева Сейчас общество дает этот мандат?

С. Кучер А в какой-то момент это может привести к тому, что мы скажем, что у нас такая особенная страна, поэтому да, вообще нам не нужен независимый суд. Зачем нужен независимый суд.

О. Журавлева Про парламент об этом говорят постоянно.

С. Кучер Конечно, парламент не место для дискуссии.

О. Журавлева Даже любой человек на улице спрошенный, каждый второй скажет, что в принципе не нужен никакой парламент. Зачем вообще нужны выборы. Только деньги тратить.

С. Кучер Абсолютно. И в какой-то момент мы можем придти, вернуться куда-то туда, где в Конституции была шестая статья, которая записывала, что есть руководящая направляющая сила Коммунистической партии.

О. Журавлева Я вам больше скажу: и Конституция не нужна.

С. Кучер И было политбюро ЦК КПСС. То есть несколько человек, которые решали, что хорошо, что плохо. И они были правы. И общество с этим соглашалось. Просто напомню, что это общество все-таки прожило 70 лет. Потому что общества, которые живут по таким законам, называются закрытыми. А закрытые общества долго не живут. И я в этом смысле оптимист и считаю, что, что бы ни происходило и какие бы плохие новости ни были, напомню, первая новость это приговор Урлашову, на мой взгляд, очень, плохая новость. Я считаю, что страна будет меняться неизбежно. Уже меняется.

О. Журавлева За неизбежность. Станислав Кучер, журналист со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире