'Вопросы к интервью

О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Свое особое мнение высказывает Юрий Поляков, главный редактор «Литературной газеты». Здравствуйте.

Ю. Поляков Здравствуйте.

О. Журавлева Сразу вам вопрос от нашего лучшего составителя вопросов Ильи из Ярославля. Антидопинговый скандал, я бы даже сказала допинговый скандал это предвзятость или объективность? С вашей точки зрения, международные спортивные организации скорее предвзяты или объективны.

Ю. Поляков Я думаю, что здесь как часто бывает посередине правда. С одной стороны конечно к нам относятся предвзято. Это традиция такая. Россию, видят в ней прежде всего недостатки. Но я считаю, что мы сами дали достаточно серьезный повод и то, что в спорте у нас еще с 90-х годов ситуация очень тяжелая, и прежде всего в виде руководящих кадров, это очевидно.

О. Журавлева Это же хорошие советские спортсмены.

Ю. Поляков Кто?

О. Журавлева Бывшие.

Ю. Поляков Ну о чем вы говорите. Многие хорошие партийные руководители советские стали, в общем, и комсомольские стали вполне преуспевающими капиталистами. Это ничего не значит.

О. Журавлева То есть все-таки государственная идеология не научила этих людей честности и всякому такому хорошему.

Ю. Поляков Государственная идеология и не может научить. Она может ограничить отсутствие нравственного закона внутри человека. И мне, например, абсолютно непонятно, почему до сих пор Мутко на своей должности.

Ю.Поляков: Мне непонятно, почему до сих пор Мутко на своей должности

О. Журавлева Он бьется как тигр за наш спорт.

Ю. Поляков Но результаты у него явно не тигриные. Или например мне непонятно, вот Родченков, вот эта лаборатория, которую он возглавлял, она государственная?

О. Журавлева Ну видимо.

Ю. Поляков Видимо. Как он попал на эту работу? Его кто-то назначил, правильно?

О. Журавлева Вы сейчас опасные вещи какие-то говорите.

Ю. Поляков Не опасные. Я пытаюсь рассуждать. Вот смотрите. Человек был на достаточно ответственном государственном посту. Кто-то его назначил. Значит, кто-то за его назначение отвечает. Вот допустим, я главный редактор газеты, которая не государственная. А это акционерная, автономная некоммерческая организация. Но, тем не менее, если бы у меня в газете случились какие-нибудь неприятности серьезные, мне бы лично даже в голову не пришло бежать в Америку. Во-первых, меня там никто не ждет, во-вторых, у меня нет средств, чтобы убежать в Америку и там обосноваться. А почему человек, занимавший довольно приличный пост в государстве, когда начались какие-то неприятности, не будем говорить прав он, не прав, он умотал в Америку. Судя по всему, там у него аэродром был приготовлен.

О. Журавлева Я вам сейчас ужасную вещь скажу. Но обвиняют не спортивных чиновников в организации всего этого безобразия, а представителей ФСБ. Не от представителей ли ФСБ убежал этот человек в Америку. Потому что два других представителя нашей спортивной бюрократии просто умерли не так давно.

Ю. Поляков ФСБ тоже организация большая, там есть разные люди. Молодежь там вообще парад на Гелендвагенах устроила. Я думаю, тени Андропова и Дзержинского в этот день, встретившись в коридорах дома на Лубянке, рыдали просто от ужаса, что такая молодежь пришла в организацию. Мои офицеры друзья 70-х годов в кафе «Березка» отмечали окончание военного училища. Но это неважно. Я просто не владею этой информацией. Поскольку я не специалист, но как человек, пытающийся понять логику вещей, мне непонятно, почему, если у чиновника государственного учреждения возникли проблемы, первым делом он бежал в Америку. Если он ни в чем не виноват, то зачем ему бежать в Америку. Если он виноват, то как получилось, что такой гнилой человек оказался на такой должности. Я думаю, что это вопросы кадров.

Ю.Поляков: Тени Андропова и Дзержинского в этот день, встретившись в коридорах дома на Лубянке, рыдали просто от ужаса

О. Журавлева А, может быть, здесь есть элемент, что он если и совершал какие-то преступления, то его заставляли. И ему теперь страшно.

Ю. Поляков Все может быть. Ведь людей, которых посадили в свое время за то, что прорвало Шушенскую ГЭС их что, тоже заставляли эту машину крутить так, что ее нельзя крутить. Но посадили их, а не тех, кто заставлял.

О. Журавлева Вот и ответ, почему человек настолько испугался, что уехал в Америку.

Ю. Поляков Тут надо разбираться. Если бы он был во всем прав, вряд ли он бежал. Это мое личное мнение. Если его заставляли, значит надо выяснять, кто заставлял.

О. Журавлева Я вас утешу. В Кремле допустили расследование причастности ФСБ к допинговому скандалу. Если информация будет предоставлена, она будет использована в ходе следственных действий, которые уже не первый день осуществляются нашими следственными органами. И Следственным комитетом, и Генпрокуратурой, — сказал Дмитрий Песков журналистам. Утешительно слышать эти слова.

Ю. Поляков Это нормально, я думаю, ФСБ этим сильно не испугаешь. После того, что с ними вытворяли в начале 90-х годов с КГБ, я думаю, у них иммунитет к любого рода…

О. Журавлева Это уже совсем другие люди.

Ю. Поляков Ну и что, что другие. Это организация, где очень мощная традиция. Есть такое понятие как глубоко залегающая воинская традиция. Термин официальный. И там опыт организации он хранится и передается.

О. Журавлева А вот скажите, вам не тревожно было узнать, что сейчас опять идет некая борьба спецслужб или борьба за чистоту рядов. Зам. главы государственного следственного управления Следственного комитета по Москве и начальник службы собственной безопасности ведомства задержаны в связи с так называемым делом Шакро Молодого. Знаменитое задержание очень известного преступника. И ФСБ, которое одной рукой что-то в допинге было замазано, против Следственного комитета очень серьезно выкатило некоторые претензии. Это действительно можно говорить о борьбе спецслужб?

Ю. Поляков Я, честно говоря, не очень хорошо ориентируюсь во всей этой истории. Что-то слышал, но комментировать то, что ты слышал, это смешно. Но это нормальная практика, когда есть какая-то конкуренция, какие-то столкновения интересов спецслужб. Это у Юлиана Семенова замечательно описано.

О. Журавлева Но вообще все это очень литературно согласитесь.

Ю. Поляков Такова практика. Я думаю, что в Америке ЦРУ с ФБР иногда пересекаются их интересы. Главное, чтобы это не шло во вред государству.

О. Журавлева Меня просто пугает одно, что генерала Никандрова задержали прямо на рабочем месте при попытке получения взятки в миллион долларов, за которые он обещал решить вопрос с делом арестованного криминального авторитета. Это как-то грустно.

Ю. Поляков Но понимаете, все генералы когда-то были лейтенантами.

О. Журавлева И что же?

Ю. Поляков Ничего.

О. Журавлева А как же эти долго залегающие традиция, воинская честь…

Ю. Поляков Это говорит о том, что отсев людей, которые не соответствуют по своим моральным качествам столь ответственной должности, видимо, не работает. Это плохо.

О. Журавлева А вы верите, что у основной массы с моральными качествами все-таки получше.

Ю. Поляков Вы знаете, людей порядочных очень много. Их гораздо больше, чем непорядочных. Но в какой-то этап, это началось еще в позднесоветский период, отбор начался не по положительным моральным качествам, а по отрицательным. Это грустно.

Ю.Поляков: Людей порядочных очень много. Их гораздо больше, чем непорядочных

О. Журавлева О других грустных вещах может быть, поговорим в следующей части программы.

РЕКЛАМА

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». Юрий Поляков, главный редактор «Литературной газеты» и писатель. Поэтому мы должны говорить про инженеров человеческих душ. Я к вам все пристаю по поводу спецслужб и силовиков.

Ю. Поляков Я крупный спецслужбист.

О. Журавлева Мне вы просто как человек, мне хочется понять, как вы воспринимаете с точки зрения, что называется простого гражданина. На кого положиться-то можно? Приходит новость, не знаешь, как к ней относиться. В петербургском отделе полиции найден повешенным безрукий инвалид, вызванный на допрос как свидетель. По версии стражей порядка повесился на лямке от сумки, прикрепленной к оконной решетке. При этом рук у него не было, и как он ее прикрепил, пока немножко непонятно. Можно ли говорить о том, что спецслужбам, силовикам и так далее доверять вообще уже нельзя.

Ю. Поляков Я бы конечно так не стал говорить.

О. Журавлева Но что делать. Человек как свидетель.

Ю. Поляков На улицу будет страшно выйти. Но то, что конечно в этих структурах масса людей, которым там работать нельзя… Во времена моей молодости, молодым людям, которые хотели идти в органы правопорядка, мы давали, я был членом бюро Краснопресненского райкома, а первым секретарем у нас был Павел Гусев. Главный редактор «Московского комсомольца».

О. Журавлева И снова с вами.

Ю. Поляков Мы давали характеристику, и мы очень серьезно подходили к этому. Я помню, несколько раз не давали. Говорили, слушай, какое-то вороватое у него лицо, ну какой из него милиционер.

О. Журавлева То есть прямо даже по лицу?

Ю. Поляков Если у человека лицо нехорошее. На лице же все написано. Я иногда, когда какого-то министра нашего, я смотрю на его лицо, думаю, что он не может отраслью руководить, просто потому что у него лицо соответствующее.

О. Журавлева А давайте тогда по лицам разберемся. Вот внушает доверие лицо того же Шакро Молодого.

Ю. Поляков А я, честно говоря, не помню, как он выглядит.

О. Журавлева Солидный мужчина все-таки.

Ю. Поляков Вообще ведь не только это связано с органами правопорядка. Я, например, столкнулся недавно с вещью, которая меня просто потрясла до глубины души. Я оформлял пенсию. Я пенсионер к вашему сведению. В Мещанском отделении Пенсионного фонда. И когда мне насчитали… А я на работу вышел в 76-м году учителем в школу рабочей молодежи. И вдруг мне насчитали смешной стаж, в два раза меньше, чем положено. Оказывается, они не считают пребывание в творческом союзе. Я в Союзе писателей с 1981 года, он не считают. Они говорят, а мы не знаем, чем вы занимались. Ну как, я написал 40 книг. Ну мало ли, может за вас кто-нибудь написал. Вот такие разговоры. Но это я еще пережил. Потому что я могу себе представить, что дама, которая не понимает специфики литературного труда, может себе предположить, что книги сами собой получаются. Что их не надо дома сидеть писать.

О. Журавлева Любой человек знает, что вы не копали землю. Если не копали землю, значит, вы не работали.

Ю. Поляков Поверьте мне. Но это ладно, с этим я еще смирился. Но когда мне сказали, что служба в армии не входит в общий трудовой стаж, я вообще чуть не рухнул. Как же, я служил в армии. Но вы же там не работали. А то, что я вас защищал, меня забрали из дома, отвезли в Германию, где я сидел год. Кстати очень тяжело было служить, потому что никаких увольнений, ничего. Я говорю, а если человек на Северном полюсе служил, да на флоте три года. Значит, тот, кто откосил и сидел бумажки перекладывал, родители устроили или дурсправку купил, у него стаж трудовой идет. А человек, который служил в армии, защищал страну, оказывается, теперь не входит в трудовой стаж. Вот я до сих пор хожу под впечатлением.

Ю.Поляков: Мне сказали, что служба в армии не входит в общий трудовой стаж

О. Журавлева Это Максим Топилин. Министр труда у нас есть, к нему обращайтесь.

Ю. Поляков Да я ему написал письмо, он мне полтора месяца не отвечал. Так помните в фильме замечательном «Иван Васильевич меняет профессию»: и они еще борются за звание образцового дома быта. Как вы хотите воспитывать патриотизм и людей, которые встанут в случае чего на защиту родины, если у вас служба в армии, у товарища Топилина не входит в трудовой стаж. Меня даже больше чем генерал взяточник возмущает. А уж про вашего Шакуро или Шауро я даже не говорю.

О. Журавлева К счастью, он не наш, а любимец совсем других людей. Тогда если можно ваш комментарий. Член Совета Федерации Антон Беляков внес в ГД законопроект, не знаю, как он законопроект в ГД мог сейчас внести. Потому что ГД сейчас вроде уже закончилась. Отодвигающий вступление в силу некоторых положений пакета Яровой с 18-го на 23 год. Речь идет о части антитеррористического пакета, касающегося хранения данных операторами связи, интернет-провайдерами. Там удивительная штука получилась. Что закон выполнить физически очень сложно. А вы вообще интересовались содержанием этого закона? Там много чего интересного есть.

Ю. Поляков Честно говоря, я не очень интересовался.

О. Журавлева А зря. Там, например, есть такая вещь как недоносительство.

Ю. Поляков Я бунтовать против царя батюшки не собираюсь. Поэтому…

О. Журавлева А вот однажды к вам придут и скажут, что вы, например, не сообщили о каком-то готовящемся преступлении. А могли знать. И понесете ответственность.

Ю. Поляков Был на «Эхо Москвы», заметил неладное. Но не сообщил.

О. Журавлева Кроме шуток. Закон предусматривает наказание за недоносительство. Ответственность с 14 лет есть.

Ю. Поляков В свое время до 12, между прочим, Корней Чуковский писал письмо Сталину с просьбой снизить уголовную ответственность до 12 лет.

О. Журавлева Сталин подписывал и расстрел для детей.

Ю. Поляков Ну общественность требовала. Ну так вот, и тут надо смотреть, как говорится дьявол в деталях. Потому что понимаете, что есть недоносительство. Скажем, если человек знал, что кто-то варит бомбу и не сообщил, я думаю, что за это надо сажать. Потому что потом эта бомба оторвет головы и ноги ни в чем неповинным людям.

О. Журавлева А если человек знал, что эту бомбу варит его собственный внук.

Ю. Поляков Вот хоть и нехорошо вспоминать Павлика Морозова всуе, но когда дело касается жизни других людей, неважно, кто варит. Внук, муж, жена. Это терроризм. И если терроризм не будет искореняться без всяких «но» и так далее, он и не искоренится. Потому что через эти «но» сын, брат и проползает. Вот в чем дело. Но тут надо смотреть в каждом конкретном случае. Все зависит от степени тяжести…

Ю.Поляков: Когда дело касается жизни других людей, неважно, кто варит бомбу внук, муж, жена.

О. Журавлева Мы только что говорили про спецслужбы, суды, законы. Вы уверены, что самый строгий, суровый закон на самом деле пользу принесет, а не под эту метлу попадут за перепосты какие-нибудь никому ненужные деятели Интернета.

Ю. Поляков Сейчас мы с вами занимаемся любимой игрой отечественных либералов. Рупором которых является «Эхо Москвы».

О. Журавлева В данный момент как раз Юрий Поляков является.

Ю. Поляков Всегда строится так разговор: а вот вы уверены, что пожелания власти сделать лучше не обернется тем, что станет хуже. А вы не уверены, что то, что власть принимает жесткие законы, соответствующие нарастанию угрозы терроризма…

О. Журавлева Вы считаете, что они соответствуют.

Ю. Поляков Я вам отвечу так. Это сложный вопрос. Я не законник, не депутат и не собираюсь им быть. Я писатель. А вот люди ваших взглядов были уверены, что расстрел парламента в 93-м году пойдет на пользу демократии?

О. Журавлева Нет абсолютно. Я не была уверена.

Ю. Поляков И здесь такая же ситуация. Да, я не уверен, если это готовят не профессионалы, готовят закон, и не профессионалы и взяточники контролируют его вхождение в жизнь.

О. Журавлева Это проблема. Собственно я к вам обращаю один вопрос. Вам самому не страшно, когда ужесточаются законы, под которые в принципе можно попасть случайно.

Ю. Поляков Я еще раз хочу сказать, что то, что законы в связи с тем местом, который занимает терроризм, только что была Ницца. То, что его надо делать более жестким, это однозначно. А вот как сделать, чтобы это действительно не коснулось людей, которые не собираются никого взрывать, это вопрос профессионализма наших служб. И кстати, Яровая, будучи женщиной неглупой, отдадим ей должное, она же когда ее начали полоскать, она же сказала, что дорогие друзья, мы даем полномочия власти. А как она воспользуется ими, это уже вопрос власти.

О. Журавлева Да, женщина неглупая, согласна с вами. Мы вернемся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». Вас благодарят за ваши книги, кстати. Я так на всякий случай рассказываю, что писали в Интернете. Спасибо за «Любовь в эпоху перемен».

Ю. Поляков Да, это мой новый роман. Мы с вами о нем говорили в прошлый раз.

О. Журавлева Да, есть у нас и читатели. По поводу эпохи. Последняя пара недель ощущение, что мы на самом деле живем в другом времени. Реакции у нас какие-то из 20, а то и 19 века на все. И выглядит мир другим. Мы к нему не готовы. Мы не готовы, как мне кажется в разных странах ни к тому, что происходит с терроризмом, ни к тому, что происходит со многими другими вещами. Мы просто не успеваем за эпохой?

Ю. Поляков Вы знаете, каждое поколение живет в своем мире. Она его несет до могилы. И что-то из нового, из мира других поколений принимает, что-то уже никогда не примет. И поэтому жизнь она состоит из нескольких миров, которые где-то соприкасаются, где-то диффузируют друг друга. И в этом сложность. Принимается закон, на одно поколение он работает, а другое нет. Или какая-то социальная мера, какая-то идеологема. Это сложный вопрос. И конечно, каждая революция она приводит, а у нас в 1991 году была революция, конечно, как говорил… к варваризации общества и к резкому снижению нравственного уровня. Морали. Которая потом потихонечку восстанавливается. Потом опять падает в результате. Я кстати сейчас написал об этом большую очень статью, называется она «Ё-мобиль или перелетная элита». Сейчас ресурс Свободная пресса, там за неделю собрала уже 80 тысяч читателей. Как раз об этом.

Ю.Поляков: Жизнь она состоит из нескольких миров, которые где-то соприкасаются, где-то диффузируют друг друга

О. Журавлева Скажите, люди, которые выросли и сформировались так же как и вы, ваши ровесники, еще в глубокий застой, а то и раньше, как они ухитрились варваризироваться. Как они привыкли к тому, что не стыдно делать какие-то вещи, даже занимая какие-то серьезные посты. Вот был там, может быть смешной, но небольшой скандал с собаками Шувалова. Наверняка у него есть возможность не только собак, но и котят возить на самолете. Это все прекрасно знают. Но есть такие вещи, которые раньше мне казалось, показывать было неловко.

Ю. Поляков Вы знаете, у классика же хорошо написано, что держит стыд в узде. Это очень точно. Была какая-то, я сказал бы моральная атмосфера в обществе. В которой неудобно было сделать так. При советской власти не вернуть долг было практически нельзя. Потому что ну как, ты взял у сослуживца…

О. Журавлева А расписку, между прочим, не брали.

Ю. Поляков Нет, что вы. Ну, когда меня одна знакомая, которой я дал на ремонт, просила какие проценты, она была мой агент, во Франции книжка выходила. Она просила в долг на ремонт деньги. И спросила «а сколько процентов» — я чуть не упал. Какие проценты. А потом это все стало меняться и не вернуть сто рублей это одно, а миллиард оказывается можно. Потому что ты становишься совершенно другим человеком. Тебе наплевать на всех.

О. Журавлева А вас не интересует как писателя этот феномен, как человек становится другим человеком.

Ю. Поляков У меня об этом все мои последние романы. И «Грибной царь»…

О. Журавлева Совершенно верно.

Ю. Поляков И «Замыслил я побег». Это одним словом не скажешь. Я в своей литературе пытаюсь показать трансформацию. Хотя вы мне сказали про собак Шувалова, а я вам скажу, с чего началось. Первый скандал с таким исполнением служебного положения была знаменитая история Бревнова. Был такой паренек, живший почему-то в Нью-Йорке, но которого почему-то назначили на «Газпром». В 1991 или 1992 году. И он летал на работу в Москву из Нью-Йорка. Но к этому нормально относились. Человек летает на работу. Но оказывается, следом за ним в другом самолете летела его теща. И вот это Ельцину, он говорит: ну это уже перебор. Его убрали тогда. Вот это была первая история. Потом таких историй была масса.

Ю.Поляков: Человек летает на работу. Но оказывается, следом за ним в другом самолете летела его теща

О. Журавлева Но уже никто не говорил, что перебор.

Ю. Поляков Эта моя новая статья, даже эссе скорее как раз об этом. Я там рассматриваю такие случаи. Когда сын крупного нашего чиновника вкладывает гигантские деньги в экономику Британии, чтобы получить гражданство. Причем эти деньги заработаны в России. Не на Фольклендах, понимаете. Но наверное можно их у нас вложить. У нас масса куда можно вложить.

О. Журавлева Знаете, у нас такое законодательство затейливое, что опасно.

Ю. Поляков Но вот понимаете, с одной стороны тут я считаю это безнравственно зарабатывать здесь, а вкладывать там и планировать жизнь твоего всего клана там. В то время как здесь масса проблем. А с другой стороны, наверное, власть может обеспечить нормальное законодательство, когда если у человека страстное желание, чтобы его род продолжал жить там, бывают такие люди, ничего не сделаешь. Но в основном люди нормальные. Где родился, там и сгодился. Но иногда у меня возникает ощущение, что наши высшие чиновники этого не делают, потому что в душе они тоже хотят потом, когда уже на пенсию как мне выходить придется, вот туда, потому что там лужайки подстригают.

Ю.Поляков: Я считаю это безнравственно зарабатывать здесь, а вкладывать там

О. Журавлева А вот эта связь в мозгу она как образуется. Потому что если устроить здесь те же лужайки, то прекрасно все будет.

Ю. Поляков Конечно.

О. Журавлева А если ты при этом одно из первых лиц государства, то тебе и карты в руки. Где сбой?

Ю. Поляков Сбой я думаю, он тянется с начала 90-х. Когда запретный плод, то вообще выехать нельзя было, а теперь можно и дворцы покупать и шальные деньги на тебя упали. Причем, как правило, упали не в связи с какими-то личными качествами, а просто так сложилось. Дружил с кем надо, даже такая ситуация. Человек работал в системе сбербанка. Ну что такое был сбербанк при советской власти.

О. Журавлева Хорошая организация.

Ю. Поляков А при капитализме совсем другое. Деньги стали совсем другими. И люди начали осуществлять эту свою фантазию.

О. Журавлева Осуществляются мечты.

Ю. Поляков Да. А потом уже приходит следующее поколение, они думают, ну эти нормально люди здесь взяли, туда перенесли, у них даже никто не спросил, куда понесли.

О. Журавлева А мы знаем, что ответят.

Ю. Поляков Куда надо, туда и понес. Правильно. А я хуже что ли. И вот эта дурная преемственность она воспроизводится и, судя по тому, что там сейчас живут очень многие наши бывшие министры, губернаторы, депутаты, я например, в свое время баллотировался в Мосгордуму. Я, слава богу, не прошел, поэтому написал роман потом хороший как мне кажется.

О. Журавлева Действительно, а то мог бы превратиться бог знает во что.

Ю. Поляков Там баллотировалась одна депутатша. Ее звали, по-моему, Алевтина, фамилию забыл. Она была жена Заславского. Был такой демократический деятель. Они потом оба уехали. Так вот она выбралась в думу, это был 1997 год. Причем с помощью московской мэрии. Которую тогда возглавляли известные вам люди. И тут же улетела в Америку. И весь депутатский срок она не пришла ни на одно заседание. Может такое быть? – может.

О. Журавлева И в ГД такое может быть.

Ю. Поляков Да, но не сделать из этого выводы…

О. Журавлева Кто должен сделать выводы? Избиратели вы скажете.

Ю. Поляков Нет, избирателя надуть ничего не стоит, понимаете. Это все было отработано. Тем более деньги большие в это вбрасывались. Но принять какой-то закон, по которому если человек не отходил одну сессию, он автоматически…

О. Журавлева Есть все это.

Ю. Поляков Значит, не работает. Почему не работает тоже вопрос.

О. Журавлева Работает прекрасно. Для кого-то работает.

Ю. Поляков Для кого-то не работает. Но меня так поразила эта история, когда человек выбрался в думу и ни разу не появился. А там дума городская 37 человек всего была. Я понимаю, когда большая наша дума.

О. Журавлева Мне кажется, что вы зря все-таки не стали избираться. Вы бы еще лучший роман написали. Вы бы поварились там и поняли, как все устроено.

Ю. Поляков Да?

О. Журавлева Конечно, я вообще вас вижу. У вас же в комсомоле опыт был обретен.

Ю. Поляков Ну был у меня, да. Я был кандидатом в члены ЦК комсомола. А знаете, я должен был стать депутатом, вот первого народный еще, съезд народных депутатов. Я должен был. И я должен был идти от комсомола. И я проходил собеседование с членами ЦК. И они со мной поговорили и сказали: нет, человек, который написал такую повесть о комсомоле «ЧП районного масштаба» он недостоин быть народным депутатом. Так моя политическая карьера не сложилась.

О. Журавлева А вы считали, что вы на пользу бы стране…

Ю. Поляков Я думаю, что если бы все-таки людей на съезде, которые фактически и проголосовали за развал Советского Союза, вот людей с моими взглядами было бы побольше, может быть мы бы и не дали этого сделать.

О. Журавлева И что бы было?

Ю. Поляков Я думаю, что все-таки большое пространство, за исключением каких-то территорий могло сохраниться. И не было этой конфронтации, этой сейчас Украины бы. Которая стала нашим фактически врагом.

О. Журавлева А вы разве не помните, что было с Прибалтикой, Грузией в то время. С другими местами.

Ю. Поляков Это был естественный процесс кризиса империи. Не надо из этого трагедии делать. Все империи проходят через такой кризис. Сейчас, например, в Британии опять Шотландия хочет отделяться. И что теперь ставить крест на британской цивилизации. У нас было то же самое. Если бы не было людей, в задачу которых входило именно разрушить Советский Союз, в депутатском корпусе, их там было преобладание. Вспомните итоги голосования.

Ю.Поляков: Это был естественный процесс кризиса империи

О. Журавлева Их специально что ли туда всех…

Ю. Поляков Нет, не специально.

О. Журавлева Значит, господствовало общественное настроение.

Ю. Поляков Ну оно в известной степени формировалось. Потому что там была секретарь ЦК комсомола Армении, я забыл сейчас ее фамилию. И она выступала против моей кандидатуры громче всех. А потом она оказалась среди армянских националистов сепаратистов.

О. Журавлева Да дай вам волю, вы бы тоже среди сепаратистов где-нибудь оказались.

Ю. Поляков Нет, никогда.

О. Журавлева Хорошо. Главный редактор «Литературной газеты» Юрий Поляков за мир и дружбу между народами. За Советский Союз и всякие другие интересные еще лозунги я бы придумала, но на этом заканчивается наша программа. Всем спасибо, всего доброго.

Ю. Поляков До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире