'Вопросы к интервью

О.Пашина Это программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Пашина. И в нашей студии — Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала Russai Today. Здравствуйте!

М.Симоньян Здравствуйте!

О.Пашина Теракт в Ницце. Я думаю, вряд ли мы могли сегодня начать с другой темы.

М.Симоньян Конечно.

О.Пашина Я хочу начать сразу с реакции российских властей. Президент Путин сказал: «Россия знает, что такое террор и угрозы, которые он создает для всех нас». И подчеркнул, что только объединенными усилиями можно победить терроризм. Действительно, не отдали нам «Мистрали», ввели против нас санкции. Может быть, то есть пора уже все это отменить, осознать свои ошибки?

М.Симоньян Конечно, пора. Во-первых, мы с вами, наверное, принесем соболезнования. Вряд ли нас слышат близкие и друзья погибших, но все равно, мне кажется, слова скорби нужно сказать, потому что она, действительно, переполняет. И, знаете, много сейчас пишут, что терактов так много, что мы перестали их чувствовать. У меня совершенно другое ощущение. Мне кажется, что с каждым разом мне лично все больнее. Не знаю, может быть, это потому что дети маленькие, как-то психика понежнела. Мне вот прямо до слез… Раньше, когда я еще репортерам работала, если не считать Беслан, в целом такие трагедии так близко к сердцу не принимала. А сейчас все тяжелее. И еще до того, как это сказал президент — знаете, как в моем любимом анекдоте: Я дзюдо любил и до… Я сегодня все утром прямо не могла сдержаться – писала в Твиттере ровно это. Собственно, я писала, что пока мы будем как-то собачиться по Асаду, по непонятно чему, эти нелюди на грузовиках передавят просто полмира.

И я давно говорю, даже в компаниях у себя на кухне, что мы просто не видим, как нас затянуло в Третью мировую, нас всех. И это сейчас не борется России с условным Западом или НАТО с условной русской какой-то несуществующей угрозой. Это мы уже сейчас воюем и находимся внутри войны совершенно нового типа, Третьей мировой, и мы находимся по одну сторону баррикад. Мы этого просто еще не понимаем почему-то. Это светлый мир, цивилизованный мир воюет с варварами, воюет с архаикой, воюет с миром нецивилизованным, во много не понимая, что он воюет в этой навязанной войне. А не понимает почему – потому что это другая война. Война, где нет ее объявления, где не в качестве объявления войны просто пересечения границ.

О.Пашина Нет двух армий.

М.Симоньян Нет двух армий, нет передовой. Эта война, она больше похожа на вирус. Вот вирус проникает в организм человека, когда человек об этом не знает, правда же? Он ведь не демонстративно говорит: «Я сейчас тебя буду убивать, человек! Готовься, вооружайся. В 5 утра начну бомбить твои города». Он проникает незаметно, и он сидит там маленький такой на огромное человеческое тело, малюсенький, но он способен совершенно убить и разложить это тело. А чтобы этот вирус не подцепить, человек должен отказаться от привычного ему образа жизни, вот в чем ужас. Эта война нового типа, она заставляет нам отказываться от нашей жизни, от наших привычек и того, что называется lifestyle.

Почему случилась эта трагедия сейчас в Ницце? Я легко понимаю, почему. Потому что расслаблены, в общем «лазурные полицейские» на Лазурном берегу. А чего им не быть расслабленными? Они живут в прекрасном климате. У них все время все воруют, но к этому все привыкли…

М.Симоньян: Оппозиция должна интересоваться, где взял чиновник деньги, должна об этом рассказывать

О.Пашина Чемпионат Европы закончился.

М.Симоньян Да. Там все время грабят дачи, но к этому тоже все привыкли. И это воспринимается как «ну да, грабят дачи, не убивают же никого; ну украли у вас пару айфонов – что с вас станет?» И это воспринимается легко и непринужденно. И когда человек, которого они видели, которого они знали в лицо, говорит им: «Я мороженщик, я везу мороженное на праздник» — да им в голову не приходит проверить его трак, потому что у них такой lifestyle и такие привычки, и это нормально. И никакой в этом трагедии нет. Не все хотят жить так, как живет Израиль несчастный. Если вы бывали в Израиле, вы знаете как там – как на войне…

О.Пашина Я, конечно, не «дорогой Олланд», но я не очень помогаю, чем тут Россия может помочь, хотя уже пошли не только соболезнования, но и заявления, тоже Алексея Пушкова: «Теракт в Ницце должен отрезвить противников сотрудничества с Россией». Я бы, скорее, обратилась к Израилю за помощью, за консультацией.

М.Симоньян И к Израилю тоже, потому что Израиль, живя в таких жутких условиях, в которых он живет, и окружен не самыми дружелюбными, скажем, соседями и прочими, и что там происходит, мы знаем – он научился защищать себя. Но опять защищать себя ценой того, что бы все время видишь людей с автоматами на улицах, ценой того, что не хочет летать определенными авиалиниями, еще чего-то. Опыт надо перенимать, но этого мало. А что мы можем делать? Вы знаете, я ровно об этом сегодня думала. Я подумала, наверное, надо дать в редакции кому-нибудь задание посчитать, вот если мы объединим весь, так скажем, «светлый мир», объединим усилие, деньги наши, наше совокупное оружие, Intelligence, что называется, усилия наших спецслужб, наши способности в онлайне от хакеров до каких угодно специалистов…

О.Пашина «Светлый мир» – это кто? Ну, Россия понятно, а еще-то кто?

М.Симоньян «Светлый мир» – это мир, который против такой жизни. Это почти весь мир.

О.Пашина А «темный мир» – это кто?

М.Симоньян А «темный мир» – это те люди, которые в этом участвуют и это спонсируют. Я не хочу называть имена конкретные, но есть даже и государства, которые это спонсируют, и мы их знаем. «Светлый мир» – это люди, которые в ужасе сейчас, понимаете? А темный мир – это люди, которые рукоплещут. Назовем это так.

Опять-таки особенности этой Третьей мировой в том, что этот светлый и темный миры необязательно поделены границами государств. Эти границы могут проходить через этот стол, через нас с вами. Вот здесь, на другом этаже может оказаться представитель «темного мира», который завтра не дай бог взорвет что-нибудь в Москве. А мы не знаем об этом.

О.Пашина Мне задают вопрос по ходу пьесы: «А депутат Жириновский – это представитель «светлого» или «темного мира», который сказал: «Теракты сейчас идут в Европе, будут идти по ней по всей, и нам это выгодно. Пусть они там погибают».

М.Симоньян Он так и сказал?

О.Пашина Да, вот цитата.

М.Симоньян Что тут можно комментировать? Ужасно же просто. Как это можно так говорить?

О.Пашина Это представитель «темного мира».

М.Симоньян Что мы обсуждаем. Жириновский оскорбил мою беременную сотрудницу – большая была новость пару лент назад. Я, в общем, после этого не обсуждаю его всерьез.

О.Пашина Но, тем не менее он представитель российской власти, а не просто какой-то дядя, который мимо проходил.

М.Симоньян Послушайте, в каждой стране есть такие люди, которые такого наговорят. Может быть, они должны быть. Я стараюсь обходить стороной.

О.Пашина Хорошо, я перебила. Тогда вернемся к вопросу: Россия чем может помочь?

М.Симоньян Так вот. Я просто попыталась представить — конечно, для этого нужны эксперты, я точно не эксперт – что было бы и как быстро мы могли бы искоренить это все, хотя искоренить их пропаганду. Потому что их пропаганда набирает все новых и новых сторонников. Сидит девочка в Воронеже каком-нибудь, условно говоря. И всё, и через 5 дней эта девочка уже никакая не девочка, а жена или там… как там у них называлось? – или просто смертница.

М.Симоньян: Чиновниками должны становиться только богатые люди, чтобы они не шли во власть для зарабатывания денег

О.Пашина А как искоренить пропаганду? Французам передать свой опыт с «пакетом Яровой – Озерова»? Чтобы они тоже у себя приняли?

М.Симоньян Я не знаю, я не эксперт, я не знаю, какой опыт есть у французов, какой опыт есть у Штатов…

О.Пашина Но у нас-то есть.

М.Симоньян Да у нас не самый большой в этом опыт. Вы посмотрите на Китай или на ту же Америку. Но что-то надо с этим делать? Ну как? Люди открыто общаются в сети, открыто. Набирают сторонников, набирают сторонников, распространяют эти свои щупальца вирусные по всему миру. Это что, меньше странно, чем какие-то ограничения, которые, конечно, наверное, на нас будет накладывать борьба с этим. Но, конечно, очень не хочется жить в мире сплошных ограничений. Вот мы с вами вспоминали Израиль, как не хочется жить в мире, где ты все время чувствуешь себя на пороховой бочке, ты видишь вооруженных людей и у тебя проверяют сумки при входе в любое кафе. Не хочется жить в мире, где ты лишен своих свобод. Но, видимо, сейчас нужно чем-то жертвовать, нужно это как-то искоренить. Сколько на это уйдет: 5 лет, 10, лет, 15 лет? И потом постепенно…

О.Пашина То есть пожертвовать своей свободой ради безопасности?

М.Симоньян Я думаю, весь мир будет вынужден это сделать в какой-то момент. Но невозможно же так это продолжать. Вы представьте, если у нас сейчас в каждом городе, в каждой деревне будут ячейки такие. Ведь это вам скажет любой специалист: завербовать человека, скажем, в подростковом возрасте, в тинэйджеровском возрасте вообще ничего не стоит.

О.Пашина Мы обязательно продолжим, потому что мы сейчас как раз вынуждены прерваться на короткое время. Я напомню, что у нас в студии – Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала Russai Today.

РЕКЛАМА

О.Пашина Это программа «Особое мнение». В нашей студии – Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала Russai Today. Мы закончили на том, чем Россия могла бы помочь Франции, в частности, в борьбе с террором. Пришли к выводу, что нужно жертвовать свободой ради безопасности.

М.Симоньян К большому сожалению.

О.Пашина Хотя третий президент США Томас Джефферсон не советовал так делать. Что еще?

М.Симоньян Знаете, есть такой анекдот: Когда Коран писали, минных полей не было. Когда Томас Джефферсон чего-то советовал, он представить себе не мог, как будет выглядеть этот мир в 21-м веке.

О.Пашина Действительно, да. Чем еще, кроме жертвы свободой?

М.Симоньян Да нет, жертва свободой – это, конечно, последнее, к чему хочется прибегать. Для начала хорошо бы объединить усилия – мы же с этого начали. Объединить усилия, объединить деньги, объединить оружие, объединить усилия армий, объединить усилия в онлайне, потому что я не могу понять, как мы позволяем быть их пропаганде такой успешной и почему мы всем миром хотя бы в этом не можем объединиться? У нас же здесь интересы никак не расходятся. России не нужно, чтобы террористов становилось больше, Америке не нужно, Франции не нужно, никому не нужно. Мы «светлый мир». Нам всем нужно чтобы все это вернулась…Знаете, как чума, которая в казахских степях или на Алтае где-то в почве бродит-бродит – вот чтобы это туда вернулось, в эту почву и бродило бы дальше только там, и только сусликов бы в худшем случае заражало, а не людей, которые живут с нами рядом.

Вы посмотрите, вот эта Варвара, девочка москвичка – ну что, ну как это? А я уверена, что это как наркотики. Это так может распространяться, если с этим не бороться.

М.Симоньян: Мы все больше скатываемся от капитализма, который мы, в общем, большой бедой завоевали

О.Пашина А как с этим бороться? Отключить всем интернет и мобильные телефоны?

М.Симоньян Я не знаю, как. Ну, конечно, нет. Я не специалист, но я уверена, что бороться можно; что можно ставить какие-то барьеры, преграды, более тщательно отсматривать. Наверное, отрядить на это дело больше знающих людей, толковых людей. Но невозможно просто сидеть и ждать, пока дети наши, племянники уйдут в ИГИЛ(организация запрещена в России). То, как это сейчас происходит, этим и закончится. Я знаю даже своих каких-то молодых знакомых вполне себе христиан, которых я могу себе представить, что теоретически можно было бы перевербовать в совсем радикальный ислам, какими-то идеями забить голову и за месяц утащить куда-нибудь туда. А потом уже не вытащишь.

О.Пашина Тяжелая тема и, похоже, бесконечная. Давайте к другой истории перейдем, она немножко повеселей, хотя тоже печальная. «Собаки Шувалова» — новый интернет-мем. Это вот эта история с самолетом. Там уже теперь 50 миллионов за перелеты, как мы уже слышали в новостях.

М.Симоньян Завтра будет 150.

О.Пашина Давайте мы оставим в стороне рассуждения о том, законно это было – незаконно, зарегистрирован самолет – не зарегистрирован – бог с ним. Насколько это морально – так себя вести в стране, где огромное количество живет за чертой бедности, где у пенсионеров нет личным самолетов или вертолетов, чтобы по бездорожью добраться до больниц или хотя бы до магазинов, чтобы купить еду. Это как по-вашему, нормально?

М.Симоньян Я знаете, что вам скажу? Я вам скажу неожиданную вещь. Вот мы вчера случайно встретились с Титовым, лидером «Партии Роста», разговорились, и я ему рассказывала то, что я вам сейчас хочу сказать. Почему мне не нравится то, что у нас сейчас именуется и называется либеральным флангом? Тем, что наш либеральный фланг с каждым годом, с каждым полугодием – и меня это просто пугает и отпугивает – страшно отдает большевизмом, понимаете? Мне кажется, что это очень опасно для такой страны, как наша, которая это все уже проходила. Потому что мы от риторики на тему «А откуда взялись деньги, а действительно, ли человек их заработал? А задекларировал ли он их, нарушил ли он закон?» — это вполне себе допустимая нормальная и полезная риторика в цивилизованном обществе. Это вопросы, которые оппозиция всегда должна задавать, на нее надо как-то получать ответы и прочее. Но мы даже не замечаем, как вот даже вы – журналист «Эха Москвы» – так спрыгиваем на ступенечку в сторону «Аморально ли быть богатым?» Мы ничего так не построим нормального.

О.Пашина Я немножко другое имела в виду. Что значит, морально или не морально быть богатым? Ты можешь быть богатым, но ты можешь по-разному вести себя. Так же, как несчастная эта девушка, которая после теракта в Ницце переживала, что не показали фейерверк, они зря прокатались на яхте туда, никакого праздника не получилось. Боже мой! Катайся на яхте, но следи за своим языком…

М.Симоньян Эту историю с корги – во-первых, надо понять, правда это или неправда, но если она правда – ее раскопали. Никто же этого делает демонстративно. Если мы говорим о том, что себя вести, мы говорим о демонстративности…

О.Пашина То есть веди себя как хочешь – не надо об этом говорить?

М.Симоньян Нет, я не об этом говорю. Вот вы услышьте меня. Я говорю о том, что мне страшно, оттого, что мы все больше скатываемся от капитализма, который мы, в общем, большой бедой завоевали и развалом страны завоевали, от идеи о том, что надо много работать и много зарабатывать, и это будет классно, и тогда все будет хорошо, к идее о том, что, вообще-то, в принципе много денег – это плохо. Вот типичный пример. Какое-то время назад опубликовали тоже в каких-то наших либеральных СМИ подборку – какие украшения и какие сумочки носят женщины, которые работают в администрации, которые работают в мэрии, еще где-то. Вот это что? Вот для меня больше отдает большевизмом. Потому что никто же выясняет, эти украшения муж подарил миллионер…

О.Пашина То есть вопрос о морали и нравственности, и просто человеческом каком-то поведении – это большевизм?

М.Симоньян Это не вопрос морали и нравственности абсолютно.

О.Пашина То есть это нормально – то, что вице-премьер правительства демонстративно демонстрирует свою роскошь?

М.Симоньян Роскошь вице-премьера правительства, я напомню вам, продемонстрировал не вице-премьер правительства, а Навальный, который об этом написал.

О.Пашина Мне кажется, продемонстрировал тот, кто летал на самолете.

М.Симоньян Не соглашусь с вами.

О.Пашина Не Навальный же купил ему этот самолет, посадил с этими несчастными корги и отправил его на выставку.

М.Симоньян Это называется, пользоваться роскошью, но это не называется демонстративно. Демонстративно – это другая история. Вот заявление о том, что «вы испортили нам шоппинг – это демонстративно».

О.Пашина Это было в расчете, что никто не увидит. Премьер-министр Великобритании – видели эту историю в ролику, как он ехал на работу, на дачу, куда-там? Вы думаете у премьер-министра Великобритании нет возможности перекрыть весь этот Лондон, взять себе громадный кортеж, сказать местным жителям: «Не открывайте окна, двери», Но он этого не делает. Почему? Он большевик?

М.Симоньян Ну, что вы передергиваете. Премьер-министр прекрасно знает, как работает пиар. Мы же пиаром занимаемся очень плохо. И наши чиновники этим занимаются очень плохо.

О.Пашина Вот оно, в чем дело!

М.Симоньян Я думаю, что корень их и многих наших бед и проблем именно в этом. Когда я говорю про большевизм, я говорю не об этом, я говорю, что давайте справедливо и правильно выясняя, откуда у людей деньги, откуда они взялись, честно это не честно, было ли позволено на этом посту иметь такие доходы, и так далее. То есть это уже юридические правильные вопросы. Давайте это разделять с тем, что быть богатым, носить красивые сумки и сережки и ли даже иметь частный самолет плохо и стыдно по определению. Вот сейчас Дональд Трамп станет президентом Америки – может, кстати, и станет – и посмотрим, как он будет ездить, на чем он будет возить своих собачек, и прочее.

О.Пашина Посмотрим. Это, кстати, очень интересный вопрос.

М.Симоньян Очень интересный вопрос. Потому что, как известно, что он очень богатый человек. Почему-то мне не кажется, что он будет отказываться от своих привычек. Но посмотрим, если он станет президентом Америки.

Я понимаю, что для нашей страны, которая за десятилетия Советского Союза страшно ментально привыкла к тому, что даже тот, кто на рынке торгует огурцами, он, зараза, спекулянт, и любой бизнесмен спекулянт…

О.Пашина Но мы сейчас не о бизнесе говорим. Мы говорим о чиновниках. Чиновнику, вообще, пристойно быть богатым, иметь столько денег, когда страна на грани экономического кризиса?

М.Симоньян Я читаю, что чиновниками должны становиться только богатые люди, только. Чтобы они не шли туда, где много власти для того, чтобы использовать эту власть для зарабатывания денег.

О.Пашина Это хороший план, но мало реалистичный.

М.Симоньян: Жертва свободой – это, конечно, последнее, к чему хочется прибегать

М.Симоньян Он мало реалистичный, но я же вам говорю свое мнение на этот счет. Когда человек идет во власть, не имея денег – а во власти не такие высокие зарплаты – есть три причины. Либо человеку этой невысокой зарплаты достаточно – то редкий случай, правда? Либо человек думает, что он может использовать те полномочия, которые у него есть, для того, чтобы заработать много денег – вот эта идея мне не нравится. Либо этот человек такой дурак, что его больше не берут никуда на более оплачиваемую позицию. Вот есть три идеи. Есть четвертый выход – лучший – что человек, который заработал много денег, доказал себе всё в бизнесе. К 40 годам, к 45-ти стал большой молодей: купил себе лодки, самолеты, бриллианты, шубы…

О.Пашина Но с нашей большевистской идеологией его никогда не выберут, потому что у нас не ненавидят богатых людей. Мы продолжим после перерыва.

М.Симоньян Так вы ж на это и работаете!

НОВОСТИ

О.Пашина Мы продолжаем, и в нашей студии – Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала Russai Today. «Оппозиция сползает в большевизм, потому что власть давно уже самодержавная», — пишет нам Виктор. Как вам такое утверждение?

М.Симоньян Ну, Виктор имеет право так думать. Я так не думаю совсем. И я не думаю, что оппозиция сползает в большевизм. То, что у нас сейчас принято либеральной оппозицией называть, оно было, на мой вкус с привкусом большевизма с самого начала. И мне это обидно, потому что, вообще-то, мне нравится спокойная идея либеральная очень даже…

О.Пашина Спокойная – это какая?

М.Симоньян Без большевизма. Вот спокойная. Что нужно строить общество законное, что не нужно подогревать – вот то, что сейчас делается с этой историей с Шуваловым, возвращаясь. Не нужно подогревать, если уж мы стоим капитализм, если мы строим рынок. То, о чем вы сказали до рекламы, совершенно справедливо сказали, что аудитории не нравится все это. У нас для большой части аудитории любой богатый – мерзавец. Я вот вчера у Титова спрашиваю: «Слушай, почему нельзя справиться с этими проверками? Почему нужно мучить-мучить предпринимателей бесконечно? Кошмарить бизнес… Дела по мошенничеству выросли с начала года то ли на 20, то ли на 30 процентов, а это во многом предпринимательские дела».

Он говорит: «Потому что есть такая психология и у чиновников и у народа, что раз бизнесмен – значит, он сейчас всех отравит, обманет, украдет и прочее». Мне неприятно, что у нас это так. И для меня спокойная правая идея — в первую очередь искоренение таких настроений. В первую очередь показывать хорошие кейсы: как зарабатывают деньги. Молодцы же! Этим надо гордиться, это нужно популяризировать.

О.Пашина Просто замечу, что мы говорим не про бизнесменов. Мы говорим про вице-премьера правительства. Это высокопоставленный чиновник.

М.Симоньян Правильно. Так мы же с этого начали.

О.Пашина То есть нужно показывать, какие хорошие у нас чиновники, как у нас все хорошо, чтобы к ним хорошо относились.

М.Симоньян Оксана, ну что вы передергиваете? Я же этого не говорила. Мы с вами говорим о том, что обсуждая деньги чиновника, риторика оппозиции, как я считаю, спокойной правой оппозиции должна вестись вокруг того, откуда у чиновника эти деньги, правильно ли они заработаны, правда ли это, и так далее. Она не должна спускаться к тому, что это, вообще-то, некрасиво, потому что это «некрасиво» — это полшага до большевизма. Я об этом говорю.

О.Пашина То есть, если ты честно заработал, можешь вести себя некрасиво, цинично, несимпатично, но главное, что ты честно все это заработал. Все, я поняла.

М.Симоньян Вы неправильно поняли. Совершенно вы неправильно поняли, потому что тратить честно заработанные деньги, если они честно заработаны…

О.Пашина Цинично – невозможно.

М.Симоньян Неправда, возможно. Есть много примеров. У нас есть миллиардер есть, по-моему… был, по-моему, он сейчас сидит, которые большие купюры из окна бросал и хохотал над теми, кто бегал. Ну, вот это, конечно, цинично и несимпатично. Как вот, Оксана, неужели вы тоже так не думаете? Вы же современный человек. Что если честно заработал деньги, ты имеешь право тратить даже на самолет, даже на собак.

О.Пашина Если ты честно заработал деньги, допустим, ты можешь честно хохотать над теми, кто покупает квартиры 20 квадратный метров. Это нормально.

М.Симоньян Нет, хохотать ты не можешь.

О.Пашина Ну, слава Богу! Хоть что-то ты не можешь.

М.Симоньян А что, кто-то хохотал?

О.Пашина Вот тот же самый наш герой Шувалов.

М.Симоньян Я не видела, чтобы он хохотал.

О.Пашина Он смеялся, он говорил, что это очень смешно – квартира 20…

М.Симоньян Он не смеялся, Оксана, зачем вы передергиваете? Вы же сидите в прямом эфире. Он не смеялся.

О.Пашина Не смеялся. Он плакал.

М.Симоньян Нет, он удивился. Это разные вещи.

О.Пашина Удивился. То есть он, управляя такой огромной страной, не понимает, как живет большинство ее населения, какого метража квартиры, какие у них зарплаты, что они едят на обед, не едят. То есть он не представляет? Он думает, что все летают на самолетах.

М.Симоньян Я вас уверяю, что 99% людей, живущих в Москве, особенно в центре Москвы и работающие в центре и даже вы, точно не представляют, как и чем живет население.

О.Пашина Я не управляю государством.

М.Симоньян Вы управляете общественным мнением. Это еще страшнее. Помните, как в фильме «Ирония судьбы или с легким паром!» Мы учителя людей не лечим, но наши ошибки обходятся еще дороже. Вот так и ваши, Оксана, ошибки.

О.Пашина Интересный вопрос от Геннадия: «Видите ли вы, Маргарита, прямую связь между квартирами и самолетами чиновников и уничтожением бизнеса?»

М.Симоньян Думаю. Я думаю, что, наверное, иногда эта связь бывает, но я считают, что эти бесконечные придирки и проверки бизнеса имеют совсем другие корни, наоборот, советские корни. У меня есть маленький бизнес в Сочи. Там маленький ресторанчик во дворе нашего дома, который дедушка еще мой построил. И, в общем, я не понаслышке знакома с тем, как это работает, вообще, что такое – открыть малюсенький ресторанчик, все это сделать по законы, пытаться оформить бумаги и прочее И поверьте, те люди, которые кошмарили меня и мою семью 10 лет, пока мы открывали этот ресторанчик, они никогда в жизни не видели ни частных самолетов, ни квартир, ничего.

М.Симоньян: Я думаю, весь мир в какой-то момент будет вынужден пожертвовать своей свободой ради безопасности

О.Пашина У них все впереди, наверное.

М.Симоньян Они махонькие чиновники. Да ничего у них нет впереди. О чем вы говорите? Они махонькие чиновники, выросшие из Советского Союза. Мы им враги. Мы хотим делать бизнес –мы враги, потому что мы богатые. У нас есть деньги для того, чтобы сложить вместе три кирпичика и построить ресторанчик. В их голове – мы богатые, мы зарабатываем, мы враги. Потому что они воспитаны этой ментальностью еще того, другого строя. Мы же строим теперь другую страну. Ну, так надо помогать эту ментальность изживать. Слушайте, ладно. Мы уже говорим… у нас сегодня Ницца и большевизм…

О.Пашина Хорошо. От большевизма перейдем… я не знаю, как это называть. Просто по-женски скажите, жестоко поступили с выпускниками академии ФСБ, которых за… Ну, что они сделали, действительно, плохого? Может, тоже большевизм? Проехали на «гелендвагенах». Теперь преподавателей наказали. Их направят служить куда-то там… в Запупырск…

М.Симоньян Я как раз считала, что их в Запупырск… то есть был врос, что отправят, а якобы все-таки не отправят…

О.Пашина Простили?

М.Симоньян Не знаю, это надо смотреть новости. По мне – конечно надо отправить.

О.Пашина За что? Они честно ехали. Хорошо закончили учебу, сели на красивые машины…

М.Симоньян Это Оксана Пашина на «Эхе Москвы». Запишем это как ее частное мнение, с которым я не согласна.

О.Пашина Нет, а в чем проблема-то, что они сделали плохого?

М.Симоньян В первую очередь дело в том, что профессия – я тоже не эксперт в спецслужбах, но как любой обыватель полагаю – что профессия сотрудников спецслужб подразумевает некую закрытость и отсутствие любых намеков на демонстративность, и даже показ своего лица и обнаружение своей личности. Невеликий мой объем знаний о спецслужбах…

О.Пашина Их не видно там было в машинах.

М.Симоньян Нет, как это? Как раз таки основная претензия к ним была – то, что я читала, по крайней мере, я подробно не изучала, но то, что я читала – это они еще на видео записывали и там были видны лица. И это, как я понимаю, с точки зрения сотрудников спецслужбы…

О.Пашина Засветились просто.

М.Симоньян Просто непрофессионально. Они же только что закончили, они же еще не должны были успеть все забыть, чему их там учили. И они нарушили это первое и самое главное. И второе: конечно, там присутствует, пышным цветом цветет то, о чем мы с вами говорили – демонстративность.

О.Пашина То есть выпускникам академии спецслужб — нельзя, чиновникам – можно. Мы просто поняли, кому можно, кому нельзя.

М.Симоньян Оксана, ну что вы передергиваете абсолютно. Вы услышьте слово «демонстративность».

О.Пашина Если закон, он есть для всех.

М.Симоньян Правильно.

О.Пашина И если ты садишься в самолет, ты должен быть готов, что кто-нибудь когда-нибудь… все тайное становится явным.

М.Симоньян Совершенно верно.

О.Пашина Даже, если ты не кружишь по полосе на нем.

М.Симоньян Совершенно верно, тайное становится явным. Нужно выяснять, есть ли самолет, сколько он стоит, откуда эти деньги – я же вам об этом говорю. То же самое. Но человек же не делает демонстрацию из этого. Из этого демонстрацию сделали из-за него. А тут это сделано демонстративно, специально на глазах у всей публики: как они ехали – все же видели это видели. Тут демонстративность – главная задача. Вы не понимаете отличия между «Я заработал деньги, если вы считаете, что я их заработал нечестно, проверяйте — это ваша обязанность. Оппозиция или правоохранительные органы – пожалуйста. Я заработал деньги, я их трачу, как хочу. Я не делаю из этого шоу. Это вы разыскиваете, смотрите и делаете из этого шоу. Я из этого шоу не делаю» — и разница между тем, что сотрудники спецслужб, выпускники специально нанимают дорогие машины, чтобы сделать из этого шоу. Разве вы не понимаете разницу?

М.Симоньян: Мы просто не видим, как нас затянуло в Третью мировую, нас всех

О.Пашина Все я поняла. Я себе запишу: разыскивать нельзя, делать из этого шоу нельзя и откровенно демонстрировать свое благополучие тоже нельзя.

М.Симоньян Оксана, где во фразе «Оппозиция должна выяснять – это ее работа» вы услышали «разыскивать нельзя». Вы меня просто удивляете.

О.Пашина То есть она должна разыскивать, но не должна об этом говорить.

М.Симоньян Я несколько раз повторила.

О.Пашина Я не понимаю, что должна делать эта несчастная оппозиция.

М.Симоньян Давайте я вам запишу: Оппозиция должна интересоваться, где взял чиновник деньги, должна об этом, безусловно, рассказывать, конечно же. Где вы в этой фразе услышали, что я против?

О.Пашина Все, отлично.

М.Симоньян Просто вам хочется думать, что я против, но не получиться.

О.Пашина Хоть что-то позволили в этой стране. Хорошо. Спортивный вопрос можно? Я не знаю, несколько вы…

М.Симоньян Вообще нет. Спортом не интересуюсь.

О.Пашина Тоже морально-нравственный скорее, хотя у нас чего-то не идет эта тема как-то сегодня.

М.Симоньян Обстановка не та.

О.Пашина Легкоатлетка Дарья Клишина, которую допустили к Олимпиаде. Очень много споров, очень много дискуссий на эту тему. Она должна участвовать в Олимпиаде, или она должна в знак солидарности отказаться, потому что против страны развязана травля, против российского спорта. Вот наших легкоатлетов не пускают, ее, одну единственную. Там где-то она тренируется в США…

М.Симоньян Насколько я знаю, ее допустили не ценой предательства, правильно? Не из-за того, что она как-то…

О.Пашина Вы намекаете на спортсменку, которая помогала НРЗБ

М.Симоньян Я ни на кого не намекаю. Я говорю, что если человек, который всю жизнь к этому шел, тренировался и прочее, допущен по-честному, не ценой предательства, мне почему-то кажется – я спортом не интересуюсь, закрытая для меня тема, но у меня много друзей-спортсменов, и вот зная их – мне почему-то кажется, что сосброники, то есть ее коллеги и прочее, они порадуются за нее. Мне так кажется. Может быть, я ошибаюсь, но, мне кажется, если она никого не предала, не сдала, не отреклась, а просто так получилось по техническим причинам, что их не допустили, ее допустили, потому что она тренируется не в России, а тренируется не в России она очень давно…

О.Пашина Ее допустили, потому что она не употребляла допинг.

М.Симоньян Не только поэтому. Далеко не все употребляли допинг, которых не допустили. Там просто подразумевается, что раз она тренируется не в России…

О.Пашина То ей доверие больше.

М.Симоньян Да, и она не могла быть даже теоретически участником какой-то допинг-программы, что-то такое. Поэтому ее допустили. Я за нее рада. Я думаю, что лишать любого спортсмена… Это все-таки адский труд. Нам всем очень далеко – и журналистам и другим – до той самоотверженности, к которой с детства привыкли эти люди ради вот этой единственной мечты. И век их профессии такой короткий… Мы с вами, бог даст, и в 80 можем сидеть у микрофона и рассуждать о морали, нравственности и о чем угодно, а они там к 30-ти уже во многих видах спорта, где-то к 25-ти – всё, до свидания. Жалко, конечно. Очень жалко этих ребят. Если кого-то пустят, я буду за них рада просто по-человечески.

О.Пашина А почему такая травля — вам, как специалисту по идеологии — развернулась вокруг этого?

М.Симоньян Я не знаю. Мне сложно об этом говорить. Я не в этом теме. Если бы я видела эту травлю, ее читала, я бы вам, может быть, что-то сказала. Но, поскольку я этой темой не интересуюсь… У нас есть специально обученные люди, которые отвечают за спорт – агентство «Р-спорт», самое цитируемое в стране. Я им доверяю. Вот они с этим разбираются. Просто не хочу комментировать то, в чем я плаваю.

О.Пашина Но тем не менее руки прочь от легкоатлетки Дарьи Клишиной…

М.Симоньян Да нет, я говорю, что я по-человечески рада за девушку. Он, наверное, молодая, она, наверное к этому шла лет с пяти, например. Ну, дай Бог!

О.Пашина Спасибо, это была Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала Russai Today и программа «Особое мнение», всего вам доброго, до свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире