'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 июля 2016, 17:04

О.Чиж 17 часов и 8 минут в Москве. Всем добрый вечер! Меня зовут Оксана Чиж. Это программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет журналист Николай Сванидзе. Здравствуйте!

Н.Сванидзе Здравствуйте!

О.Чиж Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, по нему можно присылать вопросы, самые интересные в эфире прозвучат. аккаунт vyzvon в Твиттере и сайт «Эхо Москвы», они тоже ваши суждения, мнения и вопросы, разумеется, принимают.

Сегодня такая интересная история в Перми приключилась. Живет в Перми человек, зовут его Владимир Лузгин. Сегодня Пермский краевой суд его оштрафовал на 200 тысяч за реабилитацию нацизма за то, что господин Лузгин в социальной сети репостнул статью. В это статье, речь, в том числе, шла о Польше в 1939 году. Так вот, заведомо ложными сведениями следствие и суд признали следующий фрагмент: «Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Это была цитата. Конец ее.

Так вот, в приговоре суда говорится, что эти утверждения противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом. Так как, прав суд в этом смысле, действительно, противоречит?

Н.Сванидзе По форме правильно, по сути – издевательство, как говорил Владимир Ильич Ленин. Потому что, действительно, Нюрнбергский трибунал, поскольку Советский Союз был в числе держав победительниц и не просто, а он был основной державой победительницей, и, естественно, никто тогда со Сталиным ссориться не хотел, и были достигнуты договоренности, частично прямо вот достигнуты, частично просто это подразумевалось по умолчанию, что деятельность Сталина в начале Второй мировой войны, до нападения Гитлера на Советский Союз, то есть до 22 июня 41 года не будут рассматриваться Нюрнбергским трибуналом, дабы не создавать неловкости во взаимоотношениях победителей.

Конечно, пакт Молотова-Риббентропа от 23 августа 39-го года, а реально пакт Сталина-Гитлера, пакт о ненападении – через месяц был подписан пакт союзнический, договор – конечно, реально он сделал Советский Союз и гитлеровскую Германию союзниками. Ну, так это было. Реально поделили Восточную Европу, в секретных протоколах к пакту об этом шла речь. Действительно, Гитлер напал на Польшу, он начал Вторую мировую войну – это так. Но после этого Сталин со своей стороны оттяпал в соответствии с договоренностью Гитлером Восточную часть Польшу, так называемую Западную Украину и Западную Белоруссию. Потом в соответствии с договоренности с Гитлером оттяпал Прибалтику. В соответствии с договоренности с Гитлером пытался оттяпать Финляндию – получил по зубам. Этого у него не получилось.

Поэтому здесь, если человек написал, что вместе начали Вторую мировую войну – нет, это не правда. Вторую мировую войну начал Гитлер. Но, что они были союзниками – да, конечно. До 22 июня 41-года они реально были союзниками. Но, действительно, в Нюрнберге этого подтверждено не было по вполне политическим причинам. Здесь плохо вот что. Это мы с вами копаемся в истории – это важно…

О.Чиж А следствие наверное не очень копается.

Н.Сванидзе А следствие не очень копается в истории. Здесь важно то, что теперь за ту или иную интерпретацию исторических событий человек может получить срок. А здесь, знаете, это как дышло: куда кто захочет повернуть…

О.Чиж История как закон?

Н.Сванидзе Ну, да. А в следующий раз получит срок за то, что назовет Ивана Грозного кровавым чудовищем. Скажут: Нет, на самом деле он был замечательный патриот, который расширил границы Московского княжества, а потом и царства. Роскошь, а не человек! А потом можно будет за соответствующие оценки Сталина тоже загреметь. Понимаете, когда за историческую интерпретацию человек может получить срок, это очень опасная тенденция.

Н.Сванидзе:Важно, что теперь за интерпретацию исторических событий человек может получить срок

О.Чиж Во всяком случае, в этом смысле это немножко другое дело, но периодически всплывают случаи, когда и чьи-то диссертации начинают проверять. Что же, теперь вообще историю не трогать, с точки зрения государства?

Н.Сванидзе С точки зрения официальной государственной позиции – да, есть такая «мраморная история», уже высеченная из мрамора, и вот, как вам предлагается, так и нужно. Вот пакт Молотова-Риббентропа – правильное решение, которое позволило подготовиться к войне, хотя факты свидетельствуют об обратном: он позволил подготовиться к войне Гитлеру.

И вот так во всем. Слава Богу, что значительная часть наших исторических событий официальной интерпретации не имеет.

О.Чиж То есть там еще вообще, на самом деле поле…

Н.Сванидзе Конь не валялся! Но в любой момент может эта интерпретация наступить. Я не откажу себе в удовольствии отрекламировать: у меня в понедельник будет первая часть сериала о Гражданской войне. Моим соведущим выступает народный артист Российской Федерации Валерий Гаркалин.

О.Чиж Вы для слушателей скажите тогда уж, как посмотреть.

Н.Сванидзе Канал «Россия-1», 23-55. Начиная с ближайшего понедельника, через два дня и дальше – четыре понедельника это будет показано. Там идет речь о Гражданской войне нашей, и там и с красной и белой стороны. И достаточно жесткое кино. Не нарушали никаких канонов, потому что у нас нет официальной позиции по Гражданской войне, вот как по пакту Молотова-Риббентропа. Но через какое-то время может появиться.

О.Чиж А не возникало трудностей, кстати говоря, пока снимали? Не возникали на каких-то этапах люди, которые говорили, что неправильная подборка фактов?

Н.Сванидзе Вы знаете, у меня на этапах подготовки фильма не могут возникать люди, потому что я ни к каким людям не обращаюсь на этих этапах. Я вообще, считаю, что не нужно лишний раз обращаться к людям, чтобы не получить не устраивающие тебя ответы. А если бы я «шестерил», бегал по инстанциям и спрашивал: «А можно так? А можно эдак?» — то, естественно, тогда вообще ни одно документальное кино не увидело бы свет.

О.Чиж Если вернуться к истории с социальной сетью и репостом, то как раз на кануне выходил доклад центра «Сова», который фиксирует, что за 15— год очень сильно выросло количество приговоров и судебных решений по онлайн-высказываниям. То есть это, видимо, определенный новый тренд, когда люди, действительно, мониторят соцсети и считают нормальным пожаловаться в следствие. Я понимаю, почему следствие начинает в этом копаться и заниматься. Но что движет людьми, которые занимаются этими поисками и пишут заявления, я не очень понимаю.

Н.Сванидзе Ну, что двигало людьми, которые в 30-е годы писали миллионы доносов? Вот примерно то же самое и движет, я думаю – любовь к ближнему.

О.Чиж Но вряд ли они сейчас оценивают принципы написания доносов в 30-е годы как положительную практику, они же понимают, что это стыдно и нехорошо.

Н.Сванидзе Они, я думаю, про 30-е ничего не думают вообще, а может быть, и не знают — но все та же любовь к ближнему и все та же готовность получить в какой-нибудь форме медаль на грудь за отличие; пусть даже шоколадную – всё равно приятно. Вот где-то, может быть, начальство отличит, что правильный человек…

О.Чиж Хорошая гражданская позиция.

Н.Сванидзе Хорошая, правильная гражданская позиция. Возвращаясь к любимой теме последних дней, к проекту, автором которого являются госпожа Яровая и господин Озеров — там же тоже — за недоносительство. Значит, если есть наказание за недоносительство, но нет наказания за доносительство – ну, соответственно, ясно, какую позицию будет занимать часть граждан.

Н.Сванидзе:С государственной позиции есть «мраморная история и вот, как предлагается, так и нужно

О.Чиж Эту тему продолжим буквально через несколько минут. Сейчас – пауза.

РЕКЛАМА

О.Чиж 17 часов, 20 минут в Москве. Это программа «Особое мнение». А в эфире – Николай Сванидзе. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Собственно говоря, вопросы можно было оставлять и на сайте. Как раз по пакету Яровой, который вы уже затронули до перерыва, вас спрашивают. «Я прочел, — пишет один из наших слушателей, — что Совет по правам человека не очень хорошо относится к этому покату и считает юридически ущербными ряд норм, и обращался к Владимиру Путину. Как мы знаем, что в Кремле сказали, что знают о позиции Совета по правам человека, но, мне кажется, никто особенно не сомневается, что он будет подписан, к сожалению».

Н.Сванидзе Поживем – увидим. Я здесь не хочу быть тоже человеком, который даст плохой прогноз, и он оправдается, хотя вероятность этого достаточно велика. Действительно, Совет по правам человека высказался очень негативно об этом законопроекте. И председатель совета Михаил Александрович Федотов написал по этому поводу и, в том числе, выразился… цитата как там… «спешка нужна только при ловле блох», что, в общем, в устах профессионального юриста, человека очень сдержанного…

О.Чиж Это о чем-то говорит.

Н.Сванидзе Есть очень резкое выражение его позиции, да. Действительно, ужасно. Этот законопроект плох с двух стороны: он плох тем, что он сам по себе просто плохо, в принципе, и тем еще, что он очень неряшливо и торопливо сработан.

О.Чиж А куда торопились-то, зачем?

Н.Сванидзе Ну, дума прекращает свою работу – всё. Они его, этот закон – хочется употребить слово «выплюнули», я не буду его употреблять — сработали, предложили, и всё – и уходят. И поминай как звали. И уже некому даже будет претензии предъявлять. Видимо, стояла такая задача. Я тоже подозреваю, что больше шансов, что президент его подпишет по одной причине единственной. Причина эта такова: если бы они имели информацию, что президент сильно задумается, они бы так не торопились с этим законопроектом. А если они так поторопились – я имею в виду не госпожу Яровую уже, а я имею в виду думу, которая одобрила этот законопроект – значит, у них были основания полагать, что подставы не будет и что президент склонен подписать. Но это еще далеко не стопроцентная гарантия, он может передумать, потому что идет волна критики, несомненно, и какая здесь позиция пересилит, я не знаю. Я тоже считаю, что, скорее, подпишет, но возможно всякое.

О.Чиж А вот зачем, вообще? Ведь они же за этот созыв напринимали такое количество, скажем, ярких законов, что, в общем, уже есть, чем запомнится.

Н.Сванидзе Ну вот! Ну так семь бед – один ответ.

О.Чиж Но это лишняя работа. Для чего всё нужно было делать? Сейчас закон позволяет сажать, как мы знаем, за статью перепощенную.

Н.Сванидзе Это приятно. Это приятная работа. Действительно, там ничего нового даже нет, в этом пакете. Уже, в принципе сажать не пересажать. Уже выпущено законов достаточно для того, чтобы можно посадить любого человека при желании – нас с вами не самая трудная задача. Поэтому это лишнее, это избыточно, но, тем не менее, приятно, по-видимому, потому что это производит психологическое воздействие на общество — на нас с вами, на всех – запугивающее воздействие, гнетущее воздействие, когда каждый будет держать себя за язык, за руку, за все на свете – за что себя можно держать, за то себя будет держать, чтобы чего-то лишнего не сказать, ни сделать, не позволить себе лишних телодвижений, которое может дорого обойтись. Мне кажется, дело в том… Честно говоря, рациональный оснований, чтобы так торопиться с этим законом, я не вижу. Ну, сажать детей с 14-ти лет – ну, какое впечатление это может произвести на общество? Какое бы ни был общество, насколько бы оно не сидело с опущенной низко головой, но все равно детей-то дальше.

О.Чиж Но возраст наступления уголовной ответственности уже был по ряду статей с 14-ти лет, но они все были связаны с насилием, так или иначе, и были тяжелые статьи, действительно. А здесь вот – недоносительство.

Н.Сванидзе А здесь – за недоносительство с 14-ти лет. Это что – это значит, предлагается воспитывать снова павликов морозовых, предлагается воспитывать детей, которые будут записывать за учительницей в школе, что она там говорит, и потом блеснуть доносом – раз! – и на Марью Ивановну написать телегу – вот уж, как здорово!

О.Чиж А Марья Ивановна вряд ли любимый персонаж.

Н.Сванидзе:У нас всякий пост государственный теперь воспринимается исключительно, как путь к деньгам

Н.Сванидзе А Марья Ивановна, может быть, и не любимый персонаж. Или написать телегу на родителей своего одноклассника, у которого ты будешь в гостях, или на какую-нибудь свою родную тетушку, которая пришла к тебе в гости на рождество, чего-нибудь там вякнула не то. Потому что на родителей нельзя – это близкие родственники – а на тетушку уже можно – это не близкий родственник. Так что фиг с ней, со старой каргой – пусть баланду хлебает. А ему – медаль на грудь! Как по тому анекдоту, помните: «Скорей бы батька приезжал…».

О.Чиж Почет и уважение.

Н.Сванидзе Конечно. Это мера, которая оказывает совершенно развращающие воспитательное воздействие, развращающее. То есть воспитывают негодяев, таким образом. Вот приучая стучать на ближнего, воспитывают негодяев — то с одной стороны.

С другой стороны, уже чисто рационально мне не понятна статья, эта новелла, которая обязывает операторов связи копить информацию, собирать. Бешенные деньги, это наши деньги, потому что уже эксперты говорят, что если примут, это в два-три раза повысит стоимость мобильной связи…

О.Чиж Ну, как непонятно? Нужны вам разговоры конкретного человека – вот, пожалуйста, обращайтесь – получайте.

Н.Сванидзе Уже соответствующие компетентные инстанции, они и так слушают, кого считают нужным. Если они подозревает кого – они слушают. Значит, это нужно вроде бы не для того, кого подозревают, а для того, кого не подозревают. А вдруг он что-то такое сказал, что заставить его подозревать. Но для этого нужно прослушать без малого полтораста миллионов человек населения Российской Федерации. Кто будет это слушать? У нас население – 146 миллионов человек. Кто будет слушать их всех, каждый разговор, прослушивать каждую sms? Я понимаю, это очень интересно – интимная переписка. Кто это все будет отслеживать?

О.Чиж Ну как: можно разделить на два, и вот половина у нас пойдет по линии правоохранительных органов, а половина – по тем, кого будут слушать. Тоже вариант.

Н.Сванидзе Значит, никакого образования, кроме соответствующего специфического у нас не будет. Все мужское население, как в Спарте, вооруженные силы, должны идти в правоохранительные органы и слушать своих жен, по-видимому.

О.Чиж Мы заговорили несколько минут назад о детях. Есть еще одна тема, которую обсуждают второй день подряд. И тут разное приходит. Исключительно на источниках эта история обрастает какими-то подробностями – это судьба Павла Астахова, уполномоченного по правам ребенка, потому что сначала ряд СМИ сообщает о том, что он якобы готов уйти, написал заявление. В Кремле говорят, что Владимир Путин заявление не подписывал. Сегодня источники «Газета.ру» говоря, что, может быть, принято решение до конца июля. Что происходит-то?

Н.Сванидзе Я не знаю, что происходит, и я не знаю, подаст ли в отставку Павел Астахов. Видимо, он не собирает в нее подать. Я не знаю, оказывается ли на него давление в этой связи, какова будет его судьба, понятия не имею. Это, действительно, сейчас большой знак вопроса. Но если он уйдет, то уж я точно сожалеть об этом не будут, потому что, на мой взгляд, Павел Астахов – это не тот человек, который украшает собою должность уполномоченного по правам ребенка. Это совершенно гламурный персонаж.

Я просто отслеживаю его деятельность последние годы, начиная особенно с «закона Димы Яковлева», которого он был не последним лоббистом. Это человек, которого интересует судьба наших детей в Америке, чем в России по понятной причине, потому что судьба наших детей в Америке – этот сюжет имеет вполне естественные, благодарные для него политические последствия, полностью согласуются с нашей официальной позиции. То есть он как бы работает в данном случае чиновником Министерства иностранных дел, а он не чиновник Министерства иностранных дел; он уполномоченный по правам ребенка. И у нас детей, граждан Российской Федерации несколько больше, чем детей, граждан Российской Федерации в США, поэтому, наверное, им нужно и большее внимание уделять, и судьба их часто бывает очень тяжела. У нас страшное насилие в семьях, у нас страшные детские дома. Вот я не видел, не замечал, чтобы Павел Астахов… Я читал много его высказываний о том, как угнетают наших детей в Штатах, но чтобы — в России, как не замечал.

Мне кажется, что уход Павла Астахова пойдет на пользу детям в нашей стране.

О.Чиж Сейчас – пауза, скоро вернемся

НОВОСТИ

О.Чиж 17 часов, 34 минуты. Это программа «Особое мнение», которую сегодня представляет журналист Николай Сванидзе. Вот я встречала мнение людей, которые, действительно, уважали Павла Астахова и говорили среди прочего, что да, не приукрашая ни в коем случае то, что делает этот человек, вспоминая и про закон о детях и так далее, но при этом они отмечали, что есть все-таки какая –то работа, которая не так заметна глазу, например, система уполномоченных по России, по регионам, которая все-таки выстроилась за время его работы. Поэтому ну как бы гламурность-то гламурностью, но что же, нельзя быть хорошим уполномоченным и быть гламурным?

Н.Сванидзе:Либо Никита Белых – идиот, а мы знаем, что он не идиот, либо это подстава

Н.Сванидзе Нет, гламурность нее преступления. Я не к тому, что, так сказать, ухаживает он за своими ногтями или нет и пахнет он духами и туманами или чем-то менее приятным – бога ради! Дело же не в этом. Когда я сказал, что он гламурный персонаж, я имел в виду, что он на меня производит гламурное впечатление не по форме, а по сути. Пусть он отдыхает за границей хоть полгода в год, пусть он ездит хоть на «шестисотом мерседесе», хоть на «восьмисотом» — бога ради! – меня его карманы, его отдых и его материальное благосостояние не интересуют. Меня интересует забота о детях.

Я не знаю, какую он структуру уполномоченных выстроил, я просто вижу, как живу дети в нашей стране. Потому что, видимо, система уполномоченных — сама по себе, а дети – сами по себе, и вот это меня беспокоит. И, действительно, если взять его какие-то высказывания, то есть, иначе говоря, то, что его заботит – вот его заботит, как происходит там, а не здесь с нашими детьми. Еще раз повторяю: здесь наших детей больше. Ну, надо же голову иметь на плечах! Вот даже его высказывания. Я уже даже не говорю про «сморщенных женщин»…

О.Чиж В некоторых регионах.

Н.Сванидзе Да, в некоторых регионах. Но не надо только мне говорить, что там из контекста… Не надо изображать из себя великого психолога. Как можно ребенку, который чудом выжил, девочке задавать вопрос: «Ну как поплавали?» — ну как это можно! Как это в голову может прийти такой вопрос, разговаривая с ребенком? Это уполномоченный по правам ребенка. Одного этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы пинка дать.

О.Чиж А вот, что касается того, что дети за границей беспокоят больше, чем дети здесь – вы можете себе представить, что в той ситуации, какая есть, в той системе, которая есть психологическая, возникнет человек, который по-другому… и ему дадут по-другому, ему дадут высказываться о законах о детях и не снимут на следующий день?

Н.Сванидзе Оксана, понимаете, в чем дело. У нас всякий пост государственный, всякое властное кресло, оно теперь воспринимается исключительно, как путь к деньгам, к благосостоянию. У нас власть делает деньги. Должно быть по-другому. Если человека назначают… предлагают – насильно назначить нельзя – стать уполномоченным по правам ребенка – это миссия, и так ее и нужно воспринимать. Это не карьера — это миссия. Если человек склонен к этой миссии по любым соображениям – просто человеческим, мировоззренческим, христианским или мусульманским – религиозным — не важно, каким угодно, — он это принимает. И это его миссия, это его крест, это его судьба. Значит, снимут его, не снимут – он должен делать то, что он должен делать, не думая о том, как не это отреагирует начальство.

Я тут смотрю, Павел Астахов поздравил верующих христиан с постом Я, вообще, не знаю, поздравляют с постом, но, на мой взгляд, в любом случае это не вполне функция уполномоченного по правам ребенка.

О.Чиж Ну, может быть, он лично от себя.

Н.Сванидзе Лично от себя — бога ради – ну, поздравил и поздравил. Тоже велел крепиться. Я прочитал, мне интересно было: Крепитесь, — говорит, — крепитесь, поститесь. Вот он это детям предлагает – тоже крепиться и поститься? На мой взгляд, все-таки, если ты уполномоченный по правам ребенка, то ты должен всего себя отдавать правам ребенка, иначе не нужно идти на этот пост. Занимайся другими делами. Веди программу на телевидении: ты очень хорошо выглядишь, хорошо смотришься, ты модный адвокат — замечательно! Но уполномоченный по правам ребенка – это совершенно другое дело. То есть настолько не смотрится в этой роли… Я даже не могу себе представить другого человека, который бы так странно в этой роли смотрелся, как господин Астахов.

Н.Сванидзе:Если бы имели информацию, что президент задумается, они бы не торопились с этим законопроектом

О.Чиж Это Николай Сванидзе, его особое мнение. Слушатели очень много вас спрашивают про дело Белых. Илья интересуется… Ну, вы, конечно, видели снимки задержания. Вас удивил такой, что ли, кинематографичный характер этого задержания?

Н.Сванидзе Он меня не удивил, меня, вообще, редко, что удивляет, но вопросы вызывал, конечно.

О.Чиж Зачем это нужно делать с таким шоу практически?

Н.Сванидзе У нас все подобного рода акции, они превращаются в шоу. Я не очень хорошо знаком с Никитой Белых. Мы с ним знакомы, и он меня даже приглашал в Вятку, и пару раз я не мог приехать… Теперь, если он вернется на этот пост, в чем я лично сильно сомневаюсь, то я, конечно, приму его приглашение, если оно повторится. Я не буду говорить о разных соплях типа того, как я отношусь к этому человеку, считаю ли я его приличным, порядочным. Да, я его считаю приличным человеком, порядочным, несомненно. Но это другое дело. Деньги – особая вещь. По деньгам может вдруг неожиданно человек, который кажется тебе абсолютно приличным, проколоться – бывает. В жизни мы сталкиваемся с этим. Деньги — это особый род отношений.

У нас взяточничеством пронизано все наше общество, пронизана вся наша бюрократия снизу доверху: низшие эшелоны власти, средние, высшие эшелоны власти – всё проникнуто коррупцией, всё! У нас коррупция – это смазка самого функционирования нашего государственного аппарата. Без него машина не работает – без этого машинного масла в виде коррупции. Поэтому само по себе не вызывает вопросов то, что даже человек, которые представляется порядочным, приличным, теоретически мог взять. Я боюсь быть банальным, но человек такого опыта, благосостояния – чтобы он в кабаке, в центре Москвы под телекамерами, которые только там из унитаза не торчат, чтобы он взял эти 150 или 200 тысяч евро и сам их стал пересчитывать…, значит, одно из двух: либо Никита Белых – идиот, а мы знаем, что он не идиот, я знаю, что он не идиот, либо это подстава. Вот третьего я варианта не вижу. Поскольку я знаю, что он не идиот, я склоняюсь к позиции, что это подстава.

Пока просто стопроцентно, наглядно, на пальцах мне не докажут, что это была взятка, я в это, просто исходя из здравого смысла, из того, что белое – бело, черное – черно, земля – круглая, вот я в это поверить не могу.

О.Чиж Еще одна тема, которую я хочу затронуть. Вас спрашивают тут, что делать с российским футболом? Но это вопрос глобальный, практически о смысле жизни. Но вот вчера было объявлено официально, что Леонид Слуцкий покидает свой пост. Понятно, что после матча он говорил про то, что «наверное, я думаю, с такими результатами сборную должен тренировать другой человек». А это правильно? Потому что это выглядит немножко, как «ой, ладно – всё».

Н.Сванидзе Правильное решение кого – Слуцкого?

О.Чиж Да.

Н.Сванидзе Ну, это личное решение человека. Я к Слуцкому отношусь с уважением. Он перехватил команду в минуту жизни ее трудную, вывел в финальную часть европейского первенства, но там выступили слабо. Но у нас не было никаких оснований считать, что мы можем выступить сильно. У нас слабая команда, у нас слабый футбол. У нас просто слабый футбол. У нас слабый интерес к футболу. У нас уже не футбольная страна давно. У нас слабые клубы, у нас слабые игроки. Они слабые технически, слабые физически, слабые морально.

О.Чиж А это что значит?

Н.Сванидзе А это значит, что они не умирают на поле, они не умеют. Они привыкли зарабатывать деньги не по труду и не по квалификации.

Я видел, как Месси в те же самые дни, когда мы вылетали из первенства Европы, в финале первенства Копа Америка проиграл – капитан аргентинской команды – они проиграли по пенальти снова, второй года подряд чилийцам. Месси – великий игрок…

О.Чиж Который говорил, что «я ухожу, хватит…».

Н.Сванидзе …Мультимиллионер, суперзвезда, «золотой мальчик», у которого есть все – на нем лица не было! Он проиграл в финале. Трижды в финале он проигрывал: в финале кубка мира, и дважды в финале Копа Америка. Мы даже в самых сладких мечтах не можем мечтать… видеть такие проигрыши, как его. И на нем не было лица! По его лицу можно было сделать вывод, что у него близкий человек умер. Человек переживал.

У нас — да по барабану! Эти мальчики проиграли – они поехали дальше отдыхать. У нас очень слабый, плохой футбол. К сожалению, нужно констатировать что футбол – игра социальная.

О.Чиж Вот у нас ведь перманентно нет никаких оснований ожидать, что в этой раз они вдруг выйдут и сделают чудо. Но каждый раз, когда это происходит, до матча начинается рвание тельняшек, после матча вплоть до политиков разного уровня начинается рвание волос и проклятия.

Н.Сванидзе Дело в том, что футбол, к сожалению, для многих наших соотечественников, он нагляден, и результат там нагляден. Там свой успех, свое качество нужно доказывать, и видно, доказал ты или не доказал. Вот в политике ты веришь тому, что тебе говорят по телевизору. Тебе говорят, что ты величайший – ты веришь, ты не можешь доказать обратно. Вот тебе говорят: «Величайший. Всё, мы великие, мы самые крутые. Мы самые сильные из самых богатых. Мы самые смелые из самых умных!» – всё, ты этому веришь. А в футболе ты должен выходить на поляну и выигрывать. Люди-то привыкли к тому, что мы везде самые великие. Нам же говорят, что мы самые великие, значит, мы и футболе самые великие. И тут мы проигрываем. Получается фрустрация.

Н.Сванидзе:Астахов – не тот человек, который украшает собою должность уполномоченного по правам ребенка

О.Чиж Что-то, когда предвыборные обещания не сбываются, никто не приходит с таким же эмоциональным накалом требовать и задавать вопросы.

Н.Сванидзе А что значит, сбываются или не сбываются? А как они могут сбыться или не сбыться? А говорят, что сбываются.

О.Чиж Не знаю. Майские указы были в 12-м году.

Н.Сванидзе Забыли про майские указы, нет майских указов. Всё замечательно. У нас все хорошо. Рейтинги показывают, что у нас если не все замечательно, то очень неплохо.

О.Чиж Политики не футболисты, им можно простить.

Н.Сванидзе Потому что политика делается на телевидении, там всегда можно сакцентировать то, что выгодно. В футболе нужно забивать голы.

О.Чиж Николай Сванидзе, его особое мнение. Вот на этом постулате мы и закончим. Меня зовут Оксана Чиж. Спасибо всем большое, кто участвовал и писал. А Николая Сванидзе – с готовящейся премьерой!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире