'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 июня 2016, 19:08

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, а свое мнение сегодня высказывает политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков. Здравствуйте, Сергей Александрович.

С.Марков Здравствуйте.

О.Журавлёва Сначала такой, странный вопрос: собираетесь ли вы телепортироваться? Если собираетесь, то куда? Но юмор-то в чем? Появилась информация, что программой национальной технологической инициативы предусмотрена разработка, точнее внедрение технологии телепортации в России к 2035 году.

С.Марков Ну, вы знаете…

О.Журавлёва Меня в данной ситуации волнуют финансовые потоки, которые могут уже начать течь куда-то.

С.Марков Вы знаете, я могу сказать так. Воруют у нас не на телепортации. Воруют у нас, вот, на плитке, которую здесь у вас перекладывают уже который раз перед редакцией.

О.Журавлёва Вы так говорите, как будто это мы ее перекладываем.

С.Марков Не вы, так сказать. У вас воруют, да? Из нашего бюджета. Воруют на бордюрах, которые еще 50 лет могли бы отслужить, а сейчас их просто какими-то сотнями километров меняют. Вот на этом воруют. Да?

О.Журавлёва Так?

С.Марков На телепортации много не украдешь.

О.Журавлёва Да что вы?

С.Марков Да. Но там есть другой момент. Вот, я слышал вот это вот, но я хотел бы защитить людей, понимаете? Я думаю, что, наверное, речь идет не о телепортации, а каких-то, все-таки, таких вот, разных видах, так сказать, там, научных исследований на грани. Ведь, мы же хотим, чтобы у нас были новые технологии. Вы знаете…

О.Журавлёва Несомненно.

С.Марков Вот, я вот… Вот, если вы копаете канаву или ставите бордюры, то почти каждое ваше копание – оно так или иначе какой-то имеет позитивный результат. Хотя, в целом всё вместе, конечно, негативный, да?

А если вы занимаетесь, предположим, инженерной работой, то там как? Из тех инженеров, которые работают, один только делает чего-то нормальное. А 9 идет в мусорку. Но чтобы один нормально сделал, нужно вот так, 9 должно уйти в мусорку. Так устроен мир.

А если речь идет о науке, то там уже 100 человек, так сказать, это всё будет выброшено, а один, который придумает такое, что окупит 100. На этом принципе, как вы знаете, построены стартапы современные, когда вкладывают в 10-15 стартапов, из них 8 прогорает, один так, на себестоимость выходит, а один окупает все 8 прогоревших.

Если мы говорим о новейших технологиях, у них степень рискованности еще больше, чем у стартапов. Поэтому они должны и иногда ученые обсуждать дикие идеи. Дикие, сумасшедшие идеи. Без диких, сумасшедших идей не было бы у нас никогда ни атомных станций, не было бы у нас, так сказать, ни паровой машины, не было бы у нас самолетов и так далее.

Вот, когда-то кому-то рассказывали «А ну-ка, давайте-ка, железка огромная, многотонная поднялась в воздух», да сказали бы «Да вы что! Этим проходимцам хотите дать деньги неизвестно на что!» Нет. Это были не проходимцы, ученые, исследовали, и мы сейчас с вами летаем. Вот, мы собираемся не телепортироваться, а на форум в Форос, в Крым как всегда провести, так сказать, начать его в начале следующей недели. И тем самым и воспользоваться результатами научных исследований, которые проводили тогда, 150 лет назад. И тоже сидели дядьки.

О.Журавлёва Но тогда же не было национальной технологической инициативы.

С.Марков Ну да. Национальная технологическая инициатива.

О.Журавлёва А прелесть национальной технологической инициативы состоит в том, что если это делает государство, то туда садится еще 15 чиновников, которые до 2035 года будут следить.

С.Марков Да всё вы перепутали.

О.Журавлёва Да?

С.Марков Да. Объясняю вам.

О.Журавлёва Давайте.

С.Марков: Депутаты, в основном, одобряют то, что делает правительство. Вы попробуйте не одобрить
С.Марков Уровень коррупции в частных компаниях значительно выше, нежели в государственных.

О.Журавлёва Да что вы?

С.Марков Конечно! Ну, посмотрите, вот, например, что эта ситуация, трагедия в Сямозере.

О.Журавлёва Так?

С.Марков Ну, классический пример коррупции в частной компании. Посмотрите еще кризис 2008-го.

О.Журавлёва Подождите. Кого коррумпировали частные компании? Кого?

С.Марков Объясню. Как происходит коррупция в частных компаниях? Они просто для сверхприбылей поставили под риск жизнь детей, которых им доверили. А до этого фальсифицировали то, что они, собственно, предлагают: родителям и органам власти каким-то они говорили, что у них там всё хорошо…

О.Журавлёва А почему органы власти не проверяли? Жалобы были, суды были.

С.Марков Я объясняю. Объясняю, почему. Здесь вот эту скажу вам информацию, которую многие не знают.

О.Журавлёва Давайте.

С.Марков Да. Значит, у нас в большинстве случаев нужно, как бы, ужесточать законодательство и так далее. А это тот случай, когда нам нужно облегчать законодательство. Потому что у нас приняты такие законы о детском отдыхе, которым ни один детский отдых соответствовать не может, потому что они сверхжесткие. Там много подробностей. Например, что автобусы только новейшие должны быть и нельзя перевозить там автобусом в ночное время. А как вы будете детей перевозить? Если куда чуть подальше везти, так сказать, вы что будете, там останавливаться? То есть короче… И там такие жесткие требования ко всем секторам, что их невозможно взаимодействовать. Поэтому проверяющие органы знают о том, что если они будут строго по закону всё делать, нужно просто всё закрыть и никому не дать отдыхать.

О.Журавлёва Поэтому они просто берут деньги, и дают разрешения.

С.Марков Кто-то дает, кто-то берет деньги. А кто-то просто разрешает для того, чтобы всё это работало. Понимаете?

О.Журавлёва То есть детей, в принципе, никому не жалко, в конечном итоге?

С.Марков Нет, я думаю, что те люди, которые не за деньги разрешают, они просто понимают о том, что если строго следовать действующему законодательству, плохому законодательству, понимаете, неправильному законодательству, вот, в области регулирования отдыха детей, тогда просто весь отдых накроется.

Вот, что происходит в результате этого? Поскольку сверхжесткое законодательство, то в серую зону перемещается всё это, где законы уже почти не действуют. Они вынуждены оперировать теми законами.

Поэтому нам нужно срочно заняться законодательством в области отдыха детей, и его приблизить к реальности, сделать так, чтобы его можно было выполнять. Это, кстати сказать, соотносится с моей давней идеей, которую я всё время продвигаю и продвигаю, и продвигаю нашим начальникам. Вот, надеюсь, что кто-то из начальников нас сейчас слушает больших.

Для уменьшения коррупции в нашей стране нам нужно не столько сажать коррупционеров, сколько помогать некоррумпированным людям работать. У нас сложилась такая ситуация, когда некоррумпированный человек не может работать. Понимаете? Он не компетентен. Ну, так сказать…

О.Журавлёва Рассказ Лескова «Честный инженер» (по-моему, так это называлось).

С.Марков Наверное. Не читал, к сожалению, этот рассказ, да? Но суть заключается в том, что созданы зачастую такие условия, что начальник любой для того, чтобы выполнять свои функциональные обязанности, чтобы просто обязанности выполнять, он должен получать какие-то дополнительные внебюджетные источники финансирования.

О.Журавлёва То есть взятки?

С.Марков Не обязательно взятки. Ну, в какой-то мере да. Вот, я не так давно… Давно уже достаточно. Беседую с гаишником, да? Ну, просто… Ну, с начальником большого ГАИ там и так далее. Там, регистрировал автомобиль нашего, российского, кстати, производства. И он мне говорит «Сергей Александрович, ну, как-то повлияйте. Ну, что делать? Мне на уборщицу дали смешные деньги. Ну, нельзя найти уборщицу в Москве на такие деньги. Я оказываюсь перед выбором: либо у меня офицеров снимать с дорог и заставлять их мыть полы (ну, вряд ли получится – они разбегутся), либо чтобы всё в грязи поросло, либо взять откуда-то деньги. Но тот, кто мне даст деньги, он даст гаишнику этому главному за что-то. Понимаете? За какие-то блага». Таким образом он, как бы, нашей системой подталкивается.

Поэтому я хотел не согласиться с нашими некоторыми правительственными людьми, которые во всей этой трагедии Сямозера обвиняют только разгильдяйство. Не разгильдяйство здесь виновато – здесь виновато неправильное законодательство, которое должно быть изменено. И каждый раз, еще раз повторяю, вот, ну, очень конкретно, так сказать, происходят эти ошибки законодательства. В разных формах они разные сталкиваются.

Поэтому, вот, мы видим, как, еще раз повторяю…

О.Журавлёва А, вот, система аукционов вам кажется правильной, когда выигрывают аукционы специальные прикормленные фирмы…

С.Марков Да это ужасно. Знаете, это ужасно.

О.Журавлёва ...которые предлагают просто самый дешевый вариант?

С.Марков Во, во! Это ужасно, так сказать. Это плохая система. Экономический блок правительства, ну, абсолютно заваливает это дело с аукционами. Это знают все.

О.Журавлёва Мне кажется, что законодательство – это уже депутатская работа.

С.Марков Нет. Я вам скажу прямо. Депутаты, в основном, одобряют то, что делает правительство. Вы попробуйте не одобрите. Попробуйте!

О.Журавлёва И здесь мы должны перейти к теме Государственной Думы.

С.Марков Я был во фракции «Единая Россия», понимаете?

О.Журавлёва Это вас очень хорошо характеризует, но мы продолжим нашу беседу буквально после небольшого перерыва. В студии – политолог Сергей Марков, никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, особое мнение высказывает политолог Сергей Марков, который сейчас очень ругался на наше законодательство и говорил о том, что не депутаты виноваты в этом.

Кстати о депутатах. Если можно, небольшая ремарка. В Петербурге задержана депутат Законодательного собрания города Светлана Нестерова. Сотрудники ФСБ провели обыски у нее дома, сообщают, что сегодня может состояться заседание суда, где будут выбирать меру пресечения. Члена «Единой России» подозревают по делу о хищении бюджетных средств. Как сообщалось, показания на Нестерову дали две ее бывшие помощницы. Они пошли на сделку со следствием, получили условные сроки.

У меня есть два варианта. Либо в «Единой России», ну, может быть, не на самом высоком уровне не очень чистые на руку люди бывают. Что-то, вот, мне подсказывает.

С.Марков Ну, бывают.

О.Журавлёва Либо это предвыборная борьба.

С.Марков Может быть.

С.Марков: Депутат «Единой России» — это довольно такое, бесправное существо
О.Журавлёва Что тогда плохо характеризует нашу судебную систему.

С.Марков Почему плохо-то? Везде она такая!

О.Журавлёва Вы думаете?

С.Марков Да посмотрите, какие суды в Америке там идут во время выборов. Да вы что! Везде так бывает, к сожалению.

О.Журавлёва И все прям про хищения средств?

С.Марков Я вам скажу честно. Вот там во всяких верхах ребята, я вам говорю, там ух друг друга мочат как! И судебная система существует не для народа.

О.Журавлёва Да вы что?

С.Марков Она существует для того, чтобы богатые и сильные мерялись друг с другом силой с помощью хорошо проплаченных адвокатов, да? И если там в чью-то пользу сыграло, это вовсе не всегда значит, что, прямо, вот, действительно, прав. А часто значит, что…

О.Журавлёва Так у нас-то так не должно быть.

С.Марков Это есть во всем мире.

О.Журавлёва Мы же не в мире наживы и чистогана.

С.Марков Во всем мире. У нас, к сожалению, всевластие не бюрократии, у нас всевластие денег. Идите, вон, к людям и спросите, у кого больше власти, у начальников или у денег. Вам все скажут «Ну, конечно, у денег!»

О.Журавлёва Но деньги-то все у начальников.

С.Марков Нет.

О.Журавлёва Не все?

С.Марков А деньги как раз у бизнеса зачастую.

О.Журавлёва А разве это не те же самые бюрократы?

С.Марков Бизнесы аффилированы с начальством. Вот так. Вот это, к сожалению. Бизнес правящей… Если марксистским языком выражаться, правящий класс бизнес-бюрократии.

Немножко чуть-чуть про Госдуму, про «Единую Россию» тоже. У них съезд сейчас будет, вот, должны поздравить их, они новую программу принимают.

О.Журавлёва Да что вы говорите?

С.Марков Очень такую, интересную, разработанную. Поэтому будем обсуждать ее в субботу.

О.Журавлёва То есть они, все-таки, чем-то таким занимаются, да?

С.Марков Да-да-да. И программа «Единой России», как они говорят, будет такая, очень детальная. Она не будет популистской и много обещаний, но такая, очень много конкретики. И мы пойдем, вот, обсуждать. В воскресенье будет у нас такой, мозговой штурм.

О.Журавлёва А вы участвуете в обсуждении?

С.Марков Напросился практически, должен вам сказать.

О.Журавлёва Да? А то есть вы там никак не можете повлиять существенно на принятие решений? Вы просто так, присутствуете?

С.Марков Ну, будем обсуждать, да? Как это пройдет. Может быть, что-то и сможем, что-нибудь, может быть. Посмотрим, да?

Но я про Думу. Я могу сказать, вот, когда я был, одна из проблем заключалась в том, что многие законопроекты спускались с правительства, с которыми депутаты не согласны, поскольку они будут очень иметь такие, нехорошие последствия, да? Я был не в этом созыве, про который Владимир Владимирович говорил, а в предыдущем, да?

О.Журавлёва А разница-то, в общем, не большая.

С.Марков Почему? Кураторы-то разные. Сейчас – Вячеслав Викторович Володин, да? А там Владислав Юрьевич Сурков.

О.Журавлёва Извините, да-да.

С.Марков А в этом разница большая, знаете.

О.Журавлёва Да, ошибка вышла. Так?

С.Марков И вот эта система была создана, к сожалению, такая, что депутаты от «Единой России», не согласные с какими-то законопроектами, считающие, что в них много ошибок, много негатива, у них почти не было возможности по этому поводу высказаться.

О.Журавлёва Бедняжки.

С.Марков Конечно! Я вам могу сказать. Депутат «Единой России» — это довольно такое, бесправное существо, да?

О.Журавлёва А зачем тогда, вот, идут в депутаты? Объясните мне. Вот, что им там медом-то намазано? Позориться, репутацию свою подпускать. Ну, зачем?

С.Марков По разным причинам, да? Ну, это статус, дают возможность работать, так сказать, да? Кто-то, может, идет, чтобы пенсию хорошую получать.

О.Журавлёва Это, вот, работа такая вот?

С.Марков: К счастью, у нас депутаты в чем-то значительно лучше американских. Онни у нас намного моложе
С.Марков Ну, интересно, во всяком случае. Ну, интересно в любом случае.

О.Журавлёва А, ну то есть все в чистом и в красивом помещении. Это, конечно, увлекательно, согласна. И пенсия потом хорошая.

С.Марков Ну, интересная тоже работа же. Не только, так сказать, проблемы есть…

О.Журавлёва На воздухе, с людьми. Да, понимаю.

С.Марков Интересные такие вещи, да? И кто-то из бизнесменов сейчас, вот, пойдет по мажоритарке, чтобы получить иммунитет. Безусловно. Это такая у нас достаточно…

О.Журавлёва Это к вопросу о верховенстве права, да.

С.Марков Да. Часто такое у нас, так сказать, бывает. Но, к счастью, у нас депутаты в чем-то значительно лучше американских. Во-первых, они у нас намного моложе, чтоб вы знали.

О.Журавлёва И красивей! И красивей, Сергей Александрович.

С.Марков И симпатичнее, да? Намного моложе, спортивнее, да? Если в футбол сыграют наши депутаты с американскими, наши победят 100% с разгромным счетом. Под 15:0 где-нибудь.

О.Журавлёва Вот, сейчас про футбол вы зря так сказали.

С.Марков Ну, так у нас бывает. У нас, знаете, у нас футбольная сборная – она всегда, как известно, проигрывает чаще всего. А вот футбольные сборные любительские, там, депутаты какие-нибудь, журналисты, врачи – все выигрывают. Инвалиды! Футбольная сборная наша инвалидов – она всегда в чемпионах последнее время. Ну, так вот у нас получилось. Мы как любители лучше и больше.

О.Журавлёва А почему?

С.Марков А кто его знает.

О.Журавлёва Может, надо прекратить уже вкладывать деньги в футбол?

С.Марков Какая-то загадка русского духа. Вот, мы сегодня еще, знаете… У нас же День памяти и скорби, да?

О.Журавлёва Да.

С.Марков И вот так уж получилось, что, знаете, все претенденты на мировое господство смотрят, насколько бардак в России. И при этом Россия всё время мешает завоевать мировое господство. Сначала Наполеону мешала, потом Гитлеру мешала, теперь американцам мешает. Они смотрят, говорят «Ну, какой у них у русских бардак вообще! Какие они разгильдяи! Ничего не могут, всё разваливают. Ну, они ж слабые!»

О.Журавлёва Мы – мировая держава, Сорос сказал. Вы что?

С.Марков Ну, это Сорос, так сказать. Он ожегся после того, как у него деньги здесь забрали все.

О.Журавлёва А, ну… Тут он понял, что держава-то мировая.

С.Марков Понял, что, все-таки, не так всё просто, да? Значит, они говорят «Ну, Россия слабая, колосс на глиняных ногах. Толкни ее – она обвалится. И мы тогда… Наполеон с Гитлером, с американцами побежим на всех парах, значит, к мировому господству».

А загадка-то заключается в том, что всех их мы похоронили, понимаете? Всех их мы как мировых этих самых гегемонов остановили.

О.Журавлёва Ну, правильно. Потому что дорог нет и пройти невозможно.

С.Марков Потому что есть какая-то в нашем народе внутренняя сила, которая в том числе позволяет в решающий момент мобилизоваться и всех победить. Что, кстати сказать, и произошло.

Значит, у нас еще пару минут есть, да?

О.Журавлёва Да, да.

С.Марков Я хотел бы, знаете, во-первых, выразить вот это вот понимание нашего того, что вот это, действительно… Это чудовищная катастрофа произошла 75 лет назад, 22 июня. И немножко, вот, опровергнуть такие мифы о том, что как мы там победили, какой кровью.

У нас погибших где-то 27 миллионов, да? Конечно, намного больше, чем в любой другой… Официально немцев где-то 10 миллионов.

Но! У нас солдат на фронте погибло где-то порядка 6-7 миллионов человек.

О.Журавлёва Это вы на каких данных основываетесь?

С.Марков Ну, это я… Я, знаете, много… Я много прочитал литературы, поверьте мне. Много литературы прочитал. Достаточно валидные, так сказать, сведения.

О.Журавлёва Вы так посчитали, что мирных жителей погибло 20 с лишним.

С.Марков Нет, минуточку. Всего 27 миллионов. Солдат…

О.Журавлёва Из них 5 – солдат…

С.Марков Солдат на фронте погибло, ну, где-то в районе там 7 миллионов человек.

О.Журавлёва Ага. Так?

С.Марков Да? Сравнимо… Примерно столько же, сколько немецких солдат (их меньше погибло, где-то 5,5). Но если добавить еще солдат венгерских, румынских, итальянских, многих других, которые у нас тоже погибли, то получается примерно столько же, может быть, на миллион у нас чуть-чуть побольше. Ну, почти столько же.

Но у нас 2,5 миллиона солдат погибло в концентрационных лагерях в рамках политики геноцида, которая проводилась немцами. Ну, фашистской Германией. И процент у нас погибших 75% в лагерях в то время, когда американских, как оказалось, 10-15 всего.

О.Журавлёва То есть с ними лучше обращались?

С.Марков Да, да. С ними значительно лучше обращались. По отношению к нам не просто плохо обращались…

О.Журавлёва Ну, в наших-то лагерях смертность была тоже ничего для своих граждан.

С.Марков Не, она была значительно меньше. И немецких военнопленных погибло в наших лагерях около 5%.

О.Журавлёва Я имею в виду советских людей в советских лагерях.

С.Марков Не-не, сейчас не про это. А вот большинство наших погибло – это мирные жители, где-то порядка 18 миллионов человек.

О.Журавлёва О чем это говорит?

С.Марков Это говорит о политике геноцида, которая проводилась нацистской Германией. А более точнее сказать, Объединенной Европой. Вот, понимаете, вот мы сейчас… Произошла катастрофа 22 июня, мы были не подготовлены. А мы сейчас должны (НЕРАЗБОРЧИВО)... Подготовлены мы. Мы опять видим объединенную Европу, как и раньше Европа, объединенная Гитлером. В армии Гитлера воевали почти все европейские страны либо работали на нее экономически как Швеция. Кроме, может быть, Великобритании.

О.Журавлёва Да что вы говорите?

С.Марков Все! Это была объединенная Европа.

О.Журавлёва Вот, Швейцария, например, не воевала.

С.Марков Швейцария находилась во многом под контролем немецких спецслужб и обслуживала их финансовые операции. Швейцарцы тоже работали на гитлеровский Рейх.

О.Журавлёва Но Америка-то с Англией, вроде бы, нет?

С.Марков А Америка с Англией – нет. Они как раз нам помогали.

О.Журавлёва А они же сейчас наши враги теперь. Как же теперь быть?

С.Марков А, вот, да. Вот, к сожалению, да.

О.Журавлёва Как же мы так упустили-то?

С.Марков Тоже наши враги, так оказалось, да? Но так или иначе вот это опять Европа объединена, и поэтому мы, конечно, должны быть очень здесь аккуратны и осторожны.

И я считаю, что война-то уже началась. Война эта…

С.Марков: Мы оказались не готовы к американской агрессии на Украине. Спецслужбы США совершили госпереворот
О.Журавлёва Так в тот раз же, ведь, тоже была такая история. Товарищу Сталину сколько раз сообщали, когда начнется и где находятся войска?

С.Марков Да. Да-да-да.

О.Журавлёва А он не хотел в это верить.

С.Марков Ну, он полностью готовился к войне, и вот этот пакт Молотова-Риббентропа как раз и был…

О.Журавлёва Да вы почитайте документы и резолюции.

С.Марков Да я уж читаю, да. Там много чего было, его дезинформировали. Но, конечно, у Сталина была серьезнейшая ошибка, потому что 22 июня у нас… То, что Сталин дал команду, это только 21 июня порядка в 22:30, что ли, вот так вот. Когда уже перебежчики прибежали и сообщили, что всё уже, рычащими моторами…

О.Журавлёва Агенты сообщали гораздо раньше. Гораздо раньше.

Сергей Александрович, нам здесь нужно сделать…

С.Марков Но, в принципе, это сталинская, конечно, большая ошибка.

О.Журавлёва Нам ошибок желательно не повторить.

С.Марков Мы сейчас ее совершили, я хочу сказать. Мы проморгали.

О.Журавлёва Вот, давайте в следующей части поговорим об этом. Пожалуйста. Сергей Марков, политолог со своим особым мнением. Никуда не уходите.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – политолог, директор Института политических исследований Сергей Марков. Сергей Александрович нам объяснял, что война уже началась, ошибки мы уже совершили.

С.Марков Да. Мы оказались не подготовлены к американской агрессии на Украине. Американские спецслужбы совершили государственный переворот, поставили у власти свою ультранационалистическую хунту, которая проводит политику целенаправленной дерусификации Украины с целью сделать украинцев вечными врагами России и русских. Вот такая у них политика. И мы не подготовлены оказались.

О.Журавлёва Слушайте, а, вот, президент наш Владимир Владимирович Путин говорил, на форуме экономическом как раз говорил, что США – это единственная сверхдержава на данный момент.

С.Марков Ну, очевидный факт.

О.Журавлёва Вот. Мы, конечно, суверенитетом-то не поступимся, это понятно. Но как-то, вот, надо просто понимать, осознавать и как-то дальше с этим жить. Не обидно для нас, что президент нас уже, как бы, списал со счетов?

С.Марков Ну, ничего он не списал. Ну, очевидную вещь говорит. Ну, у американцев, так сказать, военный бюджет там намного больше, чем у нас.

О.Журавлёва Но он, кстати, не сказал, что она с нами в состоянии войны (эта сверхдержава), и что мы их победим.

С.Марков Ну, он корректный (Владимир Владимирович).

О.Журавлёва Ничего себе.

С.Марков Очень корректный.

О.Журавлёва Вы говорите, что мы в состоянии войны с ними находимся.

С.Марков Ну, конечно. Все знают об этом.

О.Журавлёва А так, корректно говорим, что, типа, «Ну, ничего. Вы хорошие ребята, будем сотрудничать»?

С.Марков Ну, с моей точки зрения, может быть, надо чуть-чуть поменьше политической корректности. Но с другой стороны, я вполне уважительно и к Владимиру Владимировичу. Раз он так считает, скажу честно, да?..

О.Журавлёва Может быть, вы не правы?

С.Марков Не так много людей… Вот, когда они чего-то делают немножко не так, как я считаю, чтобы я, так сказать, не настаивал на своем. Владимир Владимирович, безусловно, к ним относится, потому что знаем: очень умный и очень успешный человек очень во многих отношениях.

О.Журавлёва То есть Америку мы победим?

С.Марков Ну, наша задача… У нас чуть-чуть война другая. Это Великая Гибридная война. Там была Великая Отечественная, а это – Великая Гибридная, да?

О.Журавлёва Понятно.

С.Марков Значит, наша победа… А нам отбиться надо, понимаете?

О.Журавлёва Угу.

С.Марков Потому что она идет с одной стороны. Только нас атакуют, а мы отбиваемся. И мне кажется, в этом одна из проблем.

Ведь, американцы, смотрите, в какой оказываются ситуации. Либо они продолжают нас атаковать и тогда, может быть, будет ничья. А, может быть, будет их победа.

О.Журавлёва Странно, что в результате их атаки нам достался Крым.

С.Марков Сейчас я договорю. Либо они прекращают атаковать и тогда, типа, ничья, да?

Ну, вы бы что сделали? Если у вас выбор «Либо ничья, либо поражение, либо победа», ну, конечно, так сказать, с более высокими ставками имеет смысл идти.

Поэтому пока мы не научились американцам доводить до них, как бы, так сказать, неприемлемый ущерб, они будут продолжать нас атаковать. Почему они нас продолжают атаковать?

О.Журавлёва Может, нам и Флорида достанется уже в результате этих атак?

С.Марков Флорида не достанется. А, вот, в том-то и дело. Вот, когда тогда они видели, что Крым нам достается, они и убрались, так сказать. Вот, если бы американцы знали, что в ответ на каждую волну санкций или продолжение санкций один город Новороссии типа Мариуполя, там, Запорожья будет освобожден от хунты, поверьте мне, санкции очень быстро прекратились бы. Очень быстро.

О.Журавлёва Не понятно, но здорово.

С.Марков Американцы продолжают нас атаковать не потому, что мы сильные удары в ответ даем им, не потому, что мы их атакуем, а потому что они надеются, что мы сдадимся. Вот, когда они поймут, что мы точно не сдадимся, вот тогда и атаки их прекратятся.

С.Марков: Когда США поймут, что мы точно не сдадимся, вот тогда и атаки их прекратятся
О.Журавлёва То есть мы сейчас не на коне? Мы сейчас преследуемая, несчастная?..

С.Марков Ну, конечно. Забитая.

О.Журавлёва А.

С.Марков Ну, Россия сейчас как интеллигент в парке, на которого напала группа гопников. Гопники – это американцы…

О.Журавлёва А, вот тех самых. Подворотня питерская знаменитая, да-да-да, помню-помню. Так, гопники, точно.

С.Марков Вот, легко же видно, что происходит в этом спортивном мире там и так далее.

О.Журавлёва А в спортивном мире они тоже на нас нападают?

С.Марков Ну, конечно. Ну, видите, пытаются… До чего дошло? Там…

О.Журавлёва «До чего дошло». Футболисты вон как, бедные, мучились.

С.Марков Вот смотрите, по допингу, да? Вот, моя позиция, да?

О.Журавлёва Так?

С.Марков У нас есть проблемы с допингом, безусловно. У нас есть проблемы с нашими спортивными властями, которые там не очень правильно… 1400 проб пропало. Приехали чиновники, говорят «Как это у вас пропали эти, извиняюсь, пробы, да?» Ну, вот так, типа пропали. Ну, это неправильно. Неправильно всё это действует.

Плюс, знаете, я удивительную вещь узнал. Оказывается, наш человек (ну, не буду фамилию, так сказать, произносить) был вице-президентом ВАДА и должен был стать президентом этого ВАДА! Ему нужна была, естественно, наша поддержка. Но из-за аппаратных игр, поскольку его считали слишком сильным, наши спортивные административные власти не поддержали его и не дали возможность нашему человеку стать президентом ВАДА. А если бы он стал, то не был таким…

О.Журавлёва Вам не кажется, что мы сами себе нагадили в этой сфере?

С.Марков Конечно, я говорю, вот такими кундштуками, так сказать, и создали себе во многом собственные проблемы. Но это не исключает того, что нас, так сказать, атаковали. Главная цель у них какая? Чтобы российский флаг не развевался.

Вот, я – российский политолог, здесь как могу объясняю, так сказать, людям, ну, как я вижу эту реальность. Точно также сейчас в эти же часы (ну, уже утренние) сидят в Вашингтоне американские политологи и также по радио объясняют следующее. Почему Путин популярен? Да потому что Россия…

О.Журавлёва Слушайте, они прям с утра до вечера про Путина там голосят?

С.Марков Ну, очень много. Очень много, да.

О.Журавлёва Я думала, у них свои какие-то задачи.

С.Марков Ну, я говорю в данном случае в контексте про это. Значит, они говорят «Почему Путин популярен? Потому что россияне гордятся успехом России. В том числе в спорте. Потому что Путин очень спортивный и очень много сделал для развития спорта».

О.Журавлёва Вот сейчас какими успехами вы гордитесь в спорте?

С.Марков Ну, победой, например, на Сочинской Олимпиаде и другими. Они говорят «Давайте-ка мы украдем у россиян эту гордость за их победы, чтобы не развевался победный российский флаг. Глядишь, и Путин обрушится».

О.Журавлёва Слушайте, у них не было никаких проблем в той же Франции, если бы наши прекрасные болельщики, которые были организованы специальными прекрасными болельщицкими организациями…

С.Марков Ну, это везде. Это везде так происходит.

О.Журавлёва Да, очень хорошо. Если бы они хотели нас оттуда выкинуть, они бы нас выкинули из-за болельщиков. Но они дождались, пока мы сами всё сделали.

С.Марков Не-не. Знаете, американцы очень сильная сверхдержава, это правильно. Но они пока еще…

О.Журавлёва Но на Францию повлиять не могут. А-а-а!

С.Марков ...ну, не то, чтобы совсем доминируют. Смотрите, что произошло с этим…

О.Журавлёва То есть они просто не смогли? Хотели, но не смогли?

С.Марков Да, не смогли.

О.Журавлёва Да ладно, им на соккер наплевать.

С.Марков: Россия — интеллигент в парке, на которого напала группа гопников. Гопники – это американцы
С.Марков Что произошло с этим ВАДА? Вот, они ввели на нас запрет, захотели вообще запрет на всю сборную, да? Но когда собрался МОК, разные другие делегации пришли, сказали «Да вы что? Совсем, что ли, свихнулись? Разве так можно? Вы что? Россия – спортивная держава. Вы для чего вообще сюда посажены? Чтобы спорт развивать или спорт подавлять? Давайте-ка русских возвращайте».

И у нас говорилось много. Тот же Владимир Путин говорил «Почему эта коллективная…»

О.Журавлёва То есть кто-то, все-таки, за нас?

С.Марков Да, за нас довольно много. Вообще американцев тоже многие не любят. Боятся.

О.Журавлёва Это всем известно.

С.Марков Но никто под американский танк не хочет ложиться, конечно. Одни мы такие.

О.Журавлёва А наши хотят. Да, я поняла.

С.Марков Но хотелось бы без гранаты.

О.Журавлёва Вот, кстати, да, вы ответили на вопрос, как именно вы бы хотели участвовать в этом.

С.Марков Подрывать, так сказать, не надо. Как-то поумнее надо немножко, да? Поэтому Бах и вот этот Международный Олимпийский Комитет и сдвинулся, и сказал «Не-не-не, давайте пускай русские под своим флагом участвуют». Ну, там, конечно, он много сказал слов хороших, которые должны понравиться американцам, да? Но, все-таки, решение было скорее в нашу пользу. Слава богу. Теперь наши спортсмены нам будут участвовать. Бороться надо!

О.Журавлёва Значит, здесь мы немножечко победили.

С.Марков Бороться надо.

О.Журавлёва Да. Всё, хорошо.

С.Марков Больше работать с общественными организациями. А то, что я узнал, наш человек мог быть во главе ВАДА, президентом ВАДА и ему не дали это сделать…

О.Журавлёва И вообще крутить как хотеть! Всех выгнать и всё выиграть.

С.Марков Да не надо крутить как всех. Мы справедливее, слушайте.

О.Журавлёва Да?

С.Марков Конечно. Вот, про мягкую силу. Вот, вы можете сказать, за что любят нас иностранцы? Что им у нас нравится? Вот, одна из вещей – справедливость.

О.Журавлёва Климат!

С.Марков Климат не нравится. Очень. Одна из причин. Другая вещь, что мы умеем искренне любить.

О.Журавлёва А они-то, бедняги, уродцы, да? Не могут?

С.Марков А у них есть проблемы с этим, скажу честно.

О.Журавлёва Да?

С.Марков Да. Вот именно способность русских искренне любить – она, вот, очень такая… Особенно, кстати, у женщин.

О.Журавлёва Особенно, кстати, Родину.

С.Марков Родину тоже, да. Это правда. И поэтому вот этот… И плюс еще вообще в целом искренность. Вот, знаете, знаменитые…

О.Журавлёва Искренняя любовь к деньгам еще, мне кажется, очень тоже характерна.

С.Марков Да нет! У нас, наоборот, нет идеи… Что? Наша русская православная культура говорит нам, что деньги – это грех. Поэтому посмотрите.

О.Журавлёва А почему ж воруют-то столько?

С.Марков А… Ну, потому что…

О.Журавлёва Парадокс русской души, да?
С.Марков Потому что им внушили, да. А посмотрите, как они зато потом сбрасывают эти деньги.

О.Журавлёва Как?

С.Марков Они просто их выбрасывают на ветер! Потому что каждый в подсознании знает, что деньги – это грех, и нужно от них избавиться.

О.Журавлёва Я бы хотела посмотреть на топ-менеджеров Лукойла, как они смотрят, как вот швейцарские часы со скалы сбрасывают, смотрят, как летит время.

С.Марков Да. И, значит… И, кстати, это огромное отличие от протестантской этики, предположим, которая рассматривает, наоборот, деньги как, ну, что ли, индикатор, по которому вы избраны богом, да?

О.Журавлёва По протестантской этике руки не должны быть свободными. Руки должны быть заняты какой-то работой.

С.Марков Да, да.

О.Журавлёва Иначе тобой овладеет дьявол. Мне кажется, это не самая плохая идея.

С.Марков Хорошая. Хорошая идея, согласен. Она… Ну, много хороших идей. Мы видим, протестантские нации севера Европы очень неплохо живут, так сказать, и очень много у них хорошего.

О.Журавлёва И многие работают просто, да.

С.Марков Много чему поучиться. Но! Проблема здесь в том, что разные (неразб) разных народов (православных там, католических, протестантских, конфуцианских там, у японцев свое), они должны найти свою собственную модель экономического развития, которая соответствует вот именно их собственному этосу, их собственному духу.

О.Журавлёва А мы нашли свою?

С.Марков Мы не нашли. У нас было раньше. Во времена советские у нас было огромное же развитие.

О.Журавлёва Развитие было замечательное, жизнь была не очень.

С.Марков Не-не-не. Много было весьма хорошего, не надо забывать, да?

О.Журавлёва Согласна. Космос, ракеты, да.

С.Марков Вот смотрите, когда коммунисты пришли к власти в разрушенной, разгромленной стране, ничуть не…

О.Журавлёва Которая в 1913 году была одним из лидеров мировых.

С.Марков Да. Ничуть не прощаемых чудовищных преступлений Гражданской войны, да? Но, тем не менее, пришли к власти. Страна была разорена, 75% было безграмотных там и так далее, и так далее, да? А какой огромный рывок? Мы по уровню образования были в 1913 году, что, на первом месте в мире, что ли? Нет. Мы были там где-то во втором, а, может быть, третьем десятке.

О.Журавлёва А сейчас где?

С.Марков Секундочку. А, вот, к концу советского периода мы были №1 по образованию в мире. Понимаете? Разве можно это не ценить?

О.Журавлёва И вот эти образованные люди сейчас нами управляют. Вот, меня это всегда…

С.Марков Да!

О.Журавлёва Для меня всегда это загадка.

С.Марков А смотрите…

О.Журавлёва А смотрите на результаты. Как будто и не учились.

С.Марков Ну…

О.Журавлёва Как же так получается, Сергей Александрович?

С.Марков Да вот согласен с вами. Вот, согласен.

О.Журавлёва Вот, что-то в этом есть, какая-то…

С.Марков Есть такой… Есть такой парадокс тоже, да? Понимаете? Есть такой. Но и наша система развития – она должна как раз включать в том числе вот эти такие парадоксы, понимаете? Вот, мы должны ее разработать так, чтобы у нас это…

О.Журавлёва Так, чтобы, вроде бы, депутаты-законодатели, а, с другой стороны, и вроде как ничего от них не зависит. Вроде бы, образование хорошее, а толку никакого.

С.Марков Оль, я вам скажу честно. Знаете, вот, наши депутаты, действительно, от них ничего так почти не зависит, да?

О.Журавлёва То есть следующие выборы вообще можно не считать.

С.Марков Не-не, секундочку. Ну, вот, от британских депутатов тоже ничего не зависит, поверьте мне.

О.Журавлёва Ну…

С.Марков Я хорошо знаю! Послушайте, я хорошо знаю. Мы в «Единой России» в ПАСЕ были в одной депутатской группе с британскими консерваторами, всё время с ними тусовали. Я очень хорошо знаю.

О.Журавлёва У них от королевы очень мало зависит.

С.Марков Да, королева тоже. Значит, все их жалобы я хорошо знаю, да? И они тоже… Есть у них термин даже такой «заднескамеечники» — к нему относится большинство членов британского парламента.

О.Журавлёва Но это, все-таки, не все члены…

С.Марков Вот, члены кабинета министров – от них зависит.

О.Журавлёва Но они тоже не на дереве выросли. Сергей Александрович, к сожалению, надо заканчивать.

С.Марков Да.

О.Журавлёва Политолог Сергей Марков со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

С.Марков И пожелаем всем успехов, и обязательно летом съездить в Крым и в Сочи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире