'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 июня 2016, 19:08



На графике отображается ход голосования.
Обновление происходит в режиме реального времени.
Свое мнение можно выразить 1 раз в минуту.
Синяя линия «50 процентов» – нейтральная.
Красная линия – уровень поддержки. Если красная линия идет вверх – значит, аудитория поддерживает слова гостя. Если вниз – выражает свое несогласие.



721507

О.Чиж 19 часов и 8 минут в Москве, всем добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Чиж. Особое мнение сегодня представляет политик Владимир Рыжков, добрый вечер.

В.Рыжков Представит он его. Добрый вечер.

О.Чиж Сейчас посмотрим, как представит. +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших вопросов, пожеланий и мнений. Вот как раз эти вопросы и помогут Владимиру Рыжкову свое особое мнение представить. Twitter-аккаунт @vyzvon, сайт «Эха Москвы» тоже к вашим услугам.

Суд в Москве сегодня взял и приговорил к штрафу художника Петра Павленского, к штрафу в 500 тысяч рублей. Там еще есть гражданский иск, по которому он 480 с лишним тысяч должен. Но я помню, что прокуратура-то просила полтора миллиона, это во-первых. А во-вторых, еще не просила срока. Какое-то удивительное внезапно решение.

В.Рыжков Я прямо увязываю приговор со всем известным памятным делом «Pussy Riot», когда наши власти сдуру девчонок посадили в колонию, дали им реальный срок, и в итоге получили… Сколько там? Полтора или два года скандалов, писем, заявлений, внимания всего мира, дискредитации и порчи репутации в мире и так далее. Потому что в современном мире не принято сажать художников, чего бы они ни рисовали или ни делали.

Поэтому, по всей видимости, хватило ума не сажать Павленского в тюрьму, потому что это однозначно было бы воспринято в мире как преследование художника-акциониста. И поэтому сделали умно, отпустили его. Не первый, кстати, раз. Но влепили большой штраф.

О.Чиж Но могли влепить и больше, кстати.

В.Рыжков Да. Я не думаю, что у него есть такие деньги. Но я уверен, что общественность скинется, там, каждый, кто сможет, для того чтобы Павленский мог заплатить. Так что по-человечески я рад этому решению, хотя всё равно его держали довольно долго под арестом, то есть он уже довольно значительное время отсидел. Но я очень рад, что такое решение принято. Это означает, что даже наша грубая, не гибкая, не самая умная власть, все-таки, когда ее саданет током, когда она сунет пальцы в розетку, она, все-таки, способна учиться. Как существо примитивное оно, все-таки, как выясняется, обучаемое.

О.Чиж Когда их смущали-то вообще скандалы?

В.Рыжков Ну как? Это очень сильно бьет. У России и так сейчас куча проблем с внешним миром и с репутацией во внешнем мире. Вот сейчас еще осталось Павленского посадить до кучи и возбудить против себя Элтонов Джонов, Боно из U2, Мадонну и кучу разных других знаменитых людей. Видимо, хватило ума этого не делать.

О.Чиж Ну, как-то тогда непонятна логика других приговоров. Ну, скажем, по тому же Эльдару Дадину. Можно было этого не делать, но сделали.

В.Рыжков К огромному сожалению, Эльдар Дадин не так известен в мире, поэтому его не так опасно посадить. А Павленский производит потрясающие эпатирующие акции, потому что у меня этот снимок, когда пылает дверь…

О.Чиж Ну, снимок эффектный, чего уж там?

В.Рыжков: Наша грубая, не гибкая, не самая умная власть, все-таки, когда ее саданет током способна учиться

В.Рыжков Да. Один из самых эффектных в истории мирового акционизма. Он обошел весь мир совершенно справедливо. И когда такого человека, которого знают во всем мире, сажают, согласитесь, что это, все-таки, совершенно другой был бы эффект.

О.Чиж Илья спрашивает о личной оценке: «Как вы лично относитесь к его деятельности? Это искусство или провокация на грани фола?»

В.Рыжков Это искусство. Безусловно, это искусство. Точно так же, как такой же провокацией был Черный квадрат Малевича, который тоже был воспринят как провокация, как издевательство над искусством. Точно так же, как кубистические работы Пабло Пикассо в свое время тоже были провокацией.

В.Рыжков Но ни кубистические работы Пабло Пикассо, ни Черный квадрат Малевича не являются частью здания, которое горит, правда ведь?

В.Рыжков Ну, опять-таки, будем точны в оценках. Здание-то не сгорело. Слегка обгорела дверь, причем не единственная в этом здании.

Нет, мне жаль дверь – она, говорят, историческая.

О.Чиж Там споры насчет этого есть, да.

В.Рыжков Да. Но, тем не менее, здание-то уцелело, поэтому ущерба никому нет кроме самого Павленского, который отсидел какое-то количество месяцев. Так что это, безусловно, искусство, это одно из направлений современного искусства (акционизм). Он, безусловно, художник, он, безусловно, человек искусства. Поэтому само это деяние – ну, это хулиганство. За хулиганство если у нас начать сажать людей в стране, у нас каждый день кто-нибудь то машину стукнет, то что-нибудь сожжет, то что-нибудь выбросит из окна на кого-нибудь по пьянке. То есть, мне кажется, совершенно нормальный приговор, в этом смысле адекватный. Сумма великовата. То есть я не думаю, что эта дверь так дорого стоит.

О.Чиж Ну, кстати говоря, по поводу хулиганства. Во-первых, по этой статье, как известно, и есть практика посадок.

В.Рыжков Есть, да.

О.Чиж Опять-таки, то же самое скандальное дело «Pussy Riot», да? Во-вторых, как раз об этом сегодня еще и говорил Генпрокурор в Госдуме Юрий Чайка, который среди прочего хотел, чтобы депутаты как-то что-нибудь с этой статьей сделали. Потому что вот сейчас по ней, например, не получается правильно квалифицировать деяния тех самых молодых ребят на Гелендвагенах. Стоит ли ожидать, что, действительно, сейчас тут еще что-нибудь так, оп?

В.Рыжков Ну, Генпрокурор бы не опротестовывал действия ГУВД Москвы, тогда бы не пришлось ничего ужесточать. Ведь, ГУВД Москвы уже, по-моему, 2 или 3 раза пытается возбудить уголовное дело. Ну, сидел бы Генпрокурор в сторонке и не вмешивался.

Я убежден в том, что законов у нас хватает. Найти нужную статью у нас, когда надо, легко находят – посмотрите хотя бы примеры с Алексеем Навальным. Как только нужно, то статья находится. Поэтому я против того, чтобы вводить новые составы в законодательство. У нас и так репрессивное, разветвленное, детализированное законодательство. При желании этих молодых людей можно было бы наказать и нужно было бы наказать, чтоб другим не повадно было. Поэтому здесь Генпрокурор, на мой взгляд, не последователен.

О.Чиж Ну, помимо прочего, в сегодняшнем его выступлении в Государственной Думе речь шла и об экстремизме в России. Во-первых, он говорит о том, что значительно выросло количество экстремистских преступлений в 2015 году. Говорит, крайне опасные процессы, по которым нужно жестко реагировать. Но среди прочего он увязал эту тему с грядущими выборами. Напомню, что осталось несколько месяцев до выборов в Госдуму. «Как показывает практика, — говорит Генпрокурор, — в период избирательных кампаний особенно обостряются призывы к разжиганию ненависти и протестным акциям». Мне кажется, что сейчас-то с законодательством в этом смысле и так всё вполне себе четко.

В.Рыжков Абсолютно. Абсолютно. Во-первых, я бы увязал выступление Генпрокурора с недавним заключением Совета Европы, который потребовал от России переписать квалификацию того, что…

О.Чиж Посетовал, что так и не пересмотрели понятие экстремизма.

В.Рыжков Да. Потому что экстремизм у нас написан так, что всё, что угодно, можно сюда пришить и обвинить любого человека в экстремизме, это раз. Во-вторых, разжигание розни, да, должно наказываться. В-третьих, акции протеста не являются экстремизмом. Я хочу напомнить прокурору Чайке, что акции протеста экстремизмом не являются. Повторю еще раз, акции протеста не являются проявлениями экстремизма. Акции протеста являются законным способом граждан протестовать против незаконных или неправильных с их точки зрения действий властей. И если это делается мирно, без оружия, то это право закреплено за российскими гражданами Конституцией Российской Федерации. И прокуроры об этом прекрасно знают.

Поэтому мешать в кучу экстремизм, который непонятно как определен, разжигание ненависти, которое, безусловно, должно наказываться, и акции протеста, которые являются законным правом российских граждан, и всё это увязывать с выборами – это абсолютная каша, каша в речи и каша в голове Генпрокурора. Это совершенно 3 разных состава, совершенно 3 разных истории.

В.Рыжков: Законов у нас хватает. Найти нужную статью у нас, когда надо, легко находят

О.Чиж Если Генпрокурор отлично знает различия между акциями протеста и экстремизмом, зачем он сейчас об этом говорит?

В.Рыжков Ну, это такой мейнстрим. Президент же выступал недавно на коллегии ФСБ, и сказал «Вы тут боритесь перед выборами с экстремизмом». Ну вот они все и борются. Они ж чиновники. Им приказали бороться, они и борются.

И еще напомню Генпрокурору Чайке, что у нас какие это уже выборы будут, седьмые в Государственную Думу? И за все эти годы, начиная с выборов 1993 года, ни разу выборы в Государственную Думу не сопровождались экстремистскими проявлениями. Ни разу такого не было. Потому что выборы – выборы, протесты – протесты, демонстрации демонстрациями. Это всё законные формы, конституционно гарантированные для граждан выражать свое мнение. Поэтому вообще о чем он говорит? Откуда он это взял? С чего он это придумал? То есть мне кажется, это всё высосан из пальца и ни на чем не основано, ни на практике, ни на историческом опыте.

О.Чиж Это особое мнение Владимира Рыжкова. Сейчас небольшой перерыв, скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Чиж 19 часов 20 минут в Москве, это программа «Особое мнение», особое мнение сегодня представляет политик Владимир Рыжков. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших вопросов, пожеланий и мнений, но главным образом, конечно, вопросов.

Но если отталкиваться от сегодняшних заявлений Генпрокурора, стоит вообще ожидать в выборную кампанию какой-то активности органов по отношению, скажем, к ряду кандидатов или к ряду политических сил?

В.Рыжков Ну, не знаю. Посмотрим, Надеюсь, что они не превратят выборы, которые у нас и так в значительной степени дискредитированы, не превратят в окончательное позорище, когда будут бегать за оппозиционными кандидатами или партиями, сажать, обыскивать и так далее? Потому что самое худшее, что могут сделать силовые структуры, это обгадить то, что и так уже достаточно обгажено, обгадить еще больше.

О.Чиж Ну, в этом смысле не очень понятно, зачем. Тут вышел опрос Левады-центра относительно настроений россиян перед выборами. Так тут всего 44% собираются на них пойти. Причем, даже из этих 44% 19% только совершенно точно пойдут, 25% — скорее всего. Есть ощущение, что это, вообще-то, никому не нужно.

В.Рыжков Да. Я даже по своим поездкам по родному Алтайскому краю чувствую, что интерес к выборам очень низкий. В целом, институт выборов за последние годы очень сильно дискредитирован. Дискредитирован, во-первых, тем, что люди выбирают, ничего не меняется. Люди голосуют за кандидатов, губернаторов, ожидая решения проблем, а проблемы не решаются. Люди голосуют за обещания, обещания не выполняются. Плюс на это накладывается фон про массовые фальсификации, про использование административного ресурса.

О.Чиж Да про это уже, наверное, все забыли с 2011 года-то.

В.Рыжков Да нет, все помнят. Любого спросите, любой скажет, что победит тот, кого назначит власть победителем. То есть два источника этого неверия. Первое, что ничего не меняется от этих выборов. И второе, что люди всё равно не верят, что они могут избрать не того, кого хочет избрать власть. То есть вот это двойная дискредитация, отсюда такие низкие цифры. На это еще наложится то, что выборы пройдут 18 сентября. По всей стране будет народ на дачах убирать урожай. Тем более сейчас, когда роль приусадебного участка в условиях кризиса выросло, когда еще больше людей, чем обычно, кормится со своего приусадебного участка со своей дачи, со своего огорода, со своего картофельного поля.

О.Чиж Ну, вообще-то в этом есть и обратная сторона.

В.Рыжков Какая?

О.Чиж Городское население или молодое население, то, которое не ездит на дачи, ну, преимущественно не ездит – это же как раз аудитория оппозиции. Нет? Они-то остаются в городах.

В.Рыжков Ну, они традиционно, молодежь городская вообще почти не ходят на выборы. Это отдельная проблема и отдельная задача, как вдохнуть в них веру, как мобилизовать этих людей на участие в выборах, на поддержку оппозиции.

В.Рыжков: Институт выборов за последние годы очень сильно дискредитирован

Так что очень сложная будет избирательная кампания. С одной стороны, она проходит на фоне углубления кризиса, у нас экономика продолжает сокращаться, доходы граждан продолжают сокращаться и люди живут всё хуже объективно. То есть растет недовольство, с одной стороны. А с другой стороны, огромное неверие в выборы как в институт каких-то перемен.

О.Чиж Ну, по первому пункту-то это недовольство – оно же какое-то очень абстрактное, оно же не связано с конкретными людьми, оно не связано с правительством, оно не связано с президентом. Мы стали хуже жить, потому что нас со всех сторон травят. Разве нет?

В.Рыжков Как раз сегодня я смотрел свежий майский опрос Левада-центра. 22-23 мая он датирован. В целом, сохраняется доверие властям, то есть на очень высоком уровне рейтинг Путина, доверие 81%. Больше половины доверяет Медведеву, больше половины доверяет правительству как институту. 55% в среднем по стране доверяет губернаторам. Большинство сравнительное верит, что страна идет правильным путем до сих пор.

И что там еще люди?

О.Чиж А правильным путем – имеется в виду, видимо, политический ход.

В.Рыжков Да, про кризис интересно еще. Люди верят Владимиру Путину, что кризис будет недолгим, полтора-два года. Самый большой процент отвечает, что кризис будет недолгим. С другой стороны, очень большое недоверие к Государственной Думе, 57% населения страны не доверяет Государственной Думе. С другой стороны, стабильно снижается рейтинг «Единой России» от опроса к опросу. Поэтому очень большая неопределенность в том, сколько людей придет на выборы, сколько людей за кого проголосует. Мне кажется, что демократическая оппозиция в лице «Яблока» и той коалиции, которую сейчас формирует «Яблоко», могла бы собрать довольно большое количество голосов. Но нужна очень яркая кампания, очень сильная программа, очень сильное послание обществу, очень сильная мобилизация и очень внятное объяснение, почему за демократов надо голосовать на этих выборах.

О.Чиж Ну, тогда имеет смысл вспомнить еще о том, что в этом опросе Левада-центра есть данные о тех, кто готов проголосовать за различные партии, которые сейчас не входят в Государственную Думу, и там «Яблоко» меньше 1%.

В.Рыжков К сожалению, да. К сожалению, все демократические партии на старте имеют очень низкий процент поддержки. Это означает, что, к огромному сожалению, демократические партии пока не нашли тех слов, которые хотят услышать их избиратели. Не нашли тех обещаний, которые хотят услышать их избиратели. И остается совсем немного времени на то, чтобы это сделать.

И вообще как проводить кампанию летом? Основная часть кампании будет проходить в августе и первой половине сентября в очень тяжелых условиях, поэтому это очень сложная задача. Тем не менее, надо ее решать.

О.Чиж Ну вот интересно, не нашли правильных слов для этих избирателей. Но, может быть, это не в словах дело, а в том, что избирателям, действительно, всё более или менее нравится именно потому, что не увязывается в голове кризис и конкретные люди? Потому что политические решения, там не знаю, в части Крыма и чего-то остального, они находят поддержку большую. Там, может быть, это дело-то как раз в том, что у «Единой России» получается найти эти слова лучше для этих избирателей?

В.Рыжков Да тоже не очень получается. У них сейчас, по-моему, меньше 40% уже поддержка, и она продолжает снижаться. Вообще растет число неопределившихся избирателей, растет растерянность среди этих избирателей. И все-таки, я считаю, что если демократическая оппозиция, та коалиция, которую сейчас формирует партия «Яблоко», если они проведут очень яркую избирательную кампанию, то впервые с 2003 года появится возможность сформировать демократическую оппозиционную фракцию в Государственной Думе и изменить саму природу парламента.

Кстати, одна из причин, почему люди не видят смысла в выборах, потому что очень трудно найти различия между теми четырьмя партиями, которые сейчас заседают в Госдуме. Они все примерно сейчас на одно лицо – они все за Крым, они все за Донбасс, они все за сильную президентскую вертикаль, они все за увеличение военных расходов, они все за патриотизм. Вот даже Зюганов, коммунист, договорился до того, чтобы заменить День России на День крещения Руси. Ну, какой он после этого коммунист? То есть там такая уже каша… Там всё это уже сплавилось…

О.Чиж А то кто-то знает различия в позициях оппозиционеров.

В.Рыжков Люди, может быть, не очень знают различия, но люди видят, что это всё одно. Что, вот, за кого ни голосуй, ты всё равно голосуешь за одно и то же. Ты всё равно голосуешь за вот этот бешеный принтер, который всё равно будет потом тебе поднимать налоги, ЖКХ, вводить систему «Платон», налог на недвижимость по рыночной стоимости. Невозможно отличить их одного от других.

И на этом, как мне кажется, должна строиться кампания демократической оппозиции, что мы другие, мы придем для того, чтобы идти против течения. Мы придем для того, чтобы идти против этого бешеного принтера, для того, чтобы совершенно другой свежий голос зазвучал в Государственной Думе. Вот это, как мне кажется, может привлечь большое количество людей, потому что людям уже осточертела эта четверка.

О.Чиж Я, конечно, очень извиняюсь, но тут осталось 2,5 месяца. Из оппозиционных агитаций я видела только людей, которые помогают Дмитрию Гудкову. Никого больше я на улицах Москвы не видела вообще. Может быть, я хожу не теми путями, по всей видимости?

В.Рыжков Да. Ну и, может быть, вы видели еще мою избирательную кампанию, которую я предварительно начал в Алтайском крае. Действительно, очень мало видно сейчас демократов. Ну, я, собственно говоря, об этом уже сказал, что да, пока кампании нет, и это отражается на опросах.

Вот, с партией «Яблоко», например, поразительное соотношение. Я об этом говорил, обсуждал это с Григорием Алексеевичем Явлинским. Есть такое понятие как рейтинг известности партии. «Яблоко» знают 65% населения страны, то есть 23 населения и при этом рейтинг меньше одного процента. Это означает, что партия очень известная, но пока она не объяснила своему массовому избирателю, зачем за нее нужно голосовать. Это нужно объяснить очень коротко, внятно, понятно и ярко.

О.Чиж Владимир Рыжков и его особое мнение. Сейчас небольшая пауза, очень скоро вернемся. +7 985 970-45-45, жду ваших вопросов.

НОВОСТИ

В.Рыжков:Это отдельная проблема, как вдохнуть в молодежь веру, как мобилизовать этих людей на участие в выборах

О.Чиж 19 часов 34 минуты, это программа «Особое мнение». Особое мнение представляет Владимир Рыжков. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших вопросов. Давайте о выборах, в которых, действительно, много чего происходит. Драматургия там ого-го. Вот, Хиллари Клинтон сегодня заявила о победе на праймериз кандидата в президенты США от демократов, последний супервторник прошел. И вот уж, действительно, где одни сплошные казусы. Казалось бы, и у одного, и у другого (я имею в виду Дональда Трампа), все-таки, большие антирейтинги. Но тем не менее, оба вышли в финал фактически. Как так получилось-то?

В.Рыжков Ну, я как историк смотрю на американские выборы. И меня, конечно, поражает то, что американская политическая система, которая стабильно выдавала выдающихся президентов на протяжении 200 лет за редким исключением, последние годы выдает очень странные комбинации кандидатов. Ну, как бы там ни относиться, вспоминая такие там фигуры как Эйзенхауэр, Рузвельт, Рейган… Да даже Никсон. Он, конечно, был тот еще жук, но…

О.Чиж Были нехорошие истории, все-таки.

В.Рыжков Но личность-то была выдающаяся вне всякого сомнения. Да даже Билл Клинтон.

Сейчас мы видим, что американская политическая система не может выдавать на гора выдающихся политических деятелей. Я не знаю, почему это. Это интересная очень история.

О.Чиж Ну, может быть, как раз устали от выдающихся политических деятелей?

В.Рыжков Да нет, нет. Как раз Трамп – он же идет как контрэлитный кандидат. И это очень важно, это означает, что американцам уже осточертел вот этот закостенелый, заплесневевший вашингтонский истеблишмент, который в значительной степени олицетворяет та же самая Хиллари Клинтон. Ну, уже осточертели вот эти люди, которые десятилетиями в Вашингтоне чего-то там решают за закрытыми дверями, не особо обращая внимание на американцев.

Поэтому это очень странная, действительно, история, когда… Как нас учили, если большая конкуренция, очень большая конкуренция, страшная конкуренция, то она выдает наверх самый лучший продукт. А здесь мы видим парадокс: потрясающая конкуренция, год идет избирательная кампания, на старте десятки кандидатов, а на выходе какое-то…

О.Чиж Даже не Берни Сандерс.

В.Рыжков Да, не буду говорить какие-то ругательные слова. Это очень странно. Это, действительно.. Во-первых, мы видим огромный кризис партий американских. Тоже впервые, пожалуй, за многие десятилетия просто, ну, что сейчас осталось от Республиканской партии? Она против Трампа, и Трамп – ее кандидат.

Что с Демократической партией? Там что, кроме супругов Клинтонов за последние 20 лет нет никого? Одна партия в руинах (Республиканская), а вторая в застое. И поэтому это говорит о каких-то дисфункциях вот этого политического американского организма, что, в общем, плохо для всех, и для нас в том числе, потому что Америка остается главной в мире военной и политической силой. И если там что-то идет не так, то это икается всему миру. И в том числе и нам. Поэтому ничего хорошего в этом нет.

Я не знаю, кто из них победит. Я знаю специалистов, которые..

О.Чиж Ну ладно уж! Наверняка, есть какое-то внутреннее чутье.

В.Рыжков Нет-нет, никакого чутья нет. Я же, все-таки, российский политик, а не американский. Когда я спрашиваю специалистов по Америке, один говорит мне: «Ну, слушай, нет никаких сомнений. Ну, очевидно, что будет Трамп». Спрашиваешь другого специалиста, он так же уверенно говорит: «Ну, слушай, ну, не смеши меня. Ну, никогда Америка не проголосует за Трампа, будет Хиллари».

Я не знаю, что будет. Я знаю только одно, что, действительно, в серьезном кризисе американские партии, в серьезном кризисе американская политическая система. Как они из этого будут выходить, не знаю. Но знаю одно, что это повышает элемент рисков и непредсказуемости для всего мира, в том числе для России. Я не знаю, чего наши так радуются Трампу.

О.Чиж Ну, может быть, он душевно как-то ближе, психологически ближе?

В.Рыжков Ну, у нас Эрдоган был лучший друг полтора года назад. И что сейчас у нас с Эрдоганом происходит? Поэтому мне кажется, что очень всё непредсказуемо, и я не знаю, чем кончатся выборы, я не знаю, чем кончатся выборы, когда они кончатся, для всех для нас.

О.Чиж Еще одной темы хочу коснуться. Спрашивают активно слушатели, вот сегодня инициатор проведения референдума о наименования моста в Санкт-Петербурге именем Ахмата Кадырова подавал заявление, заявку на его проведение в Горизбирком. Вы как думаете, у них получится отстояться?

В.Рыжков У петербуржцев есть опыт побед. Это очень важно психологически. Я напомню, что они зарубили проект башни Газпрома в историческом центре города, которая бы до неузнаваемости изменила и изуродовала исторический центр Санкт-Петербурга, который, как известно, является частью всемирного наследия ЮНЕСКО.

Так что опыт побед у петербуржцев есть. Этим занимаются те же люди, насколько я понимаю, этим занимается «Яблоко» в Санкт-Петербурге. Они уже один раз победили и они могут вполне победить еще раз.

Что касается моста Кадырова, я сразу хочу сказать, что у меня нет никаких фобий по отношению к чеченцам, абсолютно никаких. Я сибиряк, поэтому я интернационалист просто от рождения. Но должен быть здравый смысл. И вот какая связь между Санкт-Петербургом и Кадыровыми?

О.Чиж А района Бутово какая связь?

В.Рыжков: Должен быть здравый смысл: какая связь между Санкт-Петербургом и Кадыровыми?..

В.Рыжков Ну, тоже никакой.

О.Чиж Но, ведь, ничего же. Есть улица, ничего, никто особенно не жалуется.

В.Рыжков Да. Исходя из здравого смысла, как мне кажется (может быть, я ошибаюсь), но улицы, скажем, в сибирском Томске или, скажем, в уральском Челябинске, все-таки, улицы должны получать наименования, хоть как-то связанные либо с историей этого города, либо с историей этого региона.

Ну, например там, в каждом городе есть улица Пушкина. Ну, хорошо. Ну, нет же у нас претензий против Александра Сергеевича, ясно, что это наше всё.

А Ахмат Кадыров при всем уважении – ну, вот, какая связь между ним и Петербургом?

О.Чиж Не, ну, то…

В.Рыжков Может быть, я чего-то не догоняю?

О.Чиж Можно найти много наименований улиц, чья связь с городом будет весьма условной.

В.Рыжков Ну, Москву еще как-то можно за уши притянуть, сказать, что это столица, она олицетворяет собой всю страну.

О.Чиж А Петербург – вторая столица. Что ж тут такого-то?

В.Рыжков Есть у нас там улица Алтайская, есть улица, не знаю, видимо, и Челябинская (наверняка, в Москве – я просто не знаю). Но Петербург-то каким боком? То есть где Петербург и где Чечня? Где Петербург и где Ахмат Кадыров? Я, честно говоря, никакой связи не вижу. Но мне кажется, что это какое-то конъюнктурное решение, которое не идет на пользу ни самой Чечне, не идет на пользу Петербургу, вносит лишнюю смуту и сумятицу в умы людей. И насколько я знаю, «Яблоко» предлагает, в принципе, такие чувствительные вопросы ставить на референдуме в городе. Ну, нормальная практика. Вон, швейцарцы любой чих ставят на референдум, и решают на референдумах.

О.Чиж Ох, жаль, такой штуки нет в Москве.

В.Рыжков Тем более, ведь, референдум – он, говорят, это дорого. Да ничего не дорого. Как швейцарцы делают? Они просто накапливают вопросы по референдумам, и когда приходит день каких-то очередных выборов, они просто впихивают эти референдумы в выборный день, ну, чтоб два раза не ходить.

О.Чиж Ну, чтобы не печатать бюллетени повторно.

В.Рыжков Ну, естественно. Они печатают для этого лишние бюллетени, чтобы не ставить лишние урны, не арендовать помещения. Можно же в один день сделать. Вот, 18-го сентября будут выборы в Госдуму и в питерский Закс. Ну, спросите людей, дайте еще один маленький бюллетень – пусть они проголосуют.

В общем, мне кажется, это дурная история, она стравливает людей, она раскалывает общество, она вносит дополнительную конфронтацию. И зачем это нужно, я вообще не понимаю, ленинградским, петербуржским властям? Просто, мне кажется, какая-то глупость.

О.Чиж Раз уж мы заговорили про городское хозяйство, вот, вы не могли не заметить по дороге к нам, как выглядят улицы.

В.Рыжков О, да.

О.Чиж И такая история практически везде в центре сейчас. Работы по благоустройству идут в Москве так, что фотографии с этих работ – они последние несколько дней просто облетают все Facebook, все Twitter’ы. Особенно Тверская впечатляла, но вот на днях буквально Архнадзор жаловался на то, что… Ну, полбеды там, удобно не удобно, уже не важно. Просто дело, ведь, еще в том, что они говорят, что строители, снимая эти слои, они не особенно там как-то берегут различные исторические вещи. Потому что есть останки там храмов, есть Белый город и так далее, и тому подобное.

Ну, казалось бы, сложно, что ли, это сделать? В чем проблема?

В.Рыжков Вот, меня тоже удивляет. Дело в том, что Россия – древняя страна, у нас огромное культурное наследие. Это культурное наследие – это сам по себе огромный, бесценный капитал, который можно использовать для привлечения туристов, для создания региональных брендов.

Вот, когда ездишь по Европе, вот был я как-то раз на Юге Болгарии в городе Сандански, там есть маленький фундамент какой-то античной постройки. Так они раскопали, сдули все пылинки, огородили, поставили информационные плакаты, что «Вот видите, у нас античные руины здесь есть». Это сразу повышает…

О.Чиж «Объезжайте».

В.Рыжков Ну, реально все ходят, смотрят на эти кирпичи. Ну да. У нас же могут снести всё, что угодно. Вот сейчас в Москве сносят конструктивистский квартал. При том, что советский конструктивизм 20-30-х годов – это мирового класса архитектура, это то, чем мы заслуженно гордимся. Это часть русского авангарда, это то, что является частью нашего бренда, бренда нашей страны.

Вот, у меня в Барнауле есть потрясающий совершенно комплекс Демидовский сереброплавильный завод середины XVIII века. Ну, такого вообще не то, что в России, в мире попробуйте сейчас найти сохранившийся комплекс металлургический середины XVIII века.

В.Рыжков: Я призываю ужесточить законодательство и сохранить всё, что нам досталось от наших предков

О.Чиж А он прямо отлично сохранился то есть?

В.Рыжков Он прекрасно сохранился. И есть сейчас проект реконструкции исторической части Барнаула, и это будет… А особенно учитывая, что это сибирский город, а за Уралом вообще таких древностей очень мало, которые сохранились да еще в хорошем состоянии. Я тут краем уха услышал, что, вроде как, собираются влепить на территории Демидовского завода XVIII века магазин «Лента». Понимаете?

Деньги застят людям глаза.

О.Чиж Но они же перестраивать-то не собираются.

В.Рыжков Ну, слушайте, ну представьте себе, вот у вас… Давайте поставим на Дворцовой площади в Петербурге между Александровым Столпом и Эрмитажем магазин «Лента», а рядом подземную парковку там выроем.

Давайте в Кремле на Соборной площади влепим магазин «Магнит» и рядом подземную парковку выроем. Ну, это ж абсурд, понимаете? Более того, этот завод является памятником федерального значения и находится под охраной Министерства культуры Мединского. Понимаете?

То есть я в общем плане хочу сказать, что на мой взгляд… Вот, мы начинали нашу программу с ужесточения законодательства. Вот, где надо ужесточать, с моей точки зрения, причем в общих интересах, это как раз сохранность нашего исторического, культурного наследия. Вот, просто руки прочь от Демидовского завода XVIII века, руки прочь от советского конструктивизма. Тем более советский конструктивизм – это очень крепкие дома. Чего их сносить-то? Я понимаю, что на их месте поставят башни, где будет в 20 раз больше коммерческой продажной площади и кто-то на этом нагреет руки. Но мы уничтожаем тем самым гораздо более ценное – мы уничтожаем тем самым культурное, историческое наследие страны, которое само по себе как Достоевский, Пушкин и Толстой, бесценно.

Поэтому я и московские власти призываю. Я встречал цифру, что за последние 20 лет в Москве уничтожено 600 памятников архитектуры и истории. И когда Собянин стал мэром, он пообещал, что это безобразие прекратится. И мы видим, что оно продолжается, и оно продолжается по всей стране. Вот в этой части я призываю ужесточить законодательство и сохранить всё, что нам досталось от наших предков.

О.Чиж А то сейчас закона нет. Есть, ведь.

В.Рыжков Есть, но просто нарушается. Придумывают, сокращают охранные зоны, делают перепланировки и втыкают коммерческие какие-то предприятия на площади древних памятников.

О.Чиж Это было особое мнение Владимира Рыжкова. Меня зовут Оксана Чиж. Спасибо вам большое.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире