'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 03 июня 2016, 17:08

К. Ларина Добрый вечер. Программа «Особое мнение». В студии ведущая Ксения Ларина и Николай Сванидзе как обычно в это время. Коля, здравствуй. У нас все внимание сейчас приковано к городу Санкт-Петербургу. У нас там какой-то сериал, посвященный мосту на окраине около Стрельны. Мост, которому уже почти присвоено имя Кадырова-старшего.

Н. Сванидзе Его уже называют Ахматовским.

К. Ларина Это понятно. Мрачные шутки. Но на самом деле, конечно, что поражает – это какое-то беспрецедентное давление. Буквально перед нашей программой пришла информация о том, что проект постановления уже готов. И что осталось дело за подписью губернатора и все. Но на самом деле там какая-то движуха в городе и как ты сам знаешь, общественность очень сильно там сопротивляется этому. Насколько я помню, в понедельник 6-го числа… Понедельник 6 число?

Н. Сванидзе Нет, сегодня 3-е. Я прошу прощения.

К. Ларина Неважно, короче там на 6 число намечен уже митинг в защиту безымянного моста.

Н. Сванидзе А, будет, правильно.

К. Ларина Митинг согласован. Что важно.

Н. Сванидзе Если в будущем времени – то да.

К. Ларина Да. На твой взгляд, что такое, заплатил что ли кто-то за это. Почему так давят на людей. Почему в таком срочном порядке принимается такое решение. Это очень странно.

Н. Сванидзе Ни о какой проплате там не может быть и речи. Я думаю, что решение чисто политическое. Другой вопрос, оно спущено сверху или это решили забежать вперед паровоза, чтобы заглянуть этому паровозу в глаза преданно и решить, что так этому паровозу приятно будет, если будет такое решение принято. Вот может быть это и второй вариант. Не знаю. Но, так или иначе, конечно ни о каких деньгах речь не идет. Наверняка политическое решение.

К. Ларина А с чем оно связано? Что это за знак такой? Это исключительно сделать приятное…

Н. Сванидзе Лояльность Кадырову, лояльность президенту Путину, которому лоялен Кадыров. По всей видимости, это доставит удовольствие, логику я воспроизвожу возможную, президенту Путину, потому что ему доставляет удовольствие делать приятности лидеру главе Чечни Рамзану Ахматовичу Кадырову. Я не исключаю, что так. Я другого варианта не вижу. Это самые элементарные варианты. Но нам велел философ Оккам к таким вариантам и прибегать.

К. Ларина Не было никакого общественного обсуждения. Судя по тому, как срочно собиралась эта топонимическая комиссия, которая кулуарно приняла решение, там тоже просачивается информация, что отдельные члены комиссии признаются, не под пытками конечно, но под сильным давлением.

Н.Сванидзе: Мост Кадырова доставит удовольствие Путину, потому что ему нравится делать приятности Рамзану Ахматовичу

Н. Сванидзе Давление было, писали об этом.

К. Ларина Неужели оно того стоит, этот несчастный мост. Хорошо, если жители против, ну что здесь такого.

Н. Сванидзе Я не хочу тебя расстраивать, но жителям я думаю абсолютно по фигу. Вот совсем по фигу. Поэтому здесь нет места иллюзиям. Рыпаются не жители, рыпается питерская интеллигенция. И то далеко не вся. Сокуров, Басилашвили. Имена, которые мы знаем. А 99% это все до такой фене, что даже сложно себе представить, до какой именно.

К. Ларина Так чего дергается интеллигенция тогда. Давай зайдем с другой стороны. Ну назвали и бог с ним, пусть будет так.

Н. Сванидзе Так оно и будет. Назвали и бог с ним. В Москве есть улица Уго Чавеса.

К. Ларина У нас есть улица Кадырова на минуточку.

Н. Сванидзе Кадырова ладно, Москва столица нашей родины. В отличие от Питера. Я не хочу обидеть уважаемых мною жителей Питера, но начиная с 18 года, не Питер столица нашей родины. Поэтому в столице это более естественно. Но Кадыров возглавляет субъект федерации. Чавес никогда не возглавлял субъект федерации. Венесуэла не часть России. Тем не менее, есть улица Уго Чавеса. Ну и нормально. А теперь почему бы ни назвать улицей Ахмата Кадырова, если питерцам все равно. Вообще здесь естественный вопрос, Ахмат Кадыров был очень крупной фигурой.

К. Ларина У нас много крупных фигур.

Н. Сванидзе Естественный вопрос – какое он отношение имеет к Питеру.

К. Ларина Про то и речь.

Н. Сванидзе У Герцена в «Былом и думах» есть фрагмент замечательный. Когда президент академии художеств внес графа Аракчеева в список людей, которые должны стать членом академии художеств. И там был секретарь по-моему фамилия была Лабзин, он спросил: а каковы собственно заслуги графа в отношении изящных искусств. На что президент, который такой подлянки не ожидал, сказал, что ну граф ближайшее лицо государево. И тогда Лабзин ответил: я тогда предлагаю членом академии сделать государева кучера Илью Байкова. Потому что он не только близок к государю, но и сидит впереди него. И кстати вопрос на этом был сразу же снят с повестки дня. Но понимаете, это же проклятый царский режим. А сейчас же если Ахмат Кадыров, значит, Ахмат Кадыров и никто не скажет ни про какого кучера.

Н.Сванидзе: Как сказал Кадыров, в республике настолько не любят Каляпина, что он не может гарантировать безопасности

К. Ларина Тут конечно еще почему такая истерия вокруг этого события – потому что на фоне нашего Немцова моста, который так и не может добиться легитимности и люди там охраняют эти цветы круглые сутки.

Н. Сванидзе Ты хочешь сказать, что возникает ассоциация.

К. Ларина Естественно.

Н. Сванидзе Между московским мостом, где убили Бориса Ефимовича Немцова, известно, куда идут следы преступления. И мостом в Питере, который будет, я должен сказать на 99,9 именем ну не Рамзана правда, а Ахмата Кадырова. Да, будет.

К. Ларина Вообще Кадырова на этой неделе как-то очень много. Давай перейдем к теме, связанной с сюжетом вокруг совета по правам человека. Я так и не могу понять, в чем там дело. Ты не был в этой делегации, которая отправилась, в том числе и в Чечню, пыталась приехать для того, чтобы провести там свой мониторинг. В составе этой делегации был Максим Шевченко, Михаил Александров Федотов…

Н. Сванидзе Там было много людей. Илья Шаблинский был.

К. Ларина Каляпин Игорь. Немножко про это расскажи, в чем там камень преткновения. То есть Рамзан поставил условия, что если будет Каляпин, вы мне не нужны.

Н. Сванидзе Это было выездное действительно мероприятие, экспедиция совета по правам человека на Северный Кавказ. И в том числе предполагался действительно довольно серьезный заезд в Грозный и встреча с Рамзаном Кадыровым. Но Рамзан Кадыров как я понимаю, поставил условие, что если будет Каляпин в составе делегации Игорь, а с Игорем Каляпиным я напомню, кто не в курсе или не помнит, хотя это очень громкая история, был очень серьезный продолжительный и многосерийный конфликт.

К. Ларина Это личный конфликт?

Н. Сванидзе Это уже личный. На самом деле ничего личного, никто ни у кого что называется невесту не отбивал. Поэтому в основе своей он деловой. Потому что Игорь Каляпин отслеживал ситуацию с пытками в Чечне. У него организация этому посвящена и на это заточена.

К. Ларина Пытки, исчезновение людей.

Н. Сванидзе Совершенно верно. Рамзану Ахматовичу Кадырову это не понравилось. Потому что он как мы знаем из каких-то его высказываний, считает, что главный правозащитник в Чечне это он. И другие правозащитники там абсолютно без надобности.

К. Ларина У него есть специальный правозащитник.

Н. Сванидзе Есть уполномоченный в Чечне по правам человека. Но он, в общем, я не помню случая, чтобы он в чем-нибудь не согласился с Рамзаном Кадыровым.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Говорим о ситуации, которая сложилась вокруг делегации с СПЧ, которая должна была отправиться в Чечню для того, чтобы проверить, как там дела обстоят с правами человека. Но чтобы долго на этом не сидеть, скажем главное. Рамзан Кадыров поставил условие, что если в составе делегации будет Игорь Каляпин, то он не гарантирует членам совета безопасность.

Н.Сванидзе: Кадыров по упоминаемости второй человек после Путина, а по страху физическому он на первом месте

Н. Сванидзе Да, потому что в республике, как мне было передано, как сказал Рамзан Ахматович, в республике настолько не любят Игоря Каляпина, что он, Рамзан Ахматович не может гарантировать безопасности всем членам совета. Которые будут вместе с Игорем Каляпиным. В результате, конечно, было принято решение совершенно справедливое отказаться от работы в Чечне. Потому что это была бы просто провокация на насилие. Это я сейчас не юридически воспринимаю, рассуждаю, юридически можно сказать, что нет, фигня, ничего такого не было. А просто на русском языке, когда говорят, что если так, то я не ручаюсь. Когда начальник говорит, что я не ручаюсь за вашу безопасность, — это угроза. Прямая. Абсолютно. И нечего здесь кокетничать.

К. Ларина Президентский совет, как такое может быть.

Н. Сванидзе Поскольку это была прямая угроза, если действительно эти слова прозвучали, а как я понимаю, они прозвучали, то решили туда не ехать, а просто транзитом проехали в Ингушетию. Я считаю, что это решение было очень правильное.

К. Ларина А дальше.

Н. Сванидзе И очень мужественное. Потому что не поступились своей честью, не сдали своего товарища. Ну другой вариант на мой взгляд был бы просто невозможен.

К. Ларина Минуточку. Тут справедливо спрашивают слушатели: а если бы условный Никита Белых сказал, что не гарантирую безопасность, если ко мне в регион приедет СПЧ, а там будет Сванидзе.

Н. Сванидзе Причем здесь, я не понял. Вопрос в чем?

К. Ларина Как это может быть. Это что такое, у нас территория РФ или чего.

Н. Сванидзе Понимаю. Что это не мог быть Никита Белых, а мог быть только Рамзан Кадыров – да, несомненно. Конечно. А мы что не знаем, что этот субъект федерации на особом положении. А мы не знаем, что его руководитель на особом положении. Мы не знаем разве. Мы это первый раз услышали? А чего мы тогда валяем дурака и закатываем глазки. Не надо закатывать глазки, это все не впервые. Мы это прекрасно знаем. Нам прекрасно известно, мы раз за разом посвящали наши диалоги в этой студии именно этой теме. Еще в прошлом году. Его высказываниям, угрозам в адрес того же Каляпина. Разным эскападам в отношении некоторых лидеров нашей оппозиции. Опять вспомним убийство Немцова и ход его расследования. Ну что же мы будем сами себя обманывать.

К. Ларина Значит это, что теперь территория Чеченской республики вне сферы вашей деятельности?

Н.Сванидзе: Путин избегает крайностей, которые вызывают улыбку и потом в дальнейшем неизбежный смех

Н. Сванидзе Нет, ничего подобного. Специфика работы в том, совета по правам человека при президенте РФ, как было правильно замечено, в данном случае глава Чечни отказался встречаться с советом при президенте РФ. Прицепившись к тому, что там есть человек, который ему не люб. И не мил. К сожалению, на это реакции официально со стороны представителя Кремля в данном случае Дмитрия Пескова не последовало. Он сказал, что не в курсе, не видит чего-то там, не находит. Хотя чего тут находить и видеть и быть не в курсе невозможно. Это событие номер раз в стране. Когда руководитель субъекта отказывается встречаться с советом при президенте. Не знать об этом невозможно и считать, что это в порядке вещей, на мой взгляд, тоже невозможно. Но, так или иначе, повторяю, он на особом положении. Работать все равно надо в Чечне. Совет по правам человека не может махнуть хвостиком, обидеться как барышня, которую не пустили в бар вечером, и сказать, что все, я к вам больше ни ногой, делайте что хотите. А там будут действительно делать что хотят. Поэтому, к сожалению, такой возможности нет. Так или иначе, нужно будет находить какой-то «модус вивенди».

К. Ларина Еще одна тема, мы не можем уйти от Рамзана Кадырова. Поскольку обсуждали историю с жителем, как называется село…

Н. Сванидзе Я помню его фамилию. Джалалдинов.

К. Ларина Который сначала жаловался Путину публично на то, что в его селе не проводится никакой ремонт и как после бомбежки, после войны осталось, в таком состоянии раздолбленном, так и до сих пор остается. В итоге он был вынужден уехать оттуда, потому что дом его сожгли.

Н. Сванидзе Кенхи, по-моему, называется.

К. Ларина Да, семью выкинули из дома. Ему угрожали.

Н. Сванидзе Да не просто угрожали. Он прятался в Дагестане, его там преследовали.

К. Ларина В итоге мы видим страшное видео, страшное, поскольку оно напоминает какие-то процессы 37-го года в нашей стране. Когда человек, не глядя в камеру, смотря вниз и практически не открывая, не поднимая глаз приносит так называемые публичные извинения главе республике. Кается публично. Что это такое, скажи, пожалуйста.

Н.Сванидзе: Если трехтомник Путина поставят на полку рядом с А. С. Пушкиным, тогда это будет начало конца

Н. Сванидзе Я повторяю то, что говорил тебе минуту назад. Это что первый раз? Он что первый человек, который извиняется перед Рамзаном Кадыровым? Все, кто выступают до сих пор, по-моему, был по-моему красноярский какой-то человек…

К. Ларина А женщина, помнишь, которая позволила себе публичную критику.

Н. Сванидзе Да, чеченка. Ее фактически морально поставили на колени. Заставили извиняться. Сейчас этого немолодого человека поставили на колени морально, заставили извиняться.

К. Ларина Там депутат красноярский.

Н. Сванидзе Да, депутата поставили на колени, заставили морально извиняться. С ним поговорил уважаемый человек, и он послушал этого уважаемого человека и счел за благо извиниться. Все, кто выступают, так или иначе, с критикой Рамзана Ахматовича Кадырова после этого вынуждены извиняться. Но поскольку они все взрослые люди, не дети, которые нагрубили учительнице, и мама попросила, чтобы он извинился на следующий день. Они взрослые люди, серьезные люди, по всей видимости, люди с характером. Если они пошли на критику Кадырова. Кадыров, чего там говорить, наверное, если по упоминаемости я думаю второй человек после президента Путина в нашей стране. А по страху физическому, который по отношению к нему испытывают люди, он на первом месте. Это совершенно однозначно. Потому что от него исходит совершенно очевидная физическая опасность. Физическая угроза. И это люди понимают. И поэтому у него очень большие на этот счет возможности, и у него соответствующий очень крутой нрав. И понятно, что сюсюкать здесь никто не будет. Я имею в виду его. Поэтому его конкретно боятся. И вот этот человек несчастный, которого загнали в угол, он пытался спрятаться. Он аварец. Этнически. Он пытался спрятаться в Дагестане. Но у него нет просто таких возможностей. Потому что у руководителя Чечни, как говорили раньше в наших детективах, длинные руки. И поэтому человек видимо, понял, что опасность слишком реальная, жизнь дороже, жизнь семьи тем более. Может быть, он испугался не за себя, испугался за семью. Я этого тоже не могу исключить. И он пошел на эти извинения. Я не готов ни в коем случае никого из этих людей осудить.

К. Ларина А что это за жанр такой публичных извинений. Откуда он идет? Поскольку мы же видим, что это некий ритуал уже практически официально заведенный. На территории Чечни.

Н. Сванидзе Ритуал, да. Ну как, проявить, сделать «ку» по отношению…

К. Ларина Похоже на сталинское время?

Н. Сванидзе В сталинское время…

К. Ларина Нет, очень это любил. Вот эти проявления публичного покаяния.

Н.Сванидзе: При выборе между ним и Хиллари, Хиллари это плохой вариант. У нее плохие личные отношения с Путиным

Н. Сванидзе Там каялись, но покаявшихся тоже убивали.

К. Ларина Неважно. Он хотел это получить.

Н. Сванидзе Это я бы сказал еще больше, это похоже по стилистике на культурную революцию в Китае. Когда профессоров ставили на колени, и мальчишки и девчонки хунвейбины, цзаофани пресловутые, сейчас уже и названия забыли. Они в них плевали, оскорбляли, били. Дергали и заставляли этих заслуженных часто немолодых людей каяться, извиняться, унижаться. Потом их куда-то отправляли на перевоспитание. Иногда убивали. Вот это по стилистике конечно, абсолютно напоминает.

К. Ларина Перерыв делаем. Возвращаемся через несколько минут.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Здесь Николай Сванидзе, который не является членом союза писателей, как я сейчас выяснила в перерыве.

Н. Сванидзе Нет.

К. Ларина Почему же? Все приличные люди…

Н. Сванидзе Ну в общем это модно.

К. Ларина Потому что у нас сейчас книжный фестиваль проходит на Красной площади. Вообще мы сегодня все такая читающая страна, читающая и пишущая. И вот Бастрыкин у нас уже большой писатель. Даже книжки написаны какие. «Знаки руки» и «Убийство Кирова». Две книжки он написал. И принят в Союз писателей.

Н. Сванидзе Лично президент союза писателей России вручил ему членский билет.

К. Ларина Номер один, наверное. А сегодня практически возник новый кандидат в члены Союза писателей. Поскольку был презентован трехтомник Владимира Владимировича Путина. Его статей. Который должен украсить кабинет любого порядочного человека. Ты приобретешь трехтомник Путина?

Н. Сванидзе Ну может и приобрету.

К. Ларина Серьезно ты сейчас. Ты угрожаешь как будто бы.

Н. Сванидзе Нет. Никаких угроз. Но надо же знать первоисточники.

К. Ларина Это очень похоже на брежневский стиль. Как ты думаешь.

Н. Сванидзе Я думаю, что пока что у меня такое впечатление, президент Путин избегает крайностей, которые вызывают улыбку и потом в дальнейшем неизбежный смех. Типа обвешивать себя орденами, этого всего нет. Поэтому я думаю, что он не будет вступать в Союз писателей, а оставит это за Бастрыкиным. И сам же над ним может быть будет и тихонечко и посмеиваться в этой связи. Типа того что: ну поздравляю, ну наконец. Член Союза писателей. Передо мной. Типа Достоевский не был, а ты член. Сам не будет вступать. У него достаточно чувства юмора как мне кажется. И достаточно чувства политической опасности для того, чтобы таких вещей не делать. А стилистика представления трехтомника ну я в этом, честно говоря, ничего не вижу. Если это не будет действительно раскручиваться как классическая русская литература…

К. Ларина Откуда там трехтомник-то? Ты что-нибудь читал из Путина?

Н. Сванидзе Ну причем здесь это.

Н.Сванидзе: Тимошенко в этом дуэте придется очень много усилий приложить для того, чтобы приручить Савченко

К. Ларина Из чего он состоит.

Н. Сванидзе Я не читал его, потому что я его слушаю и смотрю или на следующий день читаю в газете или в компьютере.

К. Ларина То есть там выступления, наверное, какие-то. Речь.

Н. Сванидзе Он речей-то много наговорил за отчетный период. Слава богу, человек уже 16 лет у власти. Сколько он речей наговорил. Можно издать и три тома и сколько хочешь.

К. Ларина Главное чтобы не заставили школьников это изучать.

Н. Сванидзе Вот. Совершенно верно. Если его поставят на полку рядом с А. С. Пушкиным, тогда это будет начало конца. А если этого не будет, бога ради. Лидер государства.

К. Ларина Давай по международной политике. Вопрос нашего слушателя Ильи: на ваш взгляд, о чем говорит тот факт, что Бундестаг признал геноцид армян. И почему Турция упорствует в непризнании в очевидном всем преступлении против отдельно взятого народа.

Н. Сванидзе Почему Бундестаг признал, я не знаю.

К. Ларина Но это вообще событие.

Н. Сванидзе Это бомба. Это политическая бомба. Потому что теперь, по-моему, там десятка полтора примерно европейских стран, членов ЕС признали геноцид. Кстати Россия признала еще в 1995 году. Геноцид армян в Османской империи. Признание Германией, поскольку Германия конечно, несомненно это паровоз ЕС и самая мощная страна. На них многие будут смотреть. Это очень серьезный удар по репутации Турции. А почему турки не признают, на это ответил премьер турецкий. Я вчера прочитал не без удовольствия. Он сказал, что мы гордимся своей историей. Мы, турецкий народ. У нас в нашей истории нет ни одного события, которого мы могли бы стыдиться. И краснеть за него и опускать голову. В этом смысле очень сильно напоминает наш подход к истории.

К. Ларина И то, что когда они все время говорят, где доказательства. Это не доказано. Историки спорят.

Н. Сванидзе То они относятся так же как мы сейчас официально я имею в виду, официальное отношение очень похоже. И вообще похожие режимы. Они относятся к своей истории как предмету обязательной гордости, как к источнику своей легитимности. И поэтому они ее в обиду не дают. Как это так. Да все хороши. Все друг друга резали, а нам теперь отвечай. Все друг друга резали, а нам теперь извиняться. Фигу вам. Логика примерно такая. Логика нам абсолютно знакомая.

К. Ларина Но если мы говорим, что это бомба действительно, что это меняет в политической картине. Там могут измениться взаимоотношения опять внутри Европы.

Н. Сванидзе Уже изменились. Во-первых, турки посла отозвали из Германии. Я напомню, это уже банальность, но, тем не менее, что отзыв посла, следующий акт – разрыв дипотношений. Это демарш очень серьезный отзыв посла. Для консультаций это называется. То есть это гораздо выше, чем любая нота и так далее. Любое заявление. Это такое последнее предупреждение. Это не значит, что за этим последует разрыв. Но, тем не менее, это очень серьезно. То есть турки крайне обижены, крайне раздосадованы этим. Но, кроме того, они сейчас, имея достаточно сильные лоббистские возможности в Европе, сейчас они развернут эту работу за непризнание геноцида еще какими-то странами. И сейчас будет такая свара европейская, которая нам, я имею в виду нашу официальную позицию Москвы, Кремля выгодна. Конечно.

К. Ларина Может, Путин и уговорил Ангелу Меркель это сделать.

Н. Сванидзе Не думаю, что сейчас у Путина есть достаточный ресурс в отношениях с Ангелой Меркель, чтобы ее на такую серьезную вещь уговорить. Может быть, это вообще не Ангела Меркель. Потому что мы все время обо всех судим по себе. А там такой вертикали нет. И Бундестаг мог принять это решение, забыв посоветоваться с Ангелой Меркель. Я такое тоже не исключаю. Потому что для Ангелы Меркель это большой геморрой политический. Это лишняя очень большая проблема, для нее головная боль.

К. Ларина И еще один сюжет уже заокеанский. Из Америки. Хиллари Клинтон тут пыталась анализировать возможность выигрыша, победы на выборах господина Трампа и сказал, что это будет большой праздник в Кремле, если он победит. Это что значит? Она предупредила свой народ?

Н. Сванидзе Ну естественно, она уже начала кампанию против Трампа. Она уже забила на Берни Сандерса. Хотя еще не обыграла его в полуфинале. Внутри демократической партии. Но она уже думает о финале. О схватке с Трампом. Она не хочет слишком раскалывать демократическую партию, поэтому она перестала уже долбить по Сандерсу и обрушилась на Трампа. А на него есть за что обрушиваться. Потому что он конечно абсолютный популист. Он совершенно ни фига не понимает во внешней политике и в общем не хочет понимать. Но американцы тоже не понимают во внешней политике. Поэтому они не видят в нем дилетанта. Они видят в нем человека, который говорит то, что им хочется услышать. И как раз Хиллари Клинтон пытается спустить их на землю и сказать: ребят, вы понимаете, что если за этого парня проголосуете, вам мало не покажется. Но что касается нашей реакции, мы отреагировали официально, тот же Песков совершенно нормально. Сказал, что кого выберут, того и выберут. Это американские выборы. Другой реакции и быть не могло. Но конечно мы втихую, она права, втихую мы конечно болеем за Трампа.

К. Ларина Зачем он нам нужен? Он ничего хорошего про Россию не говорил.

Н. Сванидзе И не скажет. С ним будет очень тяжело. Но при выборе между ним и Хиллари, Хиллари это заведомый абсолютный предсказуемый плохой вариант. Потому что у нее помимо прочего плохие личные отношения с Путиным. А Трампу плевать: Путин, Папа Римский, Ангела Меркель, у него со всеми плохие отношения. В этом смысле он непредсказуем. Он как хомяк, он никого не любит. У него со всеми плохо и это создает нам возможность для игры.

К. Ларина Почему хомяк?

Н. Сванидзе Потому что хомяки никого не любят. Как известно. Это первый фактор. А второй то, что наши считают по наивности своей, меряя по себе, что если придет такой парень как Трамп, он разрушит всю американскую систему. Доллар свалит, институты разрушит. Он там будет как слон в посудной лавке. Но на самом деле конечно этого не будет. Это иллюзии. Но, тем не менее, приятно так считать. Что вот под Трампом вы там узнаете почем фунт лиха. Вот такие ожидания есть. Да, и нам будет нехорошо, но и вам будет несладко, ребята. Такие ожидания есть, они не формулируются открыто, но конечно они присутствуют.

К. Ларина Про Украину мы сегодня не говорили. Но, наверное, стоит отметить один важный момент. Не очень приятный для украинской власти. Это признание факта того, что СБУ применяет пытки по отношению к военнопленным. Собственно сепаратисты тоже. То есть и та и другая сторона. Это что-то значит для украинцев?

Н. Сванидзе Ничего хорошего это не значит ни для украинцев, ни для Украины как государства. Конечно, их репутация в глазах западного и вообще цивилизованного сообщества…

К. Ларина Это комиссия специальная установила факт.

Н. Сванидзе Репутация оставляет желать сильно лучшего. Я бы сказал так, репутация Украины в глазах Запада держится только на том, что у нас плохая репутация. А мы с ними по мнению Запада находимся в состоянии войны. Вот если бы не мы, мы делаем все, чтобы Украина: а) пошла на Запад, мы для этого уже все сделали, и она пойдет на Запад. Никуда не денется, и второе — мы делаем все возможное, чтобы улучшить имидж Украины в глазах Запада. А Украина делает все, чтобы его ухудшить. Вот кто в этом больше преуспеет.

К. Ларина Ну в этом смысле, наверное, действительно можно сказать, что обе вы хороши. Если говорим про Россию и Украину. Потому что на самом деле сейчас такие открываются вещи, которые действительно…

Н. Сванидзе Если ты имеешь в виду нравы политические и другие да, конечно, обе хороши. Несомненно.

К. Ларина Традиции. Как политика строится.

Н. Сванидзе У нас общие традиции.

К. Ларина Советские.

Н. Сванидзе Я не согласен с тем, что мы один народ, мы разные народы. И страны разные. Но конечно традиции политические у нас абсолютно общие. Несомненно.

К. Ларина Ты следишь за тем, как развивается история политика Надежды Савченко?

Н. Сванидзе Пока что там история небогатая.

Н.Сванидзе: Возникает ассоциация между мостом, где убили Немцова, и мостом, который будет назван именем Кадырова

К. Ларина Ее выступление в Раде первое.

Н. Сванидзе Но темперамент уже очевиден был до того, как ее освободили. Конечно, страстный человек, резкий очень человек, и все это вкупе с недостаточной образованностью.

К. Ларина Это очевидно уже.

Н. Сванидзе Ну достаточно очевидно конечно. Но при этом конечно она личность. Несомненно. И там тоже мало никому не покажется. Потому что популярность бешеная.

К. Ларина Ты говорил, когда она еще сидела в тюрьме. Ты говорил о возможном союзе с Тимошенко. Но, похоже, его не будет.

Н. Сванидзе Мы не знаем. Тимошенко как более опытному и старшему партнеру в этом дуэте придется очень много усилий приложить для того, чтобы приручить Савченко. Конечно. Потому что Савченко это такой совершенно дикий экземпляр. Дикий. Но лакомый очень, потому что…

К. Ларина Яркий.

Н. Сванидзе Безумно популярный. И пройдет время, пока она начнет, если начнет терять эту популярность.

К. Ларина На этом останавливаемся. Николай Сванидзе, программа «Особое мнение». Всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире