'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 мая 2016, 17:08

О. Чиж― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». С большим удовольствием представляю сегодняшнего гостя — Виктор Шендерович, писатель и журналист. Здравствуйте.

В. Шендерович― Добрый вечер.

О. Чиж― Сегодня Кремль прокомментировал вчерашнее заявление Петра Порошенко. После возвращения Надежды Савченко украинский президент сказал, что Надежду Савченко вернули, вернем и Крым и Донбасс. Что касается Крыма, тут Дмитрий Песков сказал, что не комментируем притязания на российский регион. Но с Донбассом интересно. «Если он  (Петр Порошенко) имел в виду, что намерен вернуть Донбасс, руководствуясь соображениями гуманности, то такое заявление можно поддержать. Это то, на что мы надеемся в Москве». Давно мы на это надеемся?

В. Шендерович― Да, мы, тут хорошо бы уточнить это «мы». Понимаете, какая штука. Песков — это у нас такая теперь единица измерения бесстыжести. До него в России измеряли в  «ястржембских», помню, но, конечно, муж Навки вывел это фигурное катание на новый уровень, и поэтому комментировать его заявление по существу, в общем, нет большого смысла. А вот то, что там транслируется, то, что мерцает, — вот это самое интересное. То, что мерцает в этой демагогии. А мерцает там конечно, та новизна, которую ты заметила.

О. Чиж― Теплеет?

В.Шендерович: Подрастает уже второе поколение тех, кто приучен гордиться Путиным и Сталиным

В. Шендерович― Вдруг мы начали на это «надеяться». 10 тысяч человек убили. Развязали войну. Никому неизвестные в ту пору, как их звали? — Александров и Ерофеев… — и тысячи, тысячи других никому неизвестных «трактористов» местных, луганских, «ополченцев» со споротыми нашивками и так далее. Десять тысяч человек погибло, из них я думаю большая часть, конечно, это мирное население. А теперь вот на этом голубом песковском глазу, «руководствуясь интересами гуманизма» – давайте разговаривать! Что же такое открутили им на переговорах? Да, кстати, про Савченко. Я, в общем, вторые сутки в тяжелом недоумении.

О. Чиж― Почему это произошло?

В. Шендерович― Нет, ну как… Ну вот, я бы сказал, от имени миллионов россиян — я в глубоком недоумении. Убийца наших журналистов, циничная бандеровка. Смеявшаяся в лицо нашему правосудию. Издевавшаяся над нашими символами. Вызывающе себя ведшая, не просившая ни о каком помиловании. Два года господин Добродеев и компания заливали это ядовитое дерьмо в головы россиянам. Интересно, как они комментируют это теперь? Что вдруг пробило на гуманизм.

О. Чиж― Есть два слова, которые объясняют этот поступок: акт гуманизма.

В. Шендерович― Чего вдруг за акт гуманизма пробило нашего звероящера, что он расцепил челюсти. Что вдруг? Это связано, безусловно, с каким-то общим знаменателем. С мерцающими словами господина Пескова. О том, что мы вообще всегда хотели только гуманизма, ничего другого мы не хотели, когда полезли на чужую территорию, оттяпали один кусок, зашли в другой… И положили уже пятизначное число мирных граждан. Ничего кроме гуманизма не хотели! Понимаешь: все, что я сейчас говорю, — это такой монолог публицистический. Тут интересно бы поразговаривать с людьми осведомленными в процессе на самом деле. Что им там открутили?

О. Чиж― О чем идет разговор.

В.Шендерович: Грех искупления должно быть нашей национальной идеей

В. Шендерович― Что им там открутили, что выяснилось, что мы привержены гуманизму?

О. Чиж― Может быть, не там открутили, может быть, это здесь что-то откручивается.

В. Шендерович― Здесь открутилось давно.

О. Чиж― Как тут премьер недавно сказал «денег нет».

В. Шендерович― Их собственные покупки эту версию не подтверждают. Их собственный уровень жизни, их собственное маршевое вхождение в список Форбс… — и ничего там не случается, не подтверждает. Деньги эти есть, и через офшоры, как недавно проболтался один не очень умный, но очень известный сторонник сепаратистов наш, — через офшоры все это кормится, продолжается кормиться. Денег полно!

О. Чиж― Да я не  про их личное благосостояние.

В. Шендерович― Я про то, на что тратятся эти деньги. Этих денег нет на пенсионеров, которым только остается, чтобы им премьер-министр пожелал всего доброго. А вот на сепаратизм у нас есть деньги. Есть деньги на военку. 30% бюджета. Треть бюджета идет по-прежнему на силовые… на ОМОН, на все это — есть! На то, чтобы лейтенанты ОМОНа получали вдвое больше, чем врачи. Я уж не говорю об учителях каких-нибудь, прости господи. Пенсионеры. Деньги есть в стране. Вопрос в том, что к этим деньгам прилагаются наши приоритеты. А приоритеты у нас какие были, такие и есть. Дело, конечно не в деньгах. А раз уж ты вспомнила о господине Медведеве и его бессмертной реплике… ты знаешь, я не сторонник всяких версий, но иногда кажется, что этот идиотизм — он вполне рукотворный, и как будто это делается специально. Ну, понятно, что не Спиноза, но не идиот же биологический!

О. Чиж― В смысле специально делается сама ситуация…

В. Шендерович― Я про другое. Медведев у нас — как бы с большими кавычками – «либерал». По нашим звероящерным меркам, в нашей элите политической, где мы отсчитываем от Сечина и Путина, и прочих Ивановых, — он у нас либерал. Этот либерал регулярно изрыгает абсолютный, на голубом глазу, просто идиотизм. И такое ощущение, что в этом есть какая-то специальная задача, чтобы намертво связать понятие либерал… — а у нас же либерал именно он, либерал же не Улицкая у нас! Медведев у нас либерал, в правительстве… — нмертво связать понятие «либерализм» с понятием «идиотизм». Такое ощущение, что эта задача поставлена, и Дмитрий Анатольевич успешно с ней справляется. Потому что замечу, от Путина таких идиотизмов не звучит. Он лжет все время на голубом глазу…

О. Чиж― Ну этого мы не знаем.

В. Шендерович― Мы знаем, что он лжет. Только вы единственная, кто не знает.

О. Чиж― Я со свечкой не стою.

В. Шендерович― Нет, а я стою.

О. Чиж― За руку не ловлю.

В. Шендерович― Нет, ну мы же не про личную жизнь сейчас говорим. Мы говорим про то, как он регулярно попадается на лжи. Каждый раз. Но эта ложь носит все-таки, для «пипла», что называется такой «патриотический» солидный характер. И люди, которые не сверяют то, что он сказал сегодня, с реальностью (или с тем, что он сказал вчера) — ну да, вот такие говорит общепатриотические вещи. А этот лепит просто ерунду прилюдно! Я думаю, что это «ж-ж-ж» неспроста. Я думаю, что он исполняет эту роль – либерала-идиота. Чтобы люди сказали: ну вот вы видите, видите же!

О. Чиж― С другой стороны что получается. По политике у нас состоялся обмен, тут какие-то просвечиваются в этих заявлениях про Донбасс. По экономике куда-то пошел что-то обсуждать Кудрин. Может быть, у нас либерализм немножко узаконивается.

В. Шендерович― Такого либерализма у нас было… ищу цензурное слово… – много! Помните, как заканчивался 13-й год, начинался 14-й – освобождение политзаключенных, либерализм! В эти игры, в этот «либерализм» товарищ Сталин играл несколько раз. Во времена Сталина было несколько оттепелей. Потом были «оттепели». Мы все помним — кто давно жил, помнит или книжки читал. Это сплошь и рядом. Только что-то серьезное начинается, реформы начинаются — когда тирана выносят вперед ногами! Ну вроде как Николая Первого в 1855-м году. Или в 1953 другого тирана выносят вперед ногами. Вот тогда начинаются изменения. А до тех пор — в рамках того или другого — это все разводка. Что мы сейчас и наблюдаем.

О. Чиж― Илья спрашивает: вы говорите, что оттепель это разводка, а для кого она нужна. На внутренний рынок, на внешний?

В.Шендерович: Медведев у нас как бы с большими кавычками – либерал

В. Шендерович― Я думаю, и туда и туда. Сейчас, прежде всего, на внешний. Я думаю. Можно только предполагать, поскольку у нас нет нормальной мембраны, которая пропускает информацию, обрабатывает. У нас этого в стране нет. Мы все слюнявим палец и пытаемся дотянуться до тех верхов, где дуют ветры какие-то. И угадать эти направления. Но судя по тому, что можно угадать, основываясь на аналогиях, конечно, все это — то, что сейчас происходит — это все-таки попытка Путина сделать вид, что ничего не было в 2014-м году. Вернуться в 2013-й год. Сделать вид, вернуться в клуб, в «восьмерку». Чтобы разговаривали. Чтобы в итоге отменили санкции. Или не наращивали дальше. Он не то чтобы пришел в себя, но кажется, немножко голову проветрило. С той эйфорией.

О. Чиж― А разговаривать будут?

В. Шендерович― Будут и разговаривают! Но ни о каком возвращении в клуб при Путине речи уже нет. Это точно. И это абсолютный тупик. Исторический, наш. Потому что при нем с места не сдвинется. Путинская Россия — это отрезанный ломоть для мира. Уже все-таки… одно дело Ходорковский, НТВ и так далее, права человека, а другое дело — 10 тысяч погибших в Европе, развязанная война и перекройка границ. И малазийский Боинг. Это так не пройдет. При всей европейской рыхлости, я бы сказал, — этот номер не пройдет. Назад в клуб ему дороги нет. Но, по крайней мере, может быть речь идет о не усилении санкций, о не аресте каких-то счетов. Я не знаю, повторяю, что ему там выкрутили и каким образом. Почему разжались вдруг челюсти и начались эти мерцающие заявления о гуманизме, — не знаю. Но догадаться можем.

О. Чиж― Что идет какая-то торговля.

В. Шендерович― Ясно, что эта торговля носит совершенно персональный характер. Потому что у нас один источник власти в настоящий момент.

О. Чиж― Еще одна сегодняшняя история, связанная с Украиной. Киев взял и запретил на пять лет въезд Михаилу Горбачеву. Этому предшествовало интервью изданию «Санди таймс», в котором бывший президент СССР говорил о присоединении Крыма: «Я всегда за свободную волю людей, а большинство в Крыму хотело воссоединиться с Россией». Но Украина тут не перегнула все-таки. Это Михаил Горбачев.

В. Шендерович― Украина, конечно, перегнула… Что значит перегнула? Украина среагировала так, как видимо, должна была среагировать. Государство ведет войну, государство находится под частичной оккупацией. И политический деятель поддерживает эту оккупацию. Как раз у меня к позиции Украины претензий нет.

О. Чиж― Но они же не запрещают въезд 95% населения, которое в 2014 году в России радовались.

В. Шендерович― С населения отдельный спрос. Политик — это человек гласный, публичный. Они запрещают каким-то артистам и так далее… Публичным людям! Публичный человек несет ответственность за свои высказывания. И к Украине у меня особенных претензий нет. А вот к вою и потокам дерьма в адрес Горбачева в нашем фейсбуке, Интернете… — вкуса бы немножко, братцы. Вспомните, что именно этот человек, каков бы он ни был, и как его политические взгляды не расходились с нашими (вашими), — ребята, это он позволил вам открыть рот вообще! Когда-то. Ну, вспомните об этом, вспомните о его возрасте.

О. Чиж― Ну так этот же аргумент можно и Киеву переадресовать.

В. Шендерович― В каком смысле?

О. Чиж― Все-таки это человек с общим прошлым…

В. Шендерович― Государство и люди – к ним разный… Государство среагировало, как должно среагировать государство: ну слушайте, крупный политик, российский, поддержал оккупацию этого государства. Должен ли он приезжать в это государство? Нет. Он не особенно, видимо, и собирался. У него плохие воспоминания. Хотя в Крым теперь можно. В Форос, пожалуйста, милости просим! Уже не страшно. Ну а нам бы просто немножко вкуса. Прежде чем поливать грязью, потоками грязи человека, которому очень многим обязаны.

О. Чиж― А почему поливают? Откуда берется это? Сейчас, по-моему, достаточно кандидатур у людей, которые несдержанны в фейсбуке, у которых язык чешется и пальцы чешутся.

В. Шендерович― Да, ну вот так приятно извалять в грязи Михаила Сергеевича Горбачева. Сейчас же свобода слова, любой может… Вот — вышел в публичное пространство и  сказал. Дальше понятно, что каждый, по преимуществу, свидетельствует только о себе. Но это повторяю, вопросы вкуса. Это немножко не имеет отношения к политике.

О. Чиж― Еще одна история, на этот раз связанная не с Украиной. Референдум о вхождении в состав РФ состоится — барабанная дробь – в Южной Осетии в 2017 году. В руководстве местном сегодня об этом заявили. Тут мне интересно, в Москве вообще готовы к этому референдуму. Ментально.

В. Шендерович― Не знаю, это к политологам. А мне — так, досужий интерес… как говорил Остап, из чистого любопытства, интересно, а как выросло благосостояние Южной Осетии за те годы, прошедшие под патронажем России? Когда мы их освободили от страшного грузинского ига? И влили несметное количество туда… То есть, по крайней мере, отпилено было очень много от бюджета. Как там на местности изменилось? Лучше ли стало, превратилось ли это в Швейцарию? До какой-то степени. Или так и осталось Южной Осетией? Чего вдруг хотят в Россию? Чего вдруг? Снова в казну захотелось. Я их понимаю очень хорошо. А где предыдущая? А кого выбирали? А кто там кстати? Ну, Саакашвили уже нет, слава богу, хорошо, — а кто? Как при нем, кого выбирали? Это все вопросы риторические в большой степени, разумеется. Ну, вот — длинный сюжет. Я не думаю, что в Москве в сильном восторге. Потому что ведь задача была в 2008 году — нагадить Саакашвили. Под это дело можно перекроить карту мира. И так далее. Была война, была Грузия главным врагом. Ну, хорошо, под это дело пустили под откос очередной кусок бюджета и статус российский. А дальше — больше никому неинтересно. Не было задачи, чтобы в Южной Осетии люди жили хорошо. Ну, представляете Медведева, который просыпается утром и думает: черт, как там они? Смешно, да? Вот и я смеюсь. А сейчас, конечно: кому она нужна? Они говорят: ребята, мы же за вас вроде, подкиньте кусочек…

О. Чиж― Ну, сколько лет-то прошло.

В. Шендерович― «То, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели. И ждем, не дождемся, когда же ты снова пришлешь…» Ну и так далее.

О. Чиж― А интересно, собираются люди доводить до конца замысел?

В. Шендерович― Какие замыслы? Замысел был нагадить Саакашвили.

О. Чиж― Люди в Южной Осетии.

В. Шендерович― А это я не знаю. Я не знаю, кто это заявил, какие у него планы. Может, человек просто хочет подскочить, помахать ручкой, сказать: обратите внимание. Может, играет в какую-то длинную игру. Чего гадать-то. Но просто это был повод вспомнить о лете 2008 года, о тех криках страшных, о той внезапной прорезавшейся любви к народу Южной Осетии — и о том, как с тех пор мы как-то не очень вспоминали, по-моему. Никому дела никакого нет, как они там. Потому что задача была, повторю – насолить, насыпать соль на хвост Саакашвили. Никаких других задач не было. В том-то и дело, что большая ядерная огромная страна движется вот такими задачами. Вот этому вставить, этому нагадить. Ядерная держава называется…

О. Чиж― Борис задает резонный вопрос: интересно, а что будет в результатах этого референдума. Как там люди проголосуют. Или все зависит от того, как людей подготовить.

В. Шендерович― Ну, разумеется. Как скажут, так и проголосуют. Ну, Крым же вот. Надо будет, введем войска, и все проголосуют. На каждом углу будут стоять с автоматом, как в Крыму, извините. И проголосуют как миленькие. В Крыму другая была, конечно, немножко ситуация. Совсем!

О. Чиж― С населением.

В. Шендерович― Да, но, тем не менее: послушайте, уж  как организовывать население для голосования, это мы знаем.

О. Чиж― Сейчас небольшая пауза. Скоро продолжим.

НОВОСТИ

О. Чиж― Это программа «Особое мнение». Как раз новость последних пары часов. Полиция ищет пропавшего в Крыму активиста Всемирного конгресса крымских татар. Есть своеобразное свидетельство. В меджлисе выпускали заявление и утверждали со ссылкой на съемку камер наружного наблюдения, что несколько неизвестных лиц, предположительно в форме силовых структур России насильно усадили господина Ибрагимова в микроавтобус…

В. Шендерович― Удивляет ли это нас?

О. Чиж― Удивляет, что болезненная проблема 2014 года за два года никаким образом не находит решения.

В. Шендерович― Вот она находит решение! Наше решение. Это Латинская Америка полувековой давности. Или Чечня. Исчезают люди. Просто похищение людей. Это практика. Это так решаются политические проблемы. Эта власть никаким другим образом эту проблему решать не будет. И не может. Она только так и может решать эти проблемы! Похищение — и нас не удивляет это с тобой.

О. Чиж― Меня до сих пор удивляет. Потому что когда есть череда довольно страшных вещей с  одними и те же людьми в одном и том же регионе, то мне кажется, кого-то это уже должно начать волновать наверху.

В. Шендерович― А про Чечню ты ничего не слышала?

О. Чиж― И кто-то может позвонить прокурору Крыма Наталье Поклонской и спросить, а что-то не то.

В. Шендерович― Если бы похитили Наталью Поклонскую, тогда ее бы нашли в течение, я думаю секунд 50. Или минут. А когда похищают представителя меджлиса крымских татар, то его никто не будет искать. Это в тренде. Похищение оппозиционеров. Это Латинская Америка, повторяю, 50-х годов. Это Чечня. Где похищений были — тысячи, потом находили запытанных, убитых. Это норма. Эта норма, к сожалению, уже вполне наша. Но это бахчисарайская норма. А московская норма – погром вчерашний в квартире жены Ильдара Дадина. Погром, ограбление, надпись «мразь» на зеркале. И конечно, это какой-то бомж! Не просто взял вещи. А еще чего-то написал. Конечно, типичное поведение бомжа…

О. Чиж― Бомж с тягой к выражению своего мнения.

В. Шендерович― Такой бомж, который сделал все, чтобы его нашли. Но человек, который это делал, почему-то был уверен, что его не будут искать. Его же не нашли и вряд ли сейчас кто-то ищет. Ау, господин Бастрыкин, — кто-нибудь ищет этого человека, который взломал дверь в квартиру жены оппозиционера Дадина и наделал там мерзостей? Кто-нибудь ищет их? Ночей не спят. Это про пейзаж, в котором мы живем. Тут не мягкий переход — от элиты… вот кто элита сегодня, а кто не элита. Смешное сообщение из Санкт-Петербурга, смешное на фоне того, что происходит в Бахчисарае и в Москве. Смешное: депутаты заксобрания выбирали новых почетных граждан Санкт-Петербурга. Избраны были некто Владимир Окрепилов, получил 42 голоса, ничего не слышала? Кто такой? А может ты слышала — Владислав Чернушенко? 39 голосов.

О. Чиж― Но я и в Санкт-Петербурге не живу.

В. Шендерович― Ну, может быть, ты знаешь, кто такой Александр Сокуров.

О. Чиж― Есть такой.

В. Шендерович― Он набрал 7 голосов. В шесть раз меньше, чем некто Владимир Окрепилов. И он не стал почетным гражданином Санкт-Петербурга! В отличие от Владимира Окрепилова, дай ему бог здоровья. Я не знаю, кто это, и знать не хочу. Это к тому, кто у нас элита. Да, Александр Городницкий тоже такой… Ну, ерунда: «атланты держат небо на каменных руках». Неизвестный человек. Он не стал почетным гражданином Санкт-Петербурга.

О. Чиж― Удивляться тому, как раздаются звания и статусы много лет…

В. Шендерович― Нет, это про другое. Это про то, кто элита. И кто назначает следующую элиту. И вот про это в последние дни много впечатлений. У нас есть маргинал Гандлевский, бузотер. Сергей Гандлевский, лауреат национальной премии «Поэт», один из лучших, может быть, трех пишущих сегодня на русском языке стихи. Великий… Большой поэт. Вот он у нас маргинал-бузотер. Он сорвал портрет Сталина в метро. А элита у нас сегодня — идеологические потомки сталинских преступников. Иногда в буквальном смысле потомки, как господин Никонов. Потомки преступников, которые совершенно (в отличие от внуков гитлеровских бонз) совершенно не стесняются своего родства. И совершенно не извиняются за содеянное! И подрастает уже второе поколение тех, кто приучен гордиться Путиным и Сталиным. Но не вспомнят ни строчки из ахматовской «Поэмы без героя», и саму Ахматову не вспомнят. Вот давеча из Франции я вернулся. И виделся там с еще одним маргиналом – Сергей Гуриев. И его жена экономист Журавская. Маргиналы! Они родине не нужны. Они там нужны в Сорбонне, в банках европейских. Он — элита европейская. И российский маргинал. А почему он оказался во Франции? А кого оставили взамен? А следак, который его пытался разводить на дачу обвинительных показаний для фальсификации очередного дела Ходорковского! Гуриев после этого уехал. Вот — у нас нет Гуриева, а есть следаки, которые фальсифицируют дело. Это Путин всех опять обыграл, это такая кадровая политика.

О. Чиж― Между прочим, есть вещи, которые слегка внушают оптимизм. В истории с Гандлевским. Это когда полицейский его задерживает, а потом отпускает, так и не составив протокол. Очевидно, у них где-то зашевелилось, что непонятно, за что человека наказывать. На это понадобилось два часа, что очень плохо и вообще странно, что его задержали. Это ненормально.

В.Шендерович: У нас болит отрезанная рука. Сталинская.

В. Шендерович― Можно радоваться тому, что Гандлевского не расстреляли у ближайшей стенки за срыв портрета. Если бы это был портрет Гитлера, или если это был бы  портрет Сталина в 30-х годах, то расстреляли бы просто. Это не «зашевелилось». Это еще «недоформировалось». Эта степень некрофилии у нас недавно. В такую степень вошла эта некрофилия. Такая любовь к Сталину. Это просто мы еще не дошли туда. А идем мы именно туда! Если ты посмотришь последние годы, то мы идем — не оттуда. Мы идем — туда. И это очень важный сюжет. И да, можно радоваться, что не расстреляли у этой же стенки на станции «Лубянка» (очень удачно).

О. Чиж― Символично.

В. Шендерович― Символичненько. А можно удивиться, что портрет Сталина. Что в 2016 году могут быть легитимизированы портреты, скульптуры, имя Сталина. Что мы снова сидим в этом старом свалявшемся дерьме. Из которого весь мир давно уже вышел. Мало ли кто был 80 лет назад, 60 лет назад. Мало ли кто где был? А мы так настаиваем на том, что будем сидеть в собственном слежавшемся дерьме. Что мы не хотим наружу. И того, кто будет пытаться вычистить как Гандлевский… Не должно быть в метро этого портрета! — мы будем радоваться, что они просто легко отделались. Давайте радоваться этому.

О. Чиж― А все потому, что у нас нет четкой национальной идеи. Вот Александр Бастрыкин сегодня выступал на конференции «Преступление и наказание; грех и искупление» и говорил, что нужна национальная идея и ее нужно на государственном правовом уровне как-то закрепить. Во-первых, идея, которая составит содержание, должна отражать не сиюминутные интересы, а интересы стратегического порядка, во-вторых, в полной мере учитывать внутренние и внешние условия существования государства, традиции, менталитет, положение страны.

В. Шендерович― Мне очень нравится. Я абсолютно согласен с господином Бастрыкиным. Грех и искупление должны быть нашей национальной идеей. В связи с этим надо сорвать к чертовой матери все портреты Сталина и провести десталинизацию и деленинизацию страны. Надо выйти из своего чудовищного 20-го века. Грех и искупление. Искупление — это то, что нам сегодня нужно. Но мы настаиваем на продолжении греха.

О. Чиж― А не проще забыть, не упоминать.

В. Шендерович― Не получится.

О. Чиж― Потому что история про публичное осуждение это же сразу толпы людей…

В. Шендерович― Психиатры отказывают тебе в этой версии. Не получится. Вытесненное станет неврозом. Надо говорить, разговаривать. Чтобы это вышло наружу. Чтобы это артикулировалось. Чтобы это стало прошлым. Надо разговаривать. Никогда не помогает молчание. Портрет Дориана Грея — он же меняется… И заканчивается это хреново. Читайте классиков. Или просто смотрите вокруг в пейзаж. Нет, очень тяжело дается артикуляция. Немцы это прошли мучительно. Но без этого не было бы сегодняшней Германии. Они бы там по-прежнему радовались портретам Гитлера. Если бы не прошли через это.

О. Чиж― Вообще у нас сейчас один из слушателей задает резонный вопрос: а почему именно Сталин культивируется, почему не Ленин, например.

В. Шендерович― А это очень легко. Это очень понятная вещь. Ленин, первоначальный Ленин, — это все-таки коммунистическая идея, это интернационал! Это идея… По крайней мере, когда брали власть, речь шла об этом. Это была идея — потом был Третий интернационал… это была идея интернациональная. Это было строительство коммунизма, извините. А Сталин — это имперская идея. Сталин расстрелял всех коммунистов к чертовой матери. Весь Третий Интернационал расстрелян! Своих, чужих — всех постреляли. Выкорчевали с корнем. С середины 40-х все абсолютно имперское — возвращены ордена, националистическая лексика, имперская лексика. Сталин — это имперская тема и сегодня Ленин совершенно пришей кобыле хвост Путину. А вот Сталин — это правильно: это империя! Это имперская тема. И у нас болит эта отрезанная рука. Сталинская.

В.Шендерович: Песков — это у нас такая теперь единица измерения бесстыжести

О. Чиж― Но Путин не ходит по соцсетям среди 20-летних людей и не убеждает, что Сталин это хорошо.

В. Шендерович― Зачем ему соцсети, когда есть телевидение? 15 лет идет вливание этой имперской гнили. В последние годы просто потеряли всякий стыд. Уже в открытую реабилитация Сталина состоялась. Это имперская тема. Это отрезанная сталинская сухая рука торчит из могилы. Имперская. И держит, не дает нам идти дальше. И Путин — это сухая сталинская имперская рука. Это вот он и есть. Костлявая ручка сталинская. Вот что такое Путин.

О. Чиж― А тут точно происходит движение от частного к общему. И условный Владимир Путин предлагает имперскую идею 146 миллионам людей. Или это запрос такой.

В. Шендерович― Запросы разные были. Запросы формируются. Мы об этом тысячу раз говорили. 140 с чем-то миллионов человек разных. И запросы у них разные. Дальше вопрос – что решает элита. Что у нас будет, куда мы движемся, куда мы хотим, куда не хотим. Хотим обратно в империю, — ну вперед. Вас ждут в блоке НАТО. Они уже там силы быстрого реагирования приготовили. Если вы хотите померяться, — вперед! Сколько жизней и сколько еще времени исторического это будет стоить — ну, посмотрим. Пока эта сухая ручка сухорукая сталинская не отпадет, мы так и будем ковыряться с этим. Если мы соберемся от империи идти куда-то в другую сторону, милости просим. Я думаю, что мир будет только рад.

О. Чиж― Виктор Шендерович, писатель и журналист и его «Особое мнение» были сейчас в эфире. Большое спасибо Виктору Шендеровичу и всем кто, принимал участие. Всего доброго.

Комментарии

345

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

dovran21 28 мая 2016 | 16:36

Еврей Шендерович. Еврей Венедиктов, Еврей Ганапольский. Еврей Носик и т.д... Ужас!!!


samposebe93 24 июня 2016 | 02:33

dovran21: ну если пошевелить мозгами, если таковые у вас есть, то всё станет понятно. Евреи всегда во всём мире отличались образованностью. Ваш ужас в том, что ваши познания ограничиваются лишь тем, что вещают из ящика, поэтому трудно впм понять, что говорят умные люди. Советую вам не напрягаться и не смотреть Эхо Москвы и Дождь, и всё вам будет хорошо


(комментарий скрыт)

nadezhda_and_peace 29 мая 2016 | 07:07

srlipp71: Г-н сталинист-тугодум, а что же вы тут пасетесь в тысячный раз? Соображалка так плохо работает? Тогда понятно почему вы в таком восторге от Сталина. Объясняю на пальцах для тормозящих: Сталин был сухорукийнедоучившийся семинарист со школой революционного террориста и убийцы, потому и не терпел рядом с собой людей умных, талантливых, красивых и образованных


(комментарий скрыт)

31 мая 2016 | 23:11

nadezhda_and_peace: Плохо объясняете, что-то у вас с пальцами не в порядке. Или вы всерьез верите, что бамажка с печатью - признак ума и таланта? Если так, то Шендерович, конечно, умнее и образованнее Сталина )))


nadezhda_and_peace 29 мая 2016 | 07:09

srlipp71: потому и избавлялся от них, как только пропадала в них необходимость, не забыв присвоить их успехи и достижения себе. А вы голову-то развивайте, она не только, чтобы есть, она еще и для того, чтобы соображать и изучать то, чего не знаешь. Удачи!


tarasov.j 29 мая 2016 | 10:35

nadezhda_and_peace: Кто предлагает развивать голову... У кого , что болит, о том и говорит. Или детство в головёнке ещё играет?


Валентин Скворцов 29 мая 2016 | 15:04

nadezhda_and_peace: " как только пропадала в них необходимость" _ пауки прежде попадания в банку _ делали одно дело!


fdd 28 мая 2016 | 23:15

Странное предположение о голосовании в Осении: - как отреагирует кремль? А что, по Вашему, это Пушкин придумал? Обычный примитивный пиар 17-го года.


28 мая 2016 | 23:28

Правильно говоришь irinaahril русское общество с вами развратилось до такого состояния, что вам убить 10 тысяч человек на Украине --- ничего не стоит или разнести в клочья ни в чем не повинных людей в воздухе... Вы же люди психически здоровые! И по этой причине, что вы психически здоровые, у вас и образцы для подражания здоровые: безработный оппозиционер, который борется с коррупцией, ночи не спит бредит о счастье народным --- вдруг обнаруживается миллионером или миллиардером, короче с большим количеством денег... И только по тому, что вы слишком психически здоровы , то ни одна жилка, не говорю о нейронах, в мозгу вашем не шевельнется, поэтому зачем лишние вопросы задавать, если в вас уже ничего не шевелится : " А где деньги, Зин?!" Короче, послушала Радзиховского,,, выложила свои идеи . Приведу их здесь! Читайте --- я красиво пишу. Только единственно, психически крепкие, меня достала ваша коррупция , ваш разврат, ваше невежество, ваша убогость мысли и ваша чувственность только на уровне рептилий . Интересно я с вами говорю, но трудно мне, потому что психически здоровые до вас дойдет " Жираф большой --- ему видней!" Читайте , наслаждайтесь, с любопытством жду ваших комментариев --- ожидаю прогресса в понимании, чего хочет эта дама?! Развивайте нейронные связи! Успехов!

28 мая 2016 | 22:51 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 27.05.2016 19:06)
Россия просто задавлена через коррупцию, что через властные структуры, что через оппозиционные, Россия потеряна во времени: такое впечатление ,что музыку продолжаете слушать по заезженной грампластинке, то есть через радиолу музыка идет, но твердите, что у вас супер образование особенно в Москве, Россия погрязла в невежестве и дикости, в примитивизме мысли с апломбом на оригинальность, в разврате с претензиями на современность. То, что грязно и мерзко для развитого человека, для современного русского воспринимается на" ура"! Читаю в интернете ,что дочь известного политика Жанна Немцова предлагает многоженство как один из эффективных способов повысить производительность труда в обществе и конкурентную способность женского населения . В Яндексе введите проблему --- найдете развернутую статью современного русского журналиста... А при мафиозном коррупционном режиме что остается: шаху работать не надо --- из земли русской многое можно выкачать при тотальной нищете народа; шах в шатре ... и жены одна перед одной его ублажают ... А со временем и жены надоедают, хотя их и много ,,, племянниц захочется, а там глядишь и собственных детей ,,, что для конкуренции не сделаешь?! И тогда как это все будет называться ?! Немцовским мостом?! Начитавшись русского интернета, было плохо, противно. Об этом сказала американскому другу , русского происхождения, который из очень большой русской семьи, Сказала, что душа моя ищет высокого слова на русском языке. И этот человек, который мне присылает стихи на восходе солнца , и компьютер будит меня... И я сквозь дрему читаю красивейшие стихи даже не его, то тогда я понимаю, что мир не только рычит, лает , воет и скулит, но звучит так ,как Нотр Дам дэ Пари , как поют его белые камни, пробужденные к звучанию духом человеческим и первыми лучами солнца... Но после русского интернета мне плохо, противно -- я говорю ему об этом, и он пишет для меня свои новеллы о женщине, а может быть и не совсем о женщине, а о зарождении в нем чуткости , чувственности, бережности, трогательности , когда он прислушивается к дыханию единственной--- жива ли она, дышит ли она, а если вдруг нет ,то все , буквально все в тебе бессмысленно... А когда много жен... тогда не надо прислушиваться к дыханию единственной, потому что ее нет. Если бы мой друг русского происхождения жил бы в России... ( кстати он очень известный, богатый и знатный, натруженный, испытанный, надежный и очень умный. Мне трудно его сегодняшнего американца, развитого, хорошо осознающего себя, познавшего большие радости в жизни, представить шахом с большим количеством жен...?! ) А если бы он был в России?! Он, наверное , был бы революционером шахом или оппозиционером шахом, потому что социальные нормы довлеют над человеком, и человек приспосабливаясь к ним, как член общества, играет по тем правилам, что навязывают. И если общество начнет мычать , рычать и лаять, то его члену больше ничего не останется как мычать и рычать. Может быть, прежде чем подумать, как поднять экономику, стоит подумать , а как не потерять в себе человека. Может быть тогда стоит брать в образцы достойное. высокое, в котором дух натружен, в котором мысль углублена?!.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

01 июня 2016 | 00:23

tayiana: а что, прикольная пародия на Божену


xitrez 29 мая 2016 | 07:42

Ну-с, империя - это плохо. Шендеровичу виднее. А в какую "другую"-то сторону предполагается идти? Уж не в ту ли, в какую шли во времена Горбачёва - Ельцина , разваливая и добивая еле живую страну?
К сожалению, "государство российское может существовать только в виде империи"(с)
Ленин бы это понял, если бы прожил чуть больше. Альтернатива - распад и деградация, мы это уже проходили.


thaus 29 мая 2016 | 10:12

В чём в чём, а в грехе (свальном) Шендерович толк знает! Интересно, перед супругой кается ещё, или бросил уже?


tarasov.j 29 мая 2016 | 10:38

Кто украл или кто сбежал, потому что украл, а поймать не успели, здесь популярны как собеседники и учителя. Модератор, это не так?


ilio66 29 мая 2016 | 13:04

Виктор Анатольевич, спасибо Вам. Вы рупор эпохи.


ramzan777 29 мая 2016 | 13:50

А ещё говорят. что у нас нет свободы слова!
Шендерович уже наговорил на десятки пожизненных и сотни смертных казней, по мнению людей, обвиняющих власти в цензуре и неправомерных преследованиях за свободу слова.


aleshkow 29 мая 2016 | 15:01

Раскопки археологов и развитие ЕСТЕСТВЕННЫХ наук. показывают:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ, как использование физических и химических свойств предметов для повышения комфорта и безопасности жизни, (палка, камень, колесо, огонь, стройматерьялы, транспорт, энергетика…) зародилась 5млн. лет назад,
А первые жертвоприношения людей религиозным мракобесием, вожди-маразматики, оружие убийства, города-крепости
появились примерно 3000 лет до н. э. когда престарелые вожди, стали женской хитростью сговариваться и уничтожать МОЛОДЫХ парней как конкурентов,(тюрьмы, войны, революции..)
а женщины, как самки не имеющие интеллекта развития, (только молодые самцы конкурируют между собой, добродетелью улучшения жизни всех соплеменников),
начали словесной хитростью бого-ЧИНопочитания СТАДНОГО мракобесия власти ЧИНов-маразматиков, воспитывать детей как скотину семейного и служебного рабства.
Вместо бесхитростных молодых и сильных вожаков, появились по женски хитрые, престарелые вожди-маразматики, типа Хамураппи, Цезаря, Петра1, Гитлера, Сталина, Путина, Обамы, Лукашенки, Порошенки, Захарченки...
в окружении вооружённых лизоблюдов, одураченных СТАДНЫМ страхом ЧИНопочитания матери-интеллектуалки, от природы не имеющей интеллекта развития САМЦА
А смена власти происходит таким образом:
Действующая власть обжираясь у бютжетного корыта – тупеет, в то время как голодная оппозиция хитреет и критикой злодействующей власти, подрывает терпение народа одураченного маразмом ЧИНопочитани раболепского матриархата
Долго ли коротко, но терпение у народа кончается:
как зажравшихся котов из молочной лавки, хитрая оппозиция выкидывает из кремлей и кабинетов отупевшую от обжорства действующую власть, и сами начинаю обжираться

Но перехитрить миллиардылетнюю мудрость природы можно только запугиванием:
НАСИЛИЕ женского воспитания, религии, казни, тюрьмы, войны, революции.,
СОЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОРУЖИЯ, от дубины до ядерной бомбы.
А страшнее ядерной бомбы, способной уничтожить всё живое на Земле, придумать уже ничего нельзя
и мы наблюдаем агонию издыхающего, 50 векового безумие власти городских ЧИНов-маразматиков,
и деградацию политики СТАДНОГО одурачивания детей, бого-чинопочитанием раболепского, воинствующего алкогльно-табачного матриархата,
о чём свидетельствует катастрофический рост подросткового курения, алкоголизма, наркомании, ИГРОМАНИИ, суицида… во всех странах воинствующего матриархата.


imperial55 30 мая 2016 | 08:38

Задолбал шендерович,хватит посыпать голову пеплом россиянам,к чему нас постоянно призывают.Что-то не призывает к искуплению пиндосов,без нужды стёрших с лица Земли Хиросиму и Нагасаки.Да и сами пиндосы,похоже,ничуть не раскаиваются....


dan24 31 мая 2016 | 08:02

а что не каяться, когда не враги, а мы сами истребляли себя репрессиями, посылали на явную смерть целыми армиями.
немцы покаялись и живут, а мы снова воюем со своими .


31 мая 2016 | 23:17

dan24: Кайтесь на здоровье, кто вам запрещает. С Шендеровичем на пару.


(комментарий скрыт)

30 мая 2016 | 23:33

Не согласен с вами, Виктор Шендерович.
1. Вот можно ли назвать "звероящерами" - по ВАШЕМУ - прославляющих сейчас тех кто вырезал поляков и евреев во время войны на Волыни ???
2. Да, военный бюджет пришлось увеличить.
А кто нас обкладывает новейшими видами вооружений, старается перекрыть кислород ''санкциями'' т.н.??? Кто лепит из России образ ''плохого парня'', в которого не жалко стрелять, или бомбить? Кто создал и навязал информационную войну, в т.ч. на том же сайте ''Радио Свобода'' и ''Голос Америки'', где вы постоянно вещаете ?
3. ''Давайте разоружаться, и дружить с НАТО'', они может тогда не нападут...
А что, если иначе, то по вашему, могут напасть, первыми? Так получается?
У вас - цари - плохие, генсеки - плохие, даже Горбачев - плохой, (но не всегда, когда страну в тупик завел, и развалил - тогда он был хороший), "империя" - плохая, Россия - как звероящер. Стыдно быть русским, надо во всем покаяться.
А вот Обаме извиняться не за что, даже в Японии и во Вьетнаме. Да вот свежий пример, даже за разбомбленный госпиталь в Афганистане формальными выговорами отделались, как и всегда.
Образ устанавливающейся на планете американской империи должен быть безупречен, и "исключителен"(видимо из норм и правил),
надо будет - и историю перепишут, и мозги промоют,
и рты заткнут.
Двойные стандарты, однако!..


15 июня 2016 | 20:34

ivan_rokfellerovich: Какие санкции ? против кого ? Против конкретных лиц . И контрсанкции с нашей стороны , надо быть объективным .


dan24 31 мая 2016 | 08:14

не нравится Шендерович, почитайте Кольцова "Испаский дневник" - все актуально именно сейчас. Написано с такой открытостью и коммунистической убежденностью, что понимаешь героику людей и самому хочется быть там.
Есть только но, Потом пламенного автора расстреляли в СССР, а его вчерашние друзья по той же Испании (например Кармен) продолжали славить Сталина.
Сейчас у нас продолжается растление властью и самым искренним патриотам-имперцам, хорошо бы вспомнить М.Кольцова.
Мы сами подавимся своей империей.


31 мая 2016 | 23:12

Здравствуйте, друзья! Мне хотелось бы , чтобы Вы лучше со мной познакомились. У меня один недостаток, что я против коррупции, мафии, разврата и примитивной мысли, что у власти, что у смешной оппозиции... Друзья, в народе говорят, что с кем поведешься, того и наберешься. Я больше десяти лет обучалась, дискутируя, задавая вопросы, будучи опрошенной, более чем у ста профессоров Сорбонны... Современный профессор Сорбонны ... Представляете, какие высокие умы и души в него вкладывались , сколько духовных и физических сил было на него затрачено и ,наконец, сколько денег на образование и воспитания с самого рождения на этого профессора было израсходовано, чтобы он стал профессором Сорбонны... А у меня их было больше ста... А теперь представьте, сколько в меня они вложили!!! Я так сожалею, что вам этого не понять. Вы сильно отстали, вы катастрофически отстали от жизни по причине коррупции, мафии, примитивности мысли, что у власти, что у смешной оппозиции. Давая мне новую жизнь через мой новый язык, французский, профессора Сорбонны по-новому формировали мой дух, мой ум, мои ценности жизни, мою личность... И сегодня , встретившись с вами, новыми русскими, я ужаснулась : денег -то вы награбили, но насколько вы развратились и опустились . Без лишних слов , пример всему семейство немцовых. бороться со мной - это бороться с новым временем, это бороться с сегодняшней западной цивилизацией.


(комментарий скрыт)

01 июня 2016 | 10:39

Лидер рейтинга Сергеев , позволю вам ответить на вашу непонятную реплику о Божене. Меня не интересуют люди, которым нечего сказать миру. Почему так бывает , когда нечего сказать миру, кроме пошлости, потому что всегда вырывается наружу то, чем человек заполнен. Легкие деньги, потому что игра такая воровская зэковская падучая охватила Россию . В клуб этих игроков принимались люди низкие. Только низкие люди сделали капитал себе в России. Это правда. Почему они как люди низкие, ничтожные , заполненные только тем, что изрыгать могут пошлость или извращения?! Потому что рядом с ними очень много страдало других людей, корежилось в страданиях, умирало в диких муках и в страшной нищете. А ведь в принципе этот клуб богатых игроков--- семейство немцовых --- это метафора ----забрали их деньги, обворовали их, обрекли их на познания ужаса жизни и привыкшие к роскоши и разврату начали грызться /2012год/ , когда роскошь и разврат потребовали большего содержания, а им его уже не хватало. И как следствие воровства, разврата, лжи они стали мордатиться / морда/ то есть речь уже не шла о лицах, речь шла о мордах : пример свободного изливания в русском языке лидера оппозиции Немцова --- там ведь живого слова нет --- в его речи, или его речью воняет... Итак , лидер рейтинга Сергеев, вы от меня и это хотели услышать?! А я смогу и поизящнее о другом...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире