'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 мая 2016, 17:08

О. Пашина Я приветствую наших слушателей. Это программа «Особое мнение». Журналист Николай Сванидзе в нашей студии. Здравствуйте.

Н. Сванидзе Здравствуйте.

О. Пашина И я хочу начать с новой инициативы министерства обороны. Вернее с возрождения старой советской практики. Они предлагают возродить юную армию. К лету решить этот вопрос, 1 сентября движение уже должно стартовать. Смысл в том, чтобы увлечь ребят военно-патриотической тематикой. «Ведь это лучше, чем, если они будут шататься по подъездам. У них будет единая форма, символика, клятва, они будут учиться собирать разбирать автомат Калашникова». Все как обычно.

Н. Сванидзе На мой взгляд, насмотрелись в детстве «Неуловимых мстителей» и это отражается на всей системе принятия решений. Армия не должна быть юная, она не должна быть старая. Она должна быть взрослой. По подъездам сейчас никто не шатается. Есть масса, скажем так, если они шатаются, так они и будут продолжать шататься. Есть масса способов привлечь молодых людей к творческой конструктивной деятельности помимо сборки и разборки автомата Калашникова. Вообще собрать и разобрать автомат дело, конечно, святое, но помимо этого есть много других навыков в жизни, которые может быть пригодятся больше. Бог даст. Потому что если придется собирать и разбирать автомат Калашникова, этому учатся за два дня. До автоматизма. И проблемы с этим нет никакой совершенно. А если вдруг на нас никто не нападет. Вот случится вот так.

О. Пашина И все зря.

Н. Сванидзе Случится такая проблема, что никто на нас не нападет. А он умеет только собирать, разбирать автомат Калашникова.

О. Пашина Тогда мы нападем на кого-нибудь. Зачем же пропадать полезным навыкам.

Н. Сванидзе И ходить рядком. И выполнять команды «равняйсь, смирно». А больше ни шиша не умеет. И что с ним делать тогда. С болезным.

О. Пашина Пока, наверное, удобнее управлять взрослыми детьми, объясняя, что кругом враги и нужно уметь и собирать и разбирать, и стрелять.

Н. Сванидзе Разумеется. Я думаю, что сборка, разборка автомата в данном случае это вторично. Абсолютно вы правильные вещи говорите. А вот стремление и привычка ходить строем, слушать команду и всем одновременно поворачиваться направо и налево по команде старшего – вот это в данном случае первично. Я думаю, что именно такой настрой присутствует, когда принимаются подобного рода решения. Проку в том, что касается защиты родины от создания юной армии, конармии, это все…

О. Пашина Почему-то хочется все время назвать конармией.

Н. Сванидзе Ну естественно. По привычке.

О. Пашина «Солдатские матери» говорят, что дело здесь даже и не в патриотизме, не в идеологии, а в бюджете. Хотят освоить.

Н. Сванидзе Это всегда святое. Осваивать бюджет, конечно, легче, когда с детьми имеешь дело.

О. Пашина Про воспитание детей еще одна чудесная история. Сегодня в Пермском детсаду Свинка Пеппа, мультяшка Фиксик настойчиво агитировали детей за кандидатов от «Единой России». Они рассказывали им, что главные волшебники это кандидаты Николай Демкин и Михаил Черепанов. Спрашивали детей: как зовут наших волшебников. А дети хором должны быть отвечать: Демкин, Черепанов. Вот такая история. Мне не очень понятно, почему агитировали в детсаду, дети у нас не голосуют. Хотя наши слушатели предлагали избирательный возраст понизить до 3 лет.

Н. Сванидзе Ну да. Это было бы ценно. Потому что когда избирателям три года, нет больших проблем их уговорить голосовать.

О. Пашина Мне кажется мой ребенок бы сказал, ты докажи, что ты волшебник. Сотвори чудо, маме новый автомобиль.

Н.Сванидзе: Обаму мы будем вспоминать с ностальгией. Со светлым чувством

Н. Сванидзе Кстати, ребенок был бы прав.

О. Пашина То есть на слово она бы не поверила точно.

Н. Сванидзе Причем интересно, что Свинка Пеппа и ее брат Джордж известный они абсолютно вся поросячья семейка англосаксонского происхождения.

О. Пашина Они вообще довольно безнравственны и аморальны.

Н. Сванидзе Абсолютно. Глубоко нам враждебного англосаксонского происхождения. Нужно ли господам из «Единой России», чтобы их поддерживали такие личности. Я в этом совершенно не уверен. Я предлагаю взять Карабаса-Барабаса. Во-первых, он брутальный персонаж.

О. Пашина Тоже немножко не наш.

Н. Сванидзе Итальянский. У нас с Италией нормальные отношения. Это все-таки лучше итальянский Карабас-Барабас, чем англо-американская Свинка Пеппа. Мне кажется. Вообще это на самом деле все глубоко отвратительно. Я думаю, что здесь первично тоже желание освоить бюджет. У меня такое ощущение. Потому что действительно дети голосовать не пойдут маленькие, если они родителям шепнут, что главные волшебники кто там, Демкин и Черепанов, я не думаю, что родители немедленно, перегоняя друг друга, побегут голосовать за них. По-моему, здесь первично желание освоить бюджет.

О. Пашина Мне интересна реакция родителей. Потому что они, судя по рассказам местных журналистов, были возмущены этой историей. Тем не менее, за этим ничего не последовало. Они никуда не пожаловались, повозмущались и успокоились. Вроде как они хотят пожаловаться Астахову.

Н. Сванидзе Астахову логично. Я не уверен, правда, что господин Астахов тоже не успокоится. Сразу же как только получит жалобу. Потому что если бы Свинка Пеппа предлагала голосовать за какую-нибудь несистемную оппозицию, тогда бы все конечно насторожились сразу же. А за «Единую Россию» это правильная Свинка Пеппа. Правильный в данном случае объект для того, чтобы за него голосовать. Я думаю, никто ухом не пошевелит.

О. Пашина А нарушения Конституции не было?

Н. Сванидзе Я вас умоляю. Ну, это вы какую Конституцию имеете в виду.

О. Пашина Нашу 13-ю статью.

Н. Сванидзе Да бог с вами, какая Конституция. Поминать сейчас нашу Конституцию не то что нельзя, но это признак определенной нелояльности. Не нужно поминать Конституцию лишний раз. Но кто на это может среагировать, я думаю, Элла Александровна Памфилова.

О. Пашина И основания для этого есть.

Н.Сванидзе: Власть можно обвинить во многих вещах, но только не в патологической глупости

Н. Сванидзе Несомненно.

О. Пашина Даже если родители сами не пожалуются.

Н. Сванидзе Родители могут испугаться пожаловаться. Или не поверят, что это принесет результат, по тем причинам, которые мы только что обсуждали. Но даже если они не пожалуются, я думаю, что какие-то меры принимать нужно. Потому что это абсолютная заливистая наглость.

О. Пашина Самое главное, что когда мы начали смотреть статистику по регионам, оказывается не только в Перми, потому что выложили в Интернете, наши слушатели писали, что это происходит сплошь и рядом в разных регионах в детсадах. Достаточно ведется политическая предвыборная агитация. То есть это уже тренд.

Н. Сванидзе Сначала Свинка Пеппа будет за Демкина с Черепановым, а потом они немножко подрастут и в юную армию прямым ходом. Уже образовывается определенная канализация взросления.

О. Пашина Есть план.

Н. Сванидзе Конечно. Октябрята, пионэры, комсомол. Дальше соответствующая правильная партия.

О. Пашина Навстречу светлому будущему. Такого свинства от свинки я не ожидал, — пишет Стас из Волгограда.

Н. Сванидзе Я бы сказал, руки прочь от свинки. Потому что Пеппа здесь ни при чем.

О. Пашина А авторские права они не нарушили? Свинка не может на них пожаловаться. Авторы персонажа.

Н. Сванидзе Куда?

О. Пашина Не знаю. В Роспотребнадзор. В ФАС.

Н. Сванидзе Ну пожаловаться могут.

О. Пашина А толку не будет.

Н. Сванидзе Я не верю, хотя все равно жаловаться надо.

О. Пашина Я расскажу еще одну замечательную историю. Раз все у нас поют и пляшут. Официальный представитель МИДа Мария Захарова не только выдает великолепные блистательные комментарии, но и умеет танцевать. Мы узнали на открытии саммита Россия-АСЕАН, где она исполнила русский народный танец Калинка. Правда, Анастасия Волочкова, она эксперт в этой области, сказала, что это была ковырялочка. А что это было на самом деле?

Н. Сванидзе Нет, по-моему, Анастасия Волочкова похвалила. А ковырялочка это один из элементов танца. Чудесно танцует эта уважаемая госпожа. Чудесно выглядит. Вообще я надеюсь, что я не оскорблю ничьих религиозных чувств, если я от своего лица и от имени совета по правам человека при президенте РФ выражу удовлетворение тем, что в русле борьбы за духовные скрепы у нас пока не запретили короткие юбки.

О. Пашина И каблуки.

Н. Сванидзе Иначе просто тоска зеленая. Больше ни на чем бы кроме танков на параде глаз бы не отдыхал. Но пусть танцует, я думаю, что мало, что нам остается в плане развития отношений с другими странами кроме как танцевать.

РЕКЛАМА

О. Пашина Зажигательный танец Марии Захаровой не оставляет нас никак. Это что такая попытка продемонстрировать российскую политику с человеческим лицом, ногами, каблуками.

Н. Сванидзе Да, конечно. Мы тоже люди, мы тоже живые. У нас красивые женщины, на которых приятно смотреть. И вообще у нас на международных форумах танцуют. Помните любимый фильм «Мимино»: в красной рубахе профессор Хачикян. Вот участники на международных форумах пускаются в пляс. Живо? – живо. Движуха? – движуха. Позитив.

О. Пашина Мария Захарова умеет не только танцевать, она умеет делать жесткие заявления. На этот раз она обрушилась на редакцию канала Евроньюс за то, что на сайте перепутали число депортированных татар из Крыма. Два миллиона написали вместо 200 тысяч человек. Ошибку уже исправили. Между тем Захарова потребовала категорически извинений за этот инцидент. Наш слушатель пишет: разве есть моральная разница в том, сколько людей было депортировано, 2 миллиона, «всего лишь» 200 тысяч, да хотя бы 200 или 20, преступление остается преступлением.

Н. Сванидзе Я, честно говоря тоже не понимаю. Я понимаю, что поправку внесли. Действительно не было просто в таком количестве крымских татар в принципе. Если бы их было 2 миллиона, Сталин бы депортировал 2 миллиона. Но их было 200 тысяч. И депортировали 200 тысяч. Поправку внесли правильно. Требовать извинений? За что?

О. Пашина За ошибку на сайте.

Н. Сванидзе И потом перед кем извиняться я чего-то не понимаю. Перед Сталиным? Что сказали, что он 2 миллиона депортировал, но поскольку их было всего 200 тысяч, он всех 200 тысяч депортировал. Он уже извинений, наверное, не принимает, да и не нужно перед ним извиняться. Или перед современным российским руководством. За что? Это современное российское руководство депортировало крымских татар? В чем, я не понимаю, перед кем извиняться и за что извиняться. Вот представьте себе, что МИД Германии потребовал бы извинения, если бы на сайте скажем, израильском мелькнуло бы, что Гитлер уничтожил во время Холокоста 60 миллионов евреев. А на самом деле он уничтожил шесть. Знаете, вы извинитесь перед нами. Наш фюрер он не 60, а всего 6 уничтожил. Мы ждем извинений. По-моему это бред. Я, честно говоря, в данном случае не понимаю того азарта, с которым наши должностные лица всякий раз вступают в полемику с западными коллегами, даже когда для этого поводов нет, в такую жесткую горячую полемику. Ну, внесли поправку. Там может опечатка была. Ну извиняться-то за что, господи.

О. Пашина Тем более, каких только ни бывает оговорок и опечаток. Я, например, как-то в эфире новостей сказала, в Израиле был какой-то военный инцидент, я сказала вместо 150 танков – 150 тысяч танков. А ведь мог бы быть международный скандал.

Н. Сванидзе Конечно.

О. Пашина Курская битва практически. А вам не кажется, что эта история с депортацией татар это такие отголоски этого несчастного Евровидения, которое комментировали очень болезненно, и та же Мария Захарова достаточно резко высказывалась по поводу победы украинской участницы.

Н. Сванидзе Тоже не понимаю абсолютно. Это все связано не с Евровидением. Это просто имеет и Евровидение, и вот это требование извинений одни корни. Корни связаны с нынешним, к сожалению, отношением к политической позиции части крымскотатарского населения. В частности, к позиции меджлиса*. Который сейчас назван экстремистской организацией, фактически запрещен. Фактически сейчас политически крымскотатарское население, по факту этого никто не говорит, но по факту оно оказалось, употребляя слово, принятое в древней Руси – в опале. И поэтому все воспоминания о том, что крымские татары были депортированы, репрессированы, но фактически был геноцид. Я напомню, что при депортации крымских татар погибла почти половина населения этого народа. Кстати об извинениях, которые требует госпожа Захарова неизвестно за что. Почти половина населения народа. Об этом не очень вспоминается. Дата страшная депортации она в нашей стране не очень популяризируется. Я думаю, что с этим связано и с тем, что часть руководства меджлиса действительно сейчас проживает в Киеве, занимает очень резкую позицию по отношению к присоединению Крыма к РФ. С этим связано неприятие победы певицы Джамалы, которая спела очень сильную песню. В любом случае это не нужно превращать, музыкальные конкурсы, футбольные и хоккейные турниры в политическую борьбу. Делать их частью холодной войны. Кто выиграл песенный конкурс, тот исторически прав. Это то государство правильнее. Да нет, причем здесь это. Эта девушка сама этническая крымская татарка. Насколько мне известно. Она спела песню о своем народе. Песню она спела замечательно. Очень сильно. Она победила. Все. Точка. Поздравьте. И успокойтесь.

О. Пашина На этом мы поставим точку. Тут действительно нечего больше сказать. Кстати об обиженных и извинениях. Навальному отказали в расследовании фактов из известного фильма ВГТРК, он получил ответ из ФСБ, ему сказали, что нет, все материалы мы передадим в Генпрокуратуру, и никакие действия агента Фридом спецслужбы расследовать не хотят. Но, как считает Навальный, Генпрокуратура не может, потому что всякие шпионские дела это прерогатива ФСБ и Следственного комитета.

Н. Сванидзе Этого следовало ожидать. Сейчас отношение к несистемной оппозиции и Навальный, наверное, наиболее яркий ее представитель на данный момент, оно очень жесткое. И по всем линиям. Дальше уже можно делать выводы. Ну кто же будет принимать его сторону. Никто не будет.

О. Пашина Мне интересно вообще, может быть это наивный вопрос, для чего Навальный подает эти совершенно безнадежные иски в суды. На каждое нарушение, нападение, вранье. Да, он как порядочный гражданин пытается отстоять свою правоту. Понятно, что совершенно безнадежно. Но зачем.

Н. Сванидзе На мой взгляд, правильно. Все равно это нужно делать. Навальный, не Навальный.

О. Пашина Те, кто все понимает, они понимают и так, что все бесполезно. А те, кто ничего не понимают, они продолжают находиться в блаженном неведении.

Н. Сванидзе Навальный еще по образованию по первой профессии он юрист. Значит, он поступает в соответствии со своими профессиональными навыками и привычками. Я повторяю, он правильно поступает. Даже если нет вообще никакой надежды, нужно это делать. Вообще нужно делать то, что нужно делать. Как известно. А дальше пусть будет, что будет. Поэтому независимо речь идет об Алексее Навальном или другом человеке, оппозиционер он или обычный обыватель, которому достается так, что он не может никак отстоять свои права, нужно подавать жалобы в разные инстанции. Нужно как известная лягушка в молоке действовать. Иначе ничего не произойдет.

О. Пашина Возвращаясь к теме, с которой начали. Мы понимаем, что в детсаду в Перми нарушили закон, запрещающий агитацию в муниципальных детских учреждениях. Все промолчали. То есть Навального там не нашлось. Юристов, видимо, среди родителей не нашлось. Даже если бы они подали жалобу, все безнадежно.

Н. Сванидзе Потому что речь идет об агитации в пользу партии власти. Пока у нас, старая песня тоскливая до зубной боли, пока у нас не заработают нормально прописанные в нашей Конституции государственные институты, главный из которых суд, все это будет бесполезно. Но, тем не менее, действовать нужно в соответствии с Конституцией и законами РФ.

О. Пашина Несмотря на то, что упоминание Конституции это уже признак нелояльности.

Н.Сванидзе: Руки прочь от свинки. Потому что Пеппа здесь ни при чем

Н. Сванидзе И я бы сказал отсутствия адекватной оценки происходящего. Немножко не от мира сего, если кто оперирует Конституцией, он такой странный.

О. Пашина Делай, что должно и будь что будет. Мы с Николаем Сванидзе продолжим делать, что должно после перерыва.

НОВОСТИ

О. Пашина «Особое мнение» журналиста Николая Сванидзе. У меня один вопрос про Навального. Я имею в виду недавнее нападение в Анапе. Продолжается это все, зеленка, вскрики, всхлипы, махание кулаками. Причем сами казаки возмущены не тем, что люди в форме казачьей творят такие вещи, а тем, что Элла Памфилова сказала, что это были непонятные ряженые, тем самым поставим клише не всех казаках Кубани и страны в целом. Цитата предводителя этого казачьего войска.

Н. Сванидзе То есть они теперь хотят в следующий раз уже проявить агрессию по отношению к Элле Александровне Памфиловой что ли.

О. Пашина В общем, их возмутил не факт нападения на Навального, а высказывание Эллы Памфиловой.

Н. Сванидзе Это их проблемы. Естественно.

О. Пашина Про извинения я уже не говорю.

Н. Сванидзе Напали на мирных людей с женщинами и детьми. На ряженых действительно похожи. Все или не все, я не знаю. Казаки это когда мы читаем «Тихий Дон» Шолохова, вот это были казаки. А что это за казаки я не знаю. Откуда они взялись. Кто они такие. Мне особенно нравится, когда питерские казаки, московские. Раньше я про таких не слышал. Откуда эта диаспора появилась. Ну ладно. Пусть называются казаками. Но зачем же на людей нападать. Пусть ходят в кубанках, с шашками, на людей нападать необязательно. Они, тем не менее, делают. Насколько мне известно, это противозаконное действие. Просто так нападать на людей. Чего же обижаться-то на Эллу Александровну Памфилову, которая обратила на это внимание. Она вообще единственная, по-моему, которая на такие вещи обращает внимание.

О. Пашина Зачем эти все наряды, георгиевские ленточки, казачьи прикиды, извините за мой жаргон. Просто так напасть в джинсах и футболке.

Н. Сванидзе Нет, когда одинаково одеты, во-первых, определенная стайность появляется. Которая прибавляет храбрости. А во-вторых, сейчас казаки у них же есть согласно нынешнему законодательству РФ какие-то возможности. Они там типа добровольные помощники полиции или что-то в этом роде.

О. Пашина Типа дружинники.

Н. Сванидзе Надел лампасы…

О. Пашина Ты уже при власти.

Н. Сванидзе Это же приятно. Но вообще это бандитизм на самом деле. Это абсолютный бандитизм. Зачем он это делают, я не знаю. Безнаказанно. Вообще все эти штучки это не только казаки, дело же не только в казаках. Кто-то зеленкой мажет, это совсем были не казаки. Кто-то сначала молоком поливает. Надирается. Оскорбляет, усмехаясь при этом, понимая, что ты абсолютно безнаказан, что тебе ничего за это не будет. Во-первых, это проявление трусости. Потому что мужики не должны нападать на беззащитных людей, на женщин, зная, что им ничего за это не будет. Это проявление трусости. Это, во-первых. Во-вторых, это противозаконно. А, в-третьих, это опричнина. Это такие разнообразные отряды, которые так или иначе, к сожалению, чувствуют защиту и защиту они могут чувствовать только со стороны власти. Подпитываются они деньгами, кто-то видимо подпитывается, кто-то нет или они получают преференции при ведении своего бизнеса. В любом случае они получают чисто физическую…

О. Пашина В любом случае это не душевный порыв.

Н. Сванидзе …и судебную и какую-то еще защиту. Это не только судебный порыв. Это опасно, потому что это зачатки штурмовых отрядов. Штурмовые отряды это то, чем пользовался Гитлер, когда приходил к власти в Германии. Это именно такие вроде бы как добровольные помощники силовых структур. Которые сами по своему умонастроению разбираются с непатриотами, с врагами родины. С теми, кого они считают врагами. Это абсолютные штурмовики.

О. Пашина А власти не понимают, что это такое или им сейчас это удобно, они все осознают и этим пользуются.

Н. Сванидзе Я думаю, что власть можно обвинить во многих вещах, но только не в патологической глупости. Они, конечно, все понимают. Значит им это удобно.

О. Пашина Еще одна история о заклятых врагах или друзьях. Следственный комитет России пообещал изучить материалы последние с допинговым скандалом. Тут любопытно заявление Владимира Маркина, официального представителя Следственного комитета, который сказал: мое абсолютно четкое субъективное представление, что наши заклятые друзья закусили удила и хотят полностью скомпрометировать российский спорт, в частности Россию в целом, а также показать всему миру, что якобы все достижения российских спортсменов основаны на применении допинга и не гнушаются ничем. И насколько велика в этой связи угроза, что на Олимпиаду мы все-таки не попадем.

Н. Сванидзе Здесь мое мнение малоавторитетно. Но достаточно авторитетно мнение господина Баха, президента МОК. Который человек очень серьезный. И в русофобии и в экстремизме и ненависти к России не замеченный. И очень такой выдержанный человек. Он сказал, что если будут основания считать, что информация господина Родченкова относительно того, что у нас на государственном уровне поддерживался, что если выяснится, что это не просто клевета перебежчика, а перебежчик сказал правду хотя бы на 50%, то участие российской команды в олимпийских играх в Рио под угрозой оказывается. Это слова Баха. Он конечно не хочет скандала. МОК не хочет скандала. Россия одна из опор мирового олимпийского движения. Им просто деваться будет некуда, если подтвердится, что у нас на государственном уровне поддерживается допинг.

О. Пашина Нас стараются убедить сейчас, что нас со всех сторон травят и что здесь все-таки больше политики. И Евровидение политика, и нас не любят и поэтому поддержали Украину. И в спорте нас не любят и поэтому нас травят. Но какая-то политическая составляющая есть? Почему вдруг этот допинговый скандал так рванул.

Н. Сванидзе Есть, нас действительно не любят. Это правда.

О. Пашина И не за что, в общем.

Н. Сванидзе Да, нас особенно не полюбили после присоединения Крыма в 2014 году. После событий в Донбассе. После того как выяснилось, что там, в Крыму наши вежливые люди это были наши вежливые люди. А сначала говорили, что мы к ним не имеем ни малейшего отношения. После того как стали всерьез верить в то, что в Донбассе не только донбасские добровольцы воюют, после трагедии с Боингом в небе над Донбассом. Еще предстоит нам расхлебывать эту кашу. Много чего нам предстоит расхлебывать. Убийство Литвиненко предстоит расхлебывать. Это все до кучи. Это не то что допинговый скандал на ровном месте. Нет. К сожалению, как говорили древние: сначала мы работаем на репутацию, потом репутация работает на нас. Сейчас на нас работает наша репутация последних лет и работает крайне негативно. Но мы ее сами постоянно поддерживаем, к сожалению. Потому что если не дай бог выяснится, что в словах Родченкова не только ложь перебежчика, а какая-то правда, то это в очередной раз ударит по нашей репутации. Мы будем в очередной раз говорить, что все против нас. Все наши враги, все нам ставят ножку. Все завидуют тому, как мы встаем энергично с колен. Мы это будем говорить, а мир будет к этому относиться по-другому.

О. Пашина Сегодня стало известно о том, что санкции против России все-таки решено продлить, и мы сказали, ну если вы так, то и мы продлим свои санкции. И нас пытались убедить, что на самом деле у нас все хорошо, мы парировали этот очередной удар врагов. С экономикой у нас все нормально. Дна кризиса мы достигли и перешли. И все замечательно. Это все будет продолжаться до бесконечности?

Н. Сванидзе Пока что в конце тоннеля ничего светлого не видно. Да, они действительно в связи с тем, о чем мы только что говорили, они продлевают санкции. Я думаю, что после смены президента в Белом доме в Вашингтоне вряд ли будет человек, который будет с нами в лучших отношениях, чем Обама. Обаму мы будем вспоминать с ностальгией. Со светлым чувством.

О. Пашина Почувствуйте разницу.

Н. Сванидзе Абсолютно. Все мечты о том, что Трамп будет с нами дружить или разрушит Америку, это полная небывальщина. Даже Трамп не разрушит. Отношения будут хуже. И они действительно не собираются отказываться от санкций. Но их санкции направлены против нас, а наши ответные санкции, к сожалению, направлены против нас же. Вот пока что это все будет продолжаться.

О. Пашина И все разговоры про дно кризиса исключительно для того, чтобы успокоить мирное население.

Н. Сванидзе Их уже, по-моему, и не ведут. Разговоры…

О. Пашина Буквально сегодня сказал Путин, что дно кризиса опять пройдено.

Н. Сванидзе Экономисты говорят другое.

О. Пашина Как девять кругов ада. Каждый раз новое дно.

Н. Сванидзе Стучатся снизу, экономисты утверждают, что не пройдено.

О. Пашина Про экономику. Для меня загадочная история. Миллиардер Михаил Фридман решил оставить своих детей без наследства. Он говорит, что все свои деньги отдаст на благотворительность. Сказать — не значит сделать. Но само заявление очень странное. Обычно родители хотят оставить своим детям наследство. Работают ради того, чтобы их дети жили и пользовались наследством.

Н. Сванидзе Знаете, к великому сожалению жизнь никогда не ставила меня перед ситуацией, когда я должен был бы совершить тот же выбор, что и господин Фридман. Поэтому если что, я, наверное, что-то все-таки оставлю детям.

О. Пашина Фридман говорит: худшее, что я мог бы сделать для своих детей – это передать им крупную сумму денег.

Н. Сванидзе Я все-таки думаю, что этот вопрос логичнее задавать господину Фридману.

О. Пашина А с вашей точки зрения как журналиста это пиар, это попытка произвести впечатление на западных партнеров, которые любят так делать, на благотворительность жертвовать. И даже иногда может быть не детям оставить…

Н. Сванидзе Я думаю, что нет. Я бы вообще не все в этой жизни объяснял пиаром, желанием произвести впечатление. У нас, слава богу, еще все-таки не все фейковое в нашей жизни.

О. Пашина Это похоже тенденция. Потому что сначала Мамут об этом заявил, потом Потанин, теперь Фридман. Они все ударились в благотворительность?

Н. Сванидзе Значит, они ударились в благотворительность. Это на самом деле, когда крупный бизнес ударяется в благотворительность, вот русский бизнес до революции ударился в благотворительность и это было очень здорово. И это бы продолжалось, если бы не события 1917 года. Октябрьские прежде всего. Я думаю, что это признак определенной зрелости бизнеса, когда он ударяется в благотворительность. То есть этап малиновых пиджаков он пройден, слава богу. У нас много чего нехорошего сейчас происходит в стране, но, по всей видимости, часть, во всяком случае, бизнеса созрела до серьезной крупной благотворительности. Это, на мой взгляд, плюс большой.

Н.Сванидзе: Собрать и разобрать автомат дело, конечно, святое, но есть много других полезных навыков

О. Пашина Кстати, про малиновые пиджаки. После недавних событий на Хованском кладбище все наоборот заговорили о том, что у нас возвращаются лихие 90-е. Возможно ли это хотя бы в каком-то виде.

Н. Сванидзе В плане бандитизма преступности уличной — да, в плане независимости СМИ – нет. Но чем меньше пирог, а я уж не знаю, какого мы дна достигли, но чем меньше пирог экономический, тем круче будет драка вокруг этого пирога. Поэтому я думаю, у нас боюсь, что вот по объективным причинам преступность должна усиливаться. Я был бы рад ошибиться.

О. Пашина И казаки нам, к сожалению, не помогут.

Н. Сванидзе Казаки будут помогать в другую сторону, я боюсь, судя по тому, что они сейчас делают.

О. Пашина Это был Николай Сванидзе, его «Особое мнение». Я прощаюсь с вами и благодарю за внимание.

* — деятельность организации запрещена в РФ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире