'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 13 мая 2016, 17:07

К. Ларина Добрый вечер. Программа «Особое мнение». Николай Сванидзе. Здравствуйте, Николай Карлович.

Н. Сванидзе Здравствуйте, Ксения.

К. Ларина Хочу начать по тем событиям, которые только что происходили. В новостях сейчас прошла информация о том, что сменилось или уволилось все руководство РБК и опять нас пытаются убедить в том, что здесь нет никакой политической подоплеки. Но на твой взгляд это что, такая действительно рабочая отставка. Плановая перемена мест или здесь еще что-то есть.

Н. Сванидзе Ну конечно рабочая. Рабочая отставка, просто все уволились вдруг разом и все.

К. Ларина Всех тошнит. Как у Хармса. Театр закрывается, всех тошнит.

Н. Сванидзе Да, сразу все просто взлетели и улетели на юг. Разом. Поэтому вот мой ответ.

К. Ларина С кем расправа? Дербанят РБК, а что отбирают бизнес у Прохорова. С кем расправа?

Н. Сванидзе Я думаю, что увольнение это не расправа. Увольнение это попытка избежать рейдерского захвата. Мне так кажется. Я вообще не силен в рейдерских захватах, я сразу скажу. Ни я никогда не отнимал, ни слава богу, у меня. Просто нечего было отнимать. Поэтому я так техникой пальцев здесь не владею.

К. Ларина Но у них-то техника отработана.

Н. Сванидзе У них отработана. По всей видимости, это попытка в данном случае избежать рейдерского захвата, сменив линию. Как мне кажется. Я этого не исключаю. Потому что менеджмент, который сейчас уволился, он ассоциировался с определенной линией. И линией вполне независимой. Я думаю, что сейчас это может быть попытка продемонстрировать, что мы будем вести себя более умеренно, то есть более зависимо.

К. Ларина То есть мы сами уволили неугодных.

Н. Сванидзе То есть мы сами исправимся. Мы сами себе надаем по рукам. Мы больше не будем, мы будем себя хорошо вести. Вот как мне кажется. Может быть, я ошибаюсь. Потому что я здесь информацией не владею. Но я эту ситуацию считываю именно таким образом. Но я думаю, что это ни к чему не приведет. Я думаю, что все равно отнимут. Потому что в таких случаях есть две линии атаки. И два направления. Две цели. Одна – действительно изменить контент. То есть изменить политическую позицию. А даже, слава богу, не федеральный телеканал, а всего лишь, но тем не менее, а второе – просто захватить. То есть это чистый бизнес.

К. Ларина А здесь нет момента, скажем так, связанного с информацией о семье Владимира Путина, что многие говорят, что это месть. Не касаться, чтобы другим неповадно было. Не касаться этой темы.

Н. Сванидзе Это уже другой вопрос. Почему решили, что именно разозлило. Очень может быть, что это. Но это уже другой вопрос. А факт в том, что в любом случае хотят изменить позицию и с другой стороны получить бизнес-ресурс. Позицию может быть удастся изменить через просто увольнение менеджмента. Это, по всей видимости, как я еще раз повторю, демонстрация готовности изменить позицию. Но бизнес-ресурс все равно остается. А он вкусненький.

К. Ларина Учитывая, что это не первая зачистка информационного поля на этой неделе. Поскольку, наверное, ты слышал, что газета «Новые известия» по сути прекратила свое существование. Они пока только в сетевом виде существуют. Объявили о том, что выпуск бумажной версии приостановлен. И, судя по всему, это тоже связано с какими-то неудовольствиями, сигналами, которые посылаются из Кремля в адрес «Новых известий». Значит ли это, что зачистка такая уже плановая, перед выборами что ли.

Н. Сванидзе Небезызвестный господин Оккам он велел все-таки не множить сущности. И не искать то, чего нет. И потом я не исключаю, что просто нет денег на бумажный вариант. И поэтому ушли исключительно в Интернет. И я не исключаю этого. Потому что я, честно говоря, не думаю, что именно к газете «Новые известия»… Хотя все может быть.

Н.Сванидзе: Статья за недоносительство — это уникально. То есть это поощрение политического стукачества
К. Ларина Нужно, чтобы все газеты были в одном кулаке. Понимаешь. Очень этого хочется.

Н. Сванидзе По-моему, сейчас людям, которые близки к принятию решения, им на газеты вообще начхать с высокой колокольни. Потому что влияние газет оно по сравнению с влиянием телевидения и сети оно настолько слабое, ограниченно, ну чего-то себе там делают и делают. Ну и бог бы с ними. Мне так кажется. Тем не менее, я в черепные коробки людей заглянуть не могу. Может быть действительно хочется, чтобы — не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою. Может быть хотят все.

К. Ларина Хорошо. Чтобы не уходить далеко от этой темы прекрасной, поскольку сегодня 13 мая, это же день рождения российского телевидения.

Н. Сванидзе Ты чтобы два раза не вставать, хочешь поздравить.

К. Ларина Заодно и вас поздравить. Пока живы. Действительно сегодня исполняется круглая дата красивая значительная. 25 лет со дня выпуска программы «Вести». И здесь стоит отдельно поздравить и присутствующего в этой студии Николая Сванидзе и отсутствующую в этой студии, но часто приходящую в студию нашу коллегу Светлану Сорокину.

Н. Сванидзе Светлану Сорокину в первую очередь.

К. Ларина Потому что она начинала эту историю.

Н. Сванидзе Меня можно поздравлять. Спасибо, но в числе уже достаточно многих людей. А Света действительно Сорокина начинала это. Она провела этот первый исторический выпуск. Я тоже, пользуюсь случаем, хочу поздравить Светлану. Я сейчас имел удовольствие сделать по телефону. Еще раз поздравляю. Я поздравляю, конечно, людей, которые имели прямое отношение к этому первому выпуску. Это, прежде всего, Олег Максимович Попцов, Анатолий Григорьевич Лысенко, которые руководили компанией. Это Олег Борисович Добродеев, который руководил информацией. То есть программой «Вести» тогда. Это ведущие мои коллеги, а я напомню, вообще это многие люди. Я всех называть не буду, просто наверняка кого-нибудь забуду и обижу человека. Но ведущих я назову. Это Сорокина, Евгений Киселев, это Юрий Ростов, который уже давно в Штатах. Это Владислав Флярковский, это Александр Гурнов. По-моему, никого не забыл. Это была блестящая команда. Были замечательные корреспонденты. Были замечательные радио. Потом руководил «Вестями» Алексей Абакумов. Одним из первых корреспондентов тоже руководил «Вестями» написал репортаж, сделал в первый Светин выпуск «Вестей» из Нагорного Карабаха. Миша Пономарев. Вот были Володя Батуров, который потом руководил «Вестями» вскоре после этого… Слава… Всех не могу назвать. Но вот тех, кого сейчас, кто первым рядом у меня в голове, я каждого из них в индивидуальном порядке с удовольствием поздравляю.

К. Ларина Это другие были «Вести», не такие как сегодня.

Н. Сванидзе Ксюш, сравнивать с сегодняшним днем вообще нельзя. Все равно что сравнивать воздушный шарик и футбольный мяч. Это совершенно разнопорядковые структуры по всему. Поэтому сравнивать я не буду. Конечно, другие. Совершенно другие.

К. Ларина Мы были шариками или мячами в то время?

Н. Сванидзе Скорее шариками, хотя себе казались мячами. Я бы даже сказал – мечами.

К. Ларина Мы ступаем на тонкий лед, поэтому делаем небольшой перерыв.

РЕКЛАМА

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». И мы все-таки вернемся к юбилею «Вестей». Потому что тут было справедливое замечание нам, пока был перерыв, что мы не назвали ни одного оператора.

Н. Сванидзе Абсолютно справедливое замечание. И я исправлю свою ошибку. Моя ошибка. Я назову два имени. Это Роман Романович Кармен, который был главным оператором «Вестей», царство небесное. Сын великого Кармена и сам замечательный совершенно оператор. Потрясающий. И сменивший его на этом посту тоже замечательный совершенно оператор и дай ему здоровья Игорь Самсонович Гальперин. Который долго был главным оператором в «Вестях». Вот эти два замечательных совершенно имени. Двух очень значительных профессионалов. Ну телевидение это картинка. Я должен был назвать.

К. Ларина Сегодня Владимир Путин поздравил сотрудников ВГТРК с этим юбилеем и с днем рождения. В Сочи он был, заходил на филиал местный ВГТРК. И сказал много прекрасных слов. И кстати сегодня же объявлен список награжденных различными орденами и медалями в честь этого юбилея. И в этом списке нет тех, про которого мы сейчас вспоминали. Из тех, кто жив и мог бы получить эту награду.

Н. Сванидзе Попцов и Лысенко есть.

К. Ларина Есть, а вот ни Евгения Киселева…

Н. Сванидзе Это два моих замечательных учителя, я их поздравляю.

К. Ларина Ни Светланы Сорокиной, ни Юрия Ростова, тем более нет. Этих людей конечно нет.

Н. Сванидзе Ну хорошо, их нет.

К. Ларина Правда и тебя нет.

Н. Сванидзе И меня нет. Ну и что теперь делать.

К. Ларина Так что в хорошей компании. Я хотела на эту тему обязательно поговорить. Она меня почему-то ужасно взволновала. Это уже не первый случай, когда мы обсуждаем, что творится в Чечне, как там расправляются с неугодными людьми. Вот Рамазан Джалалдинов, человек, который записал видеообращение на прямую линию к президенту, рассказал о произволе чиновников в селе Кенхи Шаройского района. Тут стоит отметить, что это село, в котором живут в основном этнические аварцы. И по свидетельству этого человека, гражданина Чечни, РФ может быть и по этой причине это село вообще обойдено всеми возможными субсидиями, деньгами. Оно как было разбито почти до основания во время чеченской войны, в таком состоянии и осталось сегодня. Он записал видеообращение, я напоминаю аудитории, ты-то знаешь. Отправил на прямую линию, это сообщение не было во время прямого эфира озвучено. Тогда он его разместил в сети и после этого начались угрозы в его адрес. Он был вынужден уехать в Дагестан. По сути, эмигрировать, бежать. А сегодня мы получили информацию, что сегодня ночью был сожжен его дом. Его семью, жену и трех детей вытащили из дому какие-то люди в масках. Куда-то выбросили практически на улицу под мост. После этого сожгли дом. Это что такое, это уже вышло все из-под контроля. В этой республике. Не по приказу же президента Кадырова это сделано. Правда же.

Н. Сванидзе Сказать, что в этой республике все вышло из-под контроля никак нельзя. Вопрос в том, чей контроль. Я не знаю, поступают ли приказы личные президента Кадырова на подобного рода вещи. Он не президент уже…

К. Ларина Глава республики.

Н. Сванидзе Или просто это делается с его молчаливого согласия. Но мне уже неоднократно приходилось говорить, в частности, в эфире «Эхо Москвы» в том числе, что не откажешь никак Рамзану Ахматовичу Кадырову в том, что он сильный руководитель. И мимо него там муха не пролетит. Поэтому такого рода вещи, чтобы сжечь дом и чтобы это…

К. Ларина Живых людей выкинуть оттуда.

Н. Сванидзе И чтобы это было против его желания, — в это я позволю себе не поверить. Кто там давал указания, на каком уровне. Но чтобы Рамзан Кадыров был не в курсе – в это я не верю.

К. Ларина Ну и дальше что.

Н.Сванидзе: Увольнение это не расправа. Увольнение это попытка избежать рейдерского захвата
Н. Сванидзе Ну вот и ну. Отвечаю на твой вопрос.

К. Ларина Кстати, надо вспомнить, что буквально вчера или позавчера там два дома сожгли боевиков, которых они обезвредили. Обвинили в терроризме. Уже эти дома тоже были сожжены. Кто сжег, как сожгли. Это такой приказ поступает что ли. Я не очень понимаю. По своим законам живет республика.

Н. Сванидзе Откуда, с какого уровня поступает приказ, я не могу сказать. Но что республика живет по законам – это да. По своим законам – это тоже да. И республике явно ее руководству уже давно дан карт-бланш именно на такую жизнь. По своим законам. Карт-бланш дан из центра, из Москвы. Это совершенно очевидно. Другой вопрос, кто, когда переназначал, фактически это было переназначение, институт выборов был включен формально, но мы понимаем, что все зависело от решения президента Путина. И когда Путин разговаривал с Кадыровым и фактически дал ему добро на то, что он остается в должности, он его пожурил. И сказал, дал понять достаточно ясно, что он хочет более конструктивных отношений с федеральными силовиками. Но это уже все-таки второго ряда были слова. А первого ряда слова были, что он им доволен и что он дает ему возможность продолжить свою работу в качестве лидера республики. Вот по всей видимости это главное Рамзан Кадыров усвоил. А то, что его пожурили, он это как-то спустил на тормозах.

К. Ларина Пока мы разговаривали, судя по всему, в ГД сейчас принимается в первом чтении проект Яровой и Озерова, так мы условно это называем. Это свои предложения по борьбе с терроризмом в очередной раз оформили в таком законопроекте господа депутаты. Напомню, что там ужесточаются сроки за причастие к террористическим актам, преступлениям, связанным с терроризмом. Снижается возраст ответственности уголовной до 14 лет. Вступают в силу такие наказания как лишение гражданства или запрет на выезд.

Н. Сванидзе Правда, лишение гражданства тех, граждан по заявлению, а не по рождению. Но, тем не менее. Потому что в Конституции РФ есть статья, запрещающая лишать человека гражданства. Человек не может быть лишен гражданства.

К. Ларина У нас свобода передвижения тоже в Конституции записана.

Н. Сванидзе И, кроме того, там еще лишаются права, причем в досудебном порядке по представлению силовиков люди могут лишиться права на выезд из страны на 5 лет. Я подчеркиваю – в досудебном порядке. То есть не по решению суда. А это значит, что там гражданин Икс может не понравиться какому-то конкретному прокурору, тот ему сделает соответствующее письменное внушение, что он считает этого человека подозрительным. И все. И ладушки. И на 5 лет. Совет по правам человека по этому поводу уже свое решение выносил. Решение резко отрицательное. Другой вопрос, что кто к нему прислушается к этой позиции совета по правам человека. Потому что это конечно, несомненно, очень репрессивный законопроект.

К. Ларина Кстати, сегодня, когда было обсуждение этого законопроекта, там не все так гладко прошло, и не только Дмитрий Гудков как обычно возражал против принятия этого законопроекта. Этого пакета. Представитель ЛДПР прямо сказал в лицо Яровой с трибуны: а что так мягко, а давайте сразу расстрел за измену родине, измену партии.

Н. Сванидзе На месте причем.

К. Ларина Да.

Н. Сванидзе Ну разные люди в разных фракциях. Дмитрий Гудов там действительно бьется как лев. Но иногда включаются и какие-то люди, у которых просто здравый смысл вдруг поднимает внутри организма какой-то голос. Что вообще у нас происходит. Но, тем не менее, вот у меня относительно этого законопроекта достаточно дурные предчувствия. В смысле того, что примут.

К. Ларина И подпишет Путин?

Н. Сванидзе Если примут, так подпишет.

К. Ларина А почему, может красиво завернуть. Сказать: ребята, вы чего обалдели. Россия, ты одурела.

Н. Сванидзе Я не думаю, мне кажется, что это теоретически возможно, но прогноз мой тот, что если примут, то подпишет. Потому что если бы он был против, так не приняли бы. Вот так вот. Поэтому если примут, а мой прогноз, что примут, может быть, немножко почистят его, подгладят. Но несущественно, непринципиально. А если примут, то я боюсь, что президент его подпишет.

К. Ларина Посмотрим, результат голосования я думаю, в ближайшие минуты мы узнаем. Сейчас перерыв.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу. Ну как и предполагалось за время перерыва ГД одобрила в первом чтении пакет законопроектов об ужесточении ответственности за террористическую экстремистскую деятельность.

Н. Сванидзе Меня не радует, что я оказался прав.

К. Ларина Да. Ничего не изменилось, все приняли. Практически никаких поправок и замечаний не было. Замечания были, но ничего не отменили. Весь полный пакет Яровой, который она защищала как свой Сталинград, они приняли целиком и полностью.

Н.Сванидзе: Людям, которые близки к принятию решения, на газеты вообще начхать с высокой колокольни
Н. Сванидзе Здесь конечно есть два пункта. На которые я бы хотел обратить внимание. Потому что невыезд это плохо, у нас, правда, 90% не ездит никогда никуда. Но сама возможность выехать она все-таки…

К. Ларина Нарушение гражданских прав.

Н. Сванидзе Ну конечно.

К. Ларина Нарушение Конституции.

Н. Сванидзе Лишение конституционных прав. Тут неважно, куда.

К. Ларина Потом выезд это не только в Америку и Израиль, это выезд в Грузию, Белоруссию. Куда угодно.

Н. Сванидзе Конечно. Куда угодно просто. Это право человека. И конечно производят сильное впечатление две вещи на меня лично. Во-первых, снижение возраста. При Сталине с 12-летнего возраста можно было к стенке поставить человека. Здесь предлагается снизить, но правда к стенке никто не ставит…

К. Ларина Еще не вечер.

Н. Сванидзе Ответственность с 14 лет. И конечно, статья за недоносительство это уникально. То есть это поощрение политического стукачества.

К. Ларина Тоже хороший инструмент для сведения личных счетов.

Н. Сванидзе Конечно.

К. Ларина Можно на кого угодно донести.

Н. Сванидзе Разумеется.

К. Ларина И что раз мы вернулись к этой теме. Что он изменит вообще в настроениях общественных. Это вообще коснется людей, которые даже если не думают, что их коснется.

Н. Сванидзе Пока он еще, во-первых, принят только в первом чтении. Во-вторых, он еще не подписан, хотя я повторяю, мой прогноз здесь негативный. С моей точки зрения. Будет принят может быть в чуть-чуть причесанном виде, а может быть и нет. И будет подписан, скорее всего. Но конечно, это ухудшит ситуацию в стране, атмосферу. Я повторяю, что это лишний еще один широкий шаг в направлении репрессивного государства. Это запугивающий законопроект. Он запугивает людей, люди будут бояться. Люди прижмут уши. Будут бояться сказать лишнее слово. Написать лишнее предложение в Интернете. Выступить где-то. С каким-то своим мнением. Может быть абсолютно безобидным. А черт его знает, это прокурор будет принимать решение, безобидное оно или нет. Это запугивает, это плохо, это бьет по мозгам. Атмосфера сгущается.

К. Ларина Сегодня уже Музей Рериха, который тут на Пречистенке обвиняют в экстремизме. Прокуратура получила жалобу от кого-то проверить Музей Рериха на причастие к экстремизму.

Н. Сванидзе Можно при желании когда волну пустят, можно кого угодно и за что угодно.

К. Ларина Сейчас программа наша кончится, ты выйдешь, а тебе уже могут и предъявить.

Н. Сванидзе Экстремизм. Дурацкое дело нехитрое. Это кому угодно и что угодно здесь можно вменить. Было бы желание.

К. Ларина Не могу не спросить тебя как спортивного болельщика о новой интриге. Это просто какой-то голливудский сценарий. Показания господина Родченкова, который недавно возглавлял нашу лабораторию антидопинговую. А в итоге стал фигурантом, причем народным героем просто. Я сегодня читала в полном ужасе…

Н. Сванидзе Не нашим народным героем.

К. Ларина Да. Это голливудский сценарий. Это Оскар. Пока все празднуют победу, я менял мочу. Ты вообще веришь в эту историю. Нет ли в этом какого-то издевательства искусного над публикой.

Н. Сванидзе Я к подобного рода вещам подхожу не с позиции веры. Про веру это не ко мне. Все может быть. Специалисты, эксперты говорят, многие, во всяком случае, кого я слышал, что это не похоже на правду. Потому что для того чтобы подменить анализ мочи в том виде, в котором берутся пробы, пробирки так специальным образом запаиваются, что черт ногу сломит, как ее потом открыть и как заменить и сколько нужно этой чистой мочи, чтобы заменить нечистую.

Н.Сванидзе: Сказать, что в Чечне все вышло из-под контроля никак нельзя. Вопрос в том, чей контроль
К. Ларина Наши умельцы могут все.

Н. Сванидзе Это правда.

К. Ларина Тем более здесь с помощью ФСБ как я понимаю, вся история была.

Н. Сванидзе Родченков говорит, что все было под крышкой ФСБ. Что они все это делали. Но не знаю. Во всяком случае, проблема. Потому что он все сказал газете «Нью-Йорк таймс». А газета «Нью-Йорк таймс» это что называется не хрен собачий. Это одно из серьезнейших мировых печатных изданий.

К. Ларина Это не желтая пресса.

Н. Сванидзе Нет. Поэтому это конечно все интересно. Может быть это вранье – может быть. Для чего он это сказал. Для того чтобы обеспечить свою безопасность. Но вообще для того чтобы обеспечить свою безопасность, человек, как правило, не врет. А человек, как правило, говорит и дает понять, что он знает много правды. Но может быть и так. Может быть, теперь он обеспечивает свою безопасность тем, что правда или нет то, что он сказал, но теперь его уже никто пальцем физически тронуть не может. Потому что это будет однозначно политическое убийство. Или месть, или пока он не сказал чего-то большего. Поэтому да, действительно это мера защиты. Потому что в принципе если человек чего-то боится и обладает какой-то информацией, первое, что ему нужно сделать – это открыть публично то, что он обладает этой информацией. Это защищает. Он это сделал сейчас. Но насколько это все близко к истине – не знаю. Если это близко к истине, то это будет иметь для нашего спорта и для нашей репутации государственной, потому что там ФСБ упоминается действительно, ужасающие последствия. Но доказать это в любом случае, даже если в том, что он говорит есть правда, я не думаю, что это можно доказать.

К. Ларина Могут не допустить до Олимпиады вообще сборную.

Н. Сванидзе Если это будет не доказано, почему ее не допустят до Олимпиады. Мало ли что он сказал.

К. Ларина На время расследования.

Н. Сванидзе Не думаю. Но до кучи, поскольку у нас репутация последнее время по целому ряду направлений подвергается, скажем так, определенному урону уже, то до кучи конечно это все равно плохо.

К. Ларина Тем более все-таки важно, что ты говоришь, что конкретные имена называются. Конкретных людей. Что это не просто общие обвинения, что все вокруг пользуются какими-то препаратами, нет, все очень конкретно.

Н.Сванидзе: Чечня живет по своим законам – это да. И ее руководству уже давно дан карт-бланш именно на такую жизнь
Н. Сванидзе Потом он же все-таки был не мальчик на побегушках.

К. Ларина Про то и речь.

Н. Сванидзе Он был главным…

К. Ларина Участником операции.

Н. Сванидзе Да не просто участником. Главой фактически, он тот человек, который ее осуществлял эту операцию. Если она имела место. Если действительно через дырку в стене передавали анализы мочи, то это делал именно он и он имел достаточное образование химическое, медицинское, достаточный статус должностной для того, чтобы именно это делать.

К. Ларина Классная спортивная драма может получиться. Я имею в виду в кино. Я думаю, что воспользуются. Николай Карлович, замолвите слово про 9 мая, не обесценивается ли этот праздник, приобретая черты обязаловки, грома литавр и фанфар. Пишет Дмитрий.

Н. Сванидзе В значительной степени да. Как фронтовик и поэт сказал Булат Шалвович Окуджава: слишком много всяких танков, всяких пушек и солдат. И военные оркестры слишком яростно гремят. Да, это уже вообще другой праздник. Потому что раньше действительно был праздник горький и очевидно было, что воевали эти деды и отцы, которым мы благодарны за то, что больше не было войны. Воевали за мир. А сейчас вроде как это праздник войны. И коляски, которые декорируются под танки. Воевали за то, чтобы больше колясок и меньше танков. А сейчас вроде танки замечательно. Я, честно говоря, то есть я понимаю, что это такое. Это уже в значительной степени не праздник победы над фашизмом. Это уже такой праздник военный. И он означает действительно вот эта знаменитая фразочка и знаменитая картинка «мы готовы повторить». Кого мы готовы повторить. Там же имеется в виду непосредственно, что готовы сделать. Вот мы бегаем со своей боеголовкой наперевес и готовы все время кого-нибудь ею трахнуть. Кого? Если мы хотим кого-то изнасиловать это одно.

К. Ларина Хотим.

Н. Сванидзе Если нет, то у нас проблемы, потому что если по любви, то у нас недостаточно привлекательности. Для того чтобы по любви вступать в подобного рода отношения. Если мы будем бегать с боеголовками, с нами никто не захочет по любви. Здесь есть определенные противоречия. Это фактически уже демонстрация нашей готовности отомстить, реваншироваться за поражение в холодной войне. Вот что это такое. Причем реваншироваться тоже странным образом. Потому что мы холодную войну проиграли не в войне, это была именно холодная война, мы ее проиграли не потому, что у нас было мало танков, у нас было столько танков, что танкистам уже было жрать нечего. Вот поэтому мы ее проиграли. Мы столько денег угрохали на танки, что не осталось денег на то, чтобы кормить танкистов и всех остальных, которые жили в нашей стране. И поэтому мы проиграли холодную войну. И теперь снова танки, вот здесь есть элемент такого реверса, повтора, дубль-2, который я боюсь, что исторически вряд ли может оказаться удачным. И чисто стилистически это плохо, потому что этот милитаризм, его скрестили, поженили на таком китче. Получилась, в общем, «Свадьба в малиновке» в значительной степени.

К. Ларина Она не такая разухабистая и веселая. Она очень опасная.

Н. Сванидзе Пафосная. Только «Свадьба в малиновке» с барабанным боем, с литаврами, но «Свадьба в малиновке». В «Новой газете» вижу картинку: «Родина-мать зовет танцевать». Родина-мать в какой-то юбке танцевальной и у нее ножка одна обнаженная в черном чулке отставлена. Ну, вот. «Свадьба в малиновке» в чистом виде. Это конечно ужасно. Потому что это стилистически безвкусно очень. Кошмар. Это стало возможно после ухода поколения фронтовиков.

К. Ларина Я хотела этот вопрос задать. Как это могло произойти. Ты думаешь, что связано с тем, что ушли настоящие фронтовики.

Н. Сванидзе Ну конечно.

К. Ларина Фронтовики фронтовиками. Но дети фронтовиков помнят войну, люди, которые родились в середине 30-х годов. Поколение моих родителей. Они же живы. Тем, которым 60-70-80 лет. Они-то знают, что такое настоящая война. Они этот вкус успели услышать настоящий. Как они повелись на это, объясни мне. Ты же видишь, что нация обезумела.

Н. Сванидзе Это сила пропаганды. Потому что ведь все-таки тогда действительно считалось, что победили фашизм. На самом деле фашизм победить нельзя. Очень сложно. У него как у дракона очень много голов. Очень много. Фашизм это фактически идеология силы, милитаризма, войны. Цель которой – обеспечить несменяемость власти. Поэтому победить его чрезвычайно сложно оказалось.

К. Ларина Не хватило нам времени на очень важную тему. Надо нам с Колей встретиться, отдельно поговорить. Спасибо большое. Николай Сванидзе. И до встречи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире