'Вопросы к интервью

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Здравствуйте, Дмитрий.
Д.Муратов Здравствуйте.

О.Журавлёва У нас тут много интересных новостей пришло в последнее время. Вот, в частности, решение суда Гааги по иску бывших акционеров Юкоса.

Д.Муратов Да, это интересная история.

О.Журавлёва Как комментируют, тут объективно показывает отсутствие политической ангажированности. А на самом деле, что показывает, как вам кажется?

Д.Муратов Оль, когда 2 года назад третейский суд в Гааге приговорил Россию к выплате 50 миллиардов, все официальные комментаторы в России заявили, что это политически ангажированное решение, которое находится в тренде враждебности к нашей стране.

Значит, сегодня, когда это решение было отменено апелляционным судом в Гааге, Кремль официально заявил, что не надо политизировать это решение – это объективное судейское решение.

Таким образом я делаю простой вывод. Те решения, которые на пользу России, они являются не политизированными, а которые против нее, являются политизированными.

О.Журавлёва Так? Это всё объясняет.

Д.Муратов Да. Я бы еще добавил, что по всем этим… Вот, можно я минуту пофантазирую? Представьте себе, что создается такой сериал под условным названием «Обратка». Могучие юридические компании инициируют иски против России. Могучие нанятые российские юридические компании им противодействуют как будто две космические группировки. Россия даже нанимает компанию, которую назовем, допустим, Уайт энд Кейс, которая в прошлые годы копалась в мозгах Юкоса и аудировала его, а теперь она же нанята российской стороной, чтобы бороться с Юкосом.

Арестовываются какие-то активы, потом перестают арестовываться. Не плавают корабли, не взлетают самолеты, сидят крупные мозговые центры.

А в это время пожилая женщина собирается в поезде ехать из Москвы в Оренбург. А оттуда еще долго-долго до маленького городка, который, допустим, называется Соль-Илецк. Вечером она подъезжает к розовой как девчачий iPhone тюрьме, где сидят пожизненники. А рядом красит конвоир большого-большого выпрыгивающего из сухого фонтана черного лебедя. Там ее ждет встреча с сыном, которому 2 раза в год можно по 4 часа повстречаться с мамой (назовем ее Аллой), а его назовем, допустим, Алексей Владимирович. И фамилия его, например, Пичугин.

И вот теперь давайте представим, что все эти глобальные столкновения всех юридических служб, крупнейших компаний, миноритариев, людей со страшными фамилиями типа Мизамор… И вот это всё, на самом деле, из-за этого человека, который страдает долгие годы тромбофлебитом и уже 13 лет сидит, отбывая пожизненное заключение.

Вот, я представляю себе такой сериал, и реалистично могу добавить, что мне кажется, российская сторона отлично понимает, что на этом дело не закончилось и будут продолжаться иски. Та сторона… Ну, Ходорковский заявил, что он не имеет к этому никакого отношения, и доказал это многократно, что это действуют акционеры. Акционеры, естественно, не успокоятся, Россия будет продолжать рисковать своими активами. Но мне кажется, что где-то под ковром уже начались тихие, спокойные переговоры.

О.Журавлёва О чем?

Д.Муратов Переговоры о том, что можно обменять заложника, которым является Алексей Пичугин, на определенное снижение любых дальнейших финансовых рисков. Ведь, посмотрите…

О.Журавлёва Я прошу прощения, разве это одни и те же люди?

Д.Муратов Да.

О.Журавлёва Какие-то акционеры, которые просят конкретные деньги – что им Пичугин?

Д.Муратов Я думаю, что для них это очень важно. И я думаю, что если, вот, наша власть это услышит и те акционеры это услышат, то вполне вероятно, закончится это бодание, которое в конечном итоге, как и обмен сейчас пленных, приведет к тому, что с России снимут санкции и всё будет чуть-чуть нам жить попроще.

О.Журавлёва Ну, тогда уж давайте…

Д.Муратов Это такая вот фантазия. Фантазия, Оль, фантазия!

О.Журавлёва Да-да. Космический ужас, как пишет наш слушатель.

Д.Муратов Да.

О.Журавлёва Другая, уже, так сказать, земная вполне история. Пока, вот, в таком, немножко подвешенном состоянии вопрос обмена Александрова и Ерофеева. Уж не на Савченко ли? А, может, на кого еще?

Д.Муратов Послушайте. Значит, я читал множество различных блогеров, которые считают себя, встав с дивана, людьми предельной компетентности, которые писали, что всех бросили, наших пленных бросили, всех закончили. А я вам могу сказать со всей ответственностью. Переговоры об обмене пленных…

У «Новой газеты» есть, ты знаешь, в этом большой опыт: все-таки, во время Чеченской войны майор Измайлов и команда его освободили 171 человека из плена. Это не терпит шума и суеты, потому что тогда начинает возрастать рынок невольничества. Он тогда разогревается.

И в тишине, безусловно, ведутся очень важные переговоры. И люди, от которых зависит обмен пленных, стараются сделать сейчас максимально много для того, чтобы это состоялось. И то же самое касается в отличие от того, что было позапрошлым летом, когда еле-еле консул по фамилии Грубый приехал к Александрову и Ерофееву. То теперь это полное обеспечение со стороны консульской поддержки, там, и любой человеческой и товарищеской, и адвокатской. И то же самое, мне кажется, что очень правильно действовали обе стороны, очень правильно действовали обе стороны, выполняя вот эту функцию обмена всех на всех, что является важнейшей основой несущей Минских соглашений, потому что после этого можно дальше двигаться. Минские соглашения – они последовательные, а не параллельные.

Я имею в виду, когда президент Украины поговорил со своим офицером Савченко и та прекратила голодовку, потому что тогда остается материал для обмена. Я могу еще одну вещь сказать, не называя фамилий, что сейчас и той, и другой стороне переданы не без участия ряда журналистов и общественных организаций списки сверенные еще по нескольким людям. И в данном случае оба государства помогают общественным организациям.

Д.Муратов: Новый Бастрыкин – это большая проблема сейчас
О.Журавлёва Я хотела только уточнить такую вещь. Мы знаем про Александрова и Ерофеева. Про кого мы не знаем?

Д.Муратов Мы не можем называть… Ну, я не про себя сейчас говорю.

О.Журавлёва Ну, хотя бы приблизительно как-то обрисуйте, о каких людях идет речь?

Д.Муратов Есть содержащаяся в… Я буду сейчас пока про ЛНР говорить. В самопровозглашенной республике содержится ряд военнослужащих-украинцев. Есть люди, которые воевали на стороне ЛНР и пошли по разным причинам (чаще всего бытовым и личным) на территорию, которую контролируют вооруженные силы Украины, и попали в плен, да еще и с разными знаками отличия, всякими документами и всем остальным. Больше я, к сожалению, ничего не хочу и не могу говорить для того, чтобы…

О.Журавлёва По-другому скажите. Почему про Александрова и Ерофеева известно, а про вот этих вот людей с разными знаками отличия мы ничего не знаем?

Д.Муратов Ну, потому что то не дошло до суда, а это дошло до суда. Вот, собственно, и всё. Я не знаю.

О.Журавлёва Так они без суда там содержатся?

Д.Муратов Они сейчас задержаны, конечно. До суда не дошло, поэтому очень бы хотелось, чтобы этот обмен не доводить до суда, до приговора, до обращений с помилованиями, а в соответствии с Минскими соглашениями поменять. Вот, о чем идет речь.

Но как только начинаешь называть фамилии и говорить, по сколько сторон, то сразу же начинает этот рынок расти. Сразу же начинают кого-то прихватывать, захватывать, выдавать…

О.Журавлёва Ну, у нас есть еще Сенцов и Кольченко осужденные.

Д.Муратов Конечно. И по ним, вы знаете, тоже ведутся всякие переговоры – тут я пока… Я здесь не компетентен, ничего сказать не могу.

Но у меня есть надежда, подкрепленная определенными знаниями, о том, что, все-таки, этот процесс инициируется и нашей страной (и она не остается в стороне), и, безусловно, в нем заинтересованы украинцы.

О.Журавлёва Это Дмитрий Муратов, информированный главный редактор «Новой газеты» со своим особым мнением. Мы вернемся после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов. Давайте закончим тему обмена пленных, такую, в общем, болезненную и сейчас очень актуальную. Скажите, а как вы представляете себе разрешение истории, ну, на примере того же Александрова и Ерофеева? Они, вернувшись в Россию по обмену, в кого превращаются? Они ж не наши военнослужащие.

Д.Муратов Значит… Оль, для того, чтобы ничему не повредить, в том числе судьбе этих людей, я категорически отказываюсь… категорически отказываюсь про это говорить.

О.Журавлёва Хорошо. Значит, я так понимаю, что в ближайшее время, как вы предполагаете, эти все переговоры, наконец, дойдут до…

Д.Муратов Я думаю, что они будут успешными. Я за это держу кулак.

О.Журавлёва И просто все и все будут возвращены в свои страны?

Д.Муратов Ну, я не могу сказать про всех и всех. Я хочу сказать, что и с той, и с другой стороны предпринимаются очень интенсивные усилия. Государства помогают ряду общественных организаций. Когда-нибудь попозже, когда будет можно, я попрошу, чтобы наш корреспондент Юля Полухина оказалась, Оль, в эфире и рассказала намного подробнее, что происходит. Но не сейчас.

О.Журавлёва Хорошо. Есть еще одна тема, которая совсем уж наша внутренняя. Мне очень понравилось, как сформулировал вопрос Дмитрий Мезенцев: «Как вы думаете, прошла ли тест Элла Александровна?» Барвиха и всё такое.

Д.Муратов Да, Барвиха и Памфилова. Значит… Можно я чуть?..

О.Журавлёва Кто не прошел?

Д.Муратов Можно я чуть-чуть подробнее отвечу?

О.Журавлёва Да.

Д.Муратов: Чем закончилась карьера Черкесова, известно: он оказался не у дел. Теперь по тому же пути пошел Бастрыкин
Д.Муратов Знаете, я работал военным корреспондентом в Чечне в 1994-м и 1995-м году во время этой жуткой войны. И, вот, по разоренной земле от Грозного до Бамута ходила вместе с солдатскими матерями… Тогда… Видишь ли, Оль, тогда солдатские матери – они еще были мамами, а не только матерями-родинами как сейчас. И они искали там своих сыновей. И вместе с ними ходила от высокогорного селения Бамут до Ачхой-Мартана всё время прилетающая на маленьких самолетиках депутат Госдумы Элла Памфилова. И я ее там встречал тысячу раз.

Она занималась вынужденными беженцами, она занималась ингушско-чеченским конфликтом с переселенцами. Я не буду сейчас в подробности.

Она ходила с солдатскими матерями, которые как калики перехожие, значит, в косынках, в тяжелых башмаках искали останки в горах или ходили по басмачам типа Имаева, который рынок заложничества развивал, выпрашивать на любых условиях своих детей. Жила с ними в разных избах.

Элла Памфилова тогда (я даже не постесняюсь Ахматову процитировать), она была тогда с моим народом там, где мой народ, к несчастью, был. Она была там. Она там для меня любой тест свой уже давным-давно прошла.

В то время, например, кандидат, барвихинский политик и депутат Жданов – он, я так понимаю, был приготовишка, ходил в старшую группу детского сада и у него был, например, свой шкафчик, на котором был нарисован ежик, и он готовился идти в первый класс, ему покупали учебники. А Памфилова в это время ходила среди трупов, войны и взрывов, между одной и другой стороной, пытаясь спасти людей.

Надо хотя бы немного знать о человеке, прежде чем с именем «Ты, Памфилова, отменяй выборы с синими плакатиками»... Молодые девочки стоят, ничего, видимо, не зная о том, что за человек, которого они вот так вот «Памфилова, эй», чего-то требуют.

Теперь о том тесте, который ей объявили. Ну, тест же это как? Это если будет по-нашему, то ты его прошла, а если не по-нашему, то ты – Чуров. И уже заранее даже нарисовали в форме Чурова, в этой фуражке, своей тулье, напоминающей разные неприличные ассоциации времен Второй мировой войны, да? Запустили массу фотожаб. Начали требовать, тут же начали требовать отставки, пока еще ничего не произошло.

И мне показалось, это, знаешь, на что похоже? Вот, ездили такие гопники, которые в твою машину кидали картошку, а потом говорили, что ты с ними столкнулся и разводили шантажом на деньги.

И вот это была не политика, а такие немножко хамоватые капризульки. Мне они не понравились. Искренне не понравились. Мне кажется, что Памфилова сильно…

О.Журавлёва Я прошу прощения, Дмитрий, а что не понравилось? Что снялись с выборов?

Д.Муратов Мне не понравилось отношение к женщине. Мне не понравилось, что снялись с выборов. Мне не понравился вот этот тон, в котором присутствовала оголтелость. А я…

О.Журавлёва А нарушения были?

Д.Муратов Конечно! Безусловно! И об этом говорили вы, писали мы. Конечно! Это политическая борьба. Я согласен с тем, что нужно было отменять эти выборы. Так она (Памфилова) в результате отменила. Но зачем было женщине хамить?

Я вообще думаю, что Алексей Анатольевич Навальный как джентльмен должен, вообще-то, теперь с цветами подойти к Центральной Избирательной Комиссии и извиниться за тональность, в которой он повел политическую борьбу с едва назначенным человеком.

О.Журавлёва: Ято считаю, что не важно, мужчина или женщина. Если ты несправедливо человека обидел…

Д.Муратов А, вот, я на тебя смотрю, и мне важно, мужчина или женщина.

О.Журавлёва Если ты человека несправедливо обидел, то следует извиниться.

Д.Муратов Согласен. Но я сказал про то же. Хорошо.

О.Журавлёва Ладно. Таким образом мы резюмируем, что выборы надо было отменять, сниматься было не надо и вести себя надо было…

Д.Муратов Нет, резюмируем не так. Мне кажется, вот это вот снятие с выборов и фьючерная дискредитация Памфиловой – на самом деле, это вполне себе понятный мне, например, политический ход, когда коалиция, не успев участвовать в политической борьбе (я имею в виду ПАРНАС и Партию свободы)... Она по разным причинам, в том числе влияния там специальных служб с известными записями омерзительного…

О.Журавлёва И кинофильмами, да.

Д.Муратов Омерзительный вот этот менеджмент политической дискредитации, да. Эта коалиция развалилась без всякого, кстати, участия Явлинского. Он точно абсолютно не говорил Яшину «Яшин, развали коалицию» — сами снова развалились. Как сейчас участвовать в выборах, непонятно. Списки уже должны быть фактически готовы, финансирование должно быть уже начато. Ничего этого пока нету.

Поэтому для того, чтобы в этих выборах сентябрьских не участвовать, лучше сказать, что участвовать в них нельзя, поскольку, видите, какой кошмар.

Д.Муратов: Люди хотят справедливости, и власть говорит «Справедливость – это наша монополия»
А теперь как быть?

О.Журавлёва Изящно. Благодарю. Интересная версия.

Д.Муратов Пожалуйста. Вот это моя версия.

О.Журавлёва Еще один… Может быть, мы продолжим уже в следующей части, если не успеете ответить. Не жалеете, что, как пишет наш слушатель, проявили малодушие и не подали на Бастрыкина в суд за угрозу убийством вашему журналисту? Если зло не наказывать, оно только растет, и его носитель развращается. Теперь убедились?

Д.Муратов Я рад, что слушатели «Эха Москвы» — люди с таким высоким этическим, моральным и нравственным сознанием, которое, естественно, превышает мое. Я благодарен, что эти люди живут со мной как современники на одной Земле.

О.Журавлёва Нам есть, на кого равняться. Но тем не менее?

Д.Муратов Да, есть-есть, Оля, да. И я буду тянуться к этим людям. Я пожал руку господину Бастрыкину, обменяв, безусловно, наше соглашение о том, что мы ничего не продолжаем, на то, что мы продолжаем работать в Чечне. Сергей Соколов, с которым произошел известный на весь мир конфликт, возвращается работать в Москву. Александр Бастрыкин (и он выполнил свое обещание) заявил, что «Новая газета» может нормально работать на Кавказе. И мы предельно плодотворно вплоть до второго суда присяжных, на котором, все-таки, получили сроки исполнители и организаторы убийства Анны Политковской, и без Следственного комитета мы бы этого сделать не могли. Вот, на что, собственно говоря, вот в чем был смысл моего письма Бастрыкину. И это было сделано. Жалею, что не угодил.

О.Журавлёва Так, новый Бастрыкин.

Д.Муратов Новый Бастрыкин…

О.Журавлёва Он новый вообще?

Д.Муратов Новый Бастрыкин – это большая проблема сейчас. Она простая. Несколько лет назад, уже, по-моему, лет 10 назад в статье Виктор Черкесов написал в «Комсомольской правде», а тоже не в «Российской газете», а тоже, как бы, в неофициальной газете написал о чекистском крюке, о том, что чекисты не должны ссориться друг с другом, поскольку их пытаются ссорить разные внешние и внутренние враги. А чекизм – это тот крюк, на котором должна крепиться Россия.

Чем закончилась карьера Черкесова, известно: он оказался не у дел. Теперь по тому же ровно пути пошел Александр Иванович Бастрыкин. Я прямо могу сказать, он замахнулся не на свою повестку. Повестка свободы слова, интернета, значит, внешней агрессии, оккупирована у нас страна гибридными формированиями или нет, это не его повестка. Он влез абсолютно точно не туда.

Оль, последнюю фразу скажу. Если другими глазами посмотреть на текст Бастрыкина, он говорит, что фактически 16 лет новой власти в России привели к тому, что страна оккупирована гибридным способом американцами и внешними силами. Ну, такого, конечно, никто вынести и позволить не может. Посмотрим, что будет с Александром Ивановичем через 3 месяца.

О.Журавлёва Посмотрим. У нас в студии Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». Мы встретимся после небольшого перерыва.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», в студии – Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты». И от концепции Бастрыкина есть еще один вопрос, который тоже к вам обращен. Потому что мы же знаем, что всё плохое в нашей стране все последние годы делает исключительно Америка. И, вот, Илья в своих вопросах, касающихся панамских оффшоров, так как ваша газета была сотрудником… Как это называется?

Д.Муратов Да, мы получили доступ.

О.Журавлёва Участником этого расследования. Спрашивает Илья «Скажите честно, информацию слили западные и американские спецслужбы? С трудом верится, что информация о высокопоставленных чиновниках доступна для простых смертных».

Д.Муратов Ну, здесь Сергей Пархоменко в студии (я читал его блог на «Эхе») объяснил, чем отличается слив от утечки. Сливом всё заканчивается… Ты получил какую-то информацию и напечатал ее. А, вот, с утечки как раз начинается расследование.

То, о чем спрашивает добрый слушатель, это расследование велось более года. Огромным количеством людей. И я могу прямо сказать, что для специальных служб тех же США (и сегодня это подтверждено, что Министерство юстиции по вскрытым материалам вынуждено возбудить свое расследование)... Больше того, Америка попала в это расследование больше, чем, например, Россия. Меньше, чем Исландия, премьер которой был вынужден уйти в отставку, наверное, меньше, чем Англия, где Кэмерону и его отцу пришлось очень сильно оправдываться…

О.Журавлёва В Бразилии тоже очень неприятно получилось.

Д.Муратов Большие неприятности в Бразилии. А теперь всё дошло до США. Это досье проверенное, верифицированное. Чем занимались журналисты? Они всё проверяли, они всем отправляли запросы, они смотрели каждую цифру. Это была гигантская, огромная-огромная работа. Я видел, как работали эти ребята, например, наши сотрудники в газете или наши коллеги, например, в «Ведомостях». Это был гигантский труд.

Этот гигантский труд таков, что это была журналистская работа. И, вот, теперь, по итогам этой журналистской работы началось расследование, и в Америке оно дошло…

Д.Муратов: Правильные выборы будут те, после которых народ не выйдет на улицу. К этому стремится власть в 2018-м
О.Журавлёва Расследование в полицейском смысле?

Д.Муратов В полицейском смысле. Это же что такое? Ведь, траст – ничего страшного в нем нет, это финансовый инструмент. Беда в том, кто уходит с его помощью от налогов и чьи деньги, на самом деле, туда вложены. Кто конечный бенефициар? Вот, в чем дело. Эта история открыла бенефициаров, чего никогда не было. Бенефициар – это владелец реальный.

О.Журавлёва Я прошу прощения, вот, совсем примитивно спрошу. Источник. Вот эта утечка – это, действительно, некая флешка, там я не знаю, некий код открывающий? Как к вам это пришло?

Д.Муратов Давайте… Вот, я сегодня уже придумал какое-то кино у вас, Оля, в студии…

О.Журавлёва Давайте. Кино, вино, домино.

Д.Муратов Давайте я придумаю еще одно кино, потому что я не могу достоверно ничего сказать. Представьте себе, что есть человек, у которого есть определенный диск и не один с определенной информацией, которую бы он очень хотел продать какому-то из государств, его налоговой службе. Давайте представим себе, что он нашел такую налоговую службу, например, допустим, он нашел ее в Германии, и помогла ему в этом одна из немецких газет, которая, соответственно, была вознаграждена тем, что получила первая к этому доступ. А будучи членом Ассоциации журналистов-расследователей международной, понимая, что это гигантский массив и его просто так не освоить никак ни одной газете, ни 10-ти газетам, она сделала единственно верный замечательный шаг. Это завязка для сценария. Так ли было на самом деле, я не знаю.

О.Журавлёва Таинственный Дмитрий Муратов, который сегодня нам кино показывает.

Д.Муратов Да не таинственный. Что-то можно рассказывать, что-то нельзя рассказывать.

О.Журавлёва Я понимаю, да, конечно, как всё это происходит.

Д.Муратов И я еще раз могу сказать, что когда говорили, что это удар против России, к сожалению, мне кажется, поторопились с этой официальной оценкой наши власти, потому что сейчас начинает раскручиваться и будет раскручиваться ситуация в тех же США о том, что бенефициар одного из оффшоров, с одной стороны, был замешан в торговле оружием, а с другой, сильно помогает как спонсор одному из ведущих кандидатов на нынешней предвыборной гонке. И скоро всё это полезет и полезет, и полезет наружу. Всё, что было, это только начало. Это еще только Бикфордов шнур шипит.

О.Журавлёва: Мм! Интересно. Всегда интересно наблюдать, как будут развиваться события. Главное – не забыть, с чего всё это началось.

Еще одна тема, которая… Тут пишут по поводу того, что нельзя осуждать Навального, потому что у него, конечно, нервы натянуты как струна.

Д.Муратов А, да.

О.Журавлёва Столько судов, брат в тюрьме, тяжело. Вы сами говорили про вот эти вот кинофильмы, которые у нас тут показывали. Вот, сами говорите, да? Никому, вроде бы, не опасная, совершенно беспомощная в плане объединения группа граждан, но против них какая ведется работа замечательная.

Д.Муратов Оль, я целиком согласен в том и я надеюсь, наша позиция (нашей газеты, нашей редакции и наших сотрудников) – она абсолютно определенная. То, как поступают с политиком Навальным, взяв в заложники брата, разорив родительскую фабрику, постоянно подвергая давлению с помощью уголовных дел, это, конечно, выходит за рамки политической борьбы. Но оголтелость его молодых сторонников такова, что я, вполне убежденный человек, начинаю терять часть сочувствия, когда я вижу, что появился менеджмент хамства, а не жесткости, не определенности и не внятности. И мне кажется, что Навальный Алексей как лидер этих людей должен прямо высказать свою точку зрения о том, что произошло.

Ведь, понимаете, в чем дело? Часть медийной интеллигенции всё время поддерживает, например, Алексея Навального, всё время нападая, например, ну, допустим, на Григория Явлинского. Вот, медийная интеллигенция (большая ее часть) такова: она всегда призывает не голосовать за «Яблоко», потому что оно не победит… Когда «Яблоко» проигрывает, они на него обижаются: «Как же так вы не попали в Думу?»

Это уникальное свойство большой части медийной интеллигенции.

О.Журавлёва Бог с ним. Дмитрий, вы мне другое скажите: почему из Навального пытаются сделать убийцу Магнитского?

Д.Муратов Потому что Навальный или, например, как я сейчас говорил про Явлинского, они начинают представлять альтернативу. Не государство само себе делает альтернативу из двух разных крыльев партии, из праймериз, еще из чего-то, а вне государства, вне официальных структур появляется альтернатива. Именно поэтому против них начинают использоваться всякие жуткие вещи. Я к одной из них сейчас хотел вернуться, Оль, потому что 9 лет назад… Нет, в 2009-м году, по-моему. В 2009-м году, да. Сколько ж лет прошло, Оль? 7 лет.

7 лет назад я к вам в студию принес вот эти вот дневники. Это были дневники Сергея Магнитского, и на мне, и на газете тоже лежит большая часть вины, потому что мы не вовремя их опубликовали. Мы могли постараться сделать это чуть быстрее, и, может быть, это бы предотвратило такую трагичную его гибель. Но здесь, в этих дневниках, которые написал сам Магнитский, понятно, кто его убил. Если сейчас говорить, что его убил Навальный, я вам могу сказать. За один месяц его переводили из камеры в камеру, всё время улучшая его положение. Его из Матросской тишины перевезли в Бутырку, вот он пишет: «Такого-то числа перевели в камеру 267. Из нее в камеру 59. Из нее в камеру 35. Камеры становятся всё меньше и меньше, и меньше, и меньше площадью. Потом переводят в камеру 61».

В это время он пишет прямым текстом: «Воспаление поджелудочной железы. Поставлен диагноз о наличии заболевания тяжелейшего холецистита». Это страшные боли. Он пишет, что он не может даже лежать – он только, скорчившись, сидит на корточках. Ему не выдают необходимые лекарства.

К нему приходит врач и говорит, что «Я не помню, дал разрешение на то, чтобы вам выдавали лекарства или нет. Пишите нам заявление». Его начинают пытать отношениями с родными. По правилам он должен положить письмо, и это письмо забирают… И он выходит на прогулку, где лежит этот столик с письмами, и видит, что один день лежит это письмо, два, три. Он понимает, что помощи ждать неоткуда.

Неделю лежало это письмо, никуда не уходило. Ему показывали: «Ты в нашей власти. Ты сделаешь то, как мы хотим. Как мы хотим, чтобы сделал».

Д.Муратов: Я согласен с тем, что нужно было отменять эти выборы. Но зачем было Памфиловой хамить?
Потом его переводят в страшную камеру – это к вопросу о том, что Брейвик сидит в ужасных условиях. Уже не сделав УЗИ, уже никуда не отвезя, уже с этими дикими болями, его отправляют в камеру, в которой невозможно жить даже просто из-за запахов в нем заключенным. Когда они закрывают дырку в этой дыре в полу, дырку саму закрывают пластиковыми стаканчиками с остатками каши, утром все эти стаканчики выедены изнутри вместе с кашей, потому что в канализации живут и выходят в камеру крысы.

Вот, собственно говоря, как убивали Магнитского. Вот, как убивали Магнитского. И после того, как…

О.Журавлёва А вы поняли, зачем они это делали?

Д.Муратов Нечего гадать. Нет загадок в этом деле. Уже после смерти Магнитского по тем печатям, которые изъяли, и по тем документам и бланкам, которые были изъяты, из страны продолжали выводиться деньги, уже после смерти Магнитского теми, кто это изъял. А изъяли их следователи. И не надо там товарищу Карпову или товарищу Сильченко сидеть с невинными лицами. Вот так вот был замучен Магнитский. И, извините, не Навальный и даже не известный финансовый спекулянт Браудер, в Калмыкии обеспечивший себе вместе с Кирсаном Илюмжиновым большую историю большого бизнеса при полном попустительстве государства… Он тогда был большим патриотом власти (господин Браудер).

Так вот. И даже не Браудер его убил – его вот так вот убили, как я сейчас прочитал.

О.Журавлёва Скажите, пожалуйста, в заключение, как вам кажется, какой путь сейчас выбрала власть, чтобы забрать себе самую актуальную повестку и дальше продолжать чутко руководить процессом?

Д.Муратов Ну, мне кажется, что власть успешно действует, поняв, что у наших людей очень большая жажда справедливости. Ну, не могут. Вот, сейчас опубликовали местные депутаты и члены Совета Федерации свои декларации. Вот, мы сегодня напечатали, например, Валерия Пономарёва из «Единой России». Он на Камчатке нищий живет. У него миллиард 4 миллиона 092 тысяча 927 рублей 16 копеек доход, а также Бентли, Порше Кайен, Феррари, ну и, конечно, Волга-21 как у Путина, чтоб была непременно. Это такой знак. Люди хотят справедливости, и власть говорит «Справедливость – это наша монополия». Она сажает многих своих сторонников, она проводит прямое…

О.Журавлёва Этого она сажает?

Д.Муратов Этого, я думаю, она не допустит до следующих выборов. Власть вообще отсекает из Думы всех людей из списка слишком богатых. На праймериз «Единой России» не попали известные своим богатством депутаты, там, Ремезков, значит, Резник и многие другие.

О.Журавлёва А нет ли опасности, что этих людей сейчас выпрут, извините меня, из круга и они возмутятся, пойдут в оппозицию?

Д.Муратов Да мне всё равно, есть эта опасность или нет, Оль. Но власть хочет повестку справедливости взять себе, показывает людям, что вот эти дороги в Омске, вот эти дороги в Самаре, вот то, что происходит. Она тут же… Она реагирует.

О.Журавлёва Она и Памфилову поэтому назначила в ЦИК?

Д.Муратов Я думаю, что Памфилова с ее характером… Это, ведь, внешность же Эллы Александровны, как ты, Оль, знаешь, сильно обманчива. Очень сильно обманчива. Внутри Эллы Александровны там есть стальной позвоночник. И, конечно, придумать плюс 27%, там допустим, правящей партии не получится. В чем смысл этого, для меня он понятен. Потому что правильные выборы будут те, после которых народ не выйдет на улицу. Вот, к чему стремится власть в 2018 году.

О.Журавлёва И это Дмитрий Муратов, который раскрыл все таинственные движения власти, главный редактор «Новой газеты». Всем спасибо, всего доброго.

Д.Муратов Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире