'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 марта 2016, 17:06

О. Журавлева Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». У нас в гостях Сергей Марков, политолог. Сергей Александрович, вы сейчас вспоминали свои приключения, связанные с Америкой. Тут появляются публикации, которые напоминают о том, что вы работали в организации, существовавшей на деньги Джона Маккейна.

С. Марков Нет.

О. Журавлева И даже у вас может быть самый богатый опыт взаимодействия с иностранными агентами. Потому что даже Википедия сообщает, что вы аж до 1999 года сотрудничали с Национальным демократическим институтом по международным вопросам. Организация, финансируемая правительством США. И всяким прочим Госдепом.

С. Марков Абсолютно верно.

О. Журавлева Сколько лет вы были…

С. Марков Значительно больше. Как-то на одном из ток-шоу мне Илья Пономарев говорит: Марков, а вы же получали американские гранты. Я говорю: Илья, вас кто-то ввел в заблуждение. Я не получал американские гранты. Я их распределял 10 лет.

О. Журавлева Да вы что? Это вы на общественных началах делали. Сами не получали ничего?

С. Марков Да нет, конечно, начиная с 1989-90 года, я начал сотрудничать как консультант. Научный консультант в нескольких учреждениях. Прежде всего, это американское телевидение, PBS, программа (неразборчиво) кстати, считается самая качественная программа политической аналитики на американском телевидении, которую смотрят все президенты, все депутаты, конгрессмены и так далее. И сотрудничал я с ними, наверное, около шести лет. Потом этого главного шефа-корреспондента себе забрал Ходорковский. …его пиарщиком, а потом еще объявили невъездным у нас. Он, кстати, гей. Но хороший парень. Но не повезло.

О. Журавлева Какое интересное у вас прошлое. Какие прекрасные знакомства.

С. Марков Во-вторых, я работал тоже научным консультантом демократического Института международных отношений, который является международным отделением демократической партии США. Я работал там, по-моему, 12 лет. И работал с этим послом США, между прочим, Майклом Макфолом. Мы с ним вместе и книгу написали. Много чего делали. Я до сих пор считаю, мы очень хорошую делали работу. И американцев тоже мы использовали в интересах развития России.

С.Марков: Американцы украли Украину

О. Журавлева Да что вы! На их же деньги.

С. Марков Да. Наша задача была – обеспечить перекачку технологий в Россию. Это и технология участия в выборах, технология как СМИ создавать, как деньги набирать…, заниматься для различных общественных проектов. И вот мы очень много с ними работали, и огромное количество людей было включено. Я считаю это была очень хорошая работа и те американцы, с которыми я общался, были действительно сторонники развития демократии. Хотя конечно, в американских во многом интересах. Хотя там уже были некоторые противоречия. Я довольно критически относился к экономической политике Егора Гайдара. Поскольку она приводила к очевидным катастрофическим последствиям для экономики.

О. Журавлева Но мы сейчас вроде бы эти последствия и наблюдаем.

С. Марков И, кроме того, я настаивал, чтобы американские организации обязательно делали совместные программы на постсоветском пространстве вместе с российскими. Чтобы не сталкивались Россия и США. Они это все время отвергали, отвергали. Не жестко. Но все-таки отвергали. Кое-что удалось продавить. Но достаточно мало. И я все-таки видел, что эта политика неправильная у них.

О. Журавлева Тем не менее, вы 12 лет сотрудничали с этой организацией.

С. Марков Да. После этого я еще сотрудничал, одновременно работая в этом Демократическом институте я 5 лет работал в фонде Карнеги старшим научным сотрудником. Там известно тоже много чего делали. Кроме того, я еще в Америке немного преподавал в университетах.

О. Журавлева То есть вы полноценный иностранный агент.

С. Марков Вы знаете, а не был я тогда иностранным агентом.

О. Журавлева Почему?

С. Марков Во-первых, не было закона об иностранных агентах, поэтому закон, как известно обратной силы не имеет. Потом вы знаете, есть еще формальная и не формальная сторона этих явлений. Все американцы, которые со мной работали, прекрасно знали, что я  патриот России. Всегда. Понимаете. И что я очень российский человек. Я ездил туда, и мне предлагали жениться, симпатичная весьма девушка была. В прекрасном месте…

О. Журавлева Что же вам помешало?

С. Марков В прекрасном городке, где больше всего в Америке пропорции миллионеров живущих. А потому что вот сердцем чувствовал к России. Они мне, кстати, говорили, тот же Макфол, что не приставайте к Сергею. А там девушка действительно такая, ей время замуж было выходить. Я считался хорошей парой. И он говорит, не приставайте к Сергею, он настолько русский, что он здесь и не останется, а если вдруг останется, ему здесь будет не очень хорошо. Не будет себя здесь чувствовать комфортно. Вот эта разница, все чувствовали всегда и понимали. А потом расстались мы с ними при таких обстоятельствах, когда я достаточно серьезно выступил против этой «Пиратской республики Ичкерия» — так называлась моя большая статья, которая наделала там много шуму. После моей статьи была введена даже временная цензура для работников этого фонда Карнеги. Поскольку их руководство считало, что так недопустимо. И ушел я оттуда с достаточно жестким конфликтом. Потому что в 90-е годы у нас были прекрасные основы для сотрудничества с американцами. Нам нужно было перекачать оттуда максимум технологий, прежде всего, политических, гуманитарных.

С.Марков: Я очень российский человек

О. Журавлева Это удалось?

С. Марков Во многом удалось. У нас наши политтехнологи по выборам одни из самых сильных в мире, работают на всем постсоветском пространстве. И видно, что наши журналисты одни из самых сильных в мире. Вам может не нравиться, предположим, как телеканал Россия-1 или «Раша тудей» или Первый канал, но они суперпрофессионалы. Их смотрят во всем мире. Против них борются.

О. Журавлева И это американский опыт вы хотите сказать.

С. Марков Вот «Эхо Москвы» даже.

О. Журавлева Но вы у нас консультантом не были.

С. Марков Не был. Тоже не нравится многим идеология «Эхо Москвы», но это, безусловно, очень качественное радио. Которое изучают, в учебниках пишут на факультетах журналистики. Это очень правильно. И вот это во многом результат тех технологий, которые мы перекачивали. А потом у нас была задача — построение демократического рыночного общества. Здесь нам американцы были союзники. А потом, когда мы чрезмерно ослабили государство, перед нами встала задача восстановления государства. И американцы против этого выступили. А я выступил против наших американских коллег. И, продолжая поддерживать с ними хорошие прекрасные личные отношения, мы, тем не менее, с ними по взглядам очень серьезно разошлись. Я тогда поддержал Владимира Путина и со всем этим накопленным опытом, технологиями, ну чем мог, стал помогать уже путинской команде и их политике. С тех пор у меня с кем-то из американцев отношения испортились. Но не со всеми.

О. Журавлева Важный момент…

С. Марков Остались очень хорошие, потому что я американцам так говорю: я люблю Америку. Скажу честно. Я считаю американскую цивилизацию великой. В наибольшей степени в 20 веке наложившей отпечаток на историю человечества. Я люблю многих американцев. Мне нравится американский образ жизни, поэтому если вы, американцы, поругаетесь со мной, потому что я патриот России, то здесь в России вы уже ни с кем не сможете найти общий язык кроме предателей. И многие этот аргумент очень серьезно воспринимают.

О. Журавлева То есть сейчас мы наблюдаем ситуацию, когда американцы поругались с Сергеем Марковым.

С. Марков Ну во многом да.

О. Журавлева И вот результат. Один очень маленький вопрос.

С.Марков: Американцев мы использовали в интересах развития России

С. Марков Вот мы говорили американцам, вы делаете неправильно. А Джордж Буш вторгся в Ирак. А потом что оказалось. Американский народ поддержал нас, он проголосовал против Джорджа Буша. С его грязной войной в Ираке. А сейчас мы говорим американцам, что вы делаете неправильно, совершив госпереворот в Украине. Приведя к власти туда террористическую хунту. Поверьте мне, американский народ обязательно поддержит нас. Я лично ближе к Джорджу Вашингтону и Аврааму Линкольну, чем нынешняя шелупонь типа Виктории Нуланд.

О. Журавлева Это Сергей Марков, политолог и просто брат Авраама Линкольна.

РЕКЛАМА

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». В студии политолог Сергей Марков, который только что нам рассказывал о том, как именно он был своего рода пятой колонной в США. Так, во всяком случае, Илья воспринял ваш рассказ. Но самое интересное вы не рассказали. Госдеп печеньками платит?

С. Марков Платит. У меня, кстати, история с этими печеньками. Всех предупреждаю. Хорошим это дело не кончится.

О. Журавлева Вы не зря Нуланд упомянули.

С. Марков Можно я скажу. В 9-м классе мы поехали в лагерь труда и отдыха. Смотрим, в 8-м даже. Девчонки идут с вареной кукурузой. И мы нехорошо сделали. Отобрали половину. Обожрались. Когда девчонки, девушки вроде бы, но еще девчонки. И с тех пор 20 лет я не мог есть вареную кукурузу. Ее объелся.

О. Журавлева Стыдно было.

С. Марков Да не хотел. Организм отвергал. Такая же история у меня получилась с американскими печеньками. Дело в том, что там не было еды такой, в центре офис был и дороговато все-таки в центре. Идти в какие-то кафе, рестораны. Зарплата научная все-таки.

О. Журавлева Ну что за… Вы темните, что это за научная зарплата, на которую поесть нельзя.

С. Марков Ну вот да мало там. Сейчас не помню точные цифры, другие курсы были. А печеньки они по бюджету шли. Их было полно. И мы обедали фактически несколько месяцев чаем с печеньками.

О. Журавлева Они просто стояли в вазочках, можно было есть все время. Без ограничений.

С. Марков Ну да. И мы в основном печеньки

О. Журавлева Так вот откуда печеньки пошли.

С.Марков: Я не получал американские гранты. Я их распределял 10 лет

С. Марков Послушайте. С тех пор я печеньки уже 15 лет не могу есть.

О. Журавлева Да что же такое. Я прям волнуюсь за вас.

С. Марков Вот это всем урок такой. Кто переест американских печенек, потом не то что американские, и российские и французские и никакие не будете есть. А если делать вывод из этого еще раз повторяю, ни у кого из американцев, с которыми мы сотрудничали, не было никаких сомнений, что я был всегда патриотом России.

О. Журавлева А как вы этого добивались? Вот приходите, по ведомости расписываетесь. Доллары получаете. А вот все равно патриот.

С. Марков Ну потому что они видели, что я в конкретных действиях плохого не говорил о России и всеми действиями старался…

О. Журавлева А были некоторые люди, которые говорили плохое?

С. Марков Были. Присылали нам одного из Латвии, он там шипел. Да он и сейчас до сих пор шипит там. Были такие. И разные пути после этого выбрали. Но поймите, если вы любите свою родину, вам сотрудничать ни с кем будет не страшно. Потому что в любом сотрудничестве вы будете стараться не от родины передать другим, а у других взять себе на родину. Понимаете. Своему народу сделать хорошо. И наши американские коллеги видели, что главный для меня критерий был и остается честно сказать это наш народ. Даже не вообще народ, а люди, которые являются трудягами и являются при этом честными и порядочными. Вот на них я всегда ориентировался. Меня не интересуют особенно миллионеры. Как у них там получится. Выживут они как-нибудь, свои проблемы решат. Меня не очень интересуют жуликоватые люди. Меня не интересуют те, кто пытается все время захребетником за чужой счет. А честные трудяги, которые тянут нашу страну и при этом еще являются профессионалами своего дела. На этих людей я всегда ориентировался. И все делал, и с американцами, французами, немцами, с нашими органами власти всегда вся моя деятельность была ориентирована на них. Вот если есть у вас это, всегда будут относиться как к патриоту, при этом это не значит, что не будут проблемы. Меня, например, терпеть не могут предатели.

О. Журавлева Вот кто предатели, по-вашему?

С. Марков Вот Навальный.

О. Журавлева Пример свежий.

С. Марков Вот Навальный, вот сейчас он встречался с Карлом Бильдтом.

О. Журавлева И что?

С. Марков Карл Бильдт, бывший глава МИД, который активно поддержал кровавый переворот в Украине, хунту, все ее преступления поддержал. Все.

О. Журавлева Вы бы не стали встречаться.

С. Марков Нет, встречаться можно. Еще раз повторяю. Но то, как Навальный действует в их интересах это конечно, уже означает, что он предатель.

С.Марков: Все американцы, которые со мной работали, прекрасно знали, что я  патриот России

О. Журавлева Как он действует в их интересах. Вот когда он говорит, что у нас этот коррупционер, у того слишком большая собственность неоправданно, у того еще что-то. Про наших чиновников. Он действует в их интересах? Заграничных?

С. Марков А знаете как раз в этом и дело. Нравственный критерий должен был один из основных. Мы же видим, как Навальный работал раньше. Вы знаете, блогер. Он не блогер никакой. Он юрист так называемых профессиональных миноритариев. Он насколько я понимаю, так денежки получал. Насколько мы понимаем, сотрудничал с Биллом Браудером. Который ограбил Россию в огромной степени.

О. Журавлева Да что вы говорите?

С. Марков Да, да. Да.

О. Журавлева Ужасная история.

С. Марков А потом, а в чем технология, ну чтобы судов не было, я скажу — людей типа Навального. Как они помогали грабить Россию. Билл Браудер получает информацию изнутри о какой-то корпорации. Дальше по этим путям идет юрист, который типа Навального, да. Идет и ищет, кто является коррупционером в этой корпорации. И выискивает.

О. Журавлева Так это нам на пользу.

С. Марков Нет, нет. Объясняю. А дальше он идет не в полицию, не в прокуратуру. Он идет с этим компроматом к этому чиновнику и говорит, пожалуйста, дай нам, либо купи у нас акции корпорации в 10 раз выше цены…

О. Журавлева А, вот как.

С. Марков Либо дай нам какие-то контракты. Чего-то такое. И таким образом… грабеж с помощью этих… А потом когда Билл Браудер поссорился с российским правительством, он эту созданную машину по поиску коррупционеров развернул в другую сторону. Все равно в прокуратуру они не ходили. Они пошли в СМИ и сейчас они такую же модель пытаются по Путину ударить. О чем говорил Песков.

О. Журавлева Вот. По поводу Путина. Скажите, пожалуйста, зачем нужно и кому нужно подрывать доверие к Путину.

С. Марков Объясняю.

О. Журавлева Кто это был?

С. Марков У них какая задача.

О. Журавлева У кого у них-то? Кто эти люди?

С. Марков Сейчас скажу. Некий штаб организации русского, российского майдана.

О. Журавлева Где он находится?

С. Марков Вы знаете, я думаю, что не в Вашингтоне. Я думаю либо в Лондоне, либо в районе Варшавы, между Варшавой, Литвой.

О. Журавлева На хуторе.

С.Марков: Наши политтехнологи по выборам одни из самых сильных в мире

С. Марков В этом районе. Где-то там. Может в Праге. Просто я же знаю, как там вся эта структура работает.

О. Журавлева Вы же консультант я понимаю.

С. Марков Там дешевле просто-напросто. Варшава – самая дешевая европейская столица. Поэтому там дешево держать штаб, квартиры, питание, плюс рядом коммуникации…

О. Журавлева Чтобы доказать, что Путин коррупционер и бандит?

С. Марков Дальше объясняю. В учебниках по свержению написано о том, что свергаются режимы, возглавляемые коррумпированными, криминальными, авторитарными правителями. Три графы, которые они обязаны заполнить. И они их заполняют этими своими докладами, конечно во многом фальсифицированными, они получают данные из спецслужб западных. Как-то их облагораживают. Приглаживают.

О. Журавлева Так фальсифицированные или данные спецслужб?

С. Марков Они пользуются данными спецслужб, но в них вставляют фальсифицированные какие-то вещи. Условно говоря, выясняют какие-то номера счетов какого-то приятеля кагэбэшного Путина. А фальсификация заключается в том, что они утверждают, что Путин является бенефициаром оттого, что кто-то из его приятелей стал мультимиллионером или даже миллиардером.

О. Журавлева Хорошо, технология понятна. Главный вопрос…

С. Марков Это не все. У них коррупционность, они должны типа доказать, в основном для себя доказывают. Насколько я знаю, они приходят своими докладами, публикациями говорят: опять провалились. Ну чего-то такое делаете, ну неубедительно. Вяло все делаете. Не верит никто им. Второе — у них должна быть связь с криминалом. Прямо такие настоящие бандиты, разбойники. Ну просто в графе это написано. Нужное заполнить. И третье – авторитарность. Ну для этого вешают лапшу на уши. Путин посадил здесь, Путин разогнал этих, Путин подавлял свободу.

О. Журавлева А это все неправда?

С. Марков У нас «Эхо Москвы» с утра до вечера критикует Путина…

О. Журавлева Вот сейчас Навального критиковал и Браудера.

С. Марков Кроме тех маленьких моментов, когда я бываю у вас на «Эхо Москвы».

О. Журавлева Ну вы к счастью у нас не один патриот. Поэтому мы сейчас сделаем небольшую паузу и продолжим программу.

НОВОСТИ

О. Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». У нас в студии политолог Сергей Марков, который сейчас нам откроет глаза. Во-первых, вы сказали сейчас в перерыве, что не все технологии, привезенные вами, выкачанные вами из США у нас достаточно хорошо работают. Но мы сначала мы закончим историю с подрывом доверия к властям РФ. Вы считаете, что это просто необходимо, потому что есть некий центр, который занимается подрывом.

С.Марков: По сути, ликвидация России. Вот о чем они ведут речь

С. Марков Да.

О. Журавлева Чтобы какого результата добиться?

С. Марков Они не скрывают. Свержение законное правительства. То есть во время парламентских выборов или между президентскими и парламентскими, самый штурм намечен на время президентских выборов.

О. Журавлева А у вас инсайд есть, я чувствую.

С. Марков Да у меня и инсайд тоже есть, но мне кажется это то, что я…

О. Журавлева То есть вы бы также поступили на  их месте.

С. Марков Да нет, я бы не поступил также. Но все знают об этом.

О. Журавлева Понятно.

С. Марков Все знают, что американские британские спецслужбы готовят госпереворот в России. Это всем известно.

О. Журавлева А просто какой им толк от этого? Чтобы что?

С. Марков Задача очень простая – не допустить возвращение России к статусу великой державы. В этом есть своя рациональная логика. Вот американцы одна единственная сверхдержава. Вдруг появляются Китай и Россия.

О. Журавлева Кстати, а почему они Китаем не занимаются так активно?

С. Марков Будут заниматься. Я с китайцами много общался. Они уверены, что после атаки на Россию, если этот удар удастся, обязательно будет атака на Китай.

О. Журавлева А чего им будет хорошо в одиночку сидеть на вершине мира.

С. Марков Ну да. …Всех правителей они считают, что им хорошо в одиночку сидеть и править. И делать что хотят. Я же вам говори, что у нас одна из проблем, что ни один американский сенатор, конгрессмен, чиновник типа посла США в Украине Пайетта, безусловно, военного преступника, либо Байдена, вице-президента…

О. Журавлева Это по-вашему они военные преступники.

С. Марков Безусловно, по-моему. У них нет угрозы, что они сядут за свои военные преступления.

О. Журавлева Но у нас тоже есть люди, которых обвиняют в серьезных преступлениях. В том числе военных.

С. Марков Сенаторы и конгрессмены там сидят и корчат из себя римских сенаторов, вершащих судьбы мира и пока они не несут ответственности за преступления, они продолжают совершать эти преступления. В этом проблема. Кстати я считаю, что американский народ, безусловно, тоже заинтересован в том, чтобы ограничить этих негодяев. Почему американцы так сильно поддерживают Трампа и Сандерса. Поскольку они говорят: да нас достала эта вашингтонская шайка. Которая вечно позорит Америку и…

О. Журавлева Но так шайка-то меняется довольно регулярно.

С. Марков Нет.

О. Журавлева Шайка, потом лейка.

С. Марков Нет, у власти в Америке находится партия — Единая Америка.

О. Журавлева А у нас «Единая Россия». В принципе у нас все то же самое.

С. Марков Похоже. У них республиканская демократическая партия, это две…

О. Журавлева А у нас еще КПРФ и ЛДПР.

С. Марков Две фракции внутри партии единая Америка. И они немножко меняют друг друга.

С.Марков: Украину избивает в кровь группа американских марионеток

О. Журавлева Сергей Александрович, а давайте на нас повернем. Вы же всех собак съели, все прекрасно понимаете. Какую еще технологию нам нужно перенять и чем еще воспользоваться. То, что они у нас «Единую Россию» сперли, мы поняли.

С. Марков Прекрасно. Это скорее мы повторили их Единую Америку. Так вот нам несколько технологий. Во-первых, такие технологии типа добычи нефти на арктическом шельфе. У нас блокируют…

О. Журавлева Но это в буквальном смысле технология. А политически.

С. Марков Нам все-таки нужно технологии гуманитарные развивать. У нас, например, очень слабая своя собственная гуманитарная наука. Не потому что у нас ученые плохие. Нет, просто ученый, чтобы работал, у него должна быть зарплата не нищенская, чтобы он мог, во всяком случае, жениться и чтобы его жена детей могла родить. А это все-таки нужна хотя бы однокомнатная квартира. Если ему молодому ученому чтобы заработать на ребенка дело не в квартире, а на ребенка, к которому прилагается естественно квартира и жена. Ему нужно 60-70 лет рабочих, то кто же пойдет. Кроме того, у ученых должны быть деньги на проведение конференций. Деньги на поездки на конференции. Деньги на публикации.

О. Журавлева Вы говорите о том, что у нас неправильно спланирован бюджет. У нас на оборону — вот, на банки — вот, а на науку – вот.

С. Марков Абсолютно верно. В том числе гуманитарные науки.

О. Журавлева А в чем проблема. Что же мы не перенесли из Америки эту технологию.

С. Марков Ну я как могу, говорю. Не все сразу получается. Но чем мне нравится Владимир Владимирович, между прочим, — когда чего-то говорится и так далее, он не сразу, а чего должен сразу, он не должен как хвост бегать за общественным мнением. Но в конечном итоге то, что я говорю, реализовалось абсолютное большинство. Не потому что на ухо нашептал, а потому что все-таки как-то, когда разумные люди говорят разумные вещи, президент очень прислушивается и начинает это практически реализовывать. Поэтому я думаю, что такое развитие собственной гуманитарной науки тоже у нас начнет по-настоящему реализовываться.

О. Журавлева А почему только гуманитарной?

С. Марков Потому что в современном мире вся политика случается через сознание людей, через легитимность людей. И когда люди в своем сознании мыслят голливудскими штампами, а эксперты мыслят американскими теориями, только американскими теориями. В самих американских теориях нет ничего плохого, они хорошие. Но когда только американские теории и нет никакого нашего собственного участия, то получается интеллектуальная зависимость. И что конечно приводит в конечном итоге к политической потере интеллектуального, идеологического, гуманитарного суверенитета. Это одна из важнейших опасностей.

О. Журавлева Может сейчас плюнуть уже на военный бюджет, на попытки действий за границей, хоть миротворческих, хоть каких. На вообще все международные вещи, а заниматься нашими внутренними задачами. Детей растить. Медицину развивать.

С. Марков Это невозможно. Конечно. Если мы плюнем на это, просто-напросто придут, сменят правительство. И вернут опять 90-е годы.

О. Журавлева Наоборот, смотрите… Наш слушатель написал вам письмо.

С. Марков Они хотят вернуть нас в 90-е годы. Я уже много раз говорил, есть Андрей Илларионов. У вас тоже бывает в эфире. Большое ему спасибо. Он раскрыл нам тайные их секреты.

О. Журавлева А он-то откуда знает?

С. Марков А он там тусуется все время в Вашингтоне в высших эшелонах.

О. Журавлева Это говорит мне человек, который 12 лет от госдепа печеньками кормился.

С. Марков Не 12, два года, за два года я наелся так, что больше не хочу. И так вот он рассказал, что они хотят. Отторжение, территориальное разделение, забрать ядерное оружие, нефть и газ, отдать японцам не только  Курилы, но и Сахалин. Немцам отдать Калининградскую область. И так далее. Вот в чем их план. По сути, ликвидация России. Вот о чем они ведут речь.

О. Журавлева И что, кто-то будет здесь вместо нас строить дороги, проводить электричество? От Санкт-Петербурга и до Камчатки.

С. Марков Никто не будет.

О. Журавлева А что, лес вырастет?

С. Марков Их задача не устроить геноцид конечно…

О. Журавлева Геноцид без них устроят, не переживайте.

С. Марков Их задача — ликвидация русского народа как субъекта истории.

О. Журавлева О, как.

С. Марков Чтобы не было.

О. Журавлева Поэтому нужны гуманитарные науки.

С. Марков Русских разделить нужно.

О. Журавлева На что?

С. Марков На украинцев, сибиряков, белорусов, уральцев, кубанских казаков.

О. Журавлева Вы сейчас кого-то обидите.

С. Марков Северян и так далее. Вот задача – разделить этот русский народ. Чтобы были марионеточные правительства. Это рациональная политика с точки зрения мирового истеблишмента, против которого сейчас американский народ пытается выступить. Это вполне рациональная точка зрения. Если хочет Россия сесть за  стол великих держав, она должна доказать это.

О. Журавлева А почему мировой истеблишмент…

С. Марков Не пускают просто так за спасибо, за красивые глаза за стол мировых держав. Это доказывают в жестокой схватке. Что мы сейчас и делаем. А статус великой державы нужен нам не для красоты, не чтобы на стенку его повесить статус, а для того чтобы как раз самим иметь возможность решать свои проблемы. Без вмешательства чужих, эгоистических хитрых и злобных дядей типа Маккейна.

О. Журавлева А почему хитрые и злобные дяди типа Маккейна не могут решить такую проблему как например, Сирия. Или, например, Корея. Которая говорит, что мы сейчас бомбу бросим. Всех убьем.

С. Марков Объясню. Мюнхенскую речь помните. Все думают, большинство цитируют, что речь против американского гегемонизма. А почитайте внимательно, там другое сказано. Не что я против или Россия против, а что, ребята, у Америки не получается роль мирового лидера.

О. Журавлева Так можно расслабиться. Они и нас не победят.

С. Марков По нескольким причинам. Первая – это стилистика. Сила есть – ума не надо. И мы все время говорим американцам: послушайте, если бы мировое лидерство выражалось не в том, что у вас как сейчас военный бюджет такой же, как у 10 стран вслед за вами. А давайте у вас такой же бюджет будет в науке. Такая же разница. В образовании. В культуре. В здравоохранении. А у них такого нет. Они такого не хотят. Народ хочет, а истеблишмент не хочет. Они хотят быть мировым бандитом и полицейским. А не мировым учителем, доктором. Понимаете. Вот в чем проблема.

О. Журавлева Вы это поняли еще тогда, когда работали с ними?

С. Марков Ну, да я не знаю. Не помню точно, когда это понял. Скорее в нулевые, когда американское лидерство начало захлебываться. Когда они начали проблем создавать больше, чем их решать. И в этом суть этого момента. И вторая вещь, которая есть, к сожалению, у американских коллег в их лидерстве. Они как в «Кавказской пленнице» помните, один другому говорит: не путай колхозную шерсть со своей собственной. Американцы все время это путают. Мир готов признать американское лидерство, если американцы будут делать жизнь лучше. А если американцы под этим делом залазят в карман тем народам, у которых…

О. Журавлева Нам американцы в карман залезли?

С. Марков Ну конечно. Украли Украину.

О. Журавлева Американцы украли Украину?

С. Марков Ну конечно. Это очевидно.

О. Журавлева А мы на ней наживались.

С. Марков Нет, мы с ней дружили или жили вместе. Украинский народ это часть…

О. Журавлева А потом от нее случайно Крым отвалился и мы подобрали.

С. Марков Да. Кстати сказать, да.

О. Журавлева Должна вы что. А если бы у нас так Калининград отвалился, а немцы подобрали.

С. Марков Украину, которую избивала в кровь американская банда в лице Нуланд и всех прочих…

О. Журавлева Как избивала? Боже.

С. Марков Ну как, не видите, что Украину избивают в кровь? Кто ее избивает-то? Избивает ее группа американских марионеток. И Украина это часть, украинцы часть большого русского народа. Мы жили с ними всегда вместе, и всегда Украина была с Россией, она процветала. А сейчас ее отрывают, чтобы сделать вечный конфликт между Россией и Украиной. Все же понимают.

О. Журавлева Видимо, она не очень процветала-то.

С. Марков Почему?

О. Журавлева До того как началось.

С. Марков Послушайте…

О. Журавлева При Януковиче она не так процветала, как хотелось.

С. Марков При Януковиче уровень жизни в Украине был выше, чем при любом другом правительстве. Статистика. Статистические данные.

О. Журавлева Да при Путине вообще круче всего.

С. Марков Между прочим, политические теории говорят о том, что революция редко возникает, когда народ живет плохо, революции чаще всего возникают, когда народ живет хорошо как раз. И тогда возникает революция…

О. Журавлева А как же верхи не могут, низы не хотят и наоборот. Нас обманывали?

С. Марков Да не обманывали. Возникает распад государственных институтов. Ленин говорил не о революции как таковой, он говорил о распаде государственных институтов, которые во многом происходят во время войн, когда уходят и просто вообще не справляются. Ведь царизм свергла не революция, а свергли какие-то тетки, которые пришли за хлебом, и хлеба временно не оказалось, он был на складах и так далее. Вот эта неспособность государственной власти решать проблемы, она выплескивает народ на улицы. А в Украине чистый государственный переворот.

О. Журавлева Хорошо. Сергей Марков, открывший нам глаза на многое в этой передаче. Спасибо большое, всем всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире