'Вопросы к интервью

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии главного редактора журнала «The New Times» Евгению Альбац. Добрый вечер.

Е.Альбац Добрый вечер.

Т.Фельгенгауэр Вот, буквально несколько минут назад стало известно, что власти Москвы согласовали шествие памяти Бориса Немцова. Пройдет маршрут по Бульварному кольцу. Это не тот маршрут, о котором просили изначально организаторы акции – они хотели пройти по Большому Москворецкому мосту (собственно, это то место, где был убит политик). Но вот, согласовала мэрия по Бульварному кольцу.

Е.Альбац: У мэрии хватило яиц не испугаться и предоставить возможность людям помянуть Бориса Немцова
Е.Альбац Я хочу поздравить мэрию, что у нее хватило яиц не испугаться и предоставить возможность людям помянуть нашего друга, одного из лидеров оппозиции, человека, с которым многих из нас связывают годы и десятилетия дружбы, Бориса Немцова. Так что… Ну что ж? Я счастлива, что в этот раз у них как-то хватило смелости это сделать.

Т.Фельгенгауэр А были сомнения?

Е.Альбац Ну конечно, было очень много сомнений. Вот я разговаривала с Ильей Яшиным, и было много сомнений по поводу того, что дадут ли центр или не дадут центр, или опять отправят маршировать куда-нибудь там поближе…

Т.Фельгенгауэр В Марьино.

Е.Альбац Да. Поближе к окружной дороге.

Конечно, правильно было бы, если бы дали возможность пройти мимо моста Немцова, потому что Большой Москворецкий мост конечно же навсегда теперь это мост Бориса Немцова, что бы там ни говорили российские власти. Год люди присылают туда цветы, привозят туда цветы, там стоят посты, потому что всякие Гормосты и прочие безбожники бесконечно всё оттуда сметают, увозят – и портреты Борины, и российский флаг, и цветы, и так далее. И тем не менее, год этот мемориал стоит, люди помнят о Борисе и это очень здорово. Я думаю, что Борис был бы очень доволен.

Т.Фельгенгауэр И тем не менее, я помню, как некоторое время назад в этой студии мы с вами обсуждали, стоит ли ждать чего-то к годовщине убийства? Потому что вы знаете, наши следственные органы… Есть у них такая привычка на годовщину что-то предъявлять обществу. Но вы тогда выразили скепсис относительно того, что нам что-то про расследование новое расскажут.

Е.Альбац Ну, собственно, тут моя позиция совершенно не изменилась. Если верить тому, что говорит адвокат семьи Немцовых Вадим Прохоров, то, к сожалению, пока обвинение предъявлено только исполнителям, а вопрос о реальных заказчиках преступления вообще не стоит.

Поэтому, конечно же, не случайно, кстати, Медведев в Мюнхене, премьер-министр Медведев сказал, что расследование убийства Немцова – это вопрос чести российского государства. И я с ним совершенно согласна. Но очевидно, что российское государство ограничено и оно не может себе позволить настоящего расследования убийства Бориса Немцова. У меня нет никаких сомнений, что Путин знает, кто заказал убийство, как это было всё проделано, что ему всё это доложено, что ФСБ привела достаточно необходимых опросов, экспертиз и так далее, и так далее, чтобы эти данные были положены на стол.

Но власть не хочет их обнародовать. И поэтому пока всё замыкается практически на непосредственных исполнителях преступления, если действительно в суде мы увидим и будет доказано, что тот же, например, Дадаев – человек, который стрелял в Бориса Немцова.

Т.Фельгенгауэр Власть не хочет обнародовать эту информацию, потому что это такой дополнительный рычаг давления на тех людей, которые причастны к убийству? Или они, может быть, сами боятся?

Е.Альбац Вы знаете, Тань, я не умею гадать на кофейной гуще. Я думаю, что следы заказа убийства Бориса Немцова ведут в Чеченскую республику. Что к этому так или иначе имеет отношение руководство Чеченской республики. Ну, собственно, митинги в Грозном и все эти заявления, которые там звучали, это вот из серии «На воре и шапка горит». И Кремль, и Путин не могут себе этого позволить, потому что они, очевидно, заложники сейчас и Рамзана Кадырова, и его силового окружения, практически армии. Вот Илья Яшин пишет в своем докладе, который 23 февраля будет обнародован, он называется «Угроза национальной безопасности». Пишет о том, что у Кадырова армия в 30 тысяч штыков. Очевидно, что российская власть не может себе позволить никаких резких шагов в отношении Рамзана Кадырова и его окружения.

Т.Фельгенгауэр Про российскую власть. Сегодня Владимир Путин очень много говорил про судебную систему в России. И если посмотреть только на заголовок, кажется, что, в общем, всё понятно. Путин назвал недопустимым подрывать авторитет судебной власти. Но если посмотреть на цитаты Владимира Путина, выясняется, что, оказывается, каким образом подрывается авторитет судебной власти? Проигравший в судебном процессе нередко продолжает состязаться и после вступления решения суда в законную силу, организует давление на суд по всем каналам, включая заказные информационные кампании, не жалеет эпитетов, черных красок не только в отношении конкретного судьи или конкретного суда, но и в отношении всей судебной системы.

Е.Альбац Это очень смешно, особенно после того, как в Москве московские власти разрушили частную собственность целого ряда предпринимателей. Причем, у этих предпринимателей были выиграны суды и повторные были суды выиграны. И это происходит не только в Москве, а по данным нашего журнала — и в других городах России идут эти процессы. То есть российская власть сказала, что никакой неприкосновенности частной собственности нет. И даже если это подтверждено судом, это всё равно власть совершенно не останавливает. Поэтому просто смешно говорить сейчас о защите судебной власти со стороны Владимира Путина.

Эта ветвь власти в России абсолютно разрушена. Она разрушена не только коррумпированием и моральной коррупцией судей, которые вновь зависят от телефонного права. Но она разрушена и тем, что на решения судов сама же власть плюет, как мы это наблюдали с павильонами и киосками в Москве.

Т.Фельгенгауэр Ну, просто удивительным образом Владимир Путин также требует поставить заслон тем, кто использует суды как дубины в корпоративных разборках.

Е.Альбац А может, он не в нашей стране живет? Может, он просто запутался совершенно? Может быть, он не в нашей стране живет? Или ему, может быть, показывают какие-то картинки, вот, из жизни… Ну, из какой-то придуманной жизни? Знаете, как Борису Николаевичу Ельцину, когда он был болен, то ему делали специальный выпуск программы «Время», чтобы он не расстраивался. Может быть, Владимиру Владимировичу тоже делают какие-то специальные выпуски, и он просто не в курсе, что происходит в Отечестве нашем, бесконечно свободном?

Т.Фельгенгауэр Ну, мне кажется, что можно посмотреть федеральные каналы и вполне себе остаться довольным тем, что происходит в стране. Там, говорят, всё неплохо.

Е.Альбац Нет, ну если вы смотрите федеральные каналы, то вы узнаете, что происходит в Сирии. Вы узнаете, какой кошмарный человек Эрдоган. Вы узнаете, что там происходит с запрещенным в России ИГИЛом. Вы знакомитесь с плохими саудитами и что они как не то делают в Йемене. Но про Россию вы практически там ничего не узнаете. Поэтому смотреть федеральные каналы Путину Владимиру Владимировичу совершенно бесполезно.

Вот я и думаю, что может быть, беда в том, что он думает, что он находится в России, а на самом деле, виртуальное пространство, окружающее его, это какой-то другой страны, придуманной специально для него.

Т.Фельгенгауэр Довольно страшно при этом тогда находиться в Российской Федерации и быть гражданином Российской Федерации, но не Владимиром Путиным.

Е.Альбац Почему, если он думает, что тут всё так?

Т.Фельгенгауэр Ну, не будем его расстраивать. Сделаем перерыв 3 минуты и скоро вернемся.

Е.Альбац Да.

РЕКЛАМА

Е.Альбац: Люди не любят нести дополнительных издержек на поиск информации, они кушают то, что им подсовывают
Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение», это особое мнение главного редактора журнала «The New Times» Евгении Альбац. Еще про наши правоохранительные органы. Глава МВД Владимир Колокольцев заявил, что его ведомство своевременно рассмотрит и ответит на депутатский запрос о нападении на бывшего премьер-министра России Михаила Касьянова. Ну, так коротко он сказал, просто, скажем, «Всё ответим». Как вы считаете, вообще как-то стоит ждать?

Е.Альбац Я считаю, что Вячеславу Викторовичу Володину и его хунвейбинам надо задуматься о том, что российская политическая реальность довольно быстро в последние 30 лет меняется. И рано или поздно вот весь этот режим, конечно же, закончится. И рано или поздно им придется отвечать за то, что они натворили. И, в частности, то, что устраивает НОД, который курируется, как утверждают, структурами, близкими к Вячеславу Викторовичу Володину, это за пределами добра и зла.

Я Вячеславу Викторовичу… Мы давно чего-то с ним не виделись. Раньше как-то были встречи главных редакторов и удавалось ему, так сказать, говорить в лицо. Ну вот, ничего – может, послушает «Эхо Москвы».

Так вот вообще-то Михаил Касьянов – премьер-министр Российской Федерации. Не бывает премьеров бывших. Так принято в мире. И президент. Они не бывшие, они – «президент, запятая, в такие-то годы», «председатель правительства Российской Федерации в такие-то годы».

Председатель правительства Российской Федерации Михаил Касьянов является носителем государственных секретов. Это самый успешный премьер-министр в истории страны. Самый успешный в истории страны. Касьянов стал премьер-министром, когда цены на нефть были еще ниже сильно, чем сейчас, там в районе где-то 21-22. Да, конечно, это было после низкой базы, после кризиса 1998 года. Не важно. Это было очень успешное правительство.

Поэтому те акции, которые предпринимаются против Касьянова, в любом цивилизованном государстве совершенно невозможны. Вот нельзя так делать, так поступать в отношении бывшего председателя правительства Российской Федерации. Тем более что мы отлично понимаем, что это, знаете, не народный протест, да? А что это такие же ребятишки, как была «Россия молодая» у Суркова, НАШИ были у Суркова, да? Потом там «Местные» и прочие нанятые и не очень люди, которые испытывают огромное удовольствие от унижения и оскорбления других. Ничего другого они не могут. Это мерзко и отвратительно, и это унижает, прежде всего, институт российского государства (то, что они делают в отношении Касьянова).

Колокольцев будет 10 раз заявлять о том, как они всё это расследуют. Мы отлично понимаем, что это всё закончится трухой, ничем. Я полагаю, что российское государство должно прежде всего предоставить Касьянову как бывшему председателю правительства Российской Федерации достаточную охрану, которая бы защищала его как носителя государственных секретов. Это прежде всего уважение к институту государства, их же институту государства. И я полагала бы, что президент страны, чьим премьер-министром, чьим председателем правительства был Касьянов, должен сказать людям из своей администрации, которые занимаются вот этим непотребством, «Ребята, ша! Остановитесь. Так вести себя в отношении главы правительства нельзя».

Я напомню, что согласно российской Конституции глава российского правительства является главой всей исполнительной ветви власти. Не президент, который, на самом деле, по Конституции у нас гарант прав и свобод россиян, и человек, который определяет основные направления внутренней и внешней политики, и традиционно (так сложилось при Ельцине) курирует силовые ведомства и Министерство иностранных дел. А именно председатель правительства является главой исполнительной власти.

Это неприлично. Это неуважение к собственной стране, к собственному институту государства, то, что делается в отношении Касьянова. И мне ужасно стыдно, я думаю, что, все-таки, Володин – человек неглупый, и он пришел в политику после развала Советского Союза. Ну ему стоит просто как-то вот взять и почитать, чего происходило в 1991-м и просто представить себе, что рано или поздно 1991-й повторится. Только, я боюсь, мера озлобления по отношению к тем, кто напускал на таких как Касьянов или на таких как Яшин и так далее всех этих молодчиков, может быть значительно более серьезная. Поэтому я бы на его месте бы остановила бы всю эту братию. Мне просто… Это невероятно стыдно — то, что происходит.

Е.Альбац: Нет никаких сомнений, что Путин знает, кто заказал убийство Немцова и как это было всё проделано
И я же знаю, там люди, которые занимаются вопросами всех этих движений, идеологии и так далее, это люди, в общем, в прошлой жизни вполне приличные — такие как Дмитрий Бадовский. Вот мне кажется, им надо посмотреть на себя в зеркало и сказать «Что-то я сильно-сильно облил сам себя дерьмом. Надо отмыться и перестать заниматься говном. Вот нельзя это делать. Просто нельзя».

Т.Фельгенгауэр Генпрокурор Российской Федерации небезызвестный господин Чайка пообещал добиваться международного розыска Михаила Ходорковского через Интерпол и выдачи его России. Интерпол уже сказал, что они не будут искать Ходорковского. Зачем Чайка вот так себя в странном свете выставляет?

Е.Альбац Слушайте, ну, про Чайку всё известно, да? Про Чайку в фильме «Чайка» всё рассказал Алексей Навальный, и мы знаем, что в Российской Федерации создана была мафиозная структура, которая состояла из прокурорских работников, с помощью которых отбиралась собственность в пользу одних и отнималась у других. Поэтому про Чайку всё понятно и добавить уже к этому нечего.

Е.Альбац: Состояние депрессии и психоза в российском обществе должно расти по экспоненте
Теперь что касается того, что происходит в отношении Ходорковского или в отношении Альфреда Коха, который сегодня тоже заочно был опять (подтвердили арест судом). Ну, понятно, что это политическое преследование, что и Коха, и Ходорковского преследуют ровно за то, что они являются очень громкими оппонентами президента Российской Федерации. Вот такой… Это, кстати, опять к словам Путина о том, что происходит у нас с судами. Вот это и есть дискредитация судов.

Понятно, что так же, как было это с Уильямом Браудером, никакой Интерпол не будет преследовать ни Ходорковского, ни Коха. Тем не менее, это делается, видимо, для самоудовлетворения, делаются все эти заявления.

Т.Фельгенгауэр Еще одна тема – про свободу в интернете. Уже сегодня международная правозащитная группа «Агора» выпустила доклад «Свобода интернета-2015. Торжество цензуры». Ну, в частности, говорится о том, что власти начинают осознавать неэффективность блокировок. Но в то же время начали активнее преследовать простых пользователей за слова.

Е.Альбац Значит, я вам скажу, что у нас опубликован в журнале «The New Times» целый материал, посвященный российской цензуре, тому, как это сейчас происходит, прежде всего, на примере различных книг в издательствах.

Вот я не знаю, знаете ли вы, Таня, что, например, книга Елены Костюченко, знаменитого журналиста «Новой газеты», вышла с белыми полосами, потому что там целая глава была убрана. В книге Ильи Барабанова, в «Украинском дневнике» выпущены целые абзацы ровно потому же, что там издательство осуществляет цензуру. И так далее, и так далее, и так далее.

Я-то жила при цензуре, при советской власти, и знаю, что это такое, а вам с этим придется познакомиться.

При этом, опять же, я не думаю, что кто-то из администрации президента звонит в издательство «Эксмо» или еще там в какое-нибудь и говорит «Вот вы вычеркните всё это у Костюченко» или «Ой, нет, никогда на свете мы не позволим Барабанову рассказать в «Украинском дневнике», как там всё было». Это издательства, как мне кажется, заранее страхуются, хотя мы знаем, что в Роспотребнадзоре создана структура, которая отчитывает книги. Это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, по которой цензура в Российской Федерации запрещена.

Т.Фельгенгауэр Сейчас сделаем перерыв несколько минут. Вернемся к вам с программой «Особое мнение». В гостях – Евгения Альбац.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, в гостях у меня сегодня главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац.

Но я бы хотела еще пару слов про цензуру именно в интернете, потому что у Роскомнадзора, с одной стороны, есть масса инструментов, особенно в отношении СМИ.

Е.Альбац О, спасибо, мы хорошо в курсе.

Т.Фельгенгауэр Да, вы знаете не понаслышке, да и «Эхо Москвы» тоже с этим сталкивалось. Одновременно правоохранительные органы (то, на что обращает внимание Агора), возбуждают уголовные дела против людей за слова в интернете. Но в то же время понятно, что интернет не победить и блокировки обходятся. Вот тут на чьей стороне, все-таки, сильнее? У кого сильнее позиция?

Е.Альбац Понимаете, «Интернет не победить» – это такая, Тань, красивая фраза. Мы знаем, что, тем не менее, да, конечно, в Китае в том же самом пользуются диким количеством различных VPN, то есть вариантов использования всяких прокси-серверов и так далее. Но тем не менее, это те издержки, которые люди, как правило, не хотят тратить на поиск информации. И, соответственно, это конечно же сужает поле тех, кто имеет доступ к негосударственной пропаганде.

Вот вы посмотрите, «Ежедневный журнал», «Грани.ру», «Каспаров.ру», да? Ведь… Конечно, их можно читать, и мы наверное с вами читаем, потому что мы привыкли пользоваться VPN’ом. Но, к сожалению, очень немногие люди (это во всем мире так, а не только в России) – они не любят нести дополнительных издержек, в том числе временных на поиск информации, они кушают то, что им прямо подсовывают на тарелочке и говорят, и еще с хорошим соусом.

Понимаете, конечно, это оказывает влияние. И то, что на наших глазах произошло оболванивание российского населения, это правда, к сожалению. Мы видим, что люди, как это было и при советской власти, в большой части становятся жертвами вот этой государственной пропаганды. И интернет – это, как бы, возможность для них узнать, что, вообще-то, может быть, как-то всё не так, как рассказывает господин Киселёв или там кто-то еще.

Но, к сожалению, люди не хотят на это тратить время. И сколько раз приходилось слышать, сталкиваться с вполне здравыми людьми, и ты понимаешь, что ничего кроме, там, Первого или второго канала они не видят, не знают и не хотят знать. Это делает спокойнее жизнь. Хотя я думаю, что их должно трясти. На самом деле вот я думаю, что состояние депрессии и психоза в российском обществе должно расти по экспоненте (я не знаю, меряют ли это психологи), потому что если вы смотрите программу Дмитрия Киселёва, то в общем ощущение, что значит, мир в огне, Европа просто погибает от мусульман. Ну просто… Ну там совсем, просто всё. Всё, всё, всё. Европейская цивилизация заканчивается. Россия в центре внимания всего мира, она, так сказать, такой вот источник правды жизни, а вокруг происходит полный кошмар и вот-вот начнется Третья мировая война.

На самом деле, вот я летала в Штаты в командировку на первые праймериз в Нью-Хэмпшире. И там о России упоминали дважды – один раз упоминал Тед Круз, такой крайний консерватор, который сказал, что Путин, конечно, кгбшный… Я опять забыла, как это… Ну, такое, неприятное, как бы, да? Но при этом, может быть, с ним можно иметь дело, когда касается запрещенной в России организации ИГИЛ.

Е.Альбац: То, что делается в отношении Касьянова, это неуважение к собственной стране, к институту государства
И второй раз там Трамп что-то его упоминал. Это вообще человек, который представляет сейчас, ну, самое расистское, самое неприличное, что есть в американской политике. Дональд Трамп, такой, помесь Жириновского с Путиным. Меня там всё время спрашивали, как только… Когда я была на всяких встречах Трампа с избирателями, и меня спрашивали: «А правда, что Трамп похож на Путина?» Я говорила «Нет-нет-нет. Наш все-таки чуть поумнее». Честное слово, Путин умнее. Вот это помесь такая Путина с Трампом.

Но в принципе, там вообще никто не… Вообще России нету в дискурсе. Ее, на самом деле, и очень немного есть и в Европе.

Т.Фельгенгауэр Очень обидные вещи вы говорите, Евгения Марковна.

Е.Альбац Почему обидные? Это нормально!

Т.Фельгенгауэр Как это? Мы же в центре Вселенной.

Е.Альбац Ну, послушайте, у каждого своя жизнь. Знаете, и потом под самой маленькой крышей, какой бы малой она ни была, есть свое счастье, свое имущество, своя судьба. Нет, ну почему? Это совершенно нормально.

Т.Фельгенгауэр Про американские выборы, про предвыборную кампанию, фрагмент которой вы увидели своими глазами, как раз хотела я у вас расспросить поподробнее. Ну, во-первых, как реагируют на таких кандидатов как Трамп? Это интересно. Ну, есть у нас один Жириновский, но он так уж избирается. У нас и кампаний-то таких нет. Ну и в целом, какое впечатление производят кандидаты? Я так понимаю, что вы всех основных посмотрели?

Е.Альбац Всех.

Т.Фельгенгауэр Всех посмотрели.

Е.Альбац И это очень важно, потому что то, что мы видим даже по телевизору, это такая немножко постановочная картинка (я это наблюдала, да?). Там специальным образом поставлены камеры, специальным образом сделан, как бы, задник за кандидатом, там люди прыгают с плакатами и демонстрируют «Одобрямс» и так далее, и так далее.

В реальной жизни, в реальной встрече это значительно многообразнее, значительно интересней и очень интересно разговаривать с разными людьми. Я уж не говорю о том, что дочь моя заметила, как у каждого кандидата подобраны специальные плейлисты – это безумно интересно оказалось, на самом деле.

Так вот… У Трампа, кстати, всё начиналось Паваротти, а потом «Хей, Джуд» Битлз.

Т.Фельгенгауэр О, боже.

Е.Альбац Да. У Трампа очень специфический избиратель. Прежде всего это представители рабочего класса, белые американцы. Нью-Хэмпшир – это вообще штат, в котором 95% белые. Белые американцы в возрасте 55-60, которых крайне беспокоит то, что мануфактуры, фабрики, заводы уходят в Китай, в другие страны, где труд дешевле, и которые беспокоятся о своих рабочих местах. Хотя, безработица в США сейчас очень низкая – 5,5%, на самом деле. Это просто… Ну, действительно, она просто низкая.

Трамп совершенно не заботится в поисках каких-либо доказательств. Он говорит о том, что всех мусульман, там, 11 миллионов и мексиканцев он выгонит из США, заставит мексиканское правительство построить стену. Потрясающе! Он предложил… Очень было смешно слушать, как он говорил. В Нью-Хэмпшире есть проблема героина, да? Там почти каждый день умирает человек от героиновой зависимости. А героин идет из Канады, с севера. Это северный штат в США. Трамп сказал, что он решит проблему героина в Нью-Хэмпшире тем, что построит стену в Мексике (это юг, это там, где Аризона примерно)...

Т.Фельгенгауэр С географией…

Е.Альбац У него с географией сложно, у него со всем очень сложно. Он – хороший шоумен, он же много лет ведет это шоу на NBC, называется «The Apprentice», где знаменитая фраза Трампа «You are fired» («Вы уволены»). И, вот, он на этом всё время играет, что он всё время говорит, что «Обама, я тебя уволил». Это Трамп.

Как-то не по себе становится, когда думаешь о том, что пока он лидирует по всем опросам, и в первом праймериз в Нью-Хэмпшире он тоже собрал 34% республиканских голосов.

Е.Альбац: Им надо посмотреть на себя в зеркало и сказать: «Что-то я сильно-сильно облил сам себя дерьмом»
Тед Круз – это из такой вот… Это то, что из «Чайной партии», из «Tea Party», такой, крайний консерватор. Он выступал в маленьком мексиканском ресторанчике в малюсеньком городке Кин. Человек крайне консервативных взглядов, который всё время предлагал прочитать что-нибудь из Евангелия. Вот. Он – сенатор от Техаса.

Самый, конечно, профессиональный человек и безумно интересно ее слушать – это Хиллари Клинтон. Потрясающее умение говорить сущностные вещи на публику. И собственно, товар, который продает Клинтон и ее муж Билл Клинтон (42-й президент США), — это опыт Хиллари. Но вот этот опыт американцы пока не хотят покупать. Вот, им надоели. И та же проблема и с Джебом Бушем, который…

Т.Фельгенгауэр Это всем надоела клановость.

Е.Альбац Нет. Монархи надоели. Надоели, вот, монархи. Понимаете, вот, устали от Клинтонов. Вы не забывайте, Билл Клинтон был избран президентом США в 1992 году – до этого он был губернатором Арканзаса. То есть они на этой политической сцене уже почти четверть века. То же самое и с Бушами.

Кстати говоря, вот, очень любопытно, что и кокусы в Айове, и праймериз в Нью-Хэмпшире опровергают тезис о роли денег в избирательных кампаниях. Джеб Буш в Айове вложил денег в 118 раз больше, чем Тед Круз. Тед Круз был первым в Айове среди республиканцев, потому что там за него голосовали евангелисты, сторонники такого, консервативного протестантизма. И то же самое, кстати говоря, повторилось в Нью-Хэмпшире, что Джеб Буш вложил колоссальные деньги в кампанию в Нью-Хэмпшире, Трамп вложил там 2,5 копейки, был в Нью-Хэмпшире неделю, занял первое место, а Джеб Буш был там четвертый или пятый.

Сейчас предстоят праймериз в Южной Каролине.

Да! Ну и, конечно, главный оппонент… У демократов два основных кандидата – это Бёрни Сандерс, который сам себя провозгласил либеральным социалистом. Это скорее такой шведский социализм на американской почве. С моей точки зрения, он просто популист, который обещает, что он всё даст – и бесплатное образование, и бесплатную медицину, и всё. А кто за это заплатит, ну, это не очень понятно, но мы просто обложим налогом…

Т.Фельгенгауэр «Разберемся в процессе».

Е.Альбац Да. Обложим налогом Уолл-Стрит. Вот, мы, значит, помогли Уолл-Стриту, когда был кризис 2008-2009 года, теперь пусть Уолл-Стрит спасает Мэйн Стрит, основную улицу.

Но Бёрни обошел Хиллари Клинтон в Нью-Хэмпшире на 22 пункта. Это очень много. И, конечно, сейчас будет очень интересно наблюдать, что же будет происходить в Южной Каролине. И, конечно, 1 марта, когда будет супервторник, когда почти в 15 штатах (территориях) пройдут праймериз и Республиканской партии, и Демократической партии. И надо просто понимать, что пока это в результате избираются делегаты на конвенции, а не выборщики. Вот тут очень важно… Ой, нам надо уходить, да?

Т.Фельгенгауэр Да, нам надо уходить. Но у нас будет еще возможность и не один раз поговорить об американских выборах, тем более, что главный вопрос…

Е.Альбац Это реальная политика.

Т.Фельгенгауэр ...я так и не задала, на чьей стороне ваши симпатии. В следующей программе «Особое мнение» с Евгенией Альбац.

Е.Альбац Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире