'Вопросы к интервью

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Здравствуйте, Евгения Марковна.

Е.Альбац Здравствуйте.

О.Журавлёва Мы счастливы, что вы успели прибежать к началу эфира, потому что Новый год, сами понимаете. У нас всё непросто в городе Москве. Да, я думаю, и во многих других городах.

Наши слушатели, разумеется, хотят от вас какого-то главного слова этого года, главного события, главной цитаты. Но если хотите, мы ее отложим.

Е.Альбац Знаете, сегодня произошло символическое событие.

О.Журавлёва Так?

Е.Альбац Нехорошо, конечно, шутить над несчастьем одного конкретного человека, пусть даже этот конкретный человек вице-премьер господин Рогозин, который выстрелил себе в ногу.

О.Журавлёва Опровергают. Говорят, на тренировке повредился.

Е.Альбац Значит, вот это символ российской власти, которая всё время себе стреляет в ногу. Я напомню, тут в Facebook Сережа Пархоменко (не хочу отнимать его лавры) стал вспоминать, где же что-нибудь такое про выстрел в ногу говорил Рогозин. И, конечно же, он нашел, что Рогозин говорил по поводу санкций против России, что это вот они стреляют себе в ногу.

О.Журавлёва Имея в виду, пилят сук, на котором сидят.

Е.Альбац Совершенно верно. Совершенно верно. Я не видела опровержения, но это в данном случае мои самые искренние пожелания выздоровления господину Рогозину. Когда он был еще не вице-премьер, а нормальный человек, Дима был у меня в эфире, мы с ним замечательно беседовали. Он приезжал сюда на мотоцикле.

Так что вот это такой символ российской власти, которая всё время стреляет себе в ногу.

О.Журавлёва Прекрасно. Цитата года, событие года у нас уже есть. От этого пляшем тогда с другими новостями.

Е.Альбац Нет, событие года по версии «The New Times» — это, конечно же, проект «Последний адрес» Сергея Пархоменко и «Мемориала». Потому что подана уже тысяча заявок, уже повешено около 1190 табличек. Последняя табличка была повешена на доме – там когда-то был дом, где жил Осип Мандельштам. И это великая вещь.

О.Журавлёва И это было, по-моему, ко дню его рождения даже сделано.

Е.Альбац Да. И это великая вещь, потому что люди, которые должны были навсегда уйти, которых не отпевал и по которым не произносили кадаш, люди, которых пепел разбрасывали по дорожкам Донского монастыря и Бутовского полигона, и многих-многих других по всей стране, люди, которые должны были исчезнуть из этой жизни.

Вот сейчас память о них вот этими табличками – она возвращается. Для меня это личный вопрос, потому что на Покровке, 11 повесили табличку моему двоюродному деду, чему я очень благодарна. Но это просто очень важная вещь. Еще неделю назад была повешена табличка отцу Дмитрия Борисовича Зимина.

Понимаете, вот эти люди должны были сгнить по воле Сталина, навсегда быть вычеркнутыми из памяти. В семьях, ведь, боялись о них говорить, прятали их фотографии. На ушко тихо-тихо только говорили, что «У тебя, знаешь, был дед» или «У тебя была бабка» и так далее. И вот сейчас эта память об этой невинно убиенной стране – она возвращается.

Поэтому, с моей точки зрения, конечно, событие года – это акция «Последний адрес». Это Сергей Пархоменко, это Арсений Рогинский («Мемориал»), это Дмитрий, по-моему, Бордовский его фамилия, который сделал табличку, собственно, придумал дизайн этой таблички. Конкурс провел известный архитектор Евгений Асс. То есть это целый ряд абсолютно…

Причем, вот, чтобы вы понимали, это абсолютно волонтерское движение. Дырки в стенах перед тем, накануне, перед тем, как вешать таблички, сверлит Никита Соколов, один из лучших историков страны, действительный член Вольного исторического общества, бывший главный редактор «Отечественных записок». Это просто замечательно то, что происходит.

О.Журавлёва Ну, вот, скажите, Евгения Марковна, мы так любим говорить очень часто, что «Вот, общество развращено, вот, мы там неизвестно куда уходим, у нас, я не знаю там, нездоровые тенденции, мракобесие, всё на свете». А, вот, как раз в самые, казалось бы, уже замракобешенные времена вдруг есть такая здоровая, такая настоящая и такая, в общем, популярная инициатива.

Е.Альбац Она не одна. Кстати, я должна поправиться: автор вот этой информационной таблички – Александр Бродский. Он ее придумал. Там такое окошечко. В общем, это очень красиво сделано.

Конечно же, это то, что начиналось когда-то, было придумано в Германии, и сейчас 50 с лишним тысяч таких табличек на тротуарах, на булыжниках тротуаров по всей Европе в память о тех, кто погиб в печах Холокоста. И это вот теперь эта инициатива у нас.

Е. Альбац: У нас власть и элиты абсолютно отвратительно развращены. А общество вполне приличное

Почему? Есть, например, сайт в интернете «Такие дела». И есть люди вокруг Мити Алешковского, которые помогают. Вот сейчас там замечательный висит материал о людях, которые лежат в домах престарелых всеми забытые и так далее. Есть куча людей, которые помогают больным детям. Вот, мы печатаем всё время детский хоспис «Дом с маяком» — это Лида Мониава, да? Кстати говоря, там идет сейчас сбор новогодних подарков на Ленинградском проспекте, 47, корпус 2, подъезд 2, метро «Аэропорт» для детей со всякими отклонениями либо развития, либо при рождении у них случилось несчастье и так далее.

Таня Лазарева и Миша Шац, которые собирают одежду и деньги на помощь людям, которым тяжело и в том числе и на помощь детям.

Очень много таких людей. Я как раз совершенно не считаю, что у нас общество развращено. У нас власть! Власть и элиты абсолютно отвратительно развращены. Это да. А общество у нас вполне приличное, мне кажется.

О.Журавлёва Екатерина Шульман в этом эфире говорила о том, что среди здоровых частей, на которые стоит опираться в обществе (ну, в разных странах они разные – у кого-то хороши суды, у кого-то общественные организации, у кого-то профсоюзы). Вот у нас как раз, говорила она, среди вот этих вот здоровых органов есть вот эти вот общественные движения и организации, и на них можно ориентироваться в надеждах на светлое будущее. Вы согласны с этим?

Е.Альбац Я не знаю, какие там надежды на светлое будущее. Знаете, я такой абсолютно индивидуалист. Но я вам хочу сказать, что в развитых странах мира, в частности, в тех же самых США это просто хороший тон помогать. Это записано в святых книгах, это записано в Библии: 10% от своего дохода ты должен отдавать людям, которые менее удачливы, чем ты. Вот, должен и всё, это правильно. У нас это называется, у евреев это называется мицва цдака. Понимаете?

Вот, вы должны это делать. И это правильно. И это и самому человеку приятно: ты помогаешь людям, которые менее удачливы. Понимаете? Цдака – это просто это закон.

О.Журавлёва Ну, одно дело, когда должен, а другое дело, когда ты хочешь это делать. И достаточно большое количество людей именно хотят.

Е.Альбац Людям иногда нужно, чтобы им сказали. Понимаете, вот, я в этом убеждена, что люди часто совершают плохие поступки не потому, что они плохие, а потому что они не знают, как совершить хорошие – им никто не сказал.

О.Журавлёва Прекрасно. Мы продолжим разговор, в том числе и о том, как совершать хорошие поступки. Это особое мнение Евгении Альбац, главного редактора журнала «The New Times». Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

Е. Альбац: Люди часто совершают плохие поступки не потому, что они плохие, а потому что они не знают, как совершить хорошие

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». И вот, Евгения Марковна, вы уже приводили цитаты из святых книг и всяких других хороших вещей. Но удивительная история произошла в эфире Омского телеканала «Благовест», где митрополит Омский и Таврический Владимир наговорил много интересного. В частности, что люди, зачатые в пост, могут быть одержимы бесом и психическими болезнями, и чуть ли не 70% из них становятся шизофрениками. Ну и еще там много всякого. А! На тех людей, которые молятся и соблюдают пост, не действует яд. Я даже не знаю, как реагировать. А вы знаете?

Е.Альбац Знаете, я думаю, что в жизни есть единственный процесс, который замечателен от самого начала до самого конца. А именно это зачатие ребенка. Вот, ничего лучше в жизни, чем начало этого процесса. И также его завершение через 9 месяцев, когда ребенок появляется на свет – ничего лучше на свете нет.

Я думаю, что человек, который говорит о том, когда чего, значит, про то, что там зачать шизофреников, я думаю, что просто, может быть, ему это счастье не довелось.

О.Журавлёва Ну, Митрополит – наверное, не довелось.

Е.Альбац Насколько я понимаю, в пост люди не пьют. Вообще когда ответственные родители решают, что их любовь должна формализоваться в том, что будет ребенок, вообще-то хорошо бы не пить.

О.Журавлёва Но тут же не про пьянство, а об ограничении половой жизни во время поста.

Е.Альбац А, тоже нельзя?

О.Журавлёва Да. Есть такое ограничение. Хотя, настоятель Храма Святой Троицы в Хохлах…

Е.Альбац Слава богу, что я не являюсь христианкой и ограничения по части сексуальной жизни меня не касаются.

О.Журавлёва Вот, по словам отца Алексея Уминского церковь, на самом деле, всегда идет на уступки ради сохранения мира в семье. То есть, как бы, нельзя, но ради сохранения мира в семье и, уж тем более, ради детей, наверное, все-таки, можно.

Е.Альбац Послушайте, я не могу.

О.Журавлёва Хорошо, ладно. Не буду вас огорчать.

Е.Альбац Это все последние вообще несколько дней. То там что-то такое происходит с господином Чаплиным, то какие-то еще… Это вот…

О.Журавлёва И иеромонах побеждает в шоу «Голос».

Е.Альбац Да.

О.Журавлёва Тоже было, да.

Е.Альбац И это тоже происходит в пост, когда вообще-то, насколько я понимаю, люди соблюдающие себя ограничивают там в каких-то…

О.Журавлёва В развлечениях.

Е.Альбац В развлечениях, да. Но не будем об этом. Я в этом ничего не понимаю, поэтому…

О.Журавлёва Хорошо, не будем об этом. Давайте поговорим о тунеядцах. По опросу ВЦИОМ приблизительно 45% россиян одобряют введение наказания за тунеядство.

Е.Альбац Угу.

О.Журавлёва Ну, вы себе представляете, как тунеядца можно определить?

Е.Альбац Ну как это? Я помню, как это было при советской власти. Конечно.

О.Журавлёва Мы даже знаем одного тунеядца, который отбывал наказание.

Е.Альбац Потом получил Нобелевскую премию.

О.Журавлёва Да.

Е.Альбац Звали его Иосиф Бродский, да.

О.Журавлёва Ну а, на самом деле, это-то о чем говорит?

Е.Альбац Послушайте, ну… Кстати, вы знаете, что этот закон был принят в Белоруссии недавно?

О.Журавлёва Ну, это логично.

Е.Альбац Как в свое время Борис Немцов всячески настаивал, что Путин идет шаг в шаг по стопам батьки Лукашенко, то, видимо, и у нас чего-то такое решили применить. Не знаю.

О.Журавлёва Ну ладно. В любом случае будем смотреть, чем дело закончится. Я вас уже несколько раз спрашивала и снова появляется тема, что Алексей Кудрин вот-вот опять, может быть, возьмет на себя какие-то обязанности в правительстве. Блумберг сообщает со ссылкой на источники, что Кудрин лично встречался с президентом Путиным и премьер-министром Медведевым на прошлой неделе для обсуждения этого вопроса. У меня, на самом деле, немножко по-другому я сформулирую вопрос. Как вам кажется, вот это вот постоянное упоминание Кудрина говорит о том, что руководство страны опасается финансового и экономического состояния страны?

Е.Альбац Да, безусловно. Это говорит о том, что там паника. И эта паника есть. И, собственно, Антон Силуанов, министр финансов вполне откровенно и в интервью Рейтерс, и в Государственной Думе говорил о том, что ситуация очень тяжелая. И, конечно же, мы же знаем, что бюджет на 2016-й год рассчитан из цены на нефть 50-60 долларов, а она там сейчас много ниже 40. И это говорит о том, что, скорее всего, Резервный фонд закончится к концу 2016 года, а не в первом квартале 2017-го, как предполагалось.

Е. Альбац: Скорее всего, Резервный фонд закончится к концу 2016 года, а не в первом квартале 2017-го

Что касается сообщений Блумберга, то я думаю, что как минимум частично это правда. По той информации, которую слышала я (но это, опять же, слухи), Кудрин, действительно, встречался с Путиным. Но мне неизвестно, принял ли какое-то предложение Алексей Леонидович, предложение это касалось непосредственно нынешнего момента или что он может возглавить правительство через несколько месяцев? Мне кажется, что кому-то очень хочется в очередной раз либерального Кудрина сделать козлом отпущения, поскольку Кудрин не сумеет сделать ничего другого, на самом деле, чем пытается делать правительство. На самом деле, по многим оценкам (а я сейчас внимательно читаю различные финансовые издания, западные в том числе), то, что пытается делать Центральный банк и Эльвира Набиуллина, все оценивают очень высоко. Решение может быть только одно, а именно политические шаги российского руководства, которые позволят снять санкции, и тем самым даст возможность занимать дешевые западные деньги. Это первое и главное. Второе, ликвидация тех глупостей по части антисанкций, которые уже привели к тому, что продуктовая инфляция под 30%. Только от санкций против Турции по овощам рост цен уже там почти на 4%.

Ничего кроме политических реформ не может решить проблему российской власти в части экономики. Уже начинается кризис неплатежей, мы уже слышим из разных областей и регионов Российской Федерации о том, что бюджетникам либо срезают зарплату, либо не выплатили 13-ю зарплату, либо отложили выплату зарплат до января-месяца и в декабре деньги люди не получили, и так далее, и так далее, и так далее.

Никакими экономическими мерами нынешний экономический кризис в стране решить нельзя, потому что это рукотворный кризис, сделанный правительством Путина. А мы понимаем, что Медведев здесь, так сказать, лицо не общего выражения. Это сделано именно Путиным, это сделано шагами не только по аннексии Крыма, но и война на востоке Украины. Минское соглашение-2 предполагает перекрытие границы между Россией и Украиной. Этого не делается. Россия де-факто взяла на себя не только обеспечение Крыма, но полностью взяла обеспечение Донбасса. Вот, у меня только что корреспондент оттуда вернулся. Мы публиковали материал: там ходят рубли, то есть в этих самых гуманитарных белых грузовиках туда завозили рубли, там ходят только рубли, все поставки из России и так далее.

Е. Альбац: Ничего кроме политических реформ не может решить проблему российской власти в части экономики

Значит, до тех пор, пока не будет перекрыта граница между Россией и Украиной, и пока Украина не получит право контролировать свою границу, санкции не будут отменены – ни американские санкции, ни санкции европейские. До тех пор, пока этого не произойдет, ничего другого сделать нельзя. И никакой Кудрин с этим не справится – просто из него сделают мартышку, козла отпущения. Будут показывать на него пальцем, как Путин сделал на одной из прямых линий, и говорил «Вот вы, либералы, вы хотите, вот, обязательно там что-нибудь сделать, создать более сложные условия для российских граждан». Вы помните, это же было на прямой линии.

О.Журавлёва Но, тем не менее, сложные условия для российских граждан всё время как-то исподволь возникают. То усложнение обмена валюты, то какие-то дополнительные сборы.

Е.Альбац Единственное, что Кудрин сможет сделать, это резко снизить военный бюджет.

О.Журавлёва М.

Е.Альбац В ситуации, когда Россия тратит примерно 8 миллионов долларов в день на бомбежки в Сирии (может быть, сейчас чуть меньше), ему не удастся снизить военный бюджет. Никакого другого варианта кроме того, чтобы резать военный бюджет и передавать эти деньги в том числе на социальные нужды, на регионы и так далее, никакого другого варианта нет.

Решить такой вопрос Кудрин не сможет, такой вопрос решит один человек – его зовут Путин Владимир Владимирович. Но интересы корпорации, которая находится у власти, не позволят уменьшить военный бюджет – слишком сладкий пирог, который все делят.

О.Журавлёва И это Евгения Альбац со своим особым мнением. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Еще одна тема сегодняшнего дня. Ну, она, в общем, уже продолжается. 4-м фигурантам дела об убийстве Бориса Немцова предъявлено окончательное обвинение. И вот так замечательно вышло, что в отношении еще одного фигуранта – Руслана Мухудинова, которого следствие считает организатором и заказчиком убийства, дело будет выделено в отдельное производство. Как вам такой заказчик?

Е.Альбац Насколько я понимаю, Мухудинов был шофером. Он выполнял какие-то поручения господина Геремеева, насколько мне известно.

Понимаете, тут ничего нового, собственно, нет. Мы знаем, что сделаны все шаги, приложены колоссальные усилия для того, чтобы заказчиков, организаторов убийства бывшего вице-премьера правительства Российской Федерации, действующего депутата Ярославской областной думы на момент убийства, многолетнего губернатора Нижегородской области Бориса Немцова, то есть государственного деятеля, которого всю жизнь его профессией была политика, чтобы это дело, чтобы поиск организаторов и заказчиков убийства был остановлен, а само дело квалифицировалось там «по корыстным соображениям», что они за 13 там миллионов (или сколько там миллионов заплатили?). Это, конечно, издевательство над памятью Бориса Ефимовича Немцова.

Вместе с тем мне совершенно не кажется это удивительным, Оля, потому что… Вот, у нас очень мало об этом говорят. 19 октября 2015 года специальная прокуратура Испании, которая занимается борьбой с организованной преступностью, передала в участок №5 уголовной палаты национального суда Испании дело, которое известно в СМИ как «Дело о русской мафии». И одно из заключений этого большого обвинительного заключения следующее: группировка интегрирована в полицейские институты России.

Причем, это так называемое испанское дело – оно касается отнюдь не 90-х годов и не того времени, когда Владимир Путин работал в Санкт-Петербурге под руководством мэра Анатолия Собчака, а это дело, прежде всего, касается 2000-х годов. И этот вывод, который сделал специальный прокурор Хосе Гринда о том, что группировка интегрирована в полицейские институты России, он связан с такими именами как глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин (действующий глава), заместитель директора ФСКН генерал-полковник Аулов (действующий заместитель, бывший министр связи Леонид Рейман, бывший заместитель председателя Следственного комитета Игорь Соболевский и бывший министр обороны Анатолий Сердюков, и бывший премьер-министр Виктор Зубков.

То есть испанцы, благодаря тому, что они на протяжении нескольких лет прослушивали телефоны, внимательно следили за представителями так называемой Тамбовской ОПГ, чьим одним из представителей являлся Геннадий Петров и его сын Антон Петров, и так далее, они пришли к выводу о том, что именно эта Тамбовская группировка поставила во главе важнейших правоохранительных органов Российской Федерации своих людей.

В частности, очень подробно в этих прослушках говорится о том, что главной удачей группы Петрова (того самого представителя Тамбовской ОПГ) стало продвижение Саши. Саша – это глава Следственного комитета Александр Бастрыкин. Именно этот вывод сделал следственный прокурор Хосе Гринда и его коллега Хуан Каррау.

Согласно расшифровке, был звонок непосредственно на телефон Геннадия Петрова, где говорилось о том, что Саша собирается отметить свое назначение на должность и всячески благодарит за это Петрова и просит пригласить на праздник посредника, который помог организовать это назначение.

Испанским следователям в результате прослушек удалось зафиксировать 78 телефонных переговоров между действующим заместителем главы Федеральной службы по наркотикам (ФСКН) генералом Ауловым, который общался по телефону с представителем Тамбовской ОПГ Геннадием Петровым.

Геннадий Петров готов был начать говорить, как свидетельствует прокурор Хосе Гринда, однако, он отпросился в Санкт-Петербург по личным делам, обещал вернуться и, как убеждены испанские прокуроры, ему не позволили вернуться в Испанию для того, чтобы дать показания.

О.Журавлёва Но он жив?

Е.Альбац Да-да-да, он жив.

О.Журавлёва Угу.

Е.Альбац Всё хорошо. Вот, Кумарин (и это тоже, собственно, в переговорах указывается)...

О.Журавлёва Так называемый ночной губернатор Петербурга.

Е.Альбац Совершенно верно, да. Что в том числе Геннадий Петров организовал и помог задержанию… Да, он говорит, Геннадий Петров сообщает своим собеседникам о том, что – цитата – «Кумарин был задержан по распоряжению Царя». Испанское следствие считает, что «Царем» сообщники назвали Владимира Путина.

Так что когда мы… Это очень важно, что расследование, которое сделано Алексеем Навальным и «Новой газетой» по прокурору Чайке, потому что одним из главных выводов этого заканчивающегося 2015 года стало то, что и на деле Тамбовской группировки, и продвижения на основные посты в правоохранительные органы России представителей или людей, тесно связанных с Тамбовской ОПГ, таких как Бастрыкин, Аулов и так далее, но и что прокуратура тоже пронизана связями с прямыми уголовниками, а прокуроры по всей стране помогали отбирать бизнес и крышевать бизнес, и так далее.

Я думаю, честно говоря, что Чайку сдадут так же, как в свое время так называемая «Семья» сдала Бориса Березовского. Я думаю, что прокурора Чайку, все-таки, сдадут, потому что против него сейчас объединился целый ряд кланов. Ну, известно о том, что между (напомню опять) ставленником Тамбовской ОПГ, как утверждают испанские прокуроры… Может, они, конечно, всё врут?

О.Журавлёва Пиарятся-пиарятся!

Е. Альбац: Чайку сдадут так же, как в свое время так называемая «Семья» сдала Бориса Березовского

Е.Альбац Пиарятся-пиарятся. ...глава Следственного комитета господин Бастрыкин давно добивается снятия Чайки. А насколько я понимаю, такой близкий к Путину человек как Сергей Чемезов также добивается снятия Чайки. Так что я думаю, что Чайку, все-таки, отдадут на убой, но надо хорошо понимать, что это отнюдь не только Чайка. Мы в последние 2 месяца убедились в том, что во главе российского государства стоят люди, которые не только в прошлом, в 90-х годах, а в 2000-х годах, в середине 2000-х… Ведь, речь идет в испанском деле о 2007 годе, 2008 годе, 2009 годе.

О.Журавлёва То есть совсем недавно.

Е.Альбац Совсем недавно, да, уже, так сказать… Стоят люди, которые очень тесно были связаны с тем, что называется «Тамбовской ОПГ».

О.Журавлёва Евгения Марковна, у меня только один вопрос по вот этим всем, как бы, по всему комплексу проблем. А как вы считаете, власть-то у кого? У тех преступников, которые выдвигали в нужные места нужных им людей? Или, все-таки, у тех людей, которые занимают посты в силовых структурах?

Е.Альбац Преступниками людей может назвать только суд – мы с вами не имеем права.

О.Журавлёва Ну, мы говорим о преступной группировке, условно говоря.

Е.Альбац Значит, «организованная преступная группировка» — так называют тамбовскую группировку.

Понимаете, власть в России совершенно отчетливо принадлежит корпорации, которая называется «Комитет Государственной Безопасности». Вот, представители Комитета Государственной Безопасности представляют ту корпорацию, которая сегодня контролирует власть в России. Я много раз об этом говорила в этой…

О.Журавлёва Я прошу прощения, а у нас с этой или с любой другой преступной группировкой единое целое?

Е.Альбац Если вы вспомните историю КГБ, то иногда вам будет очень трудно отделить преступников от чекистов – вы будете всё время путаться, кто из них кто.

О.Журавлёва Просто интересно, кто перед кем отвечает? Тот, кого назначили на высокую должность? Или тот, кто помогал назначить на высокую должность?

Е.Альбац Знаете, я думаю, что власть в России настолько переплетена, в том числе и с криминальным бизнесом и с криминалом, что это трудно очень разделить.

Если вы посмотрите последние публикации, то довольно много появилось статей о том, что в России мафиозное государство. Мне кажется, что это некоторое преувеличение в том смысле, что мы когда говорим о мафии, мы представляем себе там какую-то сицилийскую мафию. Но то, что у власти в России находится группировка, которая связана в том числе кровью, большими деньгами, общностью судьбы, общностью института, который их взрастил, и общностью целей, а именно никогда не отдать власть, тут у меня нет никаких сомнений. Да, эта группировка находится у власти в России.

О.Журавлёва Совсем уже прямой вопрос от Ильи: «Все-таки, Путин контролирует ситуацию или он ставленник?»

Е.Альбац Мне кажется, что сейчас Путин – он, безусловно, остается, его называют то «Царем», то «Хозяином». Он, безусловно, очень сильный игрок в этой властной группировке, но его позиции очень сильно ослабели после того, как он сложил все яйца в корзинку своих друзей по Комитету Государственной Безопасности. Он стал от них совершенно зависим.

О.Журавлёва Ну и в заключение вас очень просят подвести своеобразный итог уходящего года при помощи цитатника Путина. А внимательные слушатели нашей программы уже видели в руках у Евгении Марковны эту книгу еще первого тиража. Поэтому Евгения Марковна подготовилась – у нее цитатник уже был.

Е. Альбац: власть в России настолько переплетена и с криминальным бизнесом, и с криминалом, что это трудно очень разделить

Е.Альбац Да! У меня уже был. Вот он, я уже его здесь показывала, мы о нем писали в журнале еще несколько месяцев назад.

О.Журавлёва Он шагает по стране.

Е.Альбац Да. «Вы считаете, это нормально, что нашу страну унижают? Вы садомазохист, что ли? Мы не должны вообще ничего бояться, но лучше никого не обижать». Вот, мне хотелось бы, чтобы Путин Владимир Владимирович вспомнил эту фразу, что лучше никого не обижать.

О.Журавлёва (смеется) Прекрасно! Спасибо большое. Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». «Лучше никого не обижать». И на этом мы прощаемся. Всего доброго.

Е.Альбац До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире