Ирина, как Вы думаете, через 50 лет, в России отношение к Путину, как исторической личности будет отрицательным или положительным?
и еще,
Запомнят ли его в мире как Ивана Грозного, Петра Великого, того же Сталина, несмотря на оценку их деятельности, или со временем, масштаб личности фигуры В.В.П. помлекнет ?
Спасибо. С наступающими праздниками!
Права уважаемая Ирина Прохорова! Неадекватность власти начинает зашкаливать. В отличие от неброской деятельности спецслужб цивилизованных стран, продолжатели традиций опричнины - силовики путинской россии ДЕМОНСТРАТИВНО ОТКРЫТО творят расправы над теми, на кого укажет власть, с очевидной целью ЗАПУГАТЬ СТРАНУ. Насаждение страха стало идеологией и смыслом существования ЧК, НКВД, КГБ и других продолжателей «славных традиций» советской машины государственного беззакония.
Основанием для преследования нынешней «Открытой России» стало дело о приобретении ЮКОСом 20-ти процентного пакета акций ООО «Апатит» в…. 1994 году (!), которое было окончательно закрыто Мосгорсудом в 2005 году (!) ЗА ДАВНОСТЬЮ.
Так реанимируются чекистские методы работы времён усатого людоеда, когда в погоне за статистикой, чтобы не париться сочинением новых абсурдных обвинений «врагам народа», наши славные органы поднимали старые дела и давали им новый ход.
vdemchenko: Да, давно пора очень строго подсчитать все преступления "эффективного менеджера". И не распускать нынешних "эффективных менеджеров", чтобы не очень-то распоясывались, не сильно применяли оружие, пытки, репрессии, давилово нормальных честных граждан, настоящих патриотов. Не фига! Пусть лучше землю роют, настоящих террористов-экстремистов-бомбистов обезвреживают, а не сажают протестующих студентов, пенсионеров-пикетчиков, несогласных ученых и художников-инсталляторов и перфекционистов...
vdemchenko: Мне при этом непонятна страсть к актуализации борьбы со сталинизмом. Зачем она сейчас? Ведь ничего не изменилось. Как было, так есть и так будет. Еще долго, до скончания века Путина. При этом про злодеяния Ельцина предпочитают помалкивать. Такое впечатление, что за одного дают печенюшки, а за другого пока нет.
rednaxel: Задача №1 воровской горе-власти: закрыть "Открытую Россию"! Сделать ее закрытой! Навсегда! И Америку закрыть - в придачу! Но сначала - поставить на колени! Трепещи, заносчивая Вандербильдиха!..
alex_top13: Я лично лишаю любого, кто имеет глупость верить в коммунистическую утопию, унесшую как идеология самое большое количество человеческих жизней в истории человечества, права называть себя людьми. А сталинистов я вообще считаю психически неполноценными людьми.
При этом портянок прошу не беспокоиться и не соревноваться в тупом словоблудии - в моем утверждение нет ничего ни антилиберального, ни антидемократического.
rednaxel: "в моем утверждение нет ничего ни антилиберального, ни антидемократического"
===
Да ладно.
Разве это не фашистский принцип:
"Я лично лишаю любого, кто имеет глупость верить в коммунистическую утопию права называть себя людьми"?
rednaxel: Если Вы лично, то лишайте самого себя, а в отношении других охолонитесь. Как говорится: "Ваше право размахивать руками ограничено краями чужого носа.
Лично я Ельцинско-Гайдаровские человеконенавистнические реформы считаю геноцидом ( и не я один, в свое время представительный орган голосовал за официальное его в этом обвинение). Но при этом считать ельцинистов идиотами не призываю. Хоия дела Сиалина -"преданье старины глубокой", а дела Ельцина и их результаты - вот они, свежи и очевидны.
Согласен с уважаемой И. Прохоровой: никто не ожидал этих фантасмагорических обысков и репрессий по делу "Апатитов" и "Нифелинов" уж более чем 20-летней давности. Вот что "ЮКОС" животворящий делает! Засуетилась, заюлила нечистая сила, демоны заерзали, забегали, смерды, холопы, доносители!..
malorus_kiev089: Да нет, отчего же? Отнюдь! Чертовски, чертовски увлекательно, уважаемый малый_трус_клев089! А как едко, но культурно по репрессивной системе проехалась уважаемая И. Прохорова, в отличие от своего невразумительного мямлика-братца породы золотых жирафов - ну, просто замечательно и зажигательно!..
malorus_kiev089: "прохорова со своими "разоблачениями" репрессивной системы просто скучная. :-("
Как же жалко вас, скудоумных бедогаг, скучно, а мучаетесь, мнете клаву - и за сущие копейки. Брось ты это, сирота казанская, втихаря от начальника купи планшет и по секрету смотри рушу-тудей - целей на пенсию уйдешь.
malorus_kiev089:
Пускай сначала её братишка отдаст разницу между рыночной ценой купленных им за копейки никелевых предприятий.
Добровольно. По честному. Как сам считает нужным.
roman_barmin: пускай сначала её братишка отдаст разницу
----------------
А на какие шиши тогда будет жить эта борцунка с тоталитарными и кговавыми режЫмами? Вы покусились на самое святое для либерастов - на награбленное ими в смутные времена...
roman_barmin: Кому отдаст? Путину? Она этого и боится. Поэтому антипутинистка. Трудовому народу? Этого она тоже боится, поэтому антисоветчица и антисталинистка. Каким бы ни был Путин, но пороцюй он говорит правильные вещи. "Поураганили."
Немного теории. Политик - это гражданин, уполномоченный законом принимать политические решения, т.е. решения, касающиеся функционирования государства. Только мнение политика, касающееся круга его политических решений, является политическим. Политическая деятельность состоит из принятия политических решений и высказываний политических мнений.
Гражданин становится субъектом государственной политики (политиком) только перед выборами. Ему позволено: принимать политические решения в момент голосования (и о самовыдвижении) и высказывать своё политическое мнение о кандидатах из его избирательного бюллетеня. Этим и ограничивается его политическая деятельность. К принятию каких-то других политических решений граждане просто не допущены. Все остальные его мнения и решения - гражданские (общественные), в том числе все его мнения о государственной политике, государственных деятелях и органах, законодательных инициативах, нормативных актах и о любых кандидатах не из его избирательного бюллетеня.
У общественных объединений граждан, за исключением политических партий, имеется только общественное, гражданское мнение. Они не допущены законом к принятию политических решений и поэтому не могут высказывать и политические мнения. В отличие от граждан, они не допущены законом даже к участию в подборе кадров для властных структур. Российское законодательство вообще не позволяет НКО заниматься политической деятельностью. Российские власти часто огульно называют мнения, решения и деятельность отдельных НКО политическими, хотя все их мнения - только гражданские, поскольку НКО не допущены к управлению государством.
chapter_2: ...Немного теории. Политик - это гражданин, уполномоченный законом принимать политические решения, т.е. решения, касающиеся функционирования государства...
Что же Вы остановились на САМОМ интересном, далее: в целях чего функционирует буржуазное государство?
Большая умница Ирина, вот так все по полочкам раскладывает просто о сложном. Действительно, думали, что как-то люди сами поймут, какой людоед был Сталин. А надо было процесс провести. И этот процесс, значит, еще впереди.
oksana63: Оксана ..ау...вы с какой полки упали...товарищ Коба уже занял свое законное место в мировой истории.Уж ежели над кем и совершать исторический судебный процесс,так над БАНДОЙ иудеев большевичков захвативших власть силовым террористическим путем в стиле нынешнего ИГИЛ.
Да легко сказать положительные образы. Вы думаете Бандеру на Украине поднимают просто так? Да только потому, что других нет. Оффтоп>
Так вот положительные образы должны быть связаны с успехами страны. А тут от 20 века не отмахнуться. Самая важная часть истории. Почему Сталин? Да потому, что как ни крути победа в ВОВ под его руководством, что было бы под другим никто не знает. Полёт в космос. И тут тоже коммунисты. Как можно вычеркнуть и считать провалом весь 20 век? Время когда жили мы, когда жили наши родители.
kelavrik: Как можно вычеркнуть и считать провалом весь 20 век?
--------------
Ну, им же надо хоть как-то объяснить свой провал в конце 80-х и 90-е годы. Вот они и стенают - мол, мы, зато, никого не расстреливали. А то, что страна вымирала со скоростью миллион людей в год - это они просто в рынок не вписались.
sasha1972: Ага, а вот тут типичное непонимание уже с вашей стороны.
Вы считаете будто есть только социализм и капитализм разлива 90х. А в 90е был не капитализм, мягко говоря. Капитализм предусматривает защиту собственности со стороны государства. Что было в 90е? Правильно, бандитские группировки захватывали перезахватывали собственность. Ну так это заморочка внутри нашей страны, при чём тут нормальный капитализм? Сейчас собственников тоже нет. Людям дают бизнес чиновники. Часто родственникам. И при чём тут капитализм?
А вообще чтоб закончились все споры о Сталине надо построить у нас в стране нормальный капитализм. С нормальным судом. Тогда и производство вырастет. И всё будет в кайф. Надо иметь нормальное настоящее, чтоб прекратить искать золотой век в прошлом.
Да, при Сталине был голод не чета 90м. И зерно отбирали, продавая по дешёвке на Запад. Деньги не в карман, разумеется, а на развитие промышленности. Но жить было тяжко. Кстати это время тоже не отделить от победы. История никогда не бывает простой.
kelavrik:
Капитализм предусматривает защиту собственности со стороны государства.
--------------
Это в теории. А на практике – сами капиталисты разбираются и со своей, и с чужой собственностью. И государство привлекают только для придания законности данным процессам.
Правильно, бандитские группировки захватывали перезахватывали собственность
--------------
Судя по поведению этих группировок – многие из их главарей были «завязаны» на государство и зачастую выполняли за него функции налоговиков, судей, палачей… Вот сколько у нас было официально зарегистрировано ОПГ, сколько их официально попересажали-поперестреляли-разобщили, а их главари редко оказывались на скамье подсудимых. Они, почему-то, зачастую, успевали вовремя смыться в какую-нибудь европейскую страну, а вся остальная банда – оказывалась за решеткой…
Ну так это заморочка внутри нашей страны, при чём тут нормальный капитализм?
----------------
Вполне себе нормальный такой капитализм периода первоначального накопления капитала. Все страны через это прошли. И в США было время, когда бандит Аль Капоне был круче всех тогдашних государственных прокуроров. Поэтому его и не смогли посадить за бандитизм, а посадили за неуплату налогов – как только господа капиталисты решили, что хватит делать ставку на откровенный, открытый бандитизм.
А вообще чтоб закончились все споры о Сталине надо построить у нас в стране нормальный капитализм.
---------------
Если вы устроите нормальный капитализм, то он рухнет, как ещё 200 лет назад и «завещал» К.Маркс в своём труде «Капитал».
С нормальным судом. Тогда и производство вырастет.
---------------
Производству по фигу суды и судьи. Платите нормально, да в руководство не набирайте с улицы, по объявлению…
И зерно отбирали, продавая по дешёвке на Запад.
---------------
Впоследствии село получало по дешёвке трактора и комбайны. И уже не с Запада, а с собственных заводов, которые и были построены на деньги от этого зерна.
Но жить было тяжко.
---------------
Жить тяжко, когда у тебя уровень жизни понижается. А если ты слаще морковки ничего не видел, и когда уровень жизни постоянно растёт, то сразу же вспоминаются слова «жить стало лучше, жить стало веселее».:-)
sasha1972:
// Это в теории. //
Это на практике. Во всех развитых странах собственность неприкосновенна. И именно поэтому эти страны и стали развитыми. Потому как капиталисты планируют на годы/десятилетия вперёд.
// многие из их главарей были «завязаны» на государство //
Скорее на отдельных конкретных чиновников. И этого вполне можно было избежать. Милиция тогда ещё не была развращена как сейчас. Нужна была политическая воля. И Хенк побери, тогда у Ельцина был высочайший рейтинг доверия. Он мог это сделать и войти в историю величайшим реформатором. Вошёл сами знаем кем.
// нормальный такой капитализм периода первоначального накопления капитала //
Нет, это наш миф. Ну и коммунистический миф. В США такого не было, там работали вполне чёткие британские законы. Даже там, где не было королевских войск люди отталкивались от британских законов. Богатели люди со стартовым капиталом из Англии, которые знали как добывать ресурсы, как строить и тп.
В Англии не было того первоначального накопления вообще никогда. Там первыми собственниками была элита. Её первоначальный капитал можно отнести ко времени завоевания норманами, а то и раньше. Какую страну не взять, нет там эпохи первоначального накопления. Всегда капитал от капитала. Ну разве только возьмём конец первобытного строя )))
Да, Аль Капоне это 20-30 годы 20 века. Тогда экономика США уже была построена. Это далеко не первичное накопление. Ну и ничего от него не осталось.
// Если вы устроите нормальный капитализм, то он рухнет //
В развитых странах мира процветает. С чего бы это?
// Производству по фигу суды и судьи. Платите нормально, да в руководство не набирайте с улицы, по объявлению… //
Товарищ, вы кому советуете? Для начала должны быть люди заинтересованные в производстве. В СССР директора не были заинтересованы в результате, только в отчёте. Сейчас заинтересованы в выкачке всего и создании аэродрома за рубежом.
// Впоследствии село получало по дешёвке трактора и комбайны. //
Да в первую очередь на танки деньги шли. Опять же не говорю, правильно или нет. Может без этого и войну бы сдули. С другой стороны, может при другой власти на нас бы и побоялись нападать.
// Жить тяжко, когда у тебя уровень жизни понижается. //
С 1913 годом уровень жизни сравнивали и после ВОВ. Лучше он стал где то при Хрущёве.
kelavrik:
Во всех развитых странах собственность неприкосновенна.
--------------
И именно это правило «развитые страны» первым же делом «забывают», когда вваливаются в страны «неразвитые». С чего бы это, если они исповедуют на всех углах неприкосновенность?
Потому как капиталисты планируют на годы/десятилетия вперёд.
-------------
Если бы они действительно так досконально всё планировали, то у них бы ни одного кризиса не возникло. Или и кризисы там – плановые?
Скорее на отдельных конкретных чиновников.
--------------
А что такое – «государство»? Это и есть сборище отдельных конкретных чиновников.
И этого вполне можно было избежать.
---------------
Государство и отдельные его чиновники именно этим СОЗНАТЕЛЬНО и не озаботились.
Милиция тогда ещё не была развращена как сейчас
--------------
Поэтому выдумывали такие законы, по которым у милиции были связаны руки. А ещё и финансировать прекратили, когда следаки на свои деньги покупали писчую бумагу, а чтобы поехать на вызов – милиционеры сбрасывались на бензин… Это и была сознательная политика государства/отдельно взятых чиновников. А ещё на всех совещаниях милиционерам втирали: нет денег на рации и бронежилеты – ищите спонсоров. А что такое «спонсоры», и где их можно было найти – я думаю рассказывать не надо.
И Хенк побери, тогда у Ельцина был высочайший рейтинг доверия
------------
До 1993-го года. После него вся страна на своей шкуре прочувствовала, что из себя представляет этот человек. Кстати, и МВД до 1993-го года финансировали нормально, а зарплаты им индексировали даже на неделю-другую раньше, чем происходил очередной скачок цен. А вот после 93-го года, когда Ельцин «победил» в танковых стрельбах, то и МВД перестали кормить – за ненадобностью. Всю ставку сделали на ОПГ. Это было дешевле и выгоднее – многие «вопросы» можно было решать без суда и следствия. А вот когда ОПГ начали засматриваться на крупные куски в экономике, то сразу же был организованы РОУПы и началась реальная борьба с бандитизмом. Ведь в реале вычислить и вычистить реальные банды – дело одного-двух лет. Было бы желание.
В США такого не было, там работали вполне чёткие британские законы
-------------
Что не мешало жить и развиваться такому бизнесмену, как Аль Капоне. А ведь он – имя нарицательное. Там таких было много…
Даже там, где не было королевских войск люди отталкивались от британских законов
--------------
Закон там был один – кто первый выстрелил, тот и прав.:-)
Богатели люди со стартовым капиталом из Англии
------------
Или те, кто пристреливал людей со стартовым капиталом и забирал его себе…:-) Это как во времена «золотой лихорадки» - там богатели не столько те, кто добывал золото, сколько те, кто кружился рядом в обслуге-обеспечении или на грабежах старателей. Некоторые из обслуги совмещали обеспечение золотоискателей и грабежи их…
В Англии не было того первоначального накопления вообще никогда. Там первыми собственниками была элита.
------------
Элита тоже на ровном месте не появляется. Значит, просто первыми грабить начали именно они. А уж потом и обычные бизнесмены подтянулись.
Ну разве только возьмём конец первобытного строя
-------------
А какая разница? Если в те времена капиталиста называли феодалом или рабовладельцем, то суть его от этого не менялась. Просто одни – тупо проедали наследство, а другие – преумножали. Где – грабежами, где – производством. Так это и сейчас можно встретить. Ведь не всегда наследники нынешних капиталистов ведут «капиталистический образ жизни».:-)
Тогда экономика США уже была построена
--------------
Что значит – построена? Разве есть какой-то отсчёт в этом? Где граница? Капитализм, как и коммунизм – можно строить вечно… И всё равно не будешь доволен результатами…
Это далеко не первичное накопление
------------
Для капитализма в целом – да. А для Аль Капоне – как раз первичное. Ведь до этого он был гол, как сокол.:-) Просто капиталистам выгодно распределять всё на периоды – мол, раньше (нашим предкам или нам, молодым) можно было грабить-убивать, а сейчас – нас убивать и грабить уже запрещено нашими же Законами… У уголовников – такая же картина. У них воровство – как доблесть. Грабить обычных граждан и воровать у них - почетно. Но если ты своруешь у вора, то ты уже превращаешься в «крысятника», с соответствующими последствиями.
В развитых странах мира процветает. С чего бы это?
------------
А там уже давно нет чистого капитализма. Даже в Парламентах там чаще заседают не «капиталистические» партии, а какие-нибудь «социал-демократические». Т.е. это уже сборная солянка, из капитализма и социализма. Эдакий симбиоз. Это как в СССР никогда, наверное, не было чистого социализма и уж тем более – коммунизма. Но страна – процветала. А по темпам развития – опережала многие другие западные «развитые» страны.
Для начала должны быть люди заинтересованные в производстве.
-------------
Вы думаете, что работяга, приходящий на стройку, заинтересован в строительстве данного конкретного объекта? Или вы – про его начальство? Так там тоже – разные люди могут быть. Даже среди будущих собственников этого объекта.
В СССР директора не были заинтересованы в результате, только в отчёте.
------------
Везде люди – разные. Кому-то – главное было отчёт. А кому-то – результат. Единственное, что на плаву, зачастую оставались те, кто лучше отчитывался. Но это и в странах капитала такое – сплошь и рядом. Ведь там капиталисты сами напрямую не рулят. Там рулят нанятые ими управленцы. И среди них тоже – одни хорошо отчитываются, а другие – работают на результат. И в итоге получается, что какая-нибудь малоизвестная фирма из Ю.Кореи добывается больших результатов, чем какая-нибудь древняя и авторитетная SONY из Японии.
Сейчас заинтересованы в выкачке всего и создании аэродрома за рубежом
---------------
Какой смысл в аэродроме, который находится в чужой стране, если у тебя нет поддержки ПВО своей родной страны за спиной? Такой аэродром, его ВПП, разбомбят в первую же минуту войны. И многие наши чиновники-начальники это давно уже поняли. Поэтому у России и наблюдается такой бурный рост. Внутри страны.
Да в первую очередь на танки деньги шли.
-------------
В том числе – и на танки, а не только на трактора. А какой вообще смысл в полях и тракторах на них, если эти поля не смогут защитить танки? Не хочешь кормить чужую Армию – корми свою.
С другой стороны, может при другой власти на нас бы и побоялись нападать.
------------
Ну, это всё теории. Когда на нас нападали шведы (самая сильная армия в Европе на тот момент) или Наполеон – у нас была другая власть. И всё равно – на нас напали. А тот же Гитлер свой бизнес-план «Майн Кампф» ещё в 20-е годы написал. Т.е. задолго до того, как к власти полностью пришёл тот же Сталин.
Была бы у нас другая власть, и если бы у нас не было столько танков и танкистов, то нас бы могли ещё раньше завоевать… Те же японцы… Или в 41-м план Барбаросса был бы выполнен точно и в срок. Ведь в Европах – всё у Гитлера получилось. Как по маслу…
С 1913 годом уровень жизни сравнивали и после ВОВ.
------------
Сравнивали не с 13-м. Показывали в динамике. Что было на момент пика РИ, что стало в результате революции и Гражданской войны, и что мы наблюдаем сейчас. Кстати, некоторые показатели можно было бы и сейчас сравнивать с 1913-м. К примеру, потребление мяса на душу населения… Ведь едят люди одинаково – во все времена.
Лучше он стал где то при Хрущёве.
-----------
А вот тем, кто при Сталине из землянок перебирался в бараки или коммуналки – так не казалось.:-) Всё познаётся в сравнении… У моих бабушек в деревне (они из одного села, с одной улицы) электричество пустили только при Брежневе. Да и то – чуть какой ветер-гроза, то сидели с керосиновыми лампами, до сих пор помню… Хотя ближайший город, и не просто город, а районный центр – прям рядышком был. Границей города и села была речка.
Не буду отвечать построчно, но начну с конца. До революции, о чудо!, люди не жили в землянках. Нормальные дома строили и в деревнях, и в городах. В городах часто строили доходные дома. Это нечто вроде гостиниц, но на неограниченный срок. После революции был экономический провал и натурализация всего хозяйства. Тот провал был намного страшнее, чем провал после 1990 года. Потом выезжали за счёт дикой эксплуатации крестьян. А можно было не разрушать. Тогда и танки были бы, и напасть не посмели бы. А может и Гитлера бы не было, потому как тогда Россия осталась бы участницей антинемецкой коалиции то есть частью Антанты и могла бы проголосовать против некоторых унизительных для Германии пунктов. Тогда и нацисты не выросли бы.
Теперь дальше. Люди везде одинаковы. На результат пашут, если результат выгоден. В СССР результат всем пофиг. Просто потому, что личной выгоды он не приносил. При капитализме приносил. Бизнес был в собственности.
Аль Капоне это паразит. Экономика какп стран двигалась не благодаря ему. И таких как он было, и есть совсем немного. Криминал есть везде. Просто от него избавляются. Избавились и от Аль Капоне. Становление США это время освоения земель.
Сейчас законы капстран защищают любую собственность и кап страны не захватывают территории. Во времена колониализма захватывали территории и устанавливали свои законы уже после этого.
sasha1972: Пуфф! И откуда столько откровенной фигни. Почти ни одного истинного утверждения.
// А почему же они тогда переселение в рабочие бараки (ещё до революции, кстати) воспринимали, как чудо? //
Потому как это ваши фантазии. Да с Демидовских времён рабочим было где жить.
// Дома строили ВО ВСЕ времена. А жилья – постоянно не хватало. И цены на его съём – не всегда и не у всех были. //
Неправда. Цены сильно различались в зависимости от возможностей. Но строили ровно столько, сколько надо. И по карману были любому рабочему.
// Чему там проваливаться-то было? Если РИ какую-нибудь Англию или Германию не могла догнать даже в свой пик? //
Вообще то РИ была на 10 месте в мире по производству. Не самое хилое место. Промышленность была. Это только в ваших фантазиях в России до революции все были нищие. Да, предупреждая следующее утверждения. Развал не из-за Антанты. (блин Антанта это и Россия тоже!) Развал из-за бездарного руководства большевиков. Из-за развала финансовой системы.
// А до революции наши крестьяне как сыр в масле катались? //
По сравнению с соц периодом, да. Как сыр в масле. И на экспорт зерно находилось. Уточню, по сравнению с дохрущёвским соц периодом.
// Вы вспомните, как РИ в Первую Мировую вступила, с какой подготовкой. //
Ага, ага. Меньше читайте большевистских агиток. С нормальной подготовкой, если сравнивать с другими воюющими странами. Да, своё оружие вполне себе производилось. Соотношение же оружия 10:1 это только в отдельных ситуациях из-за логистики.
// РИ осталась бы в составе Антанты, то ей что-нибудь досталось бы с того пирога? //
Разумеется досталось бы. Россия была самостоятельным и сильным игроком. Да, Февральская вполне могла бы и быть. Главное без октябрьского переворота. Вот тупо, если бы десятку коммунистических заговорщиков арестовали за ночь до него.
// Ну, подала бы она свой ОДИН голос. //
Один из трёх, ага. Антанта это Англия, Франция и Россия.
// Единственное – в том же СССР пытались ещё и морально поддерживать передовиков. //
Вот это неумение читать поражает! Соцфантазии с передовиками тоже. Результат в первую очередь для собственников и распоряжающихся собственностью. В СССР директорам и прочим было пофиг. Рабочим нельзя было перевыполнять план на деле, иначе приходил нормировщик и устанавливал новую норму. Никому снизу доверху результат не был нужен.
// Это потому, что криминальный «рынок» не выдерживает много Аль Капоне. Там площадка – узкая. //
Это и есть ключевой момент. Именно поэтому рабочих мест практически не было. Да, бизнес во многом был обязан идиотскому сухосу закону криминализировавшему отрасль. Амеры в 1933 году одумались. Но по любому Капоне ни на что не влиял. Это нехарактерный для капитализма пример. Точка.
// Становление США – это время убийств хозяев этой земли. //
Перевод стрелок. Речь шла о времени становления капитала в США.
Что до индейцев, так сельское хозяйство обеспечивало сто человек там где до того один кормился охотой и собирательством.
// Ну, и когда они перестали этим заниматься? Давно? //
После второй мировой, когда были приняты соглашения делающие невыгодным колониализм.
// захватить не саму территорию, а, к примеру, руководство этой территории //
Бред. Это как раз невозможно нигде. Чужое руководство может сидеть только на штыках.
// Свежий пример – бывшая Украина. //
И это бред. Только уже из зомбоящика и покорных ему зомби. На ситуацию на Украине Запад не влиял, своих марионеток там тем паче нет.
kelavrik:
Да с Демидовских времён рабочим было где жить.
-------------------
Просто вы плохо знаете Историю РИ. У вас же Интернет под рукой – покопайтесь…
Но строили ровно столько, сколько надо. И по карману были любому рабочему.
--------------------
Вы решили перепевать старые сказки о высоких заработках рабочих и их высоких возможностях? Так это – про высококвалифицированных рабочих. Не забывайте, что на одного высококвалифицированного была масса низкоквалифицированных, с соответствующей оплатой труда.
Вообще то РИ была на 10 месте в мире по производству.
----------------
О чём я и говорю. Самая большая страна – и всего лишь – десятая. Особенно учитывая, что в то время на всей планете хорошо если всего было стран 50, если не меньше…
Промышленность была.
--------------
Вопрос не в присутствии/отсутствии промышленности. Вопрос – в её количестве.
Это только в ваших фантазиях в России до революции все были нищие.
-----------------
Все нищие не могут быть ни в одной стране. Как говаривал Остап Бендер – если в стране ходят деньзнаки, то должны быть люди у которых этих деньзнаков должно быть много... Одним из самых богатых считался Император и его Семья. А у остальных – по-разному. Но не забывайте, что с набитым ртом протестовать трудно. А в России аж три Революции случились, за короткий промежуток времени.
Развал не из-за Антанты. (блин Антанта это и Россия тоже!)
---------------
Расскажите это жителям, к примеру, Мурманска. Ведь они своими глазами видели, как Антанта даже рельсы с железной дороги снимала и вывозила за бугор – лишь бы большевикам (России) они не достались. А сколько ещё добра было похищено и вывезено из России за время революций и Гражданской войны? Если даже золотой запас – и тот куда-то «затерялся»…
Развал из-за бездарного руководства большевиков.
-------------
Ха-ха. Два раза. Вас послушаешь и решишь, что большевики ВСЕЙ РОССИЕЙ рулили прям с октября 1917-го… И ни разу не теряли управление ни одним клочком страны за все те годы…
Хотя, и их «вклад» в развал отрицать на 100% - глупо. Там было ВСЁ. А не только – большевики.
Из-за развала финансовой системы.
----------------
Тут страна на клочки разорвалась, а вы – про финансовую систему… Большевики только в 1922-м начали её назад собирать-сшивать, на живую нитку. СТРАНУ!!! А не финансовую систему. Систему строят после того, как хотя бы страну организуют…
По сравнению с соц периодом, да. Как сыр в масле.
---------------
То-то часть тех крестьянских ребят, что в начале 20-го века падали на службу в царскую Армию, только там ВПЕРВЫЕ пробовали мясо. А голод в различных регионах Империи – был регулярным и отмечали его только когда уже до людоедства дело доходило…
Граф Л.Н.Толстой был вынужден создавать для своих крестьян бесплатные столовые – лишь бы они не передохли от этого катанья, как сыр в масле.
И на экспорт зерно находилось
----------------
Это не показатель. У нас вот сейчас газ на экспорт находится, а города-сёла-деревни – не везде газифицированы. Дровами до сих пор топят…
Уточню, по сравнению с дохрущёвским соц периодом.
---------------
А почему вы только дохрущёвский период затронули? В СССР зерно на экспорт «находилось» всегда – и до Хрущёва, и после. Одной рукой покупали – другой продавали… Тут главнее – сколько самим гражданам «на прокорм» оставалось, да на прокорм скотины.
Меньше читайте большевистских агиток.
----------------
Тогда скромный вопрос – почему могучая Россия, с такой высокоразвитой промышленностью и сельским хозяйством не смогла победить всего лишь какую-то там Германию? ОДНУ Германию (ну, плюс Австро-Венгрию). Почему СССР смог пол-Европы, объединённой Гитлером разгромить, а РИ – не смогла? Тока не говорите, что дело шло к Победе. Ведь мы даже на немецкую землю ни одним сапогом не вступили. Чуть ли не всё время войны на своей территории топтались…
С нормальной подготовкой, если сравнивать с другими воюющими странами.
-----------------
Только почему-то уже в 1915-м появились проблемы со снабжением Армии. Война началась 1 августа 1914-го, а через 5 месяцев – уже проблемы? Откуда они? И зачем вы сравниваете с другими воюющими странами? Разве у них была такая же территория, как у РИ, и те же военные нужды, когда одной только границы – десятки тыс. км. Мы были вторыми по территории, после Великобритании. Все остальные – были заметно мельче нас.
Да, своё оружие вполне себе производилось.
---------------
Было бы позором, если бы оно не производилось. Тут вопрос – почему так мало? Или никто не знал, что вся Европа – вооружается?
Разумеется досталось бы. Россия была самостоятельным и сильным игроком
---------------
В военном плане – возможно. В политическом и дипломатическом – редко. Т.к. страны Запада, даже находясь с нами в союзе, быстренько «забывали» наши нужды и объединялись против наших интересов.
Да, Февральская вполне могла бы и быть.
----------------
Вот тут-то разруха и началась. Когда большевиков ещё и на горизонте не было, а из партий социалистической направленности главенствовали эСэРы, у которых на февраль 1917-го уже было около миллиона членов. У большевиков на то же время где-то 20-30 тыс. числилось, да и то – часть была по заграницам, в эмиграции, часть – по тюрьмам-ссылкам.
Главное без октябрьского переворота.
---------------
«Временные» правили так бездарно, что если бы не было октябрьского переворота, то его стоило бы выдумать. Посмотрите на шаги «временных» - в Армии солдаты выбирают себе командиров, а решение идти или не идти в атаку определяется путём голосования. В экономике – тоже всё трещит по швам. Уголовников из тюрем распустили, а жандармов – наоборот – упразднили…
Ну, как таких не перевернуть? Если Николая Последнего мало кто поддержал, то Временное Правительство – ещё меньшее количество людей…
Вот тупо, если бы десятку коммунистических заговорщиков арестовали за ночь до него.
--------------
Так и Николай, возможно, мог бы кого-то там заарестовать. Одна проблема – кто бы стал арестовывать? Т.е. чисто физически – ездить «по адресам»? Если даже его личная охрана – разбежалась…
Один из трёх, ага. Антанта это Англия, Франция и Россия.
----------------
Ну, и? Два против одного – завсегда больше. А ведь Англия и Франция могла бы для решения ТАКИХ вопросов и другие страны подтянуть. Что-то вроде тогдашнего ООН. И вряд ли эти страны бы заняли позицию России.
Вот это неумение читать поражает!
---------------
Возможно, что это неумение читать. А возможно, что и неумение правильно излагать свои мысли…
Результат в первую очередь для собственников и распоряжающихся собственностью.
---------------
Гайки крутят не собственники. И землю пашут – тоже не всегда они. Этим всем занимаются люди, НАНЯТЫЕ собственниками. И вот им – без разницы проблемы собственников. Про это я вам и хотел сказать.
В СССР директорам и прочим было пофиг.
--------------
В СССР были разные директора. И разное отношение. Были и те, кто прям на рабочем месте (в директорском кабинете) умирал – от переживаний за ДЕЛО СВОЕЙ ЖИЗНИ. Зачем вы всех – под одну гребёнку? И среди собственников, том числе и на Западе – тоже такое же – разное отношение. Одни – рубятся за каждый цент прибыли, а другие – получил миллион на карманные расходы, а дальше – трава не расти.
Рабочим нельзя было перевыполнять план на деле, иначе приходил нормировщик и устанавливал новую норму.
---------------
Ха-ха. Два раза… А на «западных» предприятиях, капиталистических, разве по-другому? Там тоже может нормировщик прийти. В чём различие-то? В названии должности? На западных предприятиях пришёл бы не нормировщик, а какой-нибудь там «менеджер»? Или он бы не норму изменил, а расценку за эту норму? Всё равно работяга «на гора» получит те же деньги, в итоге…
Никому снизу доверху результат не был нужен.
---------------
Вы опять забываете, что в СССР была не только разные формы хозяйствования, но и разные виды оплаты труда. Поэтому и интерес был – разный.
Кстати, не подскажите, почему люди в СССР бросали насиженные места и уезжали работать куда-нибудь районы Крайнего Севера? Неужто только из-за романтики Полярного Сияния? Или они туда ехали, чтобы быть ни в чём не заинтересованными?
Именно поэтому рабочих мест практически не было.
---------------
Как раз рабочих мест – воз и маленькая тележка.
1) Вырастить зерно
2) Произвести из него спиртное
3) Перевезти его из какой-нибудь Канады в США
4) Организовать подпольный бар-кафе в котором трудится полно людей, от поваров до каких-нибудь там танцовщиц.
5) Почти всё это требует охраны – от полиции и конкурентов.
Это среди главарей бандитов была жесткая конкуренция. А среди самих бандюков и тех, кто на них работал – конкуренция была уже не такая смертельная.
Да, бизнес во многом был обязан идиотскому сухосу закону криминализировавшему отрасль.
----------------
Несчастные янки просто уже и не знали – как ещё можно бороться с пьянством среди населения. Это только потом они поняли, что надо зарплаты поднимать, да улучшать условия жизни-работы, чтобы у людей был стимул не потерять всё это.
Но по любому Капоне ни на что не влиял.
----------------
А кто влиял? Если у вас есть возможность покупать законодателей и других руководителей, на местном и федеральном уровне, то КТО ЕЩЁ может быть более влиятелен, чем вы? Те, кто купил чиновников и депутатов БОЛЬШЕ ВАС? Ну, да. Были в США люди и побогаче Аль Капоне, и они прикупали себе побольше власти. Но это же не говорит о том, что сам Капоне – был никто… Был бы никто – не было бы столько заморочек и попыток курнуть его в парашу.
Это нехарактерный для капитализма пример.
---------------
Просто этот пример больше всего обнажает природу капитализма. У нас как? Украл, выпил - в тюрьму. А у капиталиста – украл, вложил украденное в производство, по дороге – ещё украл. И вот ты уже влиятельный бизнесмен… Со временем, когда количество украденного и награбленного начинает переполнять карманы, то можно даже в благотворителей записаться. Накрайняк – в меценатов.
. Речь шла о времени становления капитала в США.
--------------
Т.е. до прибытия европейцев, капитала в будущих США – не было? Никто ничего не производил, никто ничем не торговал? Ни у кого не было никакой собственности?
Что до индейцев, так сельское хозяйство обеспечивало сто человек там где до того один кормился охотой и собирательством.
--------------
Ну-ну. Жили себе индейцы, не тужили. А тут пришли «цивилизаторы» и научили их как жить не охотой и собирательством… Путём снятия скальпа с охотников и собирателей и отбирания их «пустующих» земель…
После второй мировой, когда были приняты соглашения делающие невыгодным колониализм.
----------------
Но территории-то (страны, правительства) всё равно – захватывали (завоевывали, покупали), дробили, объединяли? Или вы скажите, что карта мира после 2МВ – не менялась? Колониализм стал невыгоден не из-за того, что были приняты какие-то там соглашения. Просто выгоднее стало просто сосать ресурсы из других стран, не отвечая за всё, в том числе - и население, которое жило в этих странах.
Чужое руководство может сидеть только на штыках.
---------------
Много вы видели в Кремле американских штыков, в конце 80-х, в 90-е годы? Сколько штыков сейчас держат США в Киеве? Кстати, о штыках – их тоже можно купить. Как и руководство страны. В Ираке – многих купили (из генеральского состава), отсюда и такие успехи у американцев, когда они Хуссейна убивали и захватывали его страну…
И это бред. Только уже из зомбоящика и покорных ему зомби.
---------------
Те, кто радостно ругает зомбоящик, всё время забывает, что такие ящики есть не только в России. Или вы, к примеру, укрящик или американский зомбоящик будете защищать, а российский – ругать?
На ситуацию на Украине Запад не влиял
----------------
Не знал, что вас так прозомбировали. А вы, случайно, не в курсе, сколько европейских и американских чиновников и депутатов отметились на Майдане во время тамошних событий? Если Запад там ни на что не влиял, то почему портфели в будущем Правительстве Бандеростана распределяла Нуланд?
sasha1972:
// Просто вы плохо знаете Историю РИ. У вас же Интернет под рукой – покопайтесь… //
Вот именно. Интернет у вас под рукой. Почитайте сначала, потом говорите чушь. И ещё. Самая большая площадь, это вместе с землями непригодными для земледелия. Это плохая логистика, когда руда очень далеко от угля. И тп. И не десятое место, а в десятке сильнейших.
kelavrik:
Почитайте сначала, потом говорите чушь.
--------------
Где-то я уже подобное слышал... А-а-а. Вспомнил - "не читал, но осуждаю". Если вы поленились в изучении Истории, то зачем мне это приписываете?
Самая большая площадь, это вместе с землями непригодными для земледелия
---------------
Поэтому в стране, где 80-90% жило на селе не могли прокормить даже сами себя. А вы тут про великую Россию рассказываете.
Это плохая логистика, когда руда очень далеко от угля.
----------------
Тогда где тут условия для высокоразвитой экономики и производства? Вы же всего лишь подтверждаете, что Россия - не была так сильна, как её СЕЙЧАС пытаются описывать.
И не десятое место, а в десятке сильнейших.
----------------
В десятке? А сколько стран в то время существовало в мире? Независимых стран, а не чьих-то колоний. Тоже - десять? Или двадцать...
kelavrik: А потом сравни с реалиями ну хоть 20х 30х годов.
---------------
Т.е. реалии после 3-х революций, одной Мировой и одной Гражданской войны, должны напоминать реалии мирной жизни, без войн и потрясений?
kelavrik: Да как то после первой революции жизнь не сломалась.
---------------
Это потому, что первая революция своих целей не достигла. И вторая - тоже. Удачной была только третья - Октябрьская.
Да и мировая война не испортила почти ничего.
------------------
Для богачей - да. Для простого народа - много чего испортилось. Отсюда, собственно и такая широкая поддержка и Февральской и Октябрьской Революций. Вы забыли, что с набитым ртом - трудно протестовать. А вот голодных - ничем не угомонишь, пока они не насытятся.
Тока большевистское управление поломало.
--------------
Банальное враньё. Особенно учитывая, что именно большевистское управление вывело в итоге ту страну, которая ДО РЕВОЛЮЦИИ всего лишь в десятку сильнейших входила, на первое-второе место в мире.
sasha1972: А цели у революции именно большевистские, да? Цель была поломать жизнь и разрушить экономику.
Как раз на набитость рта первая мировая повлияла слабо. Скорее небольшие перебои. Еда исчезла после Октября, когда прошествовала гиперинфляция. Кстати намного серьёзнее, чем в 1991. Лимоны ведь тогда появились. Когда у собственников всё отняли и отдали неумелым управленцам.
Да, СССР был центром силы, но второй страной в мире не был никогда.
kelavrik: Цель была поломать жизнь и разрушить экономику.
---------------
Это вы про Февральскую? Ну, да. У тех рэволюционеров именно такая цель и была. Не случайно они и года не продержались.
Как раз на набитость рта первая мировая повлияла слабо
--------------
Вы опять забыли, что в стране 80-90% населения жили в сельской местности. И все они и в мирное время не всегда могли себя прокормить. А 1МВ ещё и забрала к себе миллионы мужиков - тех самых, на которых и держался весь прокорм страны. Так что не надо про небольшие перебои и маленькие повышения цен на продукты...
Еда исчезла после Октября, когда прошествовала гиперинфляция
---------------
А говорили, что изучали Историю... Вы, видимо, не знаете, что в Октябре Советская власть была только в Питере да центре страны. На окраины она пришла только в течении 1918-го года, да и то - не всегда там надолго задерживалась.
Когда у собственников всё отняли и отдали неумелым управленцам.
----------------
Зачастую управленцами ставили прежних собственников. Так, что - опять ваша неправда.
Да, СССР был центром силы, но второй страной в мире не был никогда.
---------------
Будете оспаривать статистику западных стран и СССР?
sasha1972: // Сколько бы вы не повторяли ложь //
А не пойти ли тебе куда подальше? Гебельса обычно поминают записные лжецы вроде вас.
Правда заключается в том, что Февраль не изменил основные экономические отношения. А большевики запустили станок и обесценили деньги. Это исторический факт. И думать головой вам тоже полезно было бы, если бы было чем. Никакого голода связанного с первой мировой история не знает. 1891 знает, 1932 знает. А вот первая мировая голод не вызвала. Да, ВВП надо считать по отношению к рыночной стоимости. Рыночная цена советских товаров стала известна только после распада.
kelavrik: Правда заключается в том, что Февраль не изменил основные экономические отношения
-----------------
Как показала практика - экономическая мощь не зависит от экономических отношений. Мало того, тот же социалистический СССР показывал всему капиталистическому миру, что он может быстрее развиваться и расти, чем другие капстраны.
А большевики запустили станок и обесценили деньги.
---------------
Какой станок, какие деньги, если под властью большевиков в разные годы Гражданской войны находились разные территории бывшей РИ?
Никакого голода связанного с первой мировой история не знает.
-------------
Понятно. Значит с жиру российский народ бесился, когда две революции подряд решил устроить...
Да, ВВП надо считать по отношению к рыночной стоимости
--------------
Т.е. вы хотите рыночными манипуляциями попытаться преуменьшить роль СССР в мировом ВВП? Успехов вам на этом нелёгком поприще...
Рыночная цена советских товаров стала известна только после распада.
---------------
Бредите? Разве до распада СССР никакой торговли никакими товарами на внешнем рынке не вёл? А частники, которые вывозили из СССР фотоаппараты или какую-нибудь икру - они не знали рыночную их цену?
kelavrik: Правда заключается в том, что Февраль не изменил основные экономические отношения
-----------------
Как показала практика - экономическая мощь не зависит от экономических отношений. Мало того, тот же социалистический СССР показывал всему капиталистическому миру, что он может быстрее развиваться и расти, чем другие капстраны.
А большевики запустили станок и обесценили деньги.
---------------
Какой станок, какие деньги, если под властью большевиков в разные годы Гражданской войны находились разные территории бывшей РИ?
Никакого голода связанного с первой мировой история не знает.
-------------
Понятно. Значит с жиру российский народ бесился, когда две революции подряд решил устроить...
Да, ВВП надо считать по отношению к рыночной стоимости
--------------
Т.е. вы хотите рыночными манипуляциями попытаться преуменьшить роль СССР в мировом ВВП? Успехов вам на этом нелёгком поприще...
Рыночная цена советских товаров стала известна только после распада.
---------------
Бредите? Разве до распада СССР никакой торговли никакими товарами на внешнем рынке не вёл? А частники, которые вывозили из СССР фотоаппараты или какую-нибудь икру - они не знали рыночную их цену?
sasha1972: Скажите, вы дурак? Умный человек такую откровенную чушь писать не будет.
// Как показала практика - экономическая мощь не зависит от экономических отношений. //
Ещё как зависит. Показано практикой всех стран и СССР в частности.
// Какой станок, какие деньги //
Обычный печатный станок. Москва из рук большевиков не уходила.
// Понятно. Значит с жиру российский народ бесился, когда две революции подряд решил устроить... //
Повторяю: вы дурак?
// Т.е. вы хотите рыночными манипуляциями попытаться преуменьшить роль СССР в мировом ВВП? //
Не манипуляциями, а учётом реальной цены производимых товаров. Да, цены в СССР были завышены относительно рыночных и оттого ВВП аномально высок.
// Разве до распада СССР никакой торговли никакими товарами на внешнем рынке не вёл? //
Угу, нефтью и газом. А так же с другими государствами соцлагеря.
// А частники, которые вывозили из СССР фотоаппараты или какую-нибудь икру - они не знали рыночную их цену? //
Здесь двойная фигня. Частники практически ничего не вывозили, на западе были свои великолепные фотоаппараты. Это раз. Во вторых, частная торговля с перевозкой товаров на своём горбу это тонюсенький ручеёк. На ВВП не влиял.
kelavrik:
Показано практикой всех стран и СССР в частности.
------------------
Именно – показано. Страна, у которой пол-территории было разрушено фронтом и боями, которые по этой территории два и больше раз прокатились, восстановила свою экономику даже быстрей, чем те страны, где и боёв было меньше, и разрушений. И не просто восстановили, но и вышли на 1-2 место в мире по объёму экономики.
Москва из рук большевиков не уходила.
----------------
Дурилка картонная. Москву сделали столицей именно большевики… А Монетный двор – он в Петрограде был. Ну, это так, просто напоминание для тех, кто не знает Истории своей страны. А ещё напоминаю, что во власти большевиков не было одномоментно власть над всей территорией бывшей РИ. Поэтому судить о экономике НА ВСЕЙ ЭТОЙ территории только по влиянию на неё большевиков – не приходится.
Это только для дешевых и глупых агиток годится – свалить всё на большевиков. Забывая, что на территории бывшей РИ действовали не только разные банды белогвардейского отребья, но и интервенты из нескольких стран.
Повторяю: вы дурак?
---------------
Это вы – дурак. Если думаете, что можно вот так вот, на ровном месте, за один год провести ДВЕ революции, которые поддержит БОЛЬШИНСТВО населения страны. Значит, не всё было ладно в таком королевстве, если даже насильственная смена власти не вызывала у людей отторжения…
а учётом реальной цены производимых товаров.
--------------
А что такое – реальная цена? Вот у меня есть коробок спичек. Сколько он стоит?
Да, цены в СССР были завышены относительно рыночных и оттого ВВП аномально высок.
----------------
Завышены? Вы действительно – вменяемый? Видимо из-за этого «завышения» иносранцы всегда везли товары из СССР… Не знали, видать, о высокой цене на них…
Угу, нефтью и газом.
--------------
Продолжаете бредить?
А так же с другими государствами соцлагеря.
---------------
Даже если бы СССР действительно торговал только с другими государствами соцлагеря – что это меняет? Как это укладывается на ваше ЛЖИВОЕ утверждение, что СССР ничем не торговал на внешнем рынке?
Частники практически ничего не вывозили, на западе были свои великолепные фотоаппараты.
---------------
Были и свои. Но советские по отношению цена/качество заметно превосходили западные аналоги. Поэтому и пользовались спросом. Жалко что вы даже такой мелочи не знали…
частная торговля с перевозкой товаров на своём горбу это тонюсенький ручеёк.
----------------
Придурь. Я и не говорил, что частники в те годы влияли на ВВП. Я говорил, что когда они брали какие-то товары в СССР и везли их за бугор, то они УЖЕ ЗНАЛИ ИХ РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ. Поэтому и везли – знали, что не прогадают на перепродаже оных…
Это во-первых. А во-вторых – вы забыли челноков, которые на своём горбу целую страну одели-обули в своё время… Тем самым тонким ручейком…
kelavrik: Дурацкими объясниниями действительно тяжело что-то объяснить. Не только дураку, но и умному. Вот поэтому у вас ничего и не получилось - слишком много было в ваших текстах пропаганды, и мало реальных фактов.
jupel: Либералы это движущая сила развития. Именно под властью либералов выросли США, Англия и другие. А у нас не было либералов.
Скажите, вот почему вы не считаете либералом Жириновского, хотя у него в названии либерально-демокраческая, а Гайдара-Чубайса мните либералами? Хотя они так же далеки от либерализма как Жирик.
Все конечно прекрасно,но простите коленопреклаоненные- пресно раз,неинтересно два,то да потому из особого в особый,как дедушка Ясин-все что он хочет сказать в заставке,где мясо и дрожь протеста?
У нас есть герои и помним и чтим их ,а у Прохоровой и ей подобным есть герои?Ведь для них Родина ,это только место проживания а у таких героев нет,у них есть только целесообразность.
Госдума разрешила ФСБ открывать огонь "при значительном скоплении граждан"
Документ вообще не стоял в повестке заседания 22 декабря, но рассмотреть его попросил уже в начале заседания зампредседателя комитета по безопасности единоросс Эрнест Валеев. В итоге нижняя палата парламента одобрила законопроект сразу в трех чтениях. "Мы все будем не защищены от произвола органов", - считает депутат Дмитрий Гудков, который единственный проголосовал против принятия документа.
+++++++++++++++++++++++++
Дорогие россияне доигрались. Поздравляю всех с новым 2016 годом.
И.Прохорова:
....Мне просто каждый раз, когда вот я вижу какие-то новые чудовищные драконовские законодательства... Это на каком языке сказано? тем более, "главным редактором"!!??
Прохорова Ирина: ,Это же давно было дело Юкоса – уж иные далече, как известно, уже мало, кто вспомнит."
А вот в ЕСПЧ помнят...
Жалоба защиты по второму делу Алексея Пичугина была подана в ЕСПЧ в конце 2007 года, вскоре после того, как пожизненный приговор в отношении него вступил в силу.
В рамках второго уголовного дела Алексей Пичугин был признан виновным в организации убийств в 1998 году мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и директора московской торговой фирмы "Феникс" Валентины Корнеевой, а также организации покушений в 1998 и 1999 годах на управляющего австрийской компании "Ист Петролеум" Евгения Рыбина. По версии гособвинения, поддержанной судом, Алексей Пичугин действовал, руководствуясь поручением вице-президента ЮКОСа Леонида Невзлина (нашли "стрелочника" --вице-президента).
Процедура коммуникации жалобы Алексея Пичугина началась весной текущего года (через более чем 7 (!) лет). ЕСПЧ адресовал правительству Российской Федерации вопросы, которые возникли у Суда по результатам ознакомления с жалобой.установил предельный срок – 30 октября 2015 года, до истечения которого представители России могут ответить на замечания защиты Алексея Пичугина в ходе коммуникации жалобы по его второму уголовному делу.
А людей ведь на самом деле в 90-е убили. Их убийцы и заказчики должны сидеть в тюрьме..Должны или нет? Может спросим у их родственников?
И раньше считал, а теперь тем более, что более беспринципных, циничных и подлых людей, готовых идти по трупам, чем комсомольские вожаки, не было. За редким исключением..
Ну, естественно, в центре внимания сегодня события вокруг «Открытой России" ахаха,а вшивый всё о бане,да клал народ с прибором на эту гнилую контору зека Ходорковского.
РЕВОЛЮЦИЯ ВСЕХ УРОВНЯЕТ !!!
И миллионера - кровопийцу и бомжа - бедолагу.
Все начнут с чистого листа ..
В этом её смысл
Вот это и есть " российская мечта " .
У бедняка появиться шанс подняться на ступеньку выше.
Труд ,ежедневный и тяжёлый такую возможность не даёт .
Россия это не Америка .
Когда о революции говорят редакторы литературных обозрений, родственники олигархов - это явные признаки саморазрушения системы управления авторитарных стран...
Дааа...Прикольно слушать ,как две женщины, с гуманитарным образованием ,рассуждают как ФСБ нужно бороться с террористами .А то,что этот террорист может взорвать всю эту толпу им в голову не пришло. Как будто у нас такого не было. У наших "демократов" мания величия. Они решили, что все законы принимаются только против них и не понимают, что про них не то,что власть, про них и люди в России давно забыли.
Вернуться к материалу
Комментарии
100Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Ирина, как Вы думаете, через 50 лет, в России отношение к Путину, как исторической личности будет отрицательным или положительным?
и еще,
Запомнят ли его в мире как Ивана Грозного, Петра Великого, того же Сталина, несмотря на оценку их деятельности, или со временем, масштаб личности фигуры В.В.П. помлекнет ?
Спасибо. С наступающими праздниками!
22 декабря 2015 | 19:11
Права уважаемая Ирина Прохорова! Неадекватность власти начинает зашкаливать. В отличие от неброской деятельности спецслужб цивилизованных стран, продолжатели традиций опричнины - силовики путинской россии ДЕМОНСТРАТИВНО ОТКРЫТО творят расправы над теми, на кого укажет власть, с очевидной целью ЗАПУГАТЬ СТРАНУ. Насаждение страха стало идеологией и смыслом существования ЧК, НКВД, КГБ и других продолжателей «славных традиций» советской машины государственного беззакония.
22 декабря 2015 | 19:31
//Госдума расширила права ФСБ на применение оружия и физической силы//
Территория прав силовиков на отстрел россиян
на территории России непрерывно расширяется.
22 декабря 2015 | 19:46
kamrad_: Нет, Вам не повезло, уважаемый камрад псевдо-митрич - пусто-мелич! Зря вынырнули! Заныривайте дальше со своей невезучестью!..
kamrad_:
Вот и продолжай черпать свой "интеллект" на лавочках у подъезда. А общаться с мыслящими головой людьми тебе пока не под силу...
22 декабря 2015 | 19:58
Основанием для преследования нынешней «Открытой России» стало дело о приобретении ЮКОСом 20-ти процентного пакета акций ООО «Апатит» в…. 1994 году (!), которое было окончательно закрыто Мосгорсудом в 2005 году (!) ЗА ДАВНОСТЬЮ.
Так реанимируются чекистские методы работы времён усатого людоеда, когда в погоне за статистикой, чтобы не париться сочинением новых абсурдных обвинений «врагам народа», наши славные органы поднимали старые дела и давали им новый ход.
23 декабря 2015 | 00:09
vetoldismirnov: общаться с мыслящими головой людьми нам пока не под силу
-------------------
мы не видим альтернативы!
22 декабря 2015 | 19:43
vdemchenko: Да, давно пора очень строго подсчитать все преступления "эффективного менеджера". И не распускать нынешних "эффективных менеджеров", чтобы не очень-то распоясывались, не сильно применяли оружие, пытки, репрессии, давилово нормальных честных граждан, настоящих патриотов. Не фига! Пусть лучше землю роют, настоящих террористов-экстремистов-бомбистов обезвреживают, а не сажают протестующих студентов, пенсионеров-пикетчиков, несогласных ученых и художников-инсталляторов и перфекционистов...
23 декабря 2015 | 01:31
vdemchenko: ты лучше бы смотрел и комментировал отстрел негров и чиканос в оплоте демократии,засаживают в безоружных по целой обойме.
23 декабря 2015 | 10:14
vdemchenko: Мне при этом непонятна страсть к актуализации борьбы со сталинизмом. Зачем она сейчас? Ведь ничего не изменилось. Как было, так есть и так будет. Еще долго, до скончания века Путина. При этом про злодеяния Ельцина предпочитают помалкивать. Такое впечатление, что за одного дают печенюшки, а за другого пока нет.
22 декабря 2015 | 19:15
rednaxel: Задача №1 воровской горе-власти: закрыть "Открытую Россию"! Сделать ее закрытой! Навсегда! И Америку закрыть - в придачу! Но сначала - поставить на колени! Трепещи, заносчивая Вандербильдиха!..
22 декабря 2015 | 19:41
alex_top13: Я лично лишаю любого, кто имеет глупость верить в коммунистическую утопию, унесшую как идеология самое большое количество человеческих жизней в истории человечества, права называть себя людьми. А сталинистов я вообще считаю психически неполноценными людьми.
При этом портянок прошу не беспокоиться и не соревноваться в тупом словоблудии - в моем утверждение нет ничего ни антилиберального, ни антидемократического.
rednaxel: "в моем утверждение нет ничего ни антилиберального, ни антидемократического"
===
Да ладно.
Разве это не фашистский принцип:
"Я лично лишаю любого, кто имеет глупость верить в коммунистическую утопию права называть себя людьми"?
23 декабря 2015 | 06:03
rednaxel: А сталинистов я вообще считаю психически неполноценными людьми.
-------------
Вы, прям, как Гитлер - такой же смелый на язык...
23 декабря 2015 | 09:58
sasha1972: Для особо непонятливых расшифрую - сталинистов я считаю психически ущербными людьми.
23 декабря 2015 | 14:05
rednaxel: Да кого волнует мнение психически ущербного человека?
23 декабря 2015 | 10:28
rednaxel: Если Вы лично, то лишайте самого себя, а в отношении других охолонитесь. Как говорится: "Ваше право размахивать руками ограничено краями чужого носа.
Лично я Ельцинско-Гайдаровские человеконенавистнические реформы считаю геноцидом ( и не я один, в свое время представительный орган голосовал за официальное его в этом обвинение). Но при этом считать ельцинистов идиотами не призываю. Хоия дела Сиалина -"преданье старины глубокой", а дела Ельцина и их результаты - вот они, свежи и очевидны.
22 декабря 2015 | 19:12
Согласен с уважаемой И. Прохоровой: никто не ожидал этих фантасмагорических обысков и репрессий по делу "Апатитов" и "Нифелинов" уж более чем 20-летней давности. Вот что "ЮКОС" животворящий делает! Засуетилась, заюлила нечистая сила, демоны заерзали, забегали, смерды, холопы, доносители!..
23 декабря 2015 | 10:31
alex_top13: 50-то лярдов зеленью отдавать ух как не хочется! Ещё Чехов говорил, что русский легче снесет удар по морде, чем по карману.
22 декабря 2015 | 19:22
malorus_kiev089: Да нет, отчего же? Отнюдь! Чертовски, чертовски увлекательно, уважаемый малый_трус_клев089! А как едко, но культурно по репрессивной системе проехалась уважаемая И. Прохорова, в отличие от своего невразумительного мямлика-братца породы золотых жирафов - ну, просто замечательно и зажигательно!..
22 декабря 2015 | 19:34
malorus_kiev089: "прохорова со своими "разоблачениями" репрессивной системы просто скучная. :-("
Как же жалко вас, скудоумных бедогаг, скучно, а мучаетесь, мнете клаву - и за сущие копейки. Брось ты это, сирота казанская, втихаря от начальника купи планшет и по секрету смотри рушу-тудей - целей на пенсию уйдешь.
rednaxel: реднахрен,сирота казанская-это демченко?
22 декабря 2015 | 19:37
malorus_kiev089:
Пускай сначала её братишка отдаст разницу между рыночной ценой купленных им за копейки никелевых предприятий.
Добровольно. По честному. Как сам считает нужным.
23 декабря 2015 | 06:06
roman_barmin: пускай сначала её братишка отдаст разницу
----------------
А на какие шиши тогда будет жить эта борцунка с тоталитарными и кговавыми режЫмами? Вы покусились на самое святое для либерастов - на награбленное ими в смутные времена...
23 декабря 2015 | 10:37
roman_barmin: Кому отдаст? Путину? Она этого и боится. Поэтому антипутинистка. Трудовому народу? Этого она тоже боится, поэтому антисоветчица и антисталинистка. Каким бы ни был Путин, но пороцюй он говорит правильные вещи. "Поураганили."
Прохоров - это один из главнейших буржуинов.
chapavas: имея такого замечательного братца,не г...прохоровой разглагольствовать о добре и зле ...это уже даже не смешно...
Немного теории. Политик - это гражданин, уполномоченный законом принимать политические решения, т.е. решения, касающиеся функционирования государства. Только мнение политика, касающееся круга его политических решений, является политическим. Политическая деятельность состоит из принятия политических решений и высказываний политических мнений.
Гражданин становится субъектом государственной политики (политиком) только перед выборами. Ему позволено: принимать политические решения в момент голосования (и о самовыдвижении) и высказывать своё политическое мнение о кандидатах из его избирательного бюллетеня. Этим и ограничивается его политическая деятельность. К принятию каких-то других политических решений граждане просто не допущены. Все остальные его мнения и решения - гражданские (общественные), в том числе все его мнения о государственной политике, государственных деятелях и органах, законодательных инициативах, нормативных актах и о любых кандидатах не из его избирательного бюллетеня.
У общественных объединений граждан, за исключением политических партий, имеется только общественное, гражданское мнение. Они не допущены законом к принятию политических решений и поэтому не могут высказывать и политические мнения. В отличие от граждан, они не допущены законом даже к участию в подборе кадров для властных структур. Российское законодательство вообще не позволяет НКО заниматься политической деятельностью. Российские власти часто огульно называют мнения, решения и деятельность отдельных НКО политическими, хотя все их мнения - только гражданские, поскольку НКО не допущены к управлению государством.
chapter_2: ...Немного теории. Политик - это гражданин, уполномоченный законом принимать политические решения, т.е. решения, касающиеся функционирования государства...
Что же Вы остановились на САМОМ интересном, далее: в целях чего функционирует буржуазное государство?
22 декабря 2015 | 20:43
Большая умница Ирина, вот так все по полочкам раскладывает просто о сложном. Действительно, думали, что как-то люди сами поймут, какой людоед был Сталин. А надо было процесс провести. И этот процесс, значит, еще впереди.
oksana63: бабульки на лавочке не только раскладывают ,но и складывают ,рекомендую!
23 декабря 2015 | 01:45
oksana63: Оксана ..ау...вы с какой полки упали...товарищ Коба уже занял свое законное место в мировой истории.Уж ежели над кем и совершать исторический судебный процесс,так над БАНДОЙ иудеев большевичков захвативших власть силовым террористическим путем в стиле нынешнего ИГИЛ.
22 декабря 2015 | 21:55
maximalik: Очень точное определение! К сожалению очень многие не понимают почему!
maximalik: Ну, она же сама в "сетевизоре" сказала, после окончания передачи: "Какая-то пустая передача получилась- бу,бу,бу ,какая-то" Самокритичная!
maximalik: Изрек демагог.
Прослушал, сейчас только собрался ответить.
Да легко сказать положительные образы. Вы думаете Бандеру на Украине поднимают просто так? Да только потому, что других нет. Оффтоп>
Так вот положительные образы должны быть связаны с успехами страны. А тут от 20 века не отмахнуться. Самая важная часть истории. Почему Сталин? Да потому, что как ни крути победа в ВОВ под его руководством, что было бы под другим никто не знает. Полёт в космос. И тут тоже коммунисты. Как можно вычеркнуть и считать провалом весь 20 век? Время когда жили мы, когда жили наши родители.
23 декабря 2015 | 06:09
kelavrik: Как можно вычеркнуть и считать провалом весь 20 век?
--------------
Ну, им же надо хоть как-то объяснить свой провал в конце 80-х и 90-е годы. Вот они и стенают - мол, мы, зато, никого не расстреливали. А то, что страна вымирала со скоростью миллион людей в год - это они просто в рынок не вписались.
sasha1972: Ага, а вот тут типичное непонимание уже с вашей стороны.
Вы считаете будто есть только социализм и капитализм разлива 90х. А в 90е был не капитализм, мягко говоря. Капитализм предусматривает защиту собственности со стороны государства. Что было в 90е? Правильно, бандитские группировки захватывали перезахватывали собственность. Ну так это заморочка внутри нашей страны, при чём тут нормальный капитализм? Сейчас собственников тоже нет. Людям дают бизнес чиновники. Часто родственникам. И при чём тут капитализм?
А вообще чтоб закончились все споры о Сталине надо построить у нас в стране нормальный капитализм. С нормальным судом. Тогда и производство вырастет. И всё будет в кайф. Надо иметь нормальное настоящее, чтоб прекратить искать золотой век в прошлом.
Да, при Сталине был голод не чета 90м. И зерно отбирали, продавая по дешёвке на Запад. Деньги не в карман, разумеется, а на развитие промышленности. Но жить было тяжко. Кстати это время тоже не отделить от победы. История никогда не бывает простой.
23 декабря 2015 | 18:06
kelavrik:
Капитализм предусматривает защиту собственности со стороны государства.
--------------
Это в теории. А на практике – сами капиталисты разбираются и со своей, и с чужой собственностью. И государство привлекают только для придания законности данным процессам.
Правильно, бандитские группировки захватывали перезахватывали собственность
--------------
Судя по поведению этих группировок – многие из их главарей были «завязаны» на государство и зачастую выполняли за него функции налоговиков, судей, палачей… Вот сколько у нас было официально зарегистрировано ОПГ, сколько их официально попересажали-поперестреляли-разобщили, а их главари редко оказывались на скамье подсудимых. Они, почему-то, зачастую, успевали вовремя смыться в какую-нибудь европейскую страну, а вся остальная банда – оказывалась за решеткой…
Ну так это заморочка внутри нашей страны, при чём тут нормальный капитализм?
----------------
Вполне себе нормальный такой капитализм периода первоначального накопления капитала. Все страны через это прошли. И в США было время, когда бандит Аль Капоне был круче всех тогдашних государственных прокуроров. Поэтому его и не смогли посадить за бандитизм, а посадили за неуплату налогов – как только господа капиталисты решили, что хватит делать ставку на откровенный, открытый бандитизм.
А вообще чтоб закончились все споры о Сталине надо построить у нас в стране нормальный капитализм.
---------------
Если вы устроите нормальный капитализм, то он рухнет, как ещё 200 лет назад и «завещал» К.Маркс в своём труде «Капитал».
С нормальным судом. Тогда и производство вырастет.
---------------
Производству по фигу суды и судьи. Платите нормально, да в руководство не набирайте с улицы, по объявлению…
И зерно отбирали, продавая по дешёвке на Запад.
---------------
Впоследствии село получало по дешёвке трактора и комбайны. И уже не с Запада, а с собственных заводов, которые и были построены на деньги от этого зерна.
Но жить было тяжко.
---------------
Жить тяжко, когда у тебя уровень жизни понижается. А если ты слаще морковки ничего не видел, и когда уровень жизни постоянно растёт, то сразу же вспоминаются слова «жить стало лучше, жить стало веселее».:-)
sasha1972:
// Это в теории. //
Это на практике. Во всех развитых странах собственность неприкосновенна. И именно поэтому эти страны и стали развитыми. Потому как капиталисты планируют на годы/десятилетия вперёд.
// многие из их главарей были «завязаны» на государство //
Скорее на отдельных конкретных чиновников. И этого вполне можно было избежать. Милиция тогда ещё не была развращена как сейчас. Нужна была политическая воля. И Хенк побери, тогда у Ельцина был высочайший рейтинг доверия. Он мог это сделать и войти в историю величайшим реформатором. Вошёл сами знаем кем.
// нормальный такой капитализм периода первоначального накопления капитала //
Нет, это наш миф. Ну и коммунистический миф. В США такого не было, там работали вполне чёткие британские законы. Даже там, где не было королевских войск люди отталкивались от британских законов. Богатели люди со стартовым капиталом из Англии, которые знали как добывать ресурсы, как строить и тп.
В Англии не было того первоначального накопления вообще никогда. Там первыми собственниками была элита. Её первоначальный капитал можно отнести ко времени завоевания норманами, а то и раньше. Какую страну не взять, нет там эпохи первоначального накопления. Всегда капитал от капитала. Ну разве только возьмём конец первобытного строя )))
Да, Аль Капоне это 20-30 годы 20 века. Тогда экономика США уже была построена. Это далеко не первичное накопление. Ну и ничего от него не осталось.
// Если вы устроите нормальный капитализм, то он рухнет //
В развитых странах мира процветает. С чего бы это?
// Производству по фигу суды и судьи. Платите нормально, да в руководство не набирайте с улицы, по объявлению… //
Товарищ, вы кому советуете? Для начала должны быть люди заинтересованные в производстве. В СССР директора не были заинтересованы в результате, только в отчёте. Сейчас заинтересованы в выкачке всего и создании аэродрома за рубежом.
// Впоследствии село получало по дешёвке трактора и комбайны. //
Да в первую очередь на танки деньги шли. Опять же не говорю, правильно или нет. Может без этого и войну бы сдули. С другой стороны, может при другой власти на нас бы и побоялись нападать.
// Жить тяжко, когда у тебя уровень жизни понижается. //
С 1913 годом уровень жизни сравнивали и после ВОВ. Лучше он стал где то при Хрущёве.
24 декабря 2015 | 09:21
kelavrik:
Во всех развитых странах собственность неприкосновенна.
--------------
И именно это правило «развитые страны» первым же делом «забывают», когда вваливаются в страны «неразвитые». С чего бы это, если они исповедуют на всех углах неприкосновенность?
Потому как капиталисты планируют на годы/десятилетия вперёд.
-------------
Если бы они действительно так досконально всё планировали, то у них бы ни одного кризиса не возникло. Или и кризисы там – плановые?
Скорее на отдельных конкретных чиновников.
--------------
А что такое – «государство»? Это и есть сборище отдельных конкретных чиновников.
И этого вполне можно было избежать.
---------------
Государство и отдельные его чиновники именно этим СОЗНАТЕЛЬНО и не озаботились.
Милиция тогда ещё не была развращена как сейчас
--------------
Поэтому выдумывали такие законы, по которым у милиции были связаны руки. А ещё и финансировать прекратили, когда следаки на свои деньги покупали писчую бумагу, а чтобы поехать на вызов – милиционеры сбрасывались на бензин… Это и была сознательная политика государства/отдельно взятых чиновников. А ещё на всех совещаниях милиционерам втирали: нет денег на рации и бронежилеты – ищите спонсоров. А что такое «спонсоры», и где их можно было найти – я думаю рассказывать не надо.
И Хенк побери, тогда у Ельцина был высочайший рейтинг доверия
------------
До 1993-го года. После него вся страна на своей шкуре прочувствовала, что из себя представляет этот человек. Кстати, и МВД до 1993-го года финансировали нормально, а зарплаты им индексировали даже на неделю-другую раньше, чем происходил очередной скачок цен. А вот после 93-го года, когда Ельцин «победил» в танковых стрельбах, то и МВД перестали кормить – за ненадобностью. Всю ставку сделали на ОПГ. Это было дешевле и выгоднее – многие «вопросы» можно было решать без суда и следствия. А вот когда ОПГ начали засматриваться на крупные куски в экономике, то сразу же был организованы РОУПы и началась реальная борьба с бандитизмом. Ведь в реале вычислить и вычистить реальные банды – дело одного-двух лет. Было бы желание.
В США такого не было, там работали вполне чёткие британские законы
-------------
Что не мешало жить и развиваться такому бизнесмену, как Аль Капоне. А ведь он – имя нарицательное. Там таких было много…
Даже там, где не было королевских войск люди отталкивались от британских законов
--------------
Закон там был один – кто первый выстрелил, тот и прав.:-)
Богатели люди со стартовым капиталом из Англии
------------
Или те, кто пристреливал людей со стартовым капиталом и забирал его себе…:-) Это как во времена «золотой лихорадки» - там богатели не столько те, кто добывал золото, сколько те, кто кружился рядом в обслуге-обеспечении или на грабежах старателей. Некоторые из обслуги совмещали обеспечение золотоискателей и грабежи их…
В Англии не было того первоначального накопления вообще никогда. Там первыми собственниками была элита.
------------
Элита тоже на ровном месте не появляется. Значит, просто первыми грабить начали именно они. А уж потом и обычные бизнесмены подтянулись.
Ну разве только возьмём конец первобытного строя
-------------
А какая разница? Если в те времена капиталиста называли феодалом или рабовладельцем, то суть его от этого не менялась. Просто одни – тупо проедали наследство, а другие – преумножали. Где – грабежами, где – производством. Так это и сейчас можно встретить. Ведь не всегда наследники нынешних капиталистов ведут «капиталистический образ жизни».:-)
Тогда экономика США уже была построена
--------------
Что значит – построена? Разве есть какой-то отсчёт в этом? Где граница? Капитализм, как и коммунизм – можно строить вечно… И всё равно не будешь доволен результатами…
Это далеко не первичное накопление
------------
Для капитализма в целом – да. А для Аль Капоне – как раз первичное. Ведь до этого он был гол, как сокол.:-) Просто капиталистам выгодно распределять всё на периоды – мол, раньше (нашим предкам или нам, молодым) можно было грабить-убивать, а сейчас – нас убивать и грабить уже запрещено нашими же Законами… У уголовников – такая же картина. У них воровство – как доблесть. Грабить обычных граждан и воровать у них - почетно. Но если ты своруешь у вора, то ты уже превращаешься в «крысятника», с соответствующими последствиями.
В развитых странах мира процветает. С чего бы это?
------------
А там уже давно нет чистого капитализма. Даже в Парламентах там чаще заседают не «капиталистические» партии, а какие-нибудь «социал-демократические». Т.е. это уже сборная солянка, из капитализма и социализма. Эдакий симбиоз. Это как в СССР никогда, наверное, не было чистого социализма и уж тем более – коммунизма. Но страна – процветала. А по темпам развития – опережала многие другие западные «развитые» страны.
Для начала должны быть люди заинтересованные в производстве.
-------------
Вы думаете, что работяга, приходящий на стройку, заинтересован в строительстве данного конкретного объекта? Или вы – про его начальство? Так там тоже – разные люди могут быть. Даже среди будущих собственников этого объекта.
В СССР директора не были заинтересованы в результате, только в отчёте.
------------
Везде люди – разные. Кому-то – главное было отчёт. А кому-то – результат. Единственное, что на плаву, зачастую оставались те, кто лучше отчитывался. Но это и в странах капитала такое – сплошь и рядом. Ведь там капиталисты сами напрямую не рулят. Там рулят нанятые ими управленцы. И среди них тоже – одни хорошо отчитываются, а другие – работают на результат. И в итоге получается, что какая-нибудь малоизвестная фирма из Ю.Кореи добывается больших результатов, чем какая-нибудь древняя и авторитетная SONY из Японии.
Сейчас заинтересованы в выкачке всего и создании аэродрома за рубежом
---------------
Какой смысл в аэродроме, который находится в чужой стране, если у тебя нет поддержки ПВО своей родной страны за спиной? Такой аэродром, его ВПП, разбомбят в первую же минуту войны. И многие наши чиновники-начальники это давно уже поняли. Поэтому у России и наблюдается такой бурный рост. Внутри страны.
Да в первую очередь на танки деньги шли.
-------------
В том числе – и на танки, а не только на трактора. А какой вообще смысл в полях и тракторах на них, если эти поля не смогут защитить танки? Не хочешь кормить чужую Армию – корми свою.
С другой стороны, может при другой власти на нас бы и побоялись нападать.
------------
Ну, это всё теории. Когда на нас нападали шведы (самая сильная армия в Европе на тот момент) или Наполеон – у нас была другая власть. И всё равно – на нас напали. А тот же Гитлер свой бизнес-план «Майн Кампф» ещё в 20-е годы написал. Т.е. задолго до того, как к власти полностью пришёл тот же Сталин.
Была бы у нас другая власть, и если бы у нас не было столько танков и танкистов, то нас бы могли ещё раньше завоевать… Те же японцы… Или в 41-м план Барбаросса был бы выполнен точно и в срок. Ведь в Европах – всё у Гитлера получилось. Как по маслу…
С 1913 годом уровень жизни сравнивали и после ВОВ.
------------
Сравнивали не с 13-м. Показывали в динамике. Что было на момент пика РИ, что стало в результате революции и Гражданской войны, и что мы наблюдаем сейчас. Кстати, некоторые показатели можно было бы и сейчас сравнивать с 1913-м. К примеру, потребление мяса на душу населения… Ведь едят люди одинаково – во все времена.
Лучше он стал где то при Хрущёве.
-----------
А вот тем, кто при Сталине из землянок перебирался в бараки или коммуналки – так не казалось.:-) Всё познаётся в сравнении… У моих бабушек в деревне (они из одного села, с одной улицы) электричество пустили только при Брежневе. Да и то – чуть какой ветер-гроза, то сидели с керосиновыми лампами, до сих пор помню… Хотя ближайший город, и не просто город, а районный центр – прям рядышком был. Границей города и села была речка.
sasha1972:
Не буду отвечать построчно, но начну с конца. До революции, о чудо!, люди не жили в землянках. Нормальные дома строили и в деревнях, и в городах. В городах часто строили доходные дома. Это нечто вроде гостиниц, но на неограниченный срок. После революции был экономический провал и натурализация всего хозяйства. Тот провал был намного страшнее, чем провал после 1990 года. Потом выезжали за счёт дикой эксплуатации крестьян. А можно было не разрушать. Тогда и танки были бы, и напасть не посмели бы. А может и Гитлера бы не было, потому как тогда Россия осталась бы участницей антинемецкой коалиции то есть частью Антанты и могла бы проголосовать против некоторых унизительных для Германии пунктов. Тогда и нацисты не выросли бы.
Теперь дальше. Люди везде одинаковы. На результат пашут, если результат выгоден. В СССР результат всем пофиг. Просто потому, что личной выгоды он не приносил. При капитализме приносил. Бизнес был в собственности.
Аль Капоне это паразит. Экономика какп стран двигалась не благодаря ему. И таких как он было, и есть совсем немного. Криминал есть везде. Просто от него избавляются. Избавились и от Аль Капоне. Становление США это время освоения земель.
Сейчас законы капстран защищают любую собственность и кап страны не захватывают территории. Во времена колониализма захватывали территории и устанавливали свои законы уже после этого.
sasha1972: Пуфф! И откуда столько откровенной фигни. Почти ни одного истинного утверждения.
// А почему же они тогда переселение в рабочие бараки (ещё до революции, кстати) воспринимали, как чудо? //
Потому как это ваши фантазии. Да с Демидовских времён рабочим было где жить.
// Дома строили ВО ВСЕ времена. А жилья – постоянно не хватало. И цены на его съём – не всегда и не у всех были. //
Неправда. Цены сильно различались в зависимости от возможностей. Но строили ровно столько, сколько надо. И по карману были любому рабочему.
// Чему там проваливаться-то было? Если РИ какую-нибудь Англию или Германию не могла догнать даже в свой пик? //
Вообще то РИ была на 10 месте в мире по производству. Не самое хилое место. Промышленность была. Это только в ваших фантазиях в России до революции все были нищие. Да, предупреждая следующее утверждения. Развал не из-за Антанты. (блин Антанта это и Россия тоже!) Развал из-за бездарного руководства большевиков. Из-за развала финансовой системы.
// А до революции наши крестьяне как сыр в масле катались? //
По сравнению с соц периодом, да. Как сыр в масле. И на экспорт зерно находилось. Уточню, по сравнению с дохрущёвским соц периодом.
// Вы вспомните, как РИ в Первую Мировую вступила, с какой подготовкой. //
Ага, ага. Меньше читайте большевистских агиток. С нормальной подготовкой, если сравнивать с другими воюющими странами. Да, своё оружие вполне себе производилось. Соотношение же оружия 10:1 это только в отдельных ситуациях из-за логистики.
// РИ осталась бы в составе Антанты, то ей что-нибудь досталось бы с того пирога? //
Разумеется досталось бы. Россия была самостоятельным и сильным игроком. Да, Февральская вполне могла бы и быть. Главное без октябрьского переворота. Вот тупо, если бы десятку коммунистических заговорщиков арестовали за ночь до него.
// Ну, подала бы она свой ОДИН голос. //
Один из трёх, ага. Антанта это Англия, Франция и Россия.
// Единственное – в том же СССР пытались ещё и морально поддерживать передовиков. //
Вот это неумение читать поражает! Соцфантазии с передовиками тоже. Результат в первую очередь для собственников и распоряжающихся собственностью. В СССР директорам и прочим было пофиг. Рабочим нельзя было перевыполнять план на деле, иначе приходил нормировщик и устанавливал новую норму. Никому снизу доверху результат не был нужен.
// Это потому, что криминальный «рынок» не выдерживает много Аль Капоне. Там площадка – узкая. //
Это и есть ключевой момент. Именно поэтому рабочих мест практически не было. Да, бизнес во многом был обязан идиотскому сухосу закону криминализировавшему отрасль. Амеры в 1933 году одумались. Но по любому Капоне ни на что не влиял. Это нехарактерный для капитализма пример. Точка.
// Становление США – это время убийств хозяев этой земли. //
Перевод стрелок. Речь шла о времени становления капитала в США.
Что до индейцев, так сельское хозяйство обеспечивало сто человек там где до того один кормился охотой и собирательством.
// Ну, и когда они перестали этим заниматься? Давно? //
После второй мировой, когда были приняты соглашения делающие невыгодным колониализм.
// захватить не саму территорию, а, к примеру, руководство этой территории //
Бред. Это как раз невозможно нигде. Чужое руководство может сидеть только на штыках.
// Свежий пример – бывшая Украина. //
И это бред. Только уже из зомбоящика и покорных ему зомби. На ситуацию на Украине Запад не влиял, своих марионеток там тем паче нет.
26 декабря 2015 | 21:58
kelavrik:
Да с Демидовских времён рабочим было где жить.
-------------------
Просто вы плохо знаете Историю РИ. У вас же Интернет под рукой – покопайтесь…
Но строили ровно столько, сколько надо. И по карману были любому рабочему.
--------------------
Вы решили перепевать старые сказки о высоких заработках рабочих и их высоких возможностях? Так это – про высококвалифицированных рабочих. Не забывайте, что на одного высококвалифицированного была масса низкоквалифицированных, с соответствующей оплатой труда.
Вообще то РИ была на 10 месте в мире по производству.
----------------
О чём я и говорю. Самая большая страна – и всего лишь – десятая. Особенно учитывая, что в то время на всей планете хорошо если всего было стран 50, если не меньше…
Промышленность была.
--------------
Вопрос не в присутствии/отсутствии промышленности. Вопрос – в её количестве.
Это только в ваших фантазиях в России до революции все были нищие.
-----------------
Все нищие не могут быть ни в одной стране. Как говаривал Остап Бендер – если в стране ходят деньзнаки, то должны быть люди у которых этих деньзнаков должно быть много... Одним из самых богатых считался Император и его Семья. А у остальных – по-разному. Но не забывайте, что с набитым ртом протестовать трудно. А в России аж три Революции случились, за короткий промежуток времени.
Развал не из-за Антанты. (блин Антанта это и Россия тоже!)
---------------
Расскажите это жителям, к примеру, Мурманска. Ведь они своими глазами видели, как Антанта даже рельсы с железной дороги снимала и вывозила за бугор – лишь бы большевикам (России) они не достались. А сколько ещё добра было похищено и вывезено из России за время революций и Гражданской войны? Если даже золотой запас – и тот куда-то «затерялся»…
Развал из-за бездарного руководства большевиков.
-------------
Ха-ха. Два раза. Вас послушаешь и решишь, что большевики ВСЕЙ РОССИЕЙ рулили прям с октября 1917-го… И ни разу не теряли управление ни одним клочком страны за все те годы…
Хотя, и их «вклад» в развал отрицать на 100% - глупо. Там было ВСЁ. А не только – большевики.
Из-за развала финансовой системы.
----------------
Тут страна на клочки разорвалась, а вы – про финансовую систему… Большевики только в 1922-м начали её назад собирать-сшивать, на живую нитку. СТРАНУ!!! А не финансовую систему. Систему строят после того, как хотя бы страну организуют…
По сравнению с соц периодом, да. Как сыр в масле.
---------------
То-то часть тех крестьянских ребят, что в начале 20-го века падали на службу в царскую Армию, только там ВПЕРВЫЕ пробовали мясо. А голод в различных регионах Империи – был регулярным и отмечали его только когда уже до людоедства дело доходило…
Граф Л.Н.Толстой был вынужден создавать для своих крестьян бесплатные столовые – лишь бы они не передохли от этого катанья, как сыр в масле.
И на экспорт зерно находилось
----------------
Это не показатель. У нас вот сейчас газ на экспорт находится, а города-сёла-деревни – не везде газифицированы. Дровами до сих пор топят…
Уточню, по сравнению с дохрущёвским соц периодом.
---------------
А почему вы только дохрущёвский период затронули? В СССР зерно на экспорт «находилось» всегда – и до Хрущёва, и после. Одной рукой покупали – другой продавали… Тут главнее – сколько самим гражданам «на прокорм» оставалось, да на прокорм скотины.
Меньше читайте большевистских агиток.
----------------
Тогда скромный вопрос – почему могучая Россия, с такой высокоразвитой промышленностью и сельским хозяйством не смогла победить всего лишь какую-то там Германию? ОДНУ Германию (ну, плюс Австро-Венгрию). Почему СССР смог пол-Европы, объединённой Гитлером разгромить, а РИ – не смогла? Тока не говорите, что дело шло к Победе. Ведь мы даже на немецкую землю ни одним сапогом не вступили. Чуть ли не всё время войны на своей территории топтались…
С нормальной подготовкой, если сравнивать с другими воюющими странами.
-----------------
Только почему-то уже в 1915-м появились проблемы со снабжением Армии. Война началась 1 августа 1914-го, а через 5 месяцев – уже проблемы? Откуда они? И зачем вы сравниваете с другими воюющими странами? Разве у них была такая же территория, как у РИ, и те же военные нужды, когда одной только границы – десятки тыс. км. Мы были вторыми по территории, после Великобритании. Все остальные – были заметно мельче нас.
Да, своё оружие вполне себе производилось.
---------------
Было бы позором, если бы оно не производилось. Тут вопрос – почему так мало? Или никто не знал, что вся Европа – вооружается?
Разумеется досталось бы. Россия была самостоятельным и сильным игроком
---------------
В военном плане – возможно. В политическом и дипломатическом – редко. Т.к. страны Запада, даже находясь с нами в союзе, быстренько «забывали» наши нужды и объединялись против наших интересов.
Да, Февральская вполне могла бы и быть.
----------------
Вот тут-то разруха и началась. Когда большевиков ещё и на горизонте не было, а из партий социалистической направленности главенствовали эСэРы, у которых на февраль 1917-го уже было около миллиона членов. У большевиков на то же время где-то 20-30 тыс. числилось, да и то – часть была по заграницам, в эмиграции, часть – по тюрьмам-ссылкам.
Главное без октябрьского переворота.
---------------
«Временные» правили так бездарно, что если бы не было октябрьского переворота, то его стоило бы выдумать. Посмотрите на шаги «временных» - в Армии солдаты выбирают себе командиров, а решение идти или не идти в атаку определяется путём голосования. В экономике – тоже всё трещит по швам. Уголовников из тюрем распустили, а жандармов – наоборот – упразднили…
Ну, как таких не перевернуть? Если Николая Последнего мало кто поддержал, то Временное Правительство – ещё меньшее количество людей…
Вот тупо, если бы десятку коммунистических заговорщиков арестовали за ночь до него.
--------------
Так и Николай, возможно, мог бы кого-то там заарестовать. Одна проблема – кто бы стал арестовывать? Т.е. чисто физически – ездить «по адресам»? Если даже его личная охрана – разбежалась…
Один из трёх, ага. Антанта это Англия, Франция и Россия.
----------------
Ну, и? Два против одного – завсегда больше. А ведь Англия и Франция могла бы для решения ТАКИХ вопросов и другие страны подтянуть. Что-то вроде тогдашнего ООН. И вряд ли эти страны бы заняли позицию России.
Вот это неумение читать поражает!
---------------
Возможно, что это неумение читать. А возможно, что и неумение правильно излагать свои мысли…
Результат в первую очередь для собственников и распоряжающихся собственностью.
---------------
Гайки крутят не собственники. И землю пашут – тоже не всегда они. Этим всем занимаются люди, НАНЯТЫЕ собственниками. И вот им – без разницы проблемы собственников. Про это я вам и хотел сказать.
В СССР директорам и прочим было пофиг.
--------------
В СССР были разные директора. И разное отношение. Были и те, кто прям на рабочем месте (в директорском кабинете) умирал – от переживаний за ДЕЛО СВОЕЙ ЖИЗНИ. Зачем вы всех – под одну гребёнку? И среди собственников, том числе и на Западе – тоже такое же – разное отношение. Одни – рубятся за каждый цент прибыли, а другие – получил миллион на карманные расходы, а дальше – трава не расти.
Рабочим нельзя было перевыполнять план на деле, иначе приходил нормировщик и устанавливал новую норму.
---------------
Ха-ха. Два раза… А на «западных» предприятиях, капиталистических, разве по-другому? Там тоже может нормировщик прийти. В чём различие-то? В названии должности? На западных предприятиях пришёл бы не нормировщик, а какой-нибудь там «менеджер»? Или он бы не норму изменил, а расценку за эту норму? Всё равно работяга «на гора» получит те же деньги, в итоге…
Никому снизу доверху результат не был нужен.
---------------
Вы опять забываете, что в СССР была не только разные формы хозяйствования, но и разные виды оплаты труда. Поэтому и интерес был – разный.
Кстати, не подскажите, почему люди в СССР бросали насиженные места и уезжали работать куда-нибудь районы Крайнего Севера? Неужто только из-за романтики Полярного Сияния? Или они туда ехали, чтобы быть ни в чём не заинтересованными?
Именно поэтому рабочих мест практически не было.
---------------
Как раз рабочих мест – воз и маленькая тележка.
1) Вырастить зерно
2) Произвести из него спиртное
3) Перевезти его из какой-нибудь Канады в США
4) Организовать подпольный бар-кафе в котором трудится полно людей, от поваров до каких-нибудь там танцовщиц.
5) Почти всё это требует охраны – от полиции и конкурентов.
Это среди главарей бандитов была жесткая конкуренция. А среди самих бандюков и тех, кто на них работал – конкуренция была уже не такая смертельная.
Да, бизнес во многом был обязан идиотскому сухосу закону криминализировавшему отрасль.
----------------
Несчастные янки просто уже и не знали – как ещё можно бороться с пьянством среди населения. Это только потом они поняли, что надо зарплаты поднимать, да улучшать условия жизни-работы, чтобы у людей был стимул не потерять всё это.
Но по любому Капоне ни на что не влиял.
----------------
А кто влиял? Если у вас есть возможность покупать законодателей и других руководителей, на местном и федеральном уровне, то КТО ЕЩЁ может быть более влиятелен, чем вы? Те, кто купил чиновников и депутатов БОЛЬШЕ ВАС? Ну, да. Были в США люди и побогаче Аль Капоне, и они прикупали себе побольше власти. Но это же не говорит о том, что сам Капоне – был никто… Был бы никто – не было бы столько заморочек и попыток курнуть его в парашу.
Это нехарактерный для капитализма пример.
---------------
Просто этот пример больше всего обнажает природу капитализма. У нас как? Украл, выпил - в тюрьму. А у капиталиста – украл, вложил украденное в производство, по дороге – ещё украл. И вот ты уже влиятельный бизнесмен… Со временем, когда количество украденного и награбленного начинает переполнять карманы, то можно даже в благотворителей записаться. Накрайняк – в меценатов.
. Речь шла о времени становления капитала в США.
--------------
Т.е. до прибытия европейцев, капитала в будущих США – не было? Никто ничего не производил, никто ничем не торговал? Ни у кого не было никакой собственности?
Что до индейцев, так сельское хозяйство обеспечивало сто человек там где до того один кормился охотой и собирательством.
--------------
Ну-ну. Жили себе индейцы, не тужили. А тут пришли «цивилизаторы» и научили их как жить не охотой и собирательством… Путём снятия скальпа с охотников и собирателей и отбирания их «пустующих» земель…
После второй мировой, когда были приняты соглашения делающие невыгодным колониализм.
----------------
Но территории-то (страны, правительства) всё равно – захватывали (завоевывали, покупали), дробили, объединяли? Или вы скажите, что карта мира после 2МВ – не менялась? Колониализм стал невыгоден не из-за того, что были приняты какие-то там соглашения. Просто выгоднее стало просто сосать ресурсы из других стран, не отвечая за всё, в том числе - и население, которое жило в этих странах.
Чужое руководство может сидеть только на штыках.
---------------
Много вы видели в Кремле американских штыков, в конце 80-х, в 90-е годы? Сколько штыков сейчас держат США в Киеве? Кстати, о штыках – их тоже можно купить. Как и руководство страны. В Ираке – многих купили (из генеральского состава), отсюда и такие успехи у американцев, когда они Хуссейна убивали и захватывали его страну…
И это бред. Только уже из зомбоящика и покорных ему зомби.
---------------
Те, кто радостно ругает зомбоящик, всё время забывает, что такие ящики есть не только в России. Или вы, к примеру, укрящик или американский зомбоящик будете защищать, а российский – ругать?
На ситуацию на Украине Запад не влиял
----------------
Не знал, что вас так прозомбировали. А вы, случайно, не в курсе, сколько европейских и американских чиновников и депутатов отметились на Майдане во время тамошних событий? Если Запад там ни на что не влиял, то почему портфели в будущем Правительстве Бандеростана распределяла Нуланд?
sasha1972:
// Просто вы плохо знаете Историю РИ. У вас же Интернет под рукой – покопайтесь… //
Вот именно. Интернет у вас под рукой. Почитайте сначала, потом говорите чушь. И ещё. Самая большая площадь, это вместе с землями непригодными для земледелия. Это плохая логистика, когда руда очень далеко от угля. И тп. И не десятое место, а в десятке сильнейших.
27 декабря 2015 | 12:31
kelavrik:
Почитайте сначала, потом говорите чушь.
--------------
Где-то я уже подобное слышал... А-а-а. Вспомнил - "не читал, но осуждаю". Если вы поленились в изучении Истории, то зачем мне это приписываете?
Самая большая площадь, это вместе с землями непригодными для земледелия
---------------
Поэтому в стране, где 80-90% жило на селе не могли прокормить даже сами себя. А вы тут про великую Россию рассказываете.
Это плохая логистика, когда руда очень далеко от угля.
----------------
Тогда где тут условия для высокоразвитой экономики и производства? Вы же всего лишь подтверждаете, что Россия - не была так сильна, как её СЕЙЧАС пытаются описывать.
И не десятое место, а в десятке сильнейших.
----------------
В десятке? А сколько стран в то время существовало в мире? Независимых стран, а не чьих-то колоний. Тоже - десять? Или двадцать...
sasha1972: Проблема в том, что в отличии от вас читал. И не коммунистические агитки, а статданные.
30 декабря 2015 | 17:39
kelavrik: Статданные были чьи? Те тех ли царей-императоров, что прос...ли цельную Империю?
sasha1972: "Просрал" один Николай. Ленинские данные возьми, если хочешь. Там где всё ругает. А потом сравни с реалиями ну хоть 20х 30х годов.
31 декабря 2015 | 10:36
kelavrik: А потом сравни с реалиями ну хоть 20х 30х годов.
---------------
Т.е. реалии после 3-х революций, одной Мировой и одной Гражданской войны, должны напоминать реалии мирной жизни, без войн и потрясений?
sasha1972: Да как то после первой революции жизнь не сломалась. Да и мировая война не испортила почти ничего. Тока большевистское управление поломало.
02 января 2016 | 17:33
kelavrik: Да как то после первой революции жизнь не сломалась.
---------------
Это потому, что первая революция своих целей не достигла. И вторая - тоже. Удачной была только третья - Октябрьская.
Да и мировая война не испортила почти ничего.
------------------
Для богачей - да. Для простого народа - много чего испортилось. Отсюда, собственно и такая широкая поддержка и Февральской и Октябрьской Революций. Вы забыли, что с набитым ртом - трудно протестовать. А вот голодных - ничем не угомонишь, пока они не насытятся.
Тока большевистское управление поломало.
--------------
Банальное враньё. Особенно учитывая, что именно большевистское управление вывело в итоге ту страну, которая ДО РЕВОЛЮЦИИ всего лишь в десятку сильнейших входила, на первое-второе место в мире.
sasha1972: А цели у революции именно большевистские, да? Цель была поломать жизнь и разрушить экономику.
Как раз на набитость рта первая мировая повлияла слабо. Скорее небольшие перебои. Еда исчезла после Октября, когда прошествовала гиперинфляция. Кстати намного серьёзнее, чем в 1991. Лимоны ведь тогда появились. Когда у собственников всё отняли и отдали неумелым управленцам.
Да, СССР был центром силы, но второй страной в мире не был никогда.
03 января 2016 | 23:33
kelavrik: Цель была поломать жизнь и разрушить экономику.
---------------
Это вы про Февральскую? Ну, да. У тех рэволюционеров именно такая цель и была. Не случайно они и года не продержались.
Как раз на набитость рта первая мировая повлияла слабо
--------------
Вы опять забыли, что в стране 80-90% населения жили в сельской местности. И все они и в мирное время не всегда могли себя прокормить. А 1МВ ещё и забрала к себе миллионы мужиков - тех самых, на которых и держался весь прокорм страны. Так что не надо про небольшие перебои и маленькие повышения цен на продукты...
Еда исчезла после Октября, когда прошествовала гиперинфляция
---------------
А говорили, что изучали Историю... Вы, видимо, не знаете, что в Октябре Советская власть была только в Питере да центре страны. На окраины она пришла только в течении 1918-го года, да и то - не всегда там надолго задерживалась.
Когда у собственников всё отняли и отдали неумелым управленцам.
----------------
Зачастую управленцами ставили прежних собственников. Так, что - опять ваша неправда.
Да, СССР был центром силы, но второй страной в мире не был никогда.
---------------
Будете оспаривать статистику западных стран и СССР?
sasha1972: Февраль не поломал экономику, поломал Октябрь. Это факт. Историю учите, например про "триумфальное шествие советской власти".
Да, в первой мировой погибло полмиллиона человек. Сравнительно немного. И люди в сельской местности себя вполне кормили.
Короче, учите историю, а? И смотрите на формальные показатели всегда, они хорошо очищают от агитации. Например, место СССР в мире по ВВП.
sasha1972: // Сколько бы вы не повторяли ложь //
А не пойти ли тебе куда подальше? Гебельса обычно поминают записные лжецы вроде вас.
Правда заключается в том, что Февраль не изменил основные экономические отношения. А большевики запустили станок и обесценили деньги. Это исторический факт. И думать головой вам тоже полезно было бы, если бы было чем. Никакого голода связанного с первой мировой история не знает. 1891 знает, 1932 знает. А вот первая мировая голод не вызвала. Да, ВВП надо считать по отношению к рыночной стоимости. Рыночная цена советских товаров стала известна только после распада.
05 января 2016 | 23:17
kelavrik: Правда заключается в том, что Февраль не изменил основные экономические отношения
-----------------
Как показала практика - экономическая мощь не зависит от экономических отношений. Мало того, тот же социалистический СССР показывал всему капиталистическому миру, что он может быстрее развиваться и расти, чем другие капстраны.
А большевики запустили станок и обесценили деньги.
---------------
Какой станок, какие деньги, если под властью большевиков в разные годы Гражданской войны находились разные территории бывшей РИ?
Никакого голода связанного с первой мировой история не знает.
-------------
Понятно. Значит с жиру российский народ бесился, когда две революции подряд решил устроить...
Да, ВВП надо считать по отношению к рыночной стоимости
--------------
Т.е. вы хотите рыночными манипуляциями попытаться преуменьшить роль СССР в мировом ВВП? Успехов вам на этом нелёгком поприще...
Рыночная цена советских товаров стала известна только после распада.
---------------
Бредите? Разве до распада СССР никакой торговли никакими товарами на внешнем рынке не вёл? А частники, которые вывозили из СССР фотоаппараты или какую-нибудь икру - они не знали рыночную их цену?
05 января 2016 | 23:17
kelavrik: Правда заключается в том, что Февраль не изменил основные экономические отношения
-----------------
Как показала практика - экономическая мощь не зависит от экономических отношений. Мало того, тот же социалистический СССР показывал всему капиталистическому миру, что он может быстрее развиваться и расти, чем другие капстраны.
А большевики запустили станок и обесценили деньги.
---------------
Какой станок, какие деньги, если под властью большевиков в разные годы Гражданской войны находились разные территории бывшей РИ?
Никакого голода связанного с первой мировой история не знает.
-------------
Понятно. Значит с жиру российский народ бесился, когда две революции подряд решил устроить...
Да, ВВП надо считать по отношению к рыночной стоимости
--------------
Т.е. вы хотите рыночными манипуляциями попытаться преуменьшить роль СССР в мировом ВВП? Успехов вам на этом нелёгком поприще...
Рыночная цена советских товаров стала известна только после распада.
---------------
Бредите? Разве до распада СССР никакой торговли никакими товарами на внешнем рынке не вёл? А частники, которые вывозили из СССР фотоаппараты или какую-нибудь икру - они не знали рыночную их цену?
sasha1972: Скажите, вы дурак? Умный человек такую откровенную чушь писать не будет.
// Как показала практика - экономическая мощь не зависит от экономических отношений. //
Ещё как зависит. Показано практикой всех стран и СССР в частности.
// Какой станок, какие деньги //
Обычный печатный станок. Москва из рук большевиков не уходила.
// Понятно. Значит с жиру российский народ бесился, когда две революции подряд решил устроить... //
Повторяю: вы дурак?
// Т.е. вы хотите рыночными манипуляциями попытаться преуменьшить роль СССР в мировом ВВП? //
Не манипуляциями, а учётом реальной цены производимых товаров. Да, цены в СССР были завышены относительно рыночных и оттого ВВП аномально высок.
// Разве до распада СССР никакой торговли никакими товарами на внешнем рынке не вёл? //
Угу, нефтью и газом. А так же с другими государствами соцлагеря.
// А частники, которые вывозили из СССР фотоаппараты или какую-нибудь икру - они не знали рыночную их цену? //
Здесь двойная фигня. Частники практически ничего не вывозили, на западе были свои великолепные фотоаппараты. Это раз. Во вторых, частная торговля с перевозкой товаров на своём горбу это тонюсенький ручеёк. На ВВП не влиял.
06 января 2016 | 17:44
kelavrik:
Показано практикой всех стран и СССР в частности.
------------------
Именно – показано. Страна, у которой пол-территории было разрушено фронтом и боями, которые по этой территории два и больше раз прокатились, восстановила свою экономику даже быстрей, чем те страны, где и боёв было меньше, и разрушений. И не просто восстановили, но и вышли на 1-2 место в мире по объёму экономики.
Москва из рук большевиков не уходила.
----------------
Дурилка картонная. Москву сделали столицей именно большевики… А Монетный двор – он в Петрограде был. Ну, это так, просто напоминание для тех, кто не знает Истории своей страны. А ещё напоминаю, что во власти большевиков не было одномоментно власть над всей территорией бывшей РИ. Поэтому судить о экономике НА ВСЕЙ ЭТОЙ территории только по влиянию на неё большевиков – не приходится.
Это только для дешевых и глупых агиток годится – свалить всё на большевиков. Забывая, что на территории бывшей РИ действовали не только разные банды белогвардейского отребья, но и интервенты из нескольких стран.
Повторяю: вы дурак?
---------------
Это вы – дурак. Если думаете, что можно вот так вот, на ровном месте, за один год провести ДВЕ революции, которые поддержит БОЛЬШИНСТВО населения страны. Значит, не всё было ладно в таком королевстве, если даже насильственная смена власти не вызывала у людей отторжения…
а учётом реальной цены производимых товаров.
--------------
А что такое – реальная цена? Вот у меня есть коробок спичек. Сколько он стоит?
Да, цены в СССР были завышены относительно рыночных и оттого ВВП аномально высок.
----------------
Завышены? Вы действительно – вменяемый? Видимо из-за этого «завышения» иносранцы всегда везли товары из СССР… Не знали, видать, о высокой цене на них…
Угу, нефтью и газом.
--------------
Продолжаете бредить?
А так же с другими государствами соцлагеря.
---------------
Даже если бы СССР действительно торговал только с другими государствами соцлагеря – что это меняет? Как это укладывается на ваше ЛЖИВОЕ утверждение, что СССР ничем не торговал на внешнем рынке?
Частники практически ничего не вывозили, на западе были свои великолепные фотоаппараты.
---------------
Были и свои. Но советские по отношению цена/качество заметно превосходили западные аналоги. Поэтому и пользовались спросом. Жалко что вы даже такой мелочи не знали…
частная торговля с перевозкой товаров на своём горбу это тонюсенький ручеёк.
----------------
Придурь. Я и не говорил, что частники в те годы влияли на ВВП. Я говорил, что когда они брали какие-то товары в СССР и везли их за бугор, то они УЖЕ ЗНАЛИ ИХ РЫНОЧНУЮ СТОИМОСТЬ. Поэтому и везли – знали, что не прогадают на перепродаже оных…
Это во-первых. А во-вторых – вы забыли челноков, которые на своём горбу целую страну одели-обули в своё время… Тем самым тонким ручейком…
sasha1972: Идите нафиг. Объяснять дураку надоело.
06 января 2016 | 22:15
kelavrik: Дурацкими объясниниями действительно тяжело что-то объяснить. Не только дураку, но и умному. Вот поэтому у вас ничего и не получилось - слишком много было в ваших текстах пропаганды, и мало реальных фактов.
О каком обществе вы говорите? Что вы конкретно имеете в виду? Общество у нас никогда не было и не будет. Начало 90-х - жалкая пародия.
22 декабря 2015 | 21:58
vikttor: Общество у нас настолько разрознено, что можно считать , что его нет! Есть только упыри и их кормовая база.
22 декабря 2015 | 22:08
vikttor: Либералов я кстати тоже отношу больше к идеологическим упырям больше.
jupel: Либералы это движущая сила развития. Именно под властью либералов выросли США, Англия и другие. А у нас не было либералов.
Скажите, вот почему вы не считаете либералом Жириновского, хотя у него в названии либерально-демокраческая, а Гайдара-Чубайса мните либералами? Хотя они так же далеки от либерализма как Жирик.
22 декабря 2015 | 21:51
Сегодня Прохорова ты просто блистала..! Спасибо !
23 декабря 2015 | 01:38
fckelby: блистала скудоумием
Одни общие слова. На конкретный вопрос ведущей - кто должен образовывать общество - -Прохорова ушла в словесные кружева.
Прохорова,срочно верните народу украденное братцем и идите литературно обозревайте!
22 декабря 2015 | 22:20
Все конечно прекрасно,но простите коленопреклаоненные- пресно раз,неинтересно два,то да потому из особого в особый,как дедушка Ясин-все что он хочет сказать в заставке,где мясо и дрожь протеста?
У нас есть герои и помним и чтим их ,а у Прохоровой и ей подобным есть герои?Ведь для них Родина ,это только место проживания а у таких героев нет,у них есть только целесообразность.
Госдума разрешила ФСБ открывать огонь "при значительном скоплении граждан"
Документ вообще не стоял в повестке заседания 22 декабря, но рассмотреть его попросил уже в начале заседания зампредседателя комитета по безопасности единоросс Эрнест Валеев. В итоге нижняя палата парламента одобрила законопроект сразу в трех чтениях. "Мы все будем не защищены от произвола органов", - считает депутат Дмитрий Гудков, который единственный проголосовал против принятия документа.
+++++++++++++++++++++++++
Дорогие россияне доигрались. Поздравляю всех с новым 2016 годом.
22 декабря 2015 | 23:33
И.Прохорова:
....Мне просто каждый раз, когда вот я вижу какие-то новые чудовищные драконовские законодательства... Это на каком языке сказано? тем более, "главным редактором"!!??
умный человек - точный анализ - происходящего
Прохорова Ирина: ,Это же давно было дело Юкоса – уж иные далече, как известно, уже мало, кто вспомнит."
А вот в ЕСПЧ помнят...
Жалоба защиты по второму делу Алексея Пичугина была подана в ЕСПЧ в конце 2007 года, вскоре после того, как пожизненный приговор в отношении него вступил в силу.
В рамках второго уголовного дела Алексей Пичугин был признан виновным в организации убийств в 1998 году мэра Нефтеюганска Владимира Петухова и директора московской торговой фирмы "Феникс" Валентины Корнеевой, а также организации покушений в 1998 и 1999 годах на управляющего австрийской компании "Ист Петролеум" Евгения Рыбина. По версии гособвинения, поддержанной судом, Алексей Пичугин действовал, руководствуясь поручением вице-президента ЮКОСа Леонида Невзлина (нашли "стрелочника" --вице-президента).
Процедура коммуникации жалобы Алексея Пичугина началась весной текущего года (через более чем 7 (!) лет). ЕСПЧ адресовал правительству Российской Федерации вопросы, которые возникли у Суда по результатам ознакомления с жалобой.установил предельный срок – 30 октября 2015 года, до истечения которого представители России могут ответить на замечания защиты Алексея Пичугина в ходе коммуникации жалобы по его второму уголовному делу.
А людей ведь на самом деле в 90-е убили. Их убийцы и заказчики должны сидеть в тюрьме..Должны или нет? Может спросим у их родственников?
И раньше считал, а теперь тем более, что более беспринципных, циничных и подлых людей, готовых идти по трупам, чем комсомольские вожаки, не было. За редким исключением..
23 декабря 2015 | 01:09
Только революция может спасти Россию
23 декабря 2015 | 01:35
radical: ну а вас спасет полюция
23 декабря 2015 | 01:27
Ну, естественно, в центре внимания сегодня события вокруг «Открытой России" ахаха,а вшивый всё о бане,да клал народ с прибором на эту гнилую контору зека Ходорковского.
РЕВОЛЮЦИЯ ВСЕХ УРОВНЯЕТ !!!
И миллионера - кровопийцу и бомжа - бедолагу.
Все начнут с чистого листа ..
В этом её смысл
Вот это и есть " российская мечта " .
У бедняка появиться шанс подняться на ступеньку выше.
Труд ,ежедневный и тяжёлый такую возможность не даёт .
Россия это не Америка .
Когда о революции говорят редакторы литературных обозрений, родственники олигархов - это явные признаки саморазрушения системы управления авторитарных стран...
Дааа...Прикольно слушать ,как две женщины, с гуманитарным образованием ,рассуждают как ФСБ нужно бороться с террористами .А то,что этот террорист может взорвать всю эту толпу им в голову не пришло. Как будто у нас такого не было. У наших "демократов" мания величия. Они решили, что все законы принимаются только против них и не понимают, что про них не то,что власть, про них и люди в России давно забыли.