'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 декабря 2015, 17:08

И. Воробьева Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». И сегодня в студии радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Барщевский. Здравствуйте.

М. Барщевский Добрый день.

И. Воробьева Есть к вам одно замечание. Галстук.

М. Барщевский Ваша склонность к мужскому стриптизу это индивидуальная или профессиональная деформация.

И. Воробьева Исключительно по отношению к вам. Никого больше не прошу снимать галстуки в этой студии. Но поскольку вы обещали…

М. Барщевский Было дело.

И. Воробьева …придется исполнять. Вот теперь Михаил Барщевский без галстука. И мы начинаем программу «Особое мнение». Тема серьезная, тема сегодняшних обысков, которые с самого утра начались у сотрудников «Открытой России» и в квартирах и офисах изъяли буквально все, как говорит адвокат. Оргтехнику, телефоны, документы. В Москве и в Питере. И если до этого речь шла о том, что связано с уголовным делом 12-летней давности «Апатит», то сейчас официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин говорит, что обыски проходят в связи с проверкой сведений о законности приобретения имущества акционерами, которые выиграли иск в суде Гааге на 50 млрд. Я должна увидеть связь между этими событиями юридическую…

М. Барщевский Давайте попробуем попредполагать. Понятно совершенно, что Россия будет защищаться от этого иска в 50 млрд. Правильно?

И. Воробьева Ну конечно.

М.Барщевский:Действия СК направлены на то,чтобы доказать–РФ не должна выплачивать $50млрд по иску акционеров ЮКОСа

М. Барщевский Способов защиты, концепции защиты несколько. Как я понимаю, если толковать слова Маркина правильно, если я правильно понимаю его слова, то концепция защиты такая. Иск на 50 млрд. могли предъявить акционеры ЮКОСа в связи с тем, что они потеряли в деньгах стоимость своих акций. Стоимость акций уплыла. Но если доказать, что их акции были приобретены на средства, добытые преступным путем, то есть за счет например отмывания денег от неуплаты налогов, тогда они по западному законодательству точно, да  и по нашему, их права собственности на эти акции не подлежат судебной защите. В принципе. То есть можно признать тогда, что они обладают этими акциями неправомерно. И тогда 50 млрд. платить будет не надо. Это одна концепция. Но для примера могу сказать, что можно было, например, объявить все залоговые аукционы незаконными. И тогда все акционеры ЮКОСа, правда, не только ЮКОСа становились бы… Я знаю, придумал, сообразил другой способ защиты. Но он как бы не нашел поддержки.

И. Воробьева Не поделитесь?

М. Барщевский Могу поделиться. Это, по-моему, очевидно как таблица умножения. Посмотрите, во всех правовых системах судебная власть получает свою власть от кого? — от законодательного органа. Принимается закон о Верховном суде РФ. Например.

И. Воробьева А судей кто назначает?

М. Барщевский А судей у нас назначает Совет Федерации. По представлению президента Совет Федерации. То есть, как судебный орган формируется законодательным органом, так и каждый судья получает полномочия от законодательного органа.

И. Воробьева Но все-таки по представлению президента.

М. Барщевский Это не имеет никакого значения.

И. Воробьева Ну как это.

М. Барщевский По представлению китайской прачечной. Важно не кто представление делает, а кто дает или не дает эти полномочия. Мы сейчас говорим не только про Россию, в Америке тоже представляет президент, утверждает конгресс. Это мировая система. Дело не в этом. Не на том акцентируете внимание. А на том, что судебный орган получает свои полномочия от законодательного органа. Запомнили это. Пошли дальше. Есть соответствующий международный акт о том, что если страна подписала некую конвенцию, международный договор, то до его ратификации страна должна его исполнять, как будто бы он ратифицирован. Я специально говорю бытовым языком. Кто подписывает международный акт? Исполнительная власть.

И. Воробьева Президент.

М. Барщевский Исполнительная власть. Может подписать министр любой. И все, что касается деятельности исполнительной власти, для государства является обязательным. Оно должно действовать в соответствии с этим международным актом. Но если международный договор предусматривает создание и судебного органа, судебной инстанции, то с моей точки зрения судебная инстанция получает полномочия судебные только после ратификации этого международного договора законодательным органом. Понимаю, что сложно.

И. Воробьева Сложно по созданию судебного органа. Это про что вообще.

М. Барщевский А какой судебный орган вынес решение по ЮКОСу.

И. Воробьева Суд Гааги.

М. Барщевский А что это за суд Гааги?

И. Воробьева Международный суд.

М. Барщевский Действующий на основании?

И. Воробьева Международного права.

М. Барщевский Нет. Энергетической хартии.

И. Воробьева А это не международный документ?

М.Барщевский: При такой дыре в бюджете, последнее, что произойдет, это ограничение торговли алкоголем

М. Барщевский Нет, это Энергетическая хартия, которая была подписана Россией, из которой мы впоследствии вышли. Но эта Энергетическая хартия никогда не ратифицировалась российским парламентом. Федеральным собранием. Таким образом, те действия исполнительной власти, которые осуществлялись в рамках Энергетической хартии, они были законны и обоснованы и должны были вплоть до выхода из хартии соблюдаться. А вот юрисдикция суда, предусмотренная Энергетической хартией, для нас становилась обязательной только с момента ратификации нашим парламентом этого международного акта. Потому что как я в самом начале сказал, что судебная власть наделяется властью только  законодательным органом. Либо напрямую, либо через ратификацию международного акта. А вот ратификации международного акта не было. Поэтому с моей точки зрения, и я об этом говорил здесь в эфире, только не раскрывая подробностей, решение Гаагского суда по ЮКОСу незаконно. Потому что у них не было юрисдикции в отношении России.

И. Воробьева То есть вообще не имели права рассматривать…

М. Барщевский Да. Мы допустили ошибку в том, я считаю, моя личная точка зрения, что мы назначили представителя.

И. Воробьева И таким образом легитимизировали…

М. Барщевский Не остановили процесс в самом начале. Исполнительная власть назначила представителя. Но это не дало суду той власти, которую он может получить только от законодательного органа.

И. Воробьева Хорошо. Вы, правда, в самом начале сказали, что как дважды два. Не как дважды два…

М. Барщевский Это для юриста.

И. Воробьева И все-таки с судом Гааги более-менее понятно. Но связать это событие с теми обысками, которые сегодня происходили, я никак не могу.

М. Барщевский Объясню еще раз. Я понимаю, что мой вид без галстука вас так отвлекает, что вам трудно сосредоточиться…

И. Воробьева Абсолютно, никак не могу.

М.Барщевский:Мы живем не в том мире, в котором жили 5 лет назад. С точки зрения цен на нефть и терроризма

М. Барщевский Версия первая. Первый вариант защиты – доказать, что владельцы акций ЮКОСа истцы по Гаагскому делу владеют этими акциями незаконно.

И. Воробьева И поэтому…

М. Барщевский Или что они приобретены на незаконные нелегитимные средства.

И. Воробьева И поскольку Михаил Ходорковский не живет в России, то они пришли…

М. Барщевский А Михаил Ходорковский здесь ни при чем. Это не его акции.

И. Воробьева А тогда причем здесь вообще эти люди.

М. Барщевский Это не его акции. Не он истец по делу.

И. Воробьева Почему же у этих людей…


М. Барщевский Видимо, Следственный комитет рассчитывает на то, что в этих компьютерах и квитанциях ЖКХ найдутся сведения, подтверждающие, что деньги потрачены на покупку акций вот тех акционеров, которые потом пошли в суд, что эти деньги были получены незаконным путем. Ну например, подсказываю я, от отмывания неуплаченных налогов.

РЕКЛАМА

И. Воробьева Мы продолжаем говорить о сегодняшних обысках в «Открытой России», хотя на самом деле мы говорим о другом – о разбирательстве в Гаагском суде. Все равно я все услышала, поняла, но не я вижу связи между этими офшорными компаниями тремя, которые подали иск и которые выиграли и теми активистами и пресс-секретарем Ходорковского и двумя офисами «Открытой России», которые сегодня подверглись обыскам со стороны следственных органов.

М. Барщевский Напомните, с кем у вас сейчас эфир?

И. Воробьева С Михаилом Барщевским.

М. Барщевский Не с Владимиром Маркиным?

И. Воробьева Нет.

М. Барщевский Точно?

И. Воробьева Точно совершенно.

М. Барщевский Как я могу ответить на ваш вопрос.

И. Воробьева Так надеялись на то, что вы эту связь как-то восстановите.

М. Барщевский Они со мной не советуются.

И. Воробьева То есть вы тоже не видите связи.

М. Барщевский Я высказал предположение, что обыски, судя по СМИ, как они проходят, то есть изымаются электронные носители, компьютеры, жесткие диски и прочее, имеют в виду не надавить на этих активистов, которые как сам Ходорковский написал, прекрасно понимали, что это будет, что это неизбежно. Поэтому это же давление как шахида пугать расстрелом. Это из той же оперы. Я не думаю, что это способ политического давления на «Открытую Россию» и не способ мести. Потому что это не месть Ходорковскому за то, что он вернулся обратно в политическую деятельность. Это все бирюльки. И могу предположить, в Следственном комитете работают совсем не дураки. Это надо понимать. Что речь идет о том, что они будут пытаться найти, как я думаю в этих компьютерах что-то, подтверждающее информацию о том, что акции ЮКОСа вот этими офшорными фирмами были приобретены за счет тех денег, которые были признаны незаконными как неуплаченные налоги. Первое дело. Хищение нефти. Второе дело. Могу их путать какое второе, какое первое. Понимаете, да. Если удастся доказать, что эти акции куплены на преступно добытые средства, то права собственности на эти акции не подлежат защите, соответственно не подлежат защите и  потери, связанные с обладанием этими акциями.

И. Воробьева Хорошо.

М. Барщевский Я вижу только  такую логику.

И. Воробьева Тогда про формальную сторону вопроса. Вообще придти с обыском в офис, квартиру.

М. Барщевский К кому угодно. По закону к кому угодно.

И. Воробьева В рамках чего?

М. Барщевский В рамках любого уголовного дела.

И. Воробьева То есть проверка по уголовному делу.

М. Барщевский Если есть основания полагать, я не помню точно формулировку закона, если есть основания полагать, что у такого человека имеются сведения, имеющие значение для расследования и вперед.

И. Воробьева Мы, кстати, говорили про сроки давности в этой студии.

М. Барщевский Нет, это другое дело.

М.Барщевский: Травматическое оружие надо ограничивать

И. Воробьева Почему, если они в рамках уголовного дела…

М. Барщевский Какого?

И. Воробьева Изначально говорили, что речь идет о деле «Апатит». Они же в рамках этого уголовного дела пришли. Нет же уголовного дела в отношении суда, проигранного в Гааге. Есть уголовное дело по «Апатиту».

М. Барщевский Не могу прокомментировать.

И. Воробьева А вообще сроки давности по экономическим делам они же имеют какие-то рамки.

М. Барщевский Да, конечно.

И. Воробьева То есть если события 1994 года, судебное разбирательство 2003 года, сегодня 2015, по идее уже все.

М. Барщевский Не могу сказать ничего. Не готов.

И. Воробьева Ладно. По срокам давности говорить не будем. Я не хочу в это углубляться, я бы с удовольствием с вами весь эфир проспорила в отношении суда Гааги и почему Россия в этом участвовала. Но мне кажется, у нас есть много разных других тем.

М. Барщевский Единственное, на что хочу обратить внимание, там же есть очень интересная юридическая коллизия между решениями ЕСПЧ и решением суда в Гааге. И ЕСПЧ, взыскивая с России миллиард 800 миллионов, указала, что решение российских судов не были политически мотивированными. Понятно, да. А Гаагский суд записал, что эти решения, права на доходы по акциям и само все дело Ходорковского было политически мотивированным. То есть здесь два конкурирующих решения международных судов. По принципиальнейшему вопросу. Это забавная юридическая коллизия.

И. Воробьева В России тоже много забавных юридических коллизий. Я вот о чем хочу с вами поговорить. Правильно ли я помню, что вы являетесь все еще сторонником легализации ношения оружия.

М. Барщевский Да. Сейчас давайте добавим — но я стал сторонником запрета травматического оружия.

И. Воробьева Полного запрета?

М. Барщевский Сильного ограничения. Очень жесткого подхода к выдаче лицензии на травматическое оружие.

И. Воробьева Вас не пугает, что происходит в последнее время в Москве и Московской области? Стрельба практически каждый день.

М. Барщевский Из чего?

И. Воробьева И кстати не только из травматов.

М. Барщевский В основном из травматов. Я знаю только один случай стрельбы из наградного оружия. Недавно произошедший, как я понял по сюжету, который был по телевизору, там якобы адвокат, прошу прощения, конечно, адвокат, который раньше охранял первых лиц государства, он на разборку приехал с наградным оружием.

И. Воробьева Все остальные были с травматами.

М. Барщевский Возможно. Травмат надо ограничивать, потому что я-то в свое время был сторонником травмата, полагая, что это будет останавливать преступников, и я не думал совершенно о том, что люди, обладающие травматом, будут воспринимать это не как оружие, а как игрушку. И вытаскивать при первой разборке на дороге.

И. Воробьева Мне кажется, они как раз рассматривают это как оружие. И применяют как оружие.

М. Барщевский Нет, они не понимают, ни один из тех, кто был осужден за убийство из травмата, не собирался убивать. Тут меня подрезал на дороге, плюнул мне в лобовое стекло. Это в основном транспортные дела.

И. Воробьева Но последнее время нет. Это стрельба в кафе, перестрелки, какие-то криминальные разборки. Убийство в центре Москвы.

М. Барщевский У криминалитета всегда было боевое оружие. Было есть и будет. Это не вопрос. Не обсуждается. Даже при советской власти, когда вообще в обороте оружия не было, у криминала всегда было оружие. Потому он и криминал. Разборки, которые происходят в Москве это в основном в 99,9 в периоде процентов случаев травмат. Иногда травмат, переделанный под боевое. Иногда. Но когда накрывают любую, как называется не лежбище, где хранят оружие боевое… В общем, тайник. Там всегда находится боевое оружие.

И. Воробьева Но если в этой обстановке еще людям выдавать боевое, не начнется ли совсем плохо.

М. Барщевский Для вас это голая теория вопроса. Для меня это практика. У меня есть наградное оружие. Я иногда его ношу, но я вам могу сказать, что притом, что я отношусь к категории тех, кто вынет и будет стрелять, исходя из поговорки «лучше пусть меня судят 12, чем несут шестеро», но когда ты с боевым оружием, ты не лезешь, кто-то подрезал на дороге, ты пропустишь. Ты не будешь качать права. Ты уйдешь от ссоры. Ты никогда рюмку не примешь, если ты с оружием, ты никогда не выпьешь. Это невероятно дисциплинирующее для нормального человека, если он при оружии. Я знаю кроме Евсюкова только один случай криминального использования легального оружия человека. Один судья, где-то далеко за Уралом, это было довольно давно, угрожая пистолетом, который ему был положен табельным, изнасиловал свою секретаршу.

И. Воробьева О, господи.

М. Барщевский Ну изыск такой был. Для чего нужен был пистолет, я не знаю, может быть, для того чтобы себя мужчиной почувствовать. Но я знаю два случая.

И. Воробьева А в Красногорске когда расстреляли чиновников. Там обрез по-моему был.

М. Барщевский Это длинноствол. Длинноствол и короткоствол это разные вещи. Длинноствол, на руках на сегодняшний день больше 6 миллионов стволов.

И. Воробьева Это охотники.

М. Барщевский И с использованием длинноствола происходят преступления. Но это какие-то промилле процента. Промилле от общего количества преступлений.

И. Воробьева Перерыв. Очень быстро летит время, ничего не успеваю спросить. Михаил Барщевский в эфире «Особого мнения» на «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

И. Воробьева Продолжается программа «Особое мнение». Не про Россию хочу поговорить. А про Абхазию. Там запретили аборты полностью. Поправку в Конституцию республики внес региональный парламент. То есть там даже не предполагает эта поправка возможность аборта в случае, если беременность угрожает здоровью и жизни матери.

М. Барщевский Ир, напомните, у нас с Абхазией безвизовый режим?

И. Воробьева Да.

М. Барщевский Тогда я поздравляю гинекологов Краснодарского края, Ставропольского края, у них появится много хорошо оплачиваемой работы.

И. Воробьева Если серьезно, это же какая-то дикость.

М. Барщевский Варварство.

И. Воробьева Как так можно.

М. Барщевский Нельзя.

И. Воробьева То есть вы меня поддерживаете.

М.Барщевский: У криминалитета всегда было боевое оружие. Было есть и будет. Это не вопрос. Не обсуждается

М. Барщевский Нельзя. С моей точки зрения бред.

И. Воробьева Перенесемся обратно в Россию и посетим прекрасный город Пенза. Знаете, что произошло в Пензе хорошего?

М. Барщевский Нет.

И. Воробьева Там вчера открылся сталинский центр. Местные коммунисты открыли. И сказали, что мы будем отмывать честное имя Сталина ото лжи. Во-первых, вам нравится эта история.

М. Барщевский Так подмывает сейчас такую резкость сказать.

И. Воробьева Давайте. Ничего страшного. Давайте.

М. Барщевский Жалко, что мамы этих активистов не сделали аборт в свое время.

И. Воробьева Ой-ой, это очень страшное вы сейчас сказали.

М. Барщевский А потому что они породили людей, которые продолжают пропагандировать на территории России человеконенавистнические, кровожадные, варварские подходы, которые стали нормой политической при Сталине. То, что натворил Сталин, это не только то, что происходит у Соловецкого камня, люди, которых вспоминают. Вообще всем сторонникам Сталина я бы советовал разочек сходить к Соловецкому камню. Чтобы просто послушать, как билетера, слесаря, наркома, библиотекаря, зав. складом, как все они становились японскими шпионами, вступали в сговор с целью ликвидации советской власти и прочий бред. Снимаю шляпу перед проектом «Последний адрес». Святое дело Пархоменко затеял. Святое просто дело, потому что люди должны наглядно видеть, что беда прошла по всему дому. Но не это самое страшное. Самое страшное это искажение нравственности огромного количества людей. Сотен миллионов людей.

И. Воробьева Это в то время.

М. Барщевский А это передалось дальше. Это чувство страха, которое сегодня существует на генетическом уровне у детей и внуков тех, кто жил в те времена. Но больше у внуков. Это чувство страха не прошло. Это чувство вседозволенности, которое на генетическом уровне появляется у любого, кто надевает погоны. Вот прошло 50 лет, даже больше, столетие пройдет, мы, может быть, начнем забывать. Гены очистятся. Вот что самое страшное. Ни одно нашествие на Россию, я лично считаю, что даже фашизм принес меньше вреда России, чем сталинизм. Потому что фашизм сплотил нацию, победа над фашизмом в итоге подняла дух нации, самоуважение. Фашизм позволил россиянам, Советскому Союзу, неважно, почувствовать себя достойными людьми, а сталинский режим уничтожил достоинство. И суда над ним до сих пор не состоялось. Суда так и нет. То есть юридически сталинизм это нормально. Притом, что интересная вещь. Даже среди действующих политиков, я имею в виду Путина, Медведева, они оба высказывались достаточно конкретно по поводу Сталина.

И. Воробьева Они осуждали сталинизм.

М. Барщевский Абсолютно конкретно. Но политической воли закончить этот процесс юридически, оформить его юридически не хватает. И может быть это тот же самый ген страха. Знаете, я недавно узнал историю, я не знал этого раньше. Что когда Сталина хоронили, выносили из Мавзолея, и захоранивали, Хрущев приказал поверх гроба положить бетонную плиту.

И. Воробьева Зачем?

М. Барщевский А чтобы не встал.

И. Воробьева Это серьезно прям.

М. Барщевский Не знаю. Такой ужас, панику наводил Сталин. Куча мифов, что при Сталине был ниже уровень преступности. Неправда. Что при Сталине расцвела российская культура. Советская. Да, расцвела. За границей в основном. Сталин же уничтожал тех, кто был ему абсолютно лоялен. Я не буду сейчас, я не настолько хорошо знаю литературу, чтобы приводить примеры, как деятели искусства, которые писатели, театральные деятели, актеры, певцы, академики. Вавилов вспомните. Как они восхваляли и были лояльны, а их либо самих, либо ближайших родственников отправляли в лагеря. Для того чтобы они были еще более лояльны. Это изуверство было.

И. Воробьева Следователи, чекисты, партийцы. Все же вставали к стенке в результате.

М. Барщевский Да, каждая волна, одна волна сменяла другую. Поэтому на самом деле это по недоумию. По непониманию. А вред от попыток сегодня реабилитировать, отмыть имя Сталина, вред еще больший, чем от… Знаете, я бы сказал так: это нравственный теракт.

И. Воробьева Открытие такого центра.

М. Барщевский Да. Это нравственный теракт.

И. Воробьева Хочу поговорить про новый год. Но скорее про начало следующего года. Сегодня пришли новости, потом они были опровергнуты, тем не менее, пишут журналисты, что в новом году заведения общепита и магазины могут лишиться права торговать спиртными напитками. Потом Росалкогольрегулирование опровергло это. Тем не менее, слухи ходят.

М. Барщевский Но поговорить интересно, правда. А вы что, верите тому, что пишут журналисты? Правда?

И. Воробьева Конечно. У меня вообще очень большое доверие к журналистам. В этом смысле я очень доверчивая. Я все читаю, со всем пытаюсь ознакомиться. Но на самом деле, если представить, с 1 января – раз и в общепитах и магазинах нет алкоголя. Что со страной будет?

М. Барщевский И будет тебе шастье, дочь моя.

И. Воробьева Мне-то возможно, я вообще не фанат в этом смысле.

М. Барщевский Ир, ну не хочу я обсуждать, вот, а что будет, если бы да кабы, да во рту росли грибы…

И. Воробьева Это вообще возможно в нашей стране — запретить алкоголь.

М.Барщевский:Вред от попыток сегодня реабилитировать, отмыть имя Сталина огромен.Это нравственный теракт

М. Барщевский При такой дыре в бюджете, которая сегодня есть, поверьте мне, последнее, что произойдет, это ограничение торговли алкоголем. Так акциз такой, вы чего. Журналисты пишут. Не читайте российских газет до обеда.

И. Воробьева То есть теперь уже российские, а не советские. Все-таки не читать. А вы не читаете газет.

М. Барщевский Нет.

И. Воробьева Хотя бы радио слушаете. Это важно. Тогда вообще не про алкоголь. ГД значительно расширяет права ФСБ на применение оружия, но речь идет о том, что сотрудники спецслужб могут применять огнестрел при значительном скоплении людей. Речь идет о стратегических объектах, органы госвласти, предотвращение терактов, освобождение заложников. Я вот не пойму, а раньше у них не было таких, мне кажется, они могли стрелять всегда и везде.

М. Барщевский Нет. Там были очень большие ограничения. Этот законопроект очень хорошо помню, когда он проходил комиссию, я лично его поддерживал абсолютно. Что не очень характерно для меня поддерживать законопроекты, проводимые силовиками. Надо просто понять одну вещь. Мы живем не в том мире, в котором мы жили 5 лет назад. С точки зрения экономики, цен на нефть, геополитики, терроризма. Главное, к чему я веду. Терроризм объективно существует и объективно идет третья мировая война. Борьба с террором — вещь выживания государства. Террористические акты совершаются в людных местах, а не в тихих переулках. А по закону у нас были большие ограничения для сотрудников полиции и сотрудников ФСБ на применение оружия в местах массового скопления людей. То есть получилось, что вероятность теракта или появление террориста в людном месте высока, а именно в людном месте применять нельзя. Дальше. Был запрет на применение оружия в отношении женщин. Но эмансипация в области террористической деятельности шахидской в особенности она состоялась по полной программе. То есть были большие глупости. И еще разрешение на применение оружия не означает его применение. Помните, мы с вами в эфире лет 10 назад обсуждали возможность закона о возможности уничтожения пассажирских самолетов, представляющих террористическую опасность. Я сказал, что закон пускай будет, но не применят его никогда. Сколько, тьфу-тьфу, не сглазить, 10 лет прошло, тьфу-тьфу, не сглазить, ни разу не применили. И не применят. Это было после 11 сентября. Больше 10 лет назад. С сожалению, или, слава богу, не знаю, тут без оценки, у наших силовиков большие проблемы с применением оружия. Потому что когда они применяют оружие, то есть если они его не применят, как помните, на рынке было в Москве, когда избивали полицейского, их поувольняли, а применят оружие – автоматически начинается прокурорская проверка.

И. Воробьева Любому применению оружия.

М. Барщевский Да. Просто по закону обязаны начать прокурорскую проверку. А как у нас прокурорские любят полицейских, мы знаем. С эфэсбэшниками поосторожнее, конечно, больше любви. Поэтому бедный полицейский, когда у него возникает ситуация, применять или не применять оружие, я думаю, что он тоже действует больше из принципа – «лучше пускай судят 12, чем несут шестеро». У нас полиция поставлена в жуткое совершенно положение. Просто в жуткое. С точки зрения применения оружия. Они виноваты в любом случае. По-любому будут виноваты.

И. Воробьева Применят, не применят.

М. Барщевский Будут виноваты. Почему они предпочитают дубинку, газ, шокер, а не боевое. Это кстати к нашему разговору о боевом оружии, о тех, кто им владеет легально и ответственно. ФСБ конечно это намного менее многочисленная организация, конечно, у них получше выучка. И другие функции. Они грабителей не останавливают, а в отношении террористов, конечно, нужно работать на опережение. Но если уж террорист оказался в людном месте, то стрелять на поражение. Исходя из простой логики. Даже если в многолюдном месте он выстрелил, и одна пуля срикошетила и убила невиновного, но он террориста остановил. У нас два трупа. Если он террориста не остановил, у нас 20 трупов. Даже из этой страшной логики исходя…

И. Воробьева На этой страшной математике, к сожалению, закончилось время. Спасибо большое. Это было «Особое мнение» Михаила Барщевского. До встречи.

Комментарии

221

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

valtameri 24 декабря 2015 | 23:30

По Барщевскому выходит, что права акционеров - ноль. Есть ещё желающие вкладывать капитал в Мордор?
Может и правильно что дураков наказали - риски надо оценивать реально.
Пусть сами нанолапти плетут с самого начала, раз такие умные, а не перестраиваются под импортозамещение.


(комментарий скрыт)

grigorius51 24 декабря 2015 | 23:53

«Евреи, как нация, были непосредственными участниками создания этого государства (Украины — прим. «Ленты.ру»)», — сказал глава украинского государства.


ssrwww 25 декабря 2015 | 00:29

Ходорковский это аферист времен мутного времени
Был в нужном месте и знал что брать
Брал много и давал много
В любой стране таких не любят
Вор


(комментарий скрыт)

z_100063 25 декабря 2015 | 04:56

Борщ-талантливейший словоблуд.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире