'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 09 декабря 2015, 17:08

О.Чиж 17 часов и 8 минут в Москве. Добрый всем вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Чиж, особое мнение представляет сегодня журналист Станислав Кучер. Здравствуйте!

С.Кучер Добрый вечер, Оксана!

О.Чиж Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 для ваших сообщений, пожеланий, мнений. Обязательно пользуйтесь и задавайте свои вопросы. Я буду ретранслировать самые интересные из них. Кроме того есть аккаунт vyzvon в Твиттере и сайт «Эхо Москвы», они тоже к вашим услугам и работают.

Несколько часов назад пресс-конференцию по видеосвязи давал экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский, который сообщил, что готов ответить на вопросы об убийстве мэра Нефтеюганска, но только властям Швейцарии. Но помимо, собственно, разговора об этом деле, речь заходила о других вещах общеполитического характера. В частности, Михаил Ходорковский уверен в том, что мирная революция в России неизбежна. Говорил он о том, что произошел антиконституционный переворот, принимаются репрессивные законы, и возвращение в правовой поле в этой ситуации – это и есть революция. Вы с его прогнозом согласны?

С.Кучер Вы знаете, прогноз относительно того, что в России неизбежно произойдет смена власти – это примерно такой же прогноз, как и то, что будет восход солнца, будет закат солнца, на смену зиме придет весна и так далее. То есть, мне кажется, это довольно очевидные вещи.

С.Кучер:Всегда есть отговорка, что Россия переживала и более тяжелые времена. Это действительно, так

Меня в этой истории интересует другое. Ходорковский впервые, на мой взгляд, после своего освобождения выступил с предельно ясными, конкретными заявлениями, политическими заявлениями. До этого он все-таки о политике говорил достаточно мало, старался не говорить, давал достаточно общие прогнозы. Сейчас он сказал, что будет та самая революция, подразумевая под революцией не насильственный переворот, а как раз некую мягкую смену власти. Да, он нее расшифровал, как это может произойти, но он довольно подробно говорил и об обвинении в свой адрес и комментировал это. И говорил, что ему не нравится заниматься политикой, но пришлось. И вот здесь мне интересно, знаете что? У меня такое ощущение, что на столь ясное политическое заявление его спровоцировал Путин.

О.Чиж Чем?

С.Кучер Заявлением устами Следственного комитета — или кто у нас об этом заявил на сей раз? – о новых обвинениях в адрес Ходорковского, новых старых обвинениях в адрес Ходорковского. И когда пресс-секретарь президента заявляет о том, что президент был не в курсе того, что эти обвинения формулируются именно сейчас. Мне кажется, что это лукавство

О.Чиж Были подозрения, говорил Песков.

С.Кучер Слабо мне верится, что у нас прокуратура, Следственный комитет, в принципе силовые ведомства работают по таким фигурам, как Ходорковский, автономно от верховного главнокомандующего и национального лидера.

Мне кажется, что Ходорковский довольно долго бы еще и не выступал в роли политического деятеля, если бы не новые обвинения, которые публично были озвучены сейчас. И у меня такое ощущение, что сейчас Ходорковский в качестве, по крайней мере, публичного оппонента, некого публичного лидера российской оппозиции, который находится еще к тому же за границей, в Россию, естественно, не вернется. Это все прекрасно понимают, Ходорковский все-таки во второй раз такую жертву приносить не будет для власти. Сейчас – если принять за аксиому – мне именно эта версия представляется наиболее убедительной, — что главная задача российской власти на протяжении последних 15 лет состояла в укреплении собственного положения, и все что она ни делала во внутренней политике и внешней политики, являлось исключительно глобальные серьезными, сильными достаточно политическими пиар-ходами для упрочения себя во власти.

Сейчас страна переживает, мягко говоря, не лучшие экономические времена. Прогноз на будущее тоже не очень позитивный. Соответственно необходимо опять поиск внутренних врагов, борьба с «пятой колонной». А с кем бороться, кто остался, собственно?

О.Чиж Ну как? Внешняя угроза же…

С.Кучер Посмотрите, Немцова… нет уже. Остальные выдающиеся оппозиционеры заняты гуманистическими, скажем так, проектами. И у нас нет сейчас политических сил, политических партий, который бы бросали открытый вызов действующей власти. Ну, кто-то пишет в Фейсбуке достаточно жесткие комментарии, кто-то продолжает критиковать, покусывать власть. Но политической силы, ярко выраженного политического лидера, на которого можно было бы списать активность оппозиции, сейчас нет у власти. И в этом смысле Ходорковский довольно удобная фигура.

О.Чиж Какую активность-то списывать на него? Активности-то нет.

С.Кучер: На самом деле протесты дальнобойщиков легко можно остановить деньгами

С.Кучер Активность, которую нужно необходимо будет придумать и создать. Вот обратите внимание, у нас сейчас все возмутились опять: как же так, как же можно приговаривать человека к 3-м годам заключения за одиночные пикеты? И все возмущаются, как это возможно. В сегодняшней парадигме это абсолютно логичный шаг. Чего власть боится, если она вообще чего-то боится? На протяжении многих лет власть, по крайней мере, декларирует, что она боится Майдана в Россией, некой «оранжевой революции». Что является необходимым условием для «оранжевой революции»? Способность людей собираться на улицах и демонстрировать свой отношение к власти – выходить на улицу. Значит, нужно сделать все, чтобы люди не выходили на улицы. По возможности, конечно, включить температуру минус 40 градусов по Цельсию, вечную зиму, дожди со снегом какие-нибудь, в общем, желательно митинги за пределами вообще МКАД, если их разрешать. И, конечно, регулярно показывает, чем ты рискуешь, когда проявляешь ту самую гражданскую активность на улице именно. В Фейсбуке пиши все, что хочешь, хотя в этом направлении тоже делаются свои шаги. В определенных эфирах тоже можешь себе позволить говорить довольно серьезные вещи. Но на улицу – только с метлой, если ты дворник.

О.Чиж Улица сакральна.

С.Кучер Конечно. И в этой связи – вы как раз спрашиваете про Ходорковского или какая активность, если никакой активности нет. Активность можно создать. Но если что, всегда нужен лидер, некий человек, не все же на Обаму в самом деле списывать.

О.Чиж А он что, этот лидер потенциальный и человек, он что, такой импульсивный? Вот возникло дело — и резко…

С.Кучер Вы сейчас о ком: о Ходорковском или о Путине?

О.Чиж О Ходорковском. Вы говорите, что его спровоцировал Путин. Его спровоцировал если не Путин, то сама система, которая возобновила расследование и вот то самое давление, которое накануне Михаил Ходорковский у себя в твиттере выкладывал – о необходимости явиться в Следственный комитет. Как бы не очень большой промежуток времени.

С.Кучер Во-первых, не психолог, но я предполагаю, что у Ходорковского остались серьезные вопросы и претензии к человеку по имени Владимир Путин – раз. Да, он признается и в этом выступлении он признается – да, он лишний раз вспомнил о тех обязательствах, которые он когда-то давал Путину в своем письме – не заниматься политической деятельностью. Сейчас он считает, что эти обязательства уже не действуют.

И я подозреваю, что, конечно же, Ходорковский всегда хотел… Ходорковский тоже немного лукавит, когда говорит, что ему неинтересно, не нравится заниматься политикой. Смотря что подразумевать под политикой. Подковерные интриги? — да, наверное, ему малоинтересны. Но ассоциировать себя и заниматься возрождением России, заниматься теми делами, которые способны привести Россию к состоянию правового государства – о чем он говорит, он же четкий диагноз ставит что произошел антиконституционный переворот (тоже нам знакомый термин)…

О.Чиж Слышали, слышали, да.

С.Кучер Значит, что России необходима будет мирная революция. Он ставит диагноз, он говорит о том, что будет. Он выступает как политический деятель. И он говорит, что будет делать все от него зависящее для того, чтобы вернуть Россию… или не вернуть, если Россия никогда таковой не была – по крайней мере, повернуть Россию в сторону правового демократического государства с гражданскими свободами, независимым судом, независимыми СМИ, политической конкуренцией и прочее, о чем он говорит. Я думаю, что если сейчас…

О.Чиж Вот многоточие здесь…

С.Кучер Он бы еще довольно долго молчал и хранил молчание.

О.Чиж Многоточие здесь поставим. Сейчас небольшая пауза, скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Чиж 17 часов, 20 минут в Москве. Программа «Особое мнение» в эфире. Меня зовут Оксана Чиж. Станислав Кучер представляет свое особое мнение. Мы до перерыва говорили, что, по сути дела, такие… не знаю, как насчет программы, но политические заявления Михаила Ходорковского, они, в общем, даже Кремлю-то и на руку, потому что отвлекают от внутренней повестки, другой совершенно. Вот за внутреннюю повестку сегодня, судя по всему отчитывался премьер Дмитрий Медведев. О многих вещах шла речь в интервью телеканалам. В частности, прокомментировал расследование ФБК по семье генпрокурора.

Два раза возвращали премьера к этому вопросу. Но второй раз, как мне показалось, был довольно резкий: «Обвинение в нашей стране может предъявить только правоохранительная система, только в установленном законом порядке, а в отношении всякого рода публикаций – вы сами знаете, каким образом они возникают и каким образом. И далеко не всегда это результат объективного расследования. Очень часто может носить заказной характер. Я не буду сейчас давать оценку конкретным публикациям, чтобы не делать им рекламу – а именно эту цель эта публикация преследует».

Это какая-то официальная законченная реакция и позиция, или все-таки еще пока такое лицо?

С.Кучер:Путину нужна фигура, которая будет олицетворять такой собирательный образ российского оппозиционера

С.Кучер Оксана, вы знаете, можно по-разному, вообще, рассматривать заявление представителей сегодняшней российской власти. Можно — и я готов в этой парадигме поиграть — относится к ним со всей серьезностью и комментировать их, и разбирать. Это знаете, как есть игра в песочнице. В этой песочнице играют дети. Можно на них смотреть как на игру детей в песочнице, не имея к ней никого отношения. Но с другой стороны, если поставить себя на место этих детей, то там все очень серьезно: вот у это больше песочка, у этого меньше, этот у того забрал формочку, а эта девочка ударила мальчика лопатой по голове, между прочим, наверное, больно. То есть, если ты один из них, если ты в этой системе, то, конечно это серьезно, важно, это нужно серьезно воспринимать. Если ты это все со стороны наблюдаешь, тогда, конечно, вообще неохота это комментировать, потому что совершенно неинтересно. Мы все понимаем, какую роль в сегодняшней российской политике уже на протяжении не первого года играет фигура Дмитрия Медведева.

Ну, хорошо, давайте посмотрим серьезно. Да, он озвучил позицию сегодняшнего российского истеблишмента. Есть система, и эта система живет по своим правилам, по своим законам. И есть некие люди вне этой системы, которых система пытается контролировать держать на длинном, коротком поводке, играть с ними каким-то образом. Навальный относится к категории этих лиц. В любом случае система сама превратила в фигуру федерального уже масштаба, с одной стороны. С другой стороны эта же самая система дает понять, что она не воспринимает серьезно ничего из этого, что делает Навальный. Но совсем не обращать внимание они уже не могут. Более миллиона человек посмотрела уже этот блокбастер про Чайку. Более того, все всё понимают, и во власти все всё понимают. И Я уверен, что если вы спросите не под камеру face to face, что называется, Дмитрия Медведева, любого из его помощников, любого из членов кабинета, все кивнут головой, скажут: «Ну да, так работает система, а что делать? Мы так живем. Иначе – невозможно». А официально, что они еще могут сказать? Конечно, они скажут, что это заказная история.

О.Чиж Разберемся…

С.Кучер Конечно, они скажут, что «да, мы разберемся». На Совете Федерации сейчас разбираться. Государственная дума то собиралась разбираться, потом Зюганов сказал: «Нет, не надо разбираться». Все абсолютно предсказуемо, все совершенно понятно. Другое дело, мне кажется, что, безусловно, то, что сделал Навальный… Понимаете, почему это безумно важно, и почему в любом случае можно как угодно относится фигуре Навального – можно говорить о том, что ему кто-то слил эту информацию – но на самом деле, все, что показано в этом фильме, основано на открытых источниках. И Навальный делает великое дело – когда я говорю «Навальный», я подразумеваю некого коллективного Навального, то есть не конкретно одного единственного человека Алексея Навального, а еще большое количество людей, которые с ними работает – это та самая гражданская активность, которые сейчас довольно сложно остановить и довольно сложно контролировать. У власти есть только один выход в этом смысле – закрыть в принципе интернет, обрубить интернет. Но, если ты обрубаешь интернет в стране, значит, ты должен закрывать границы, то есть фактически менять страну по образу и подобию Северной Корее. У нас уже практически не осталось таких закрытых режимов. А к этому власть не готова.

Была опубликована очень неплохая статья – я сейчас не вспомню автора, — которая сформулировала очень просто вывод, что нынешняя власть хочет иметь возможности средневековых царей, правителей – наказывать, сажать, преследовать, — и при этом хочет жить в формате 21-го века, пользуясь всеми привилегиями 21-го века. И поэтому эта власть, с одной стороны, будет преследовать, будет сажать, будет достаточно жестко реагировать на все обиды в свой адрес, но при этом она не сможет установить тотальный контроль и закрыть все вообще. Поэтому получается такая ситуация, что Навальный, безусловно, есть, расследование есть; все больше и больше людей будет знакомиться с результатами этого расследования и других – я думаю, это не последнее расследование, — а власть будет реагировать так, как она реагирует, до тех пор. Пока она не решит кого-то сдать из своих, чтобы показать, что все-таки она что-то делает. А решит она сдать кого-нибудь из своих или не решит, будет зависеть исключительно от степени недовольства народа положением вещей. Степень недовольства народа будет зависеть исключительно от экономической ситуации в стране. Русский человек молчит, пока ест. История это подтвердила.

И возвращаясь, кстати, к тому, с чего начали – вот эта игра постоянно идет… знаете, в индуизме бог танцует вселенную, или боги, много богов есть или создатель – не будем углубляться. И в этой связи могу сказать, что Путин танцует Россию по своему образу и подобию, он играет в игры часто сам с собой. И когда мы говорим про Ходорковского и Путина, мне кажется, здесь как раз совпали, как ни странно, их интересы. Потому что, повторяю, Ходорковскому, я уверен, безусловно, давно хотелось заниматься политикой. А сейчас его, по крайней мере, вынудили делать политические заявления. Но, я думаю, он не без удовольствия в эту игру включается. А, с другой стороны, повторяю, Путину нужна фигура, которая будет олицетворять такой собирательный образ российского оппозиционера. Ходорковского больше избирателей Путина, по крайней мере, те большинство, которое за него голосует согласно ВЦИОМ, сто процентов не любит.

О.Чиж А Навального НРЗБ не любит?

С.Кучер Навального тоже не любят, но Навальный все-таки не сидел 10 лет, у Навального нет такого имиджа, как у Ходорковского, и Навальный здесь, в России. Навальный здесь, а он там. Навальный с этой точки зрения менее удобен. Ходорковский, повторяю, идеальный вариант. Поставьте себя на место дальнобойщика, которые пишет письмо: «Нет, мы не белоленточники, мы ненавидим Америку…»

О.Чиж «Вообще мы за вас, вот только здесь нехорошо получилось…».

С.Кучер: У Ходорковского остались серьезные вопросы и претензии к человеку по имени Владимир Путин

С.Кучер Да, «мы за вас, но только здесь нехорошо получилось», совершенно верно. Навальный со своими расследованиями как раз более симпатичен, чем Ходорковский, который сидит далеко за границей, не хочет возвращаться, которого все-таки обвиняют – на секундочку! – в организации убийства, а не каких-то махинациях. Это, действительно, очень серьезное обвинение. И поэтому, если завтра будут говорить, что Ходорковский спонсирует, финансирует очередную акцию протеста, дальнобойщик сто процентов не пойдет на эту акцию протеста. Если завтра скажут еще – не, представьте, давайте пофантазируем – Ходорковский финансирует протесты дальнобойщиков. Можете себе представить, что будет?

О.Чиж Не любить дальнобойщиков.

С.Кучер Конечно. Да вы что, издеваетесь, что ли? А оказывается – это вот Ходорковский…. Помните, одна из первых реакций власти на дальнобойщиков? Кто-то там… по-моему. Федоров Евгений, один из…

О.Чиж Депутат, да

С.Кучер Один из таких веселых ребят, которые с очень серьезными лицами исполняют совершенно клоунские трюки. Вот, когда он заявил, что дальнобойщики – это, по сути, агенты Навального. Это звучало смешно. А вот, если их называть «агентами Ходорковского», теперь особенно…

О.Чиж Тогда будет зловеще, наверное.

С.Кучер Это будет намного зловеще, намного серьезнее.

О.Чиж Станислав Кучер, его особое мнение. У нас сейчас небольшая пауза, скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.Чиж 17 часов, 34 минуты. Это программа «Особое мнение». Особое мнение представляет Станислав Кучер. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. У вас, кстати, много спрашивают про дальнобойщиков, о который сегодня Дмитрий Медведев тоже говорил. Считает правильным введение сбора, говорит, что, может быть, были ошибки первоначально допущены, но вот сейчас-то и штрафы скорректированы и, вообще, система отрегулирована, так что нужно ее до логического конца доводить. Это там как-то почувствовали, что ребята не опасны и ничего страшного: разойдутся, разъедутся?

С.Кучер Мне кажется, надежды многих недовольных властью на дальнобойщиков, как на некую реальную силу в отличие от «белоленточников», которая вот приедет в Москву, погрузит в свои фуры всех обитателей Кремля и Белого дома, а также силовых ведомств, увезет в неизвестном направлении – вот, мне кажется, эти надежды наивны. Дальнобойщики, безусловно, крепкие ребята с хорошим имиджем, во многом основанном на американских фильмах типа «Конвоя». Такой романтичный образ, красивая песня Шевчука сразу же вспоминается…

О.Чиж Сериалы прошлых лет популярные.

С.Кучер Сериалы прошлых лет… Это все здорово. Но на самом деле протесты дальнобойщиков легко можно остановить деньгами. Я думаю, что, возможно, это будет сделано, как это делалось раньше с лидерами шахтерских бунтов еще в те же 90-е годы, с выступлениями, протестами в градообразующих предприятиях в некоторых городах России. Много достаточно примеров можно привести из новейшей истории, где все эти конфликты спокойно, так или иначе, гасились деньгами.

Здесь, я думаю, будет то же самое сейчас, если деньги будут. Деньги пока все-таки есть. Власть эти резервы находит. Ну, купят они одного, двух, трех лидеров профсоюза дальнобойщиков, с одной стороны. А с другой стороны, начнет работать пропаганда. Мы уже с вами сейчас начали обсуждать эту красивую схему. Я повторяю, может быть, я абсолютно неправ, но окажись я сейчас, не дай бог конечно, в кресле человека, отвечающего за внутреннюю политику в России, я бы, конечно, обязательно создал очередной миф об антироссийской организованной преступной группировке – такое грандиозное ОПГ с центром, естественно, в Вашингтоне. Есть Вашингтон, есть Госдеп. Дальше есть агент Госдепа Ходорковский, а дальше есть агент Ходорковского и Госдепа, естественно – Навальный. Все они действуют в связке…

О.Чиж Полномочный представитель.

С.Кучер Возможно, да. И вот они действуют в связке. И их задача развалить изнутри Россию, скомпрометировать их руководителя. Поэтому задача власти сейчас — создать ощущение, что все, что исходит из уст Навального, Ходорковского, а также людей, которые им симпатизируют – все это полный бред, не заслуживающий внимания.

С.Кучер: Сейчас страна переживает, мягко говоря, не лучшие экономические времена

Обратите внимание, что сериал под названием «Сирия», он, безусловно, продолжается, но наступило небольшое затишье. Уже не так много мы об этом спорим, не так активно все это обсуждается в медийном пространстве. Значит, нужно что-то еще. И, мне кажется, мы сейчас подходим к очередному…

О.Чиж К премьере?

С.Кучер Нет, не к премьере, почему? Это продолжение все того же сериала под названием «пятая колонна» в России. Вот на какое-то время вроде бы забыли «пятую колонну», начали обсуждать активно Сирию, Турцию. А сейчас, я думаю, как раз наступает какой-то момент, — и весна 16-го года именно этим ознаменуется – это сейчас поиск очередных внутренних врагов здесь. Ну, врагов, не врагов – по крайней мере, тех, кто активно мешает.

О.Чиж Есть ощущение, что после 12-го года на этот сериал уже актеров не набрать в нужном количестве.

С.Кучер Совершенно верно, но именно поэтому их нужно придумывать, их нужно провоцировать – тех, кто ушел в творческий отпуск. Вот Ходорковского, на мой взгляд, вполне удачно провоцируют. Что дальше будут делать, я не знаю. Я с вами полностью согласен, что есть проблема – я уже об этом сказал – что люди занимаются гуманистическими проектами, нет политических партий. Я не исключаю вероятности, что сейчас, может быть, будут сделаны какие-то шаги – у нас же все-таки в 16-м году выборы, — чтобы в канун этих выборов хоть как-то оживить внутриполитическую повестку дня. Я уж не знаю, придумают ли они – времени уже нет – какой-то новый политический проект, да им особо это, наверное, и не нужно…

О.Чиж Можно какой-то старый реанимировать.

С.Кучер Но, по крайней мере, что-то произойти во внутренней политике должно, иначе совсем неинтересно.

О.Чиж Хочу отыграть немного назад. Меня как-то зацепила ваша ирония относительно неких надежд противников режима на дальнобойщиков. А, собственно, логика-то в этих надеждах, она заслуживает внимания, он есть. Потому что ну, вот с «вежливыми людьми» с плакатами креативными не получилось как-то. Эти ребята – они же электорат, она же вроде как-то совсем свои. Когда уже у них закипает, тогда это, наверное, сигнал какой-то.

С.Кучер Я абсолютно согласен. Я просто, когда я говорю, что надежды конкретно на этот протест, мне кажется, немножко наивны по той простой причине, что у власти не исчерпаны резервы, финансовые, в том числе. До тех пор, пока есть деньги, они способны деньгами эти протесты гасить. Когда денег не останется совсем, тогда останется только одна идеология. На идеологии тоже можно какое-то время продержаться…

О.Чиж На идеологии белка не много, видимо.

С.Кучер Да. И поэтому в какой-то момент, действительно, это может взорваться и тогда уже, конечно, выйдут не только дальнобойщики. Я понимаю надежды людей, они вспоминают Советский Союз, вспоминают тех же самых шахтеров, которые в свое время сыграли огромную роль в приходе Ельцина к власти, но для этого должна наступить ситуация полнейшего коллапса, когда просто нечего есть, и власть уже не может затыкать дыры одними обещаниями и когда одной идеологии уже мало, когда люди устали от этой идеологии. Мне кажется, что мы к этому моменту, безусловно, приближаемся. Но прямо сейчас, я не думаю, что ближайшие месяц-полтора протесты дальнобойщиков выльются в такой глобальный поход на Москву, который приведет к каким-то серьезным социальным потрясениям.

О.Чиж Вот как раз про социальные и про те времена, когда есть нечего будет или про с соцвыплаты, и вообще про поддержку государства. Сегодня среди прочего речь шла о пенсионном возрасте. Как-то так неоднозначно премьер выразился, мол, «нужно постепенно об этом подумать, посоветоваться с людьми, я не уверен, что сейчас люди готовы». Но при этом были такие аргументы, которые уже, в общем, готовят к этому момент, что вот, мол, когда устанавливался этот пенсионный возраст, была продолжительность жизни и так далее.

С.Кучер Вы знаете, если внимательно почитать выступления представителей правительства, особенно Министерства экономики и Министерства финансов за последние два года, становится совершенно очевидно, что повышение пенсионного возраста будет.

О.Чиж Причем явно скоро.

С.Кучер Конечно. И власть, действительно, давно уже пытается подготовить людей к этом и продолжает готовить сейчас. Просто наша власть все-таки не отличается любовью к прямому разговору с народом. У нас же не было такого, чтобы вышел президент, сказал: «Ребята, действительно, совсем всё плохо, мы в кольце врагов. Ну нет у нас вариантов: придется повышать пенсионный возраст, понижать всем зарплаты, но мы обязаны затянуть пояса и все-таки пожить таким образом». Уж тем более Медведев не был замечен в такой риторике.

Поэтому, конечно, они сейчас будут говорить, что будем стараться, будем изучать, будем смотреть. Обратите внимание, опять же, Владимир Владимирович срезал же, поступил мужественно и отважно: срезал себе зарплату на 10%, а также генпрокурору, уже упоминавшемуся здесь в другом контексте, а также главе Следственного комитета, и, кстати, председателю правительства опять же. Это тоже один из шагов, который показывает, что руководители готовы себя ограничивать – ну, значит, и вам придется.

Сейчас, конечно, будут разговоры, что это тенденция во всем мире происходит, что люди стали жить дольше, а раз стали жить дольше, пусть поработают подольше. Я не думаю, что эта риторика будет суперпопулярной, и пиарщики власти понимают, что сейчас они, действительно, в непростом положении находятся, потому что, все-таки народ кормить одними и теми же мифами долго – сложно. И одну и ту же аргументацию, да еще одними и теми же словами повторять – рано или поздно люди устанут.

О.Чиж А вот как будущий получатель пенсии исключительно по каким-то ощущениям, если все-таки ориентироваться на изменяющийся мир – повышать этот возраст надо или нет?

С.Кучер Во-первых, я не экономист, не хочу близко отвечать на вопрос. Моя философия вообще другая. При моей биографии, с моей трудовой книжкой, которая давно закончилась, записи закончились, я в принципе не рассчитываю, что я буду жить на пенсию. Но это мой исключительно индивидуальный случай. Я думаю, что не моя задача – говорить о том, нужно или не нужно повышать пенсионный возраст в России. Я могу лишь заметить, что если пенсионный возраст и должен повышаться, то параллельно правительство просто обязано предусмотреть ряд адекватных компенсаторных мер, которые компенсируют материальные потери людей при этом, и, действительно, внятно объяснят им, почему это делается, и что люди получат взамен. Насколько я понимаю, никакой такой аргументации у правительства сейчас нет, иначе бы они давным-давно об этом заявили. Есть ожидание проблем – это совершенно очевидно. И когда, кстати, Медведев в этом же сегодняшнем интервью сказал о том, что задача любого министра финансов – волноваться и паниковать – примерно привожу близко к тексту цитату, когда его спросили о прогнозе Силуанова, который заявил о том, что придется урезать социальные расходы, расходы на образование, медицину в любом случае – я думаю, что в правительстве все понимают, что это, действительно, так. И когда нефть сейчас падает, устанавливает рекорд как минимум за 15 лет – насчет 20 не уверен, но за 15 – точно, конечно – она падает уже ниже 40 долларов за баррель, и если эта тенденция продолжится, то паника в высших эшелонах власти – она отчасти уже началась, по крайней мере, у людей, которые отвечают за взаимодействие с народом по линии социальных программ, — и они, действительно, не знают, что делать. Они сейчас в очень непростом положении находятся.

С.Кучер:Ходорковский довольно долго бы еще и не выступал в роли политического деятеля, если бы не новые обвинения

О.Чиж Ну как, у населения еще есть какие-то деньги. Можно на дороге заработать, можно пенсионный возраст поднять. Мало ли таких ресурсов…

С.Кучер Всегда есть отговорка, что Россия переживала и более тяжелые времена. Это действительно, так: мы пережили Гражданскую войну, самую страшную в истории человечества, самую страшную мировую войну, которая для нас была Отечественная. Мы много чего переживали. И можно еще раз вспоминать 90-е годы, когда все было плохо. Есть одна такая очень серьезная проблема у власти, которой она особенно и не пыталась озаботиться. 90-е годы, какими бы они плохими ни были, или точнее, какими бы плохими их не пытались представить – я не считаю, что они были такие уж плохие – у страны было понимание вектора развития, было понятно, куда страна идет: Мы хотим быть сильные, независимые, но вместе с остальным миром; мы переживем какие-то проблемы и вырулим на правильный вектор. Сейчас этого понимания нет. Стране, народу не предлагается никакой картины будущего: ни пессимистичной, не оптимистичной, никакой идеологии – ни-че-го вообще.

О.Чиж На этих словах «ничего вообще» мы и закончим. Это было «Особое мнение», которое сегодня представлял Станислав Кучер. Меня зовут Оксана Чиж. Надеюсь, что все-таки что-то на этом месте появится.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире