'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 07 декабря 2015, 17:08

О.Чиж 17 часов и 8 минут в столице. Добрый всем вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Чиж, а особое мнение сегодня представляет политолог Глеб Павловский. Здравствуйте!

Г.Павловский Здравствуйте, добрый вечер!

О.Чиж Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45 для ваших sms-вопросов, пожеланий, мнений. Можно соглашаться, не соглашаться, но главное, спрашивайте – обязательно самые интересные вопросы я переадресую. Кроме того работает аккаунт vyzvon в Твиттере, работает и сайт «Эха Москвы» echo.msk.ru.

Я когда перед эфиром пересматривала вопросы на нашем сайте к вам, вас там много и часто спрашивали о расследовании, которое предоставил Фонд борьбы с коррупцией, о расследовании бизнеса семьи генпрокурора, и вас спрашивали: Почему же молчит Кремль? Что, интересно, думает об этом Владимир Путин? Даст ли он хорд расследованию, или он будет так молчать и дальше? Вот сегодня Дмитрий Песков прокомментировал эту информацию и говорит, что не вызывает это расследование интереса, так как речь в этой информации идет о совершеннолетних детях прокурора, а не о самом генпрокуроре. Это какой-то окончательный вердикт «невиновен», или это какое-то лицо пока?

Г.Павловский Самое интересное, что было сказано – что это расследование не представляет ничего оригинального, потому что в Кремле много такого известно.

О.Чиж С лета.

Г.Павловский: Господина Чайку сдадут в тот момент, когда это будет удобным и нужным

Г.Павловский И это говорит просто о том, что, видимо, это заурядно для большинства людей, с которыми они имеют дело. Поэтому они даже отчасти искренне не понимают, что тут такого. Ну, что тут такого? И в этом проблема, конечно. Разумеется господина Чайку сдадут в тот момент, когда это будет удобным и нужным, и не сдадут в тот момент, когда этого ждет кто-то в обществе. Это будет вдруг, и вы будете говорить: «Боже мой! Какой сигнал в том, что сняли прокурора Чайку? Надо обсудить, что бы это значило в изменении окружения, в балансе в Кремле». И мы это будем еще раз обсуждать. Видите, тут у нас получается сразу два топика: во-первых, мы сейчас уже все обсудили и бесполезно; а далее мы еще раз обсудим бесполезно…

О.Чиж Мы вытащим из архива, это не страшно.

Г.Павловский Да, бесполезно обсудим. Будем вспоминать, почему же его сняли, кстати? Ах да, было что-то. А интересно именно то, что это клуб людей, которые друг о друге, действительно, знают, в общем все более-менее, на таком уровне – примерно всё.

О.Чиж Но вряд ли они искренне не понимают, что в этом такого. Это же не просто обвинение в том, что сыновья генпрокурора пользовались его положением, чтобы строить бизнес. Это обвинение в том, что этот бизнес во многом нарушал закон; это намеки на связь с одной смертью, которая непонятно, криминального характера или нет, исходя из этих сведений. Это все-таки, мне кажется, какие-то такие обвинения, которые несопоставимы со всем, что делал раньше в фонд.

Г.Павловский Разумеется, для качества расследования, которое делает фонд Навального, это исключительное явление. Это хорошее расследование. Хотя по-прежнему я считаю, что такие расследования могли быть и журналистскими. Их просто почему-то у нас не принято делать.

О.Чиж Почему бы?

Г.Павловский Да, с чего бы это? Но смерть 16 лет тому назад — это не смерть, тем более, что это было до первого даже президентства, по-моему, Владимира Владимировича Путина, то есть в доисторическое время, ну, все равно что до Октябрьской революции.

Что касается этого вида на недвижимость, этого переплетения — понимаете, здесь действует несколько простых мотивов: А) Все джентльмены делают это, леди – тоже, тем более. Б) Что же, если нельзя вести этот бизнес широко в Штатах, во Франции, что же, ему запретить у нас, в нашем, можно сказать, Краснодарском крае? Ну а то, что здесь Цапки, так опять-таки пункт третий – он не формулируется, — но опять-таки присутствует в голове у всех в Кремле: «Да тут все цапки. Это страна цапков». Примерно так смотрят на страну. Поэтому, как мы будем там выбирать? Один больше Цапок, другой меньше Цапок, третий Цеповяз. Это просто снижает восприятие таких вещей и создает, действительно, раскол восприятия. Этот раскол углубляется и будет углубляться дальше.

О.Чиж Я за первый пункт сейчас цепляюсь. Если все джентльмены делают это, предположим, все делают…

Г.Павловский Это в их…

О.Чиж Это в их логике, я понимаю.

Г.Павловский Это в их представлении. Это такой взгляд на вещи. Вот Леви-Строс исследовал первобытные племена, у которые есть определенная система мира. Вот тут тоже есть своя система мира, в этом времени

О.Чиж Но у всех джентльменов-то получается тихо, у всех джентльменов-то не скандалы…

Г.Павловский: Один больше Цапок, другой меньше Цапок, третий Цеповяз

Г.Павловский Это неправильно. Я думаю, что если был разговор без дураков, вам бы без дураков сказали, что… ну, наверное, в старое время его исключили из партии. Но у нас же партии… хотя и есть, но непонятно, откуда исключать. Я знаю, господин Чайка в партии какой-нибудь или нет. Наверное нет. Поэтому толку-то нет. Вот как-то так.

О.Чиж Ну, как? Можно же исключить из клуба привилегированных таких, что ли.

Г.Павловский А может, и исключат, я не знаю. Ограничат в какой-нибудь кредитной линии кого-нибудь из родственников. Это серьезное наказание, более серьезное, чем увольнение.

О.Чиж Доступ к кредитным линиям?

Г.Павловский Да, конечно.

О.Чиж А это произойдет тогда – вот то, о чем вы говорили – мы расслабимся, уже немножко про это забудем, и тут под каким-то предлогом…

Г.Павловский Не исключено, да. А ведь даже вы об этом и не узнаете. Это ведь вещи тонкие, они более тонкие, чем какая-то недвижимость в Греции. Там не поймешь, кто кого перекредитует.

О.Чиж А я не могу понять, почему в логике сознания людей наверху это произойдет только в будущем? Ведь шлейф этого скандала накрывает всех.

Г.Павловский Нехорошо, да. Ну, конечно, они считают, что это нехорошо. Но мыслят, понимаете, как: у них нет вообще представления о существовании какой-то истины вообще как таковой. Истина – это всегда чья-то как прическа, она наколота. В данном случае вопрос: Это кому полезно; кто это продвигает? Кому это опасно, кому это полезно? Может быть, есть кто-то, кто считает, что это всем опасно. Но я думаю, что не так. Нет, они не считают, что это всем опасно. Недовольны? Да. Но вопрос скорее: А кто это устроил? Как спрашивал товарищ Сталин: «Кто организовал вставание?» Понимаете, это парализует интерес к содержанию. Ну мало ли сколько там квадратным метров, километров, гектаров и чего-то там…

Г.Павловский: Борьба в аппарате может быть ожесточенной, но борющиеся не имеют права обращаться к улице

О.Чиж Политолог Глеб Павловский и его особое мнение. Напоминаю телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Вопросы присылайте, самые интересные обязательно задам. Сейчас небольшая пауза. Скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Чиж 17 часов и 20 минут в Москве. Это программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет политолог Глеб Павловский. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, пишите, ваши вопросы обязательно задам.

В этом комментарии Дмитрия Пескова – мы уже обратили на это внимание – но есть и такая фраза: «Могу сказать, что эта информация была для нас доступна где-то летом, мы с ней уже ознакомились, это было где-то в июне. Тогда в качестве авторов материала фигурировали другие люди» — как бы намекает нам, что история, мол, ходит из рук в руки и, может быть, не все так просто с ее появлением.

Вообще, когда случается какой-нибудь скандал в одной из двух башен правоохранительной системы — либо в Следственном комитете либо в прокуратуре — находится всегда какая-то версия конспирологическая, что, наверное, если это в Генпрокуратуре, то это СК там вредительствует, а если в СК, то это Генпрокуратура там подвоевывает. Вы верите, что это могут быть какие-то отголоски их непростых взаимоотношений?

Г.Павловский А что тут такого? Мне вообще неизвестны серьезные расследования, которые бы проводились без участия и без поддержки тех или иных аппаратных сил — во всем мире. Простите, кто такой Сноуден? Он что, гражданский активист – с улицы пришел и узнал? Он работал в системе, и поэтому смог вскрыть ее. Так и тут. Искусство, собственно, расследователя состоит в том, чтобы использовать конфликты, напряжения между чиновниками внутри аппарата в общественных интересах. В данном случае это сделано. Я совсем не думаю, что Следственный комитет или кто-то мог бы снять этот фильм, это очевидно. Поэтому это не тема для обсуждения. Это, может быть, интересно, но уже как для профессионалов расследования, к которым я не отношусь.

О.Чиж Ну да, изучение баланса сил, так сказать.

Г.Павловский Даже это не баланс сил, понимаете. Это не баланс сил. Это нормальная внутренняя борьба в аппарате, потому что у нас же выдавлена с открытой площадки политическая борьба. Куда она может перейти? Она перешла в аппарат. Политика – внутри аппарата. Там тоже есть коалиции, там есть очень серьезные бои и так далее, вы просто их не видите в воскресных телепрограммах. Это было бы интересно.

О.Чиж Снаряды рвутся!..

Г.Павловский Да, а снаряды рвутся, но тоже рвутся как бы обернутые в ковер — такие вакуумные бомбы.

О.Чиж А в ковер для чего? Чтобы самый главный человек не услышал?

Г.Павловский Есть очень важное условие. Важное условие состоит в следующем: Борьба в аппарате может быть ожесточенной, но борющиеся не имеют права обращаться к улице; они не должны, как говорили в советское время, выносить за пределы в непартийные массы. Поэтому, кто-то мог какую-то часть информации – я не могу оценить какую, и вы не оцените какую – слить расследователям Навального. Очень может быть.

О.Чиж Но вопрос: подтверждена она или нет?

Г.Павловский Да. А дальше глупый расследователь просто берет, как говорится, из клюва и в таком же виде публикует. Тогда это очень быстро вскрывается. Здесь же явно совершенно, что все данные были проверены, и они выдерживают реально, во всяком случае на первый взгляд, выдерживают критику, потому что немедленно сеть начала проверять все.

О.Чиж А вот, если этому расследованию и последующему взрыву после него предшествовала какая-то аппаратная борьба, то там сейчас инициаторы этой борьбы по голове не получат?

Г.Павловский Не думаю. Может быть, то есть это не исключено. Но главное, что это… ну, давайте посочувствуем неизвестному борцу. Интересно было бы такой вот памятник «Неизвестному аппаратному борцу всех времен и народов» открыть.

О.Чиж С безликим…

Г.Павловский Без лица совершенно. Вместо головы – портфельчик. Просто то, что мы это чрезмерно обсуждаем, говорит о том, что мы отвыкли просто от обычной политики.

О.Чиж Какая есть. Хочу вас развернуть немножко в другую сторону. Вот сегодня прокурорская проверка пришла на телеканал «Дождь». Сотрудники прокуратуры проверяли исполнение законодательство о противодействии экстремизму и терроризму, трудового законодательства, а также законодательства о лицензировании. Были сообщения, что и пожарные тоже приходили.

Г.Павловский: То, что мы чрезмерно обсуждаем Чайку, говорит о том, что мы отвыкли от обычной политики

Депутат Госдумы Алексей Журавлев попросил прокуратуру проверить телеканал «Дождь». Журавлев его заподозрил в нарушении закона о СМИ и закона о противодействии экстремистской деятельности как раз. Как вы думаете, это инициатива какая-то частная господина Журавлева или все-таки есть общая тенденция, и он как-то ее хорошо чувствует?

Г.Павловский Нет, я совершенно не знаю. Я обычно отношусь к людям такого типа, как просто к нормальной агентуре. Агентура – это ее работа: они должны все время обращать на что-то внимание, и призывать своих шефов к чему-то, к каким-то действиям – оперативные структуры. А то, как действует наша система, хорошо известно. Она действует, я бы сказал, антропологически, то есть не репрессивно. Она смотрит, что у тебя, где у тебя разъемы, где ты подключен к сетям. Вот пожарная инспекция… А как с паразитами? Может, паразиты у тебя есть? Надо еще проверить. Паразитолога могут прислать. Достаточное ли количество установлено санитарных точек и так далее. То есть она действует таким образом. Она не может сказать тебе в лицо, что «я тебя ненавижу», поэтому она размывает сигнал. Она тебя мягко придушит – отпустит… Это тоже очень интересно, это ведь создает особых людей.

О.Чиж По какую из сторон?

Г.Павловский Оперативников нового типа, которые одновременно должны быть специалистами в санитарном состоянии СМИ, одновременно быть способным привлечь бригаду, телебригаду. Они же работают теперь обычно вместе с телебригадами, выезжают сразу вместе – тебя снимают…

О.Чиж Пару известных телеканалов…

Г.Павловский Да-да. Это другой тип людей. Это такие люди, которые являются специалистами по нанесению разностороннего вреда, я бы сказал, такие разносторонние универсалы причинения мелкого вреда. Конечно, такие люди бесполезны в любой серьезной борьбе с настоящим врагом. Как вы понимаете, в случае прихода настоящего врага, они первыми превращаются в коллаборационистов – это известная история. Ну создают они просто такую гадостную атмосферу. Вот создание гадостной атмосферы – это одно из функций, к сожалению, нашей системы власти.

О.Чиж Просто я не очень понимаю, зачем? Никаких дивидендов, никто с полки пирожок не даст за это.

Г.Павловский Но кто-то попросил это сделать. На каком уровне, вы не поймете. Или кто-то считает в аппарате, что его начальник ждет, что он это сделает. Так тоже – еще чаще – бывает. А потом в крайнем случае начальник скажет: «Да ну их! Оставь, не трожь.» Поэтому вы никогда не выявите чистую схему того, как это происходит, за редким, редчайшим исключением. Ну вот, как случай был с избиением Олега Кашина, где часть схемы по совершенно посторонним причинам вышла на поверхность случайно практически. И вот вы видите эту цепочку: как она собирается; из каких она элементов… Это такая электрическая цепь из живых тараканов, так сказать, которая тоже работает как электрическая цепь, но потом тараканы разбегаются, и вы уже ничего не поймете.

О.Чиж Уже не соберешь. Глеб Павловский и его особое мнение в эфире «Эха Москвы» и RTVi. 17-30 у нас сейчас в столице. Это значит, что мы сейчас прервемся буквально на несколько минут. Я напоминаю, что можно задавать вопросы и различным образом либо поддерживать Глеба Павловского, либо не поддерживать, но, во всяком случае, высказывать свое мнение. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45.

НОВОСТИ

О.Чиж 17 часов 34 минуты. Еще раз добрый вечер всем! Это программа «Особое мнение». Особое мнение представляет сегодня политолог Глеб Павловский. Меня зовут Оксана Чиж. Я сегодня буду выполнять такую роль девочки из мультфильма «Фильм! Фильм! Фильм!», которая по лугу с цветочком бегает, и буду наивно вас спрашивать: зачем?

Есть еще одна история, за которой многие следили. Это дело активиста Эльдара Дадина. Басманный суд сегодня приговорил его к трем годам колонии, признав виновным по статье «неоднократное нарушение правил проведения публичного мероприятия». Дело в том, что Дадин стал первым активистом по этой статье. Статья относительно недавняя, была добавлена в Уголовных кодекс в 2014 году. И Дадин – как его признали виновным – он участвовал в четырех несанкционированных акциях, соответственно 3 года колонии за 4 несанкционированные акции. Казалось бы всех научили в 2012. Вот зачем вот это сейчас? С кем бороться-то?

Г.Павловский Ну как, зачем? Видимо, в отличие от Чайки в Кремле потрясены человеком, который вышел несколько раз на то, что у нас называется санкционированными, несанкционированными – тоже не всегда понятно – мероприятиями, потому что есть еще споры о том, где оно должно пройти, где оно кончается и где оно начинается.

Г.Павловский: Пенитенциарный пиар Дадина устраивает Кремль. Зачем? Чтоб было

Конечно, это логика пенитенциарная. Наша власть – она же пенитенциарная власть. У нее несколько философий. Одна из этих философий – это перевоспитание, так сказать, такими исправительными репрессиями, санкциями. Вот Дадин имеет то удобство, что он выходит на улицу не на большегрузе, это не колонна дальнобойщиков; он как бы один, он индивидуал и он упрям. Ах ты упрям? Мы тебя будем перевоспитывать. Вот такое тоже мышление. Оно тоже не работает так же, как другое, потому что упрямых людей не перевоспитаешь – это я точно по себе знаю. А на остальных это не влияет, потому что им ведь известен Навальный, но неизвестен Дадин. То есть, собственно говоря, такой вот пенитенциарный пиар Дадина устраивает Кремль. Зачем? Чтоб было.

О.Чиж Для коллекции?

Г.Павловский Да, для коллекции и прецедента. Потому что система слабая. Она может действовать только – как китайские врачи – акупунктурно: она втыкает иголочки…

О.Чиж Какая система слабая?

Г.Павловский Наша, Российской Федерации.

О.Чиж Ничего себе, слабая система!

Г.Павловский Она очень слабая. Я на эту тему уже написал несколько книжек. Это ее особенность. Государство отличается от государственности тем, что государственность – это слабая система, притворяющаяся государством. В ней нет управления, она вынуждена имитировать управление, покупая лояльность или покупая спектакли управляемости. Ты изобразил управляемость – тебе из бюджета… и так далее.

Но как поддерживать эту лояльность в массах? В частности вот такими акупунктурными тираническими акциями. Ты втыкаешь в живого человека иголку — и смотришь, как он бегает. Знаете, как злые мальчики…

О.Чиж В лягушек.

Г.Павловский Да, в лягушек. Но на всех иголок не хватает, а просто сказать: «Эй, во всех втыкайте подряд!» — тоже страшно, потому что они же знают свои кадры. Эти кадры пойдут в первую очередь к тем, кто пожирнее, а вовсе не к гражданским активистам. Поэтому на реальные репрессии эта система неспособна – это хорошо, — но она способна мучить. И вот профессионалы мучения, технологи, виртуозы мучений, мучительства людей в ней есть, она выращивает эти кадры. Но они опять-таки сосредоточены в разных местах, она не может их собрать в кулак.

О.Чиж А на кого, на всех иголок-то не хватает? Всех-то не так много.

Г.Павловский Понимаете, когда вы запускаете массовый процесс, то вы не знаете, что получите в итоге. Он же может обратиться против вас. Можно вспомнить историю со штурмовыми отрядами, которые в какой-то момент оказались проблемой большой. Поэтому действуют таким локальным, точечным путем. Знаете, есть же такое выражение: «Нанесение точечных ударов, — сообщают, — уничтожено 10 командных пунктов ИГИЛ».

О.Чиж Террористической организации, запрещенной в России.

Г.Павловский Да. Или нефтехранилищ, не являющихся террористическими организациями, не запрещенные в России, но… И вот таким же образом действуют и здесь.

А в принципе, я думаю, что эта сегодняшняя история или вчерашняя, с каким-то моряком, который, разумеется, по команде вытащил ПЗРК и погрозил им Константинополю, то есть приобретя сразу полный Константинополь «друзей России» на будущее. Вот это так они действуют. Это и есть модель, которая мешает государственности стать государством.

О.Чиж Но государственность, государство все равно опирается на какие-то классы, на какую-то поддержку. С дальнобойщиками — что за история? Почему никто на них не реагирует? Ну в самом деле это же по прямой тот электорат.

Г.Павловский Не скажите, что совсем не реагируют. Не скажите, нет. Во-первых, реагируют, но не хотят идти навстречу. Здесь, действительно, власть оказалась в цугцванге, потому что между самым ядром премиальной группы, которое составляет самое ядро элиты верхних и организованной частью трудящихся. В данном случае дальнобойщики, но ведь они не единственные, кто может организоваться. Что было делать? Конечно, понятно, что надо отменить эту самую систему «Платон». И, я думаю, что даже в прежнем, во втором президентстве Путина это бы сделали, но сейчас, когда они сами себя через свое же телевидение настраивают, что вообще нет никаких нигде компромиссных решений, что все решения являются победами, безоговорочными капитуляциями.

В общем-то говоря, они как бы уничтожают те кадры, которые в самой власти способны, может быть, были бы разговаривать с дальнобойщиками, договариваться. Но заметьте, тут же обкорнали эту систему «Платон». Полиция вела себя чрезвычайно мягко, просто как клуб джентльменов – не так, как с Дадиным, да?

О.Чиж Это как с многими.

Г.Павловский Да, да. И уж точно не так, как с человеком, которого поймают на темной улице ночью. Вот разговаривала вежливо, осторожно. Блокировала, но крайне мягкими средствами. И вела себя административно-полицейской точки зрения разумно в том смысле, что избегала конфронтации, избегала ситуации «пробы сил». Потому что люди грубые, они, действительно, сильные люди. Поэтому здесь была работа на истощение. Так же – вот вы спрашивали про Навального, – как и с Навальным. Вы же не будете через неделю каждый день спрашивать про Навального, правильно? Значит, тема будет сходить на нет.

Так и дальнобойщики. Здесь взята тактика сведения темы на нет.

Г.Павловский: С дальнобойщиками взята тактика сведения темы на нет

О.Чиж Постоят-постоят, и уедут, значит.

Г.Павловский Да, да. Она, кстати, не всегда срабатывает, но, вообще, в целом это очень известная старая добрая полицейская практика. Но теперь, я думаю, что будет очень трудно все-таки взимать с дальнобоев реально даже эти сниженные расценки. Ну, опять-таки кто-то там получит по шапке – исполнители, конечно.

Потом, опять же – это дети, это же дети…

О.Чиж Неразумные?

Г.Павловский Дети – наше всё. У прокурора есть дети, везде дети. И вы знаете, фактор детей, фактор «принцев» мы будем ощущать все сильнее – заботу о детях, причем о некоторых детях. Как в анекдоте: «У генерала тоже есть дети». Вот об этих «генеральских детях» мы будем слышать все чаще, они будут создавать все больше проблем для своих родителей.

О.Чиж А кого-нибудь интересует настроение дальнобойщиков? Я говорю «дальнобойщиков» очень условно, потому что завтра это могут быть – абсолютно сейчас из воздуха – шахтеры или еще кто-то. Вот кого-нибудь интересует настроение этих ребят в 18-м году? Потому что они к тому моменту будут уже три года очередную подать платить, например. И, наверное, они будут не очень однозначно настроены.

Г.Павловский В системе так не думают. Это вопрос абсурдный в рамках нашей системы – что будет в 18-м году? Она сейчас занятая выборами в Государственную думу и, разумеется, как часть подготовки к 18-му году. Но идея все-таки этих людей – что все под контролем, а есть отельные сбои какие-то. Дальнобойщики – сбой, да. Значит, надо как-то разобраться. Но зачем заниматься тем, что будет в 18-м году, тем, что накопится? Нет-нет, они так не думают. Они бы затосковали.

О.Чиж Будет хлеб – будет и пища. Там разберемся.

Г.Павловский Да, песня будет. Я думаю, что песни уже заказаны к 18-му году.

О.Чиж Наверное, с конкретными артистами, с бригадами?

Г.Павловский Да, вечными… И, собственно говоря, я даже думаю, что многие наши исполнители, так называемые популярные, массовые исполнители живы только потому, что у них непрерывно что-то заказывают. И причем, поскольку уже их образ встроен в этот заказ, им некуда деваться.

О.Чиж Из амплуа не выйдешь…

Г.Павловский Как у Агаты Кристи говорит режиссер в одном детективе про убитого: «У меня фильм должен выйти к Новому году, если у меня убита артистка, я подопру ее поленом и буду снимать». Вот, я думаю, что так мы готовимся к 18-му году.

О.Чиж Спасибо большое! Политолог Глеб Павловский. Это было его особое мнение. Меня зовут Оксана Чиж. Спасибо всем, кто участвовал и слушал!

Комментарии

82

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


10 декабря 2015 | 01:34

мда, очень фильтрует каждое слово, шифруется - с одной стороны знает все (и непосредственно факты и принцип работы всей системы), с другой стороны соблюдает правила игры - не сболтнуть лишнего.... но видно что знает оч много, молодец - хорошо балансирует


koryto1969 10 декабря 2015 | 18:51

Наш кАрлик вечный бригадир России.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире