'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 ноября 2015, 19:08

О.Журавлёва Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.

М.Шевченко Здравствуйте, Оля.

О.Журавлёва Вот, наш слушатель Алекс Бокарев пишет «После трагедии с нашим самолетом и терактами в Париже последовало много ложных тревог в Германии, в Штатах, отмена футбольного матча, разворот самолета и так далее. Вот, в Италии тоже какие-то есть сообщения. Скажите, как вам кажется, кто сейчас самая главная мишень террористов? Кто под большей угрозой сейчас?»

М.Шевченко Ну, тут нету не большей, не меньшей угрозы. Я считаю, что просто все члены коалиции, которые наносят бомбовые удары по территории, которую мы условно называем… Я не хочу произносить словосочетание…

О.Журавлёва Запрещенное в России.

М.Шевченко Нет, не потому, что оно запрещенное. Просто это не исламское и не государство. ДАИШ. Я буду называть его по-арабски, по территории – ДАИШ как арабы называют. Все эти государства, согласно этой идеологии и философии этих боевиков и террористов являются объектами обратных атак. США, Франция, Россия как минимум. А также Иран, который принимает участие в этой войне. Ну, собственно, Хезболла, Ливан.

О.Журавлёва Значит ли это, что террористы добились своего и страх посеяли повсеместно? И все теперь их боятся?

М.Шевченко Речь идет не о скрывающейся в подполье террористической организации численностью в 250 человек, речь идет об армии на поле боя порядка 100 тысяч (может быть, примерно так). Речь идет о достаточно сложной и мощной структуре военно-политической, которая, собственно, полагает себя государством. И полагает себя, что все, кто ведут войну против нее, она тоже имеет право вести войну против них.

Безусловно, она такого права не имеет. Безусловно, это безумные совершенно шизоидные террористические атаки, которые проводятся сектантами. Но я вам объясняю их логику.

Они не полагают себя подпольщиками, они полагают себя государством, на территории которого проживает, на самом деле, на территории ДАИШ проживает по некоторым оценкам несколько миллионов человек.

О.Журавлёва Получается, что одно государство, которое полагает себя государством, противостоит целой группе государств, причем, мощных экономик…

М.Шевченко Да, так бывает.

О.Журавлёва ...и мощных достаточно в военном отношении.

М.Шевченко Дело в том, что экономика ДАИШ – она же террористическая экономика. Это незаконная продажа нефти, это незаконная торговля оружием, это незаконная по некоторым сведениям работорговля. Это, безусловно, разного рода контрактные отношения со всякими игроками на нефтяном рынке, которые позволяют с помощью ДАИШ и их военных действий каким-то образом оперировать с нефтяными ресурсами в этом регионе.

О.Журавлёва Значит, существуют еще какие-то настоящие экономики и настоящие государства, которые на их стороне?

М.Шевченко Конечно.

О.Журавлёва А с ними-то кто-то будет бороться? Какая может быть борьба с ними?

М.Шевченко Ну, надо сначала их назвать, надо их назвать перед всем миром, союзников ДАИШ. Надо назвать их не со страниц СМИ, а чтобы политики назвали. Пока никто не назвал, пока все только сыпят намеками, кто там и как, понимаете, кто с ними в союзе, кто у них покупает нефть. Ведь, кто-то у них покупает нефть, правда? Кто эту нефть переправляет на мировые рынки?

М.Шевченко: Они не полагают себя подпольщиками, они государство, на территории которого проживают миллионы человек

О.Журавлёва Кто-то оружие, наверное, продает.

М.Шевченко Кто им оружие продает, кто позволяет туда перемещаться десяткам тысяч добровольцев из разных частей света, фанатиков, которые туда съезжаются. Пока мы не слышали внятного списка государств.

О.Журавлёва Но вам как кажется, есть какие-то разумные шаги, которые могут, все-таки, помочь победить эту структуру? Потому что все военные эксперты пока говорят о том, что бомбардировки – это, конечно, замечательно, но недостаточно.

М.Шевченко Я считаю, что военного решения этой проблемы нет, безусловно. Я считаю, что победить ее можно только одним путем – это, скажем так, сплотить против вот этой структуры ДАИШ серьезные силы в исламском мире.

О.Журавлёва Именно в исламском?

М.Шевченко Конечно. Именно в исламском мире, потому что, прежде всего, это проблема самих мусульман суннитского ислама. Я вообще полагаю, что терроризм победить без активной позиции самих мусульман, без перехода их на сторону, условно говоря, скажем так осторожно, демократии, просто невозможно. И ни спецслужбами, ни авиаударами, ни ракетными ударами.

Но сама по себе вот эта коалиция – она может иметь место только при достаточно широком взгляде на то, кто в эту коалицию может войти. Вот, я так понимаю, что список террористических организаций, который с таким жаром обсуждался на прошлой неделе, в том числе и в Анталии, и министрами иностранных дел там… И Израиль предъявил претензии России, что Россия Хамас и Хезболлу туда заблокировала (включение). Россия заявила, что Хамас и Хезболла – это политические партии парламентские, которые выбраны народом, и поэтому это не террористические организации. Замминистра Богданов, по-моему, даже поговорил…

О.Журавлёва Но разве террор они не практикуют?

М.Шевченко На мой взгляд, террор и ЦАХАЛ практикует с Моссадом вместе. ЦАХАЛ наносит авиаудары по Газе, убивая мирных женщин, детей.

О.Журавлёва А люди, которые с оружием бегают по улицам и режут, кого попало?

М.Шевченко Ну, они бегают и по улицам Израиля тоже, понимаете? И убивают, кого попало. Там идет война. Я вообще против этой войны, я за создание демократического государства на Ближнем Востоке единого. Вот, не 2 государства, которые между собой будут всегда воевать, или одно будет постоянно вторгаться на территорию другого на танках с самолетами, беспилотниками и убивать, кого только сочтет нужным без суда и следствия, между прочим, что, на мой взгляд, тоже является актом терроризма, когда можно арестовать, убить в любой точке Земного шара любого человека. Любого. Журналиста, инженера, там не знаю, кого угодно.

О.Журавлёва Ну, кстати, Владимир Путин говорил, что мы будем пользоваться 51-й поправкой и тоже будем наказывать террористов и наказывать тех, кого считаем угрозой своей безопасности.

М.Шевченко Террористов – это, знаете ли, понятие расширенное. Одно дело, это люди, которые активно участвуют в подготовке террористического акта и, безусловно, их надо карать. Другое дело, это политические оппоненты, которых убивали без счету.

Вот, допустим, когда они убили Абу Али Мустафу, одного из руководителей Народного фронта, коммуниста… Я его знал, между прочим, в Рамалле с ним встречался в 2001 году. Он что, террорист, что ли, был? Он вообще-то был открыто… Он был коммунист и руководитель Народного фронта, сидел там, понимаете? Заместитель Жоржа Хабаша. Кто какую партию считает террористической, тот, типа, и объявляет их террористами.

О.Журавлёва Но тогда о каком единстве можно говорить в мире?

М.Шевченко Я считаю, что надо сейчас говорить не о единстве, а о центре политической воли и политической силы, которые, безусловно, на Ближнем Востоке не находятся.

О.Журавлёва А где они находятся?

М.Шевченко: Победить можно только одним путем – сплотить против этой структуры ДАИШ серьезные силы в исламском мире

М.Шевченко Безусловно, таким центром является формирующаяся коалиция, по крайней мере, политическая коалиция в составе США, России и Франции. И, безусловно, Турция тоже – это государство, не вовлеченное напрямую в войну и которое является неким государством серединным между европейским политическим пространством и исламским, ближневосточным политическим пространством.

Главная проблема Ближнего Востока в том, что все государства Ближнего Востока являются государствами, созданными колонизаторами. Они созданы не волей народов Ближнего Востока, а они созданы Англией, Францией, США, там не знаю, кем угодно, понимаете? Эти границы проведены не народами – не сирийцами, не палестинцами, даже не евреями, понимаете? Все эти границы проведены каким-нибудь лордом Керзоном или там каким-нибудь генералом Алленби, или еще кем-нибудь.

О.Журавлёва Подождите. Вы мне скажите, вот, Турция может входить в коалицию? Та самая Турция, в которой…

М.Шевченко Конечно. Турция может. Турция – член НАТО, вообще-то, извиняюсь.

О.Журавлёва ...во время футбольного матча…

М.Шевченко Ну, это мы не знаем, кто кричал…

О.Журавлёва ...начинают кричать «Аллах Акбар».

М.Шевченко Нет, это не Турция, это кричала группа провокаторов и мерзавцев. Турки – приличные люди. Мы не знаем, кто эти люди, почему они кричали, кто им заплатил за то, чтобы они кричали под камеры.

О.Журавлёва Может быть, это зов души.

М.Шевченко А, может, это какие-то… Вряд ли. Я думаю, что это агенты Фетхуллаха Гюлена, задачей которых было скомпрометировать Реджепа Тайипа Эрдогана, понимаете? Может, это агенты Израиля, которые пытаются тоже Эрдогана выкинуть из политического процесса. Разные версии могут быть.

Давайте уж откровенно говорить. Я, например не считаю, что кучка подонков, кричавших вот это вот под камеры, выражает волю турецкого народа. Турки – это приличные цивилизованные люди, которые скорбели вместе со всеми о чудовищном теракте в Париже, также как, я напомню, незадолго до этого в Турции был чудовищный теракт, когда были бомбы…

О.Журавлёва Совершенно верно.

М.Шевченко ...убившие людей. А незадолго до этого был теракт в Бейруте, где 60 человек были убиты и 200 с лишним ранены. Кстати, к ливанскому посольству что-то толпы цветов не неслись. Однако, в Ливане постоянно теракты.

О.Журавлёва Это Максим Шевченко, журналист со своим особым мнением. Мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», это мнение высказывает журналист Максим Шевченко. И Максим Леонардович, вот, скажите, пожалуйста, вы сказали, что коалиция уже рождается антитеррористическая, если можно так выразиться. Да?

М.Шевченко Я считаю, рождается, да.

О.Журавлёва Но, ведь, ситуация такая, немножко сложная, потому что наши партнеры в больших кавычках – у нас с ними отношения в последнее время очень сложные были.

М.Шевченко Но я так понял после Анталии, что они сильно улучшились.

О.Журавлёва Значит ли это, что мы сейчас будем менять курс в том числе и внутреннего отношения к нашим западным партнерам?

М.Шевченко А что такое «внутреннее отношение» я не понимаю.

О.Журавлёва Ну, то, что по телевидению нам теперь будут говорить в более мягкой форме про Америку там, Запад и про всё остальное. Значит ли это, что и народ тоже будет дружить теперь с нашими партнерами, а не только президент Путин пожимать руки?

М.Шевченко Я не понимаю смысла этого вопроса, если честно. Совершенно.

М.Шевченко: Я вообще против этой войны, я за создание единого демократического государства на Ближнем Востоке

О.Журавлёва Если грубо, нужно ли нашим властям теперь, чтобы народ относился к Западу лучше?

М.Шевченко Народ к Западу относится нормально. Так же, как Запад относится к народу России, так и народ относится к Западу.

О.Журавлёва А вот те люди, которые везде пишут «Обама – чмо», это разве не народ?

М.Шевченко Ну и что? Подумаешь. Где-то здесь пишут, там. А где-нибудь, понимаете, в Южном Бронксе пишут что-нибудь такое про Путина. Это что, народ, что ли? Мало ли, кто где чего пишет, понимаете? Это вообще не имеет отношения.

А вы считаете, что это народ, люди, которые, во-первых, а) пишут на стенах, б) еще оскорбляют кого-то там другого, еще какие-то расистские лозунги?

О.Журавлёва Нам по телевидению в определенные месяцы…

М.Шевченко То есть мы от интересного разговора про Ближний Восток перейдем на…

О.Журавлёва Да. Мы сейчас вернемся к разговору про Ближний Восток.

М.Шевченко ...скучнейший вопрос про пропаганду, правильно?

О.Журавлёва Про пропаганду.

М.Шевченко Ну, давайте, да.

О.Журавлёва Пропаганда поменяется?

М.Шевченко Откуда я знаю?

О.Журавлёва Ну, вы, простите меня…

М.Шевченко Зовите тех, кто отвечает за пропаганду.

О.Журавлёва ...вы, простите, в пропаганде участвуете регулярно так или иначе.

М.Шевченко Я не участвую в пропаганде, я участвую в аналитической публичной журналистике.

О.Журавлёва То есть у вас рекомендаций нет никаких?

М.Шевченко Мне никаких рекомендаций никто не давал.

О.Журавлёва Хорошо, ладно. Возвращаясь к коалиции. Мы с ними были в некоторых холодных отношениях, теперь эти отношения потеплеют, видимо (должны). Потому что у нас есть общие задачи. Правильно?

М.Шевченко Ну, я считаю, что это очень прагматическая ситуация, которая касается в целом борьбы с терроризмом, Ближнего Востока в частности. Я считаю, еще раз возвращаясь к первой теме, что победа над терроризмом невозможна без победы над этой ситуацией в целом.

Карта Ближнего Востока – карта, которая будет постоянно продуцировать терроризм, постоянно будет продуцировать недовольство, потому что миллионы людей выгнаны со своей территории, со своей исконной земли, понимаете? Это палестинцы. Евреи изгнаны были из стран Ближнего Востока, переселялись в Израиль там из Сирии и из Ирана. Тоже. Там же везде жили еврейские общины. Изгнаны. То есть миллионы людей, на самом деле, насильственно перемещены в рамках этой территории.

Вот, в чем особенность сирийской войны? Сирия была государством, ее границы были проведены французами, будем откровенны, когда они уходили и оставляли свою подмандатную территорию, которую они столько лет там опекали с 1918 года.

Но в целом есть 2 фактора, которые влияют на ближневосточную ситуацию. Это естественная тяга мусульман-суннитов к халифату (естественная)...

О.Журавлёва У шиитов такой тяги нет?

М.Шевченко У шиитов такой тяги нет к халифату, у них несколько иная концепция халифата вообще. У шиитов есть концепция скрытого халифа, имама Маахди, который будет явлен… Ну, вот, именно шиитская концепция перед концом света, он сокрытый имам там и так далее.

У суннитов есть воспоминания о едином мусульманском пространстве политическом. Я напомню, что последний халифат завершил свою историю в 1918 году, а вовсе не в какое-то далекое Средневековье. Последним халифом считался турецкий султан. Он был плохой, уже младотурки, уже развивался турецкий национализм, арабский национализм. Это не важно. Но миф-то остается.

О.Журавлёва Его, по-моему, лишили этого титула.

М.Шевченко Не важно. Но тяга будет! Мало ли там… Некоторых халифов там в средние века убивали. Омейядов вырезали всех там кроме одного мальчика, который бежал.

О.Журавлёва Возвращаясь к проблеме. Если есть такая тяга…

М.Шевченко:Карта Ближнего Востока будет постоянно продуцировать терроризм, т.к. люди выгнаны со своей исконной земли

М.Шевченко Возвращаясь к проблеме. Значит, есть первая тяга, то есть это мечта так же, как у многих на постсоветском пространстве, мечта о Советском Союзе. А у многих европейцев в культуре Европы мечта о Римской империи, понимаете?

О.Журавлёва Священной.

М.Шевченко Ну, Священная – это католическое понятие. Римской империи, которая объемлет единым политическим законом всё пространство Европы. А американские колонисты соединились в союз североамериканских государств. Если так перевести слово «State» дословно, это же «государство». Соединенные государства Америки.

Есть боливарианская мечта о соединении Латинской Америки в единое пространство. Всем можно, только мусульманам Ближнего Востока нельзя – только они должны жить в Эмиратах, еще в каких-то государствах, понимаете, чтобы правители этих государств снабжали бесперебойно нефтью и долларами западный истеблишмент, западные финансовые элиты.

Это главная политическая проблема Ближнего Востока. Он превращен, на самом деле, в подсобное хозяйство Запада (Ближний Восток).

О.Журавлёва Вот, прям так?

М.Шевченко Конечно! Именно так и есть.

О.Журавлёва Саудовская Аравия?

М.Шевченко Да, Саудовская Аравия, государство, где рубят головы.

О.Журавлёва Оман?

М.Шевченко Государство, где рубят головы, где забивают камнями женщин, государство, где нарушают права человека, государство, где тысячи сидят в тюрьмах (в Саудовской Аравии).

О.Журавлёва И это всё, чтобы финансировать Америку?

М.Шевченко Конечно!

О.Журавлёва М!?

М.Шевченко Потому что это создано всё… Государства Саудовской Аравии созданы Великобританией после войны. Ее продали фактически, передали политически под контроль США. И саудовская нефть, и саудовские деньги привязаны именно в первую очередь к США, во вторую очередь к Великобритании. Это так. Эти государства (пусть меня простят их послы) не до конца доказали свою состоятельность за рамками охраняющих их спецслужб, штыков западных государств. Недаром для защиты Саудовской Аравии американский флот неоднократно вводился в Персидский залив. Вот, парадокс, что Иран – государство, существующее в примерно тех же границах, в которых оно существовало тысячи лет назад, понимаете?

О.Журавлёва Вы имеете в виду персидский еще?

М.Шевченко Конечно. А нет другого Ирана. Еще ахемениды, сасаниды были в этих границах. Но арабский мир – он не знал такого количества вот этих новообразований, которые очень молодые по меркам истории – им десятки лет буквально.

О.Журавлёва Из этого следует, что вот эта вот несправедливость, вот эта вот мечта ведет к созданию…

М.Шевченко Я не считаю, что это несправедливость. Подождите. Я не считаю, что это несправедливость.

О.Журавлёва А.

М.Шевченко Я считаю, что это просто концепция поствоенного мира. Потому что когда это всё делилось, то, на самом деле, в каждой провинции вот этого бывшего халифата – в Сирии там, в Трансиордании, там не знаю, где-то еще на Джазире, в Аравии – находились свои элиты, которые становились партнерами в диалоге. Но очевидно, что эта концепция изжила себя. Очевидно, что эти элиты не сдерживают больше, не могут удержать то, к чему их призывали когда-то – социально-экономическое, политическое, религиозное развитие народов региона.

Поэтому народы региона… Терроризм рождается не из того, что кто-то книжку прочитал. Терроризм рождается из того, что не решаются годами социально-экономические проблемы. Но потом появляется группа психопатов, которая, я считаю, подталкиваемая к этому какими-то злодеями также из внешнего мира (спецслужбами или какими-то злодеями)...

О.Журавлёва Зачем?! Зачем нужно растить этот терроризм?

М.Шевченко Потому что терроризм – это часть большой игры геополитической. Терроризм давно стал геополитическим оружием.

О.Журавлёва Кто в наваре в этой игре?

М.Шевченко: Терроризм рождается из того, что не решаются годами социально-экономические проблемы

М.Шевченко Большие игроки, те, кто с помощью терроризма отпускают или поднимают цены на нефть, те, кто с помощью терроризма заставляет те или иные страны, оказавшиеся под ударом терроризма (вот, Россия, например) идти на какие-то, там не знаю, соглашения или еще что-то. Те, кто с помощью терроризма запугивают население, те, кто с помощью терроризма укрепляют расходы на вооружения или на спецслужбы. Понимаете?

О.Журавлёва Но, ведь, Россия может, простите меня, получать бонусы от этого.

М.Шевченко Нет, Россия бонусы от терроризма вряд ли может получать, потому что Россия была…

О.Журавлёва А чего бы гайки не закрутить, а не увеличить военно-промышленный комплекс, а не заявить себя на мировой арене очень мощным игроком как борец с терроризмом? Что, кстати, и было с бомбардировками.

М.Шевченко Ну, Россия страдала от терроризма, понимаете? Москва была объектом атаки террористов безумных совершенно. На территории России терроризм насаждался…

О.Журавлёва У нас есть и внутренний.

М.Шевченко ...насаждался нашими теперешними союзниками и поддерживался ими, будем откровенны. Террористические организации находили понимание и поддержку, в том числе среди некоторых государств-членов НАТО. Он оправдывался ими, к сожалению.

О.Журавлёва То же самое вам скажут израильтяне, которые скажут, что Россия…

М.Шевченко Нет, это совершенно разные вещи.

О.Журавлёва ...не считает террористами тех, кто режет нас на улицах…

М.Шевченко Ну, во-первых…

О.Журавлёва ...и взрывает на дискотеках.

М.Шевченко Во-первых, это не так. Тех, кто режет, Россия считает террористами. Тех, кто режет. А кто режет? А вы точно знаете, что режут, вот, кто такие? Почему за отдельных каких-то сумасшедших, которые с ножами бросаются?.. И, кстати, есть версия, что это тоже постановка чья-то, понимаете?

О.Журавлёва Да что вы?

М.Шевченко Да, есть такая версия, Оль, представляете? Вот, вы как журналист заметьте…

О.Журавлёва Это ваша версия?

М.Шевченко Нет, эта версия в интернете гуляет.

О.Журавлёва А! Понятно.

М.Шевченко Есть такая версия.

О.Журавлёва В интернете много версий гуляет.

М.Шевченко Конечно, много версий.

О.Журавлёва В интернете даже гуляет версия, что Россия сама взорвала свой самолет.

М.Шевченко Ну, я решительно возражаю…

О.Журавлёва Мы ее будем не рассматривать.

М.Шевченко ...возражаю против этой версии. Я, например, не утверждаю, что кто-то организовал эту резню. Я вам просто говорю, что за действия этих убийц-психопатов детей, в основном, палестинский народ ни в коей мере не отвечает. Но те, кто пытаются переложить ответственность на весь палестинский народ, на самом деле, занимаются информационным и культурным геноцидом палестинского народа.

О.Журавлёва И это Максим Шевченко. Мы вернемся через несколько минут.

НОВОСТИ

О.Журавлёва И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях журналист Максим Шевченко. Максим Леонардович, скажите, пожалуйста, а должна Россия принимать участие в наземной операции в Сирии?

М.Шевченко А что, кто-то планирует наземную операцию?

М.Шевченко: Этим мракобесием и Средневековьем гораздо проще управлять

О.Журавлёва Об этом всё время говорится, завтра будет совместное заседание Госдумы и Совета Федерации, двух палат. Даже ждали, что, может быть, президент туда приедет. Но он не приедет.

М.Шевченко По поводу наземной операции будет?

О.Журавлёва И пошли слухи. Так как никто из депутатов практически не знает, о чем будет совещание, то слухи пошли в том числе, а не будут ли обсуждать и такое?

М.Шевченко Я бы не хотел, чтобы Россия принимала участие в полномасштабной наземной операции, честно скажу.

О.Журавлёва Почему?

М.Шевченко Я считаю, что борьбу с террористами можно вести авиационной группировкой и спецслужбами. Ну, просто мне кажется, что для нашей страны будет сложно проводить масштабную операцию по поддержке достаточно большой группировки. Если между Россией и той страной (и между Сирией) у нас находится там воздушное пространство Турции, которое может быть перекрыто в любую секунду, воздушное пространство Ирака, в целом контролируемое американской авиацией и авиацией НАТО. Как нам летать? В обход, через Северный полюс, что ли? Потом через Африку?

О.Журавлёва Ну, как раз если вступить в коалицию…

М.Шевченко А вот мне кажется, что тут, конечно, военные лучше этот вопрос понимают, те, кто это планируют. Но просто нет необходимости сегодня (я просто ее не вижу) для России полномасштабного военного участия в этом во всем. Мне кажется, что на поле боя войска президента Асада и те силы, как их теперь называют, конструктивной непримиримой оппозиции, которая готова сражаться против ИГИЛ, против ДАИШ, вполне могут решать этот вопрос. Нет нужды в российских подразделениях там сейчас.

О.Журавлёва А если бы другие участники антитеррористической коалиции воображаемой пока (я пока не знаю, как она очерчена) приняли бы участие в наземной операции, вы бы это считали правильным?

М.Шевченко Ну, надо обговаривать очень много вопросов. Кто командует? Что, Россия должна подчиняться американскому командованию, что ли? А, ведь, как правило, американцы командуют в таких операциях, если это войска НАТО принимают участие.

О.Журавлёва А если бы Россия возглавила коалиционные наземные силы?

М.Шевченко Я считаю, что у нас нет такой задачи и нет такой проблемы. Мне кажется, что поддержка законного, легитимного правительства Сирии и содействие мирным процессам, диалогам с оппозицией – это, на самом деле, та задача, которую Россия достаточно успешно решает на данный момент.

О.Журавлёва Бомбардировками, вы имеете в виду?

М.Шевченко Ну, локальными бомбардировками и не очень массированными, так как сильно преувеличено, потому что там 50 вылетов в день – это, честно вам скажу, не очень много. Но если это наносит, на самом деле…

О.Журавлёва Все ленты агентств пестрят просто «Разбомбили 500 бензовозов», «500 командных пунктов».

М.Шевченко Ну, разбомбили. В общем, на фоне большой войны это не очень большая авиационная группа. Но если ее применять локально, она вполне может изменить на участке фронта какое-то соотношение сил. То есть это тактическая группа, это не стратегическая. Вот, допустим там, под Халебом или где-то под Хомсом, где бомбили там, нанести удары по нефтяным коммуникациям такие, локальные.

Плюс еще президент, я так понял, дал приказ о применении стратегической авиации. Ну, надеюсь, что речь не идет о полном вываливании там боезапаса бомбового какого-нибудь Ту-22. Это очень большая масса, и это ковровая бомбардировка. Речь идет, как я понял, о ракетных ударах с этих стратегических бомбардировщиков, все-таки, и ударах каким-то сверхточным оружием и какими-то бомбами, которые пробивают, там я не знаю, бетонные перекрытия, например, то есть подземные убежища террористов.

Поэтому, собственно говоря, ну, войной этот вопрос не решишь, еще раз говорю. Ну, не будет ДАИШ – будет что-то новое. Бесконечно это будет воспроизводиться. Бесконечно. Карта Ближнего Востока должна больше соответствовать воле тех коренных народов Ближнего Востока, которые там проживают. Нам надо стремиться как к цели стратегической к демократическому пространству Ближнего Востока, подобного Европейскому Союзу. К открытым границам, к нормальному перемещению людей, чтобы израильтяне ездили в Сирию, а сирийцы ездили в Израиль. Пусть это звучит утопией, но всякая цель звучит утопией, понимаете?

М.Шевченко: Этого зверя выращивали упорно, доказывая нам, что цена жизни в Ливане, менее значима, чем француза

Можно ли было предположить в 1939 году, что Европа будет антинацистской, демократическим пространством свободных государств со свободными границами? Почти невозможно. Но это есть. Я считаю, что и для Ближнего Востока надо ставить такие цели. Кто этому препятствует? Этому препятствуют неоколониалисты современного мира, те, кто хочет…

О.Журавлёва То есть это они выращивают террористов, на самом деле?

М.Шевченко Конечно! Разумеется, Оля. Мы с вами говорили до перерыва об этом. Терроризм не вырастает сам по себе из какой-то там радикальной идеологии. Это абсурдная идея. Радикальная идеология является просто мобилизующим фактором социально-экономических предпосылок терроризма.

О.Журавлёва А почему тогда получается, что?...

М.Шевченко Я вообще-то напомню, что это Запад выращивал, начиная с афганской войны, террористические суннитские группировки. Сначала Запад их выращивал для того, чтобы атаковать шиитский Иран аятоллы Хаменеи. Потом Запад их выращивал для того, чтобы атаковать советскую армию и просоветский режим. Я не идеализирую ни советскую армию, ни просоветский режим в Афганистане.

Потом Запад их выращивал, чтобы уничтожать вместе с Израилем левые партии, Народный фронт, Демократический фронт Палестины.

О.Журавлёва Почему каждый раз, когда Запад убирается из какой-то зоны конфликта, там не возникает не то, что демократия, а возникает мракобесие и Средневековье? Почему естественным путем там зарождается как раз это?

М.Шевченко Ну, потому что этим, потому что мракобесием и Средневековьем гораздо проще управлять. Потому что уничтожаются вообще любые структурные системы государственные бомбардировками.

Во что превращен Ирак? Во что превращен Ирак после американских бомбардировок и после бесконечной войны, в ходе которой там выращены американцами Аль-Каида и ДАИШ?

О.Журавлёва Значит, наши бомбардировки в Сирии тоже, в общем, ведут к плохому.

М.Шевченко Вы просто не понимаете масштабов. После американских бомбардировок там на полях лежит слой яда, который возникает после применения этой взрывчатки. Древняя Месопотамия, которая является одним из центром, где возникла вообще пшеница и человеческая агрокультура, она малопродуктивна. В обмен на это американцы тушенку привозили свою, не знаю там, тысячами тонн. Земля Ирака отравлена на поколения вперед. Миллион человек убито в Ираке, начиная с той войны, которую они затеяли с 1990 года, разными способами – боевым оружием, голодом, болезнями. Онкология, уровень онкологии, которую никто не лечит. Плюс терроризм – это тоже следствие американской политики в Ираке.

Я не говорю, что Саддам Хусейн был хороший при этом, понимаете? Но то, что пришло ему на смену, тот ужас, который охватил Ближний Восток и который распространяется оттуда по миру, в миллион раз хуже.

Мы почитаем жертва Парижа (и это правильно) – очень жалко людей, которых расстреляли какие-то ублюдки просто из автоматов посреди Парижа или там пришедших на концерт. Но вы не помните, что год назад в Ираке в течение одной недели было убито террористами несколько сотен человек? Взрывались машины в Багдаде, в Басре, в Кербелле, понимаете, в Неджефе. Взрывались просто на площадях, взрывались перед мечетями. И где об этом были траурные манифестации? Кто об этом говорил?

О.Журавлёва Ну, с другой стороны…

М.Шевченко Этого зверя выращивали упорно и усиленно, доказывая нам, что цена жизни…

О.Журавлёва Скажите, кто тогда выращивает террористов в том же Израиле?

М.Шевченко ...что цена жизни в Ливане, что цена жизни в Ираке, что цена жизни в Сирии менее значима, чем цена жизни француза или израильтянина. Когда мы говорим «200»...

О.Журавлёва Там-то кто их вырастил?

М.Шевченко Нам?

О.Журавлёва Нет, там их кто вырастил?

М.Шевченко Где?

О.Журавлёва Кто их вырастил у нас?

М.Шевченко «Там» — где? Где?

О.Журавлёва В тех местах, где совершаются теракты.

М.Шевченко Их вырастила социально-политическая ситуация. Конечно, я считаю, да, я считаю, что концепция двух земель и право одного народа выгонять другой народ, чтобы репатриантами заселять землю, которая освобождается после изгнания коренного населения, это один из способов выращивания терроризма, безусловно. А потом объявлять, что это не палестинцы, а это просто арабы – пусть живут себе в Иордании, в Сирии, вот, куда угодно пусть убираются.

Если мы приехали там из России или из Украины, то и они пусть убираются и живут в другой земле. Но они хотят жить в Палестине, в Назарете, в Ашкелоне, в Вифлееме, там я не знаю, в Аль Куц, в Иерусалиме. Это их родина, там жили их поколения.

О.Журавлёва Так они там и живут.

М.Шевченко Нет! Ничего подобного. Сирийские палестинцы, которых выгнали в Сирию, которые помнят и знают, где их родина на берегу Тивериадского моря, на Голанских высотах, под Назаретом, понимаете, под Хайфой, там везде жили палестинцы. Их там нету.

О.Журавлёва Скажите, теракты, которые происходили в России все последние годы…

М.Шевченко Пусть разрешат вернуться. Секундочку. Вот, я считаю, что, допустим, Израиль и Палестина должны стать катализатором демократических процессов. Не катализатором новой войны бесконечной радикально-фашистской, вот так вот, понимаете? С одной стороны психопаты-радикалы, с другой стороны неонацисты настоящие, которые говорят, что одна раса лучше другой расы, поэтому мы имеем право убивать и бомбить. Вы это, может быть, и не слышите…

О.Журавлёва Я не слышу, как вот это говорят.

М.Шевченко А у вас Носик в эфире «Эха Москвы», Носик, выражая позицию израильского общества, говорил, что жизнь сирийцев ничего не стоит, что их надо убивать.

О.Журавлёва Значит, Носик может выражать…

М.Шевченко Он даже не наказан за это! Даже не извинился никто за это.

М.Шевченко: Чеченских войн не будет, потому что на Кавказе нет больше социально-экономических предпосылок для войны

О.Журавлёва Почему? Уже Следственный комитет занимается.

М.Шевченко Да ничего там не идет уже давно. «Занимается-занимается». Когда занимается, то все об этом говорят. Никто там ничем не занимается.

О.Журавлёва Ну, мои коллеги ходили к следователю на допрос.

М.Шевченко Никто ничем не занимается, поверьте, всё будет спущено…

О.Журавлёва Но у вас, конечно, информации больше, несомненно.

М.Шевченко ...Всё будет спущено на тормозах в этом случае. Я почти уверен в этом.

О.Журавлёва Потому что Россия всеми силами поддерживает Израиль? Вы это хотите сказать?

М.Шевченко Нет, потому что просто, как говорится, как дать в обиду Носика, такого популярного оппозиционного либерального блогера?

О.Журавлёва Вот так у нас всё устроено?

М.Шевченко Посмотрите, кто-то заявил бы на «Эхо Москвы», что, допустим, надо истребить русский народ: «Пусть русских убивают как можно больше, чтобы они не мешали кому-то». Да после этого тут, как говорится, такая волна поднялась… А здесь, как говорится, ничего, смотрю, он у вас выступает. В свое время Дугина исключили с «Эха Москвы», сказали, что он перешел красную линию, за гораздо более невинное высказывание политическое.

О.Журавлёва Максим Леонардович, вы мне другое скажите.

М.Шевченко Да. Вот, я говорю, что пока будет голос нацистов звучать и психопатов с обеих сторон, не будет никаких демократических процессов. И в Израиле, и в Палестине есть люди демократических взглядов, которые не являются ни нацистами, ни психопатами, которые хотели бы установления нормальных отношений, которым неприятно быть не теми, кто живет на территории, которую зачистили под жизненное пространство от изгнанного народа, не теми, кто убивает или каким-то образом имеет отношение к убийцам мирного израильского населения.

Я считаю, что концепция двух государств изжила себя, всегда была неверной. Надо создавать одно государство, в котором жили бы в демократическом люди разных рас, разных религий, на законном основании владея землей.

О.Журавлёва У нас в нашей стране террористы были не приезжие.

М.Шевченко Я считаю, что это был бы лучший способ победы над терроризмом. В нашей стране источником терроризма стала первая война, затеянная Борисом Николаевичем Ельциным для того, чтобы Геннадий Андреевич Зюганов не победил на выборах 1996 года.

О.Журавлёва Прекрасно. И что же? Этих террористов вырастил Ельцин?

М.Шевченко И, вот, последствия решений декабря 1994 года мы пожинаем до сих пор.

О.Журавлёва То есть вы хотите сказать, что теракт 2013 года в Волгограде – это?..

М.Шевченко Конечно.

О.Журавлёва ...это всё еще туда?

М.Шевченко Это прямая связь того решения вводить войска в Чечню в декабре 1994 года. А, вот, почему было то решение принято – понятно, почему. Потому что по всем раскладам они проигрывали выборы 1996-го коммунистам.

О.Журавлёва А следующие чеченские войны?

М.Шевченко Следующих чеченских войн не будет, потому что на Кавказе нет больше социально-экономических предпосылок для войны. Чеченская республика является субъектом Российской Федерации, где в полном объеме выполняется…

О.Журавлёва Значит, уже всё хорошо, но терроризм не кончился почему-то.

М.Шевченко Ну, я не слышал о массовом терроризме. Сейчас не ситуация 1999-го года или 2000-го. Я думаю, что, конечно, будут находиться радикалы какие-то, психопаты, будут вербовать кого-то, понимаете, в международные террористические организации. Но в целом я не считаю, что сегодня в России есть серьезная социально-экономическая база для терроризма.

Она среди граждан. Возможно, среди бесправных мигрантов, с которыми обращаются как со скотом. Ну так если людей пинать, вытирать об них ноги, мучить их, понимаете, высылать мать, а вслед ей гроб ребенка, чтобы она не прошла главным свидетелем по уголовному делу, главным потерпевшим… Ну, как говорится, люди же тоже, ведь, не каменные. Хотя, нельзя оправдать терроризм ни при каком обстоятельстве.

Еще раз главная мысль. Главным способом победы терроризма является преодоление социально-экономической несправедливости, которая его порождает и будет порождать.

О.Журавлёва За справедливость Максим Шевченко со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире