'Вопросы к интервью

К. Ларина Добрый вечер. Программа «Особое мнение». И как обычно в студии в это время в этот день недели Николай Сванидзе. Николай Карлович, приветствую вас. Здравствуйте.

Н. Сванидзе Приветствую вас, Ксения.

К. Ларина У нас сегодня замечательный проект идет в Интернете. Который называется «Чехов жив». Все читают Чехова. Это совместная акция Гугл и МХАТа имени Чехова. И я перед тем как начать программу спросила у Николая, каким чеховским героем он себя считает. И чувствует. Подумавши немного, он ответил, что он Астров.

Н. Сванидзе Потом немного еще подумал и сказал, что Ванька Жуков.

К. Ларина Ну так давайте мы начнем наш разговор с чего. Во-первых, наверное, самое главное событие, которое грядет что называется, это встреча, долгожданная встреча двух разлученных, влюбленных. Владимира Путина и Барака Обамы. Какие-то происходят споры и толкотня в прихожей, потому что никак не могут разобраться, кто кого больше хочет видеть. На твой взгляд, кому больше нужна эта встреча. Нашему человеку или ихнему человеку.

Н.СВАНИДЗЕ: У Обамы интерес, что происходит на Украине, и в Сирии. А у Путина интерес более обширного свойства

Н. Сванидзе По свидетельствам Рейтер и так далее, запрос был с нашей стороны. Я в это верю, потому что есть определенный интерес в Обамы, связанный прежде всего с тем, что происходит на Украине, да и с тем, что происходит в Сирии тоже. А у Путина интерес более обширного свойства. Такого глобального. Потому что он в значительной степени оказался в последние долгие месяцы в полуизоляции. Потому что он уже не член, его не приглашают на саммиты «восьмерки», которая превратилась в «семерку». И как-то страна наша из субъекта международных отношений превратилась в объект этих отношений. И в объект международных решений. Их теперь принимают не вместе с нами, а в отношении нас, это неприятно. И я думаю, что такому человеку как Владимир Путин это втройне неприятно. Поэтому я думаю, что перед ним стоит даже не конкретная политическая, а моральная цель, морально-психологическая — прервать эту изоляцию. Поэтому для него встреча с Обамой, встретиться, перетереть вопросы, чтобы все знали, что встретились и перетерли, так, между прочим, это достаточно существенно на мой взгляд.

К. Ларина Вот с чего я начала, это существенный момент. Кому больше нужна эта встреча и кто проявлял собственно, инициативу более настойчиво. Потому что, судя по тому, что пишет американская сторона, они говорят о том, что неоднократно со стороны России были намеки и предложения о встрече, ну вот если так типа хотите, наконец, Обама согласился. Наша сторона отвечает в лице господина Ушакова, помощника Путина, что неправда все это. Ничего мы не хотели. Но если уж вместе окажутся в одном городе…

Н. Сванидзе То поздороваются.

К. Ларина То почему бы и ни встретиться, говорит он. То есть все-таки мне кажется это важно. Ты говоришь, что оказался в полуизоляции. То есть все-таки ему нужнее.

Н. Сванидзе Ну конечно. Россия оказалась в полуизоляции. И российский лидер, прежде всего, оказался в полуизоляции уже в личном плане. Как лидер, как президент страны. И конечно, для него очень сложно выносимо. Конечно, он никогда не даст этого знать, все будут говорить, что нам никто и не нужен. Эта «восьмерка» гори она ясным пламенем, там никакие решения не принимаются. Вообще нам и без вас хорошо. Но внутри обидно, когда с тобой не разговаривают.

К. Ларина А вот интересно, Путин говорит, что вроде как про Сирию собирается разговаривать. А Обама не про Сирию вовсе хочет говорить.

Н. Сванидзе Да, там планы разные заявлены. Наши сказали, что хотят про Сирию, а американцы сказали, что хотят про Украину. Что и понятно. Потому что американцы хотят напомнить Путину, что про Украину никто не забыл и не собирается забывать. И про необходимость выполнения минских соглашений никто не забыл и не собирается забывать. Ответственность никто не снимает. Но по Украине у них диалог не завяжется. Потому что здесь известно, кто что будет говорить. Обама будет говорить, что взнуздайте и контролируйте, Владимир, ваших бандитов в Донбассе. А Путин будет говорить, что они не мои. И все. На этом точка. Потому что каждый будет смотреть на другого и в глазах у Обамы будет написано: он опять нагло врет, а в глазах у Путина будет написано: он опять нагло лезет не в свои дела. И на этом тема будет исчерпана. А вот с Сирией там сложнее. Потому что там более сложносочиненная конструкция. Но здесь инициатива, несомненно, Путина, потому что он явно какой-то месседж хочет транслировать Обаме. У него есть некие предложения. И в общем, достаточно наверное, в общем и целом догадываются уже, какие. Вместе, рука об руку, как во Вторую мировую войну воевать против мирового зла под названием в данном случае ИГИЛ. А дальше черт в деталях. И черт этот очень велик.

К. Ларина То, что американский президент согласился на эту встречу, это свидетельствует о его слабости или о его прагматизме. Про силу я уж не говорю. Потому что ты же слышишь, как комментируют американские эксперты, многие говорят, что не надо было, что это слабину дал. Что вообще слабый политик. Нет, так нет. Изоляция, так изоляция. Санкции, так санкции.

Н. Сванидзе Умерла, так умерла. Нет, это чушь собачья конечно. Там, разумеется, со стороны его соперников раздадутся голоса, что это слабость, грех во время президентской кампании еще не обгадить своего оппонента. Но, разумеется, он абсолютно прав, ну как можно не разговаривать с российским лидером. Действительно, оказавшись…

К. Ларина Не разговаривали больше года.

Н. Сванидзе Раз оказались в одном месте в одно время, и тот хочет донести до тебя некие предложения, будут они приняты, нет, я сомневаюсь, что они будут приняты, но предложение в любом случае интересного свойства. Наверняка. По очень интересной теме. Ну как же можно отказаться от встречи. Просто гордо пройти мимо. Это просто невозможно.

К. Ларина Ты видел наверняка фрагмент или может быть все интервью, которое дал Владимир Путин американскому телевидению. И там он в таких комплиментах рассыпался в адрес американской политики, американского народа. И творческий подход ему нравится, и открытость народа…

Н. Сванидзе Это конкретно, отвечая на один вопрос, он сказал, что да…

К. Ларина Там вопрос был хитро поставлен: что вас восхищает.

Н. Сванидзе Да, хитро поставленный вопрос…

К. Ларина Но это что, меняется что-то?

Н. Сванидзе Ничего не меняется. Но нелюбовь очень большая личная, несомненно, между ними. Эти два человека друг другу очевидно неприятны. То есть любви и дружбы, заглядывать друг другу в глаза они не станут. Но разговаривать-то надо. А меняется вот что на мой взгляд. У меня такое впечатление, что…

К. Ларина Ты хочешь сказать про медведевскую статью.

Н. Сванидзе Это само собой. Но вообще, на мой взгляд, здесь происходит некий сейчас поворот или имитация…

К. Ларина Разворот.

Н. Сванидзе Поворот определенный в нашей глобальной позиции.

К. Ларина То есть холодная война отменяется.

Н. Сванидзе Попытка будет совершена отменить холодную войну, как мне кажется. Потому что дело далеко зашло. Не так все сочинялось перед и особенно после Крыма. Не так все задумывалось. Крым это была блистательная стремительная Виктория. Такая совершенно, гром фанфар. И после этого сразу Донбасс. И я помню, как Проханов выступал на Васильевском спуске после Крыма и говорил, что а теперь Киев. Да, и все, пошли-поехали.

К. Ларина Хотели поговорить про текст, который был опубликован в «Российской газете» за подписью Дмитрия Медведева. Но чуть позже. Я хочу на одну вещь обратить внимание. В качестве дивертисмента. BBC русская служба в твиттере опубликовала анонс своего материала. Написано: в Германии этот мемориал иногда называют могилой неизвестного насильника. Но почему? И дальше ссылка, которая ведет на заметку на сайте русской службы: «Изнасилование Берлина. Неизвестная история войны». Это про дневник советского офицера Владимира Гельфанда. Так вот, в связи с этой публикацией наши депутаты недремлющие в лице Александра Сидякина подали в прокуратуру. На предмет отношения к экстремизму, чтобы проверили BBC. Как тебе кажется, здесь есть наличие такого подозрения? Хотя бы в этой самой реплике. Могила неизвестного насильника – про советскую армию.

Н. Сванидзе Это отдельная тема очень большая, Ксюш. Если мы ее сейчас затеем, то ее нужно долго, потому что все, что связано с Великой Отечественной войной и в частности с действиями наших войск на территории Германии, это очень большая тема. Потому что, естественно, случаев насилия там было и очень много.

К. Ларина О чем этот дневник советского офицера и свидетельствует.

Н. Сванидзе В то же время изображать советскую армию, которая победила Гитлера и взяла Рейхстаг как армию насильников, на мой взгляд, абсолютно неправильно.

К. Ларина Но BBC рискует в данном случае. Они могут его закрыть, лишить лицензии…

Н. Сванидзе По идее они могут все.

К. Ларина Прицепиться к этой истории.

Н. Сванидзе Но это достаточно бессмысленная акция. При всем уважении и огромном авторитете BBC в мире, у нас количество людей, которые смотрят BBC, минимально. Потому что у нас никто языка не знает.

Н.СВАНИДЗЕ: Страна наша из субъекта международных отношений превратилась в объект этих отношений

К. Ларина А русская служба есть.

Н. Сванидзе Но очень мало кто.

К. Ларина Вот Сидякин смотрит.

Н. Сванидзе Ему, наверное, рассказали. Я не думаю, что Сидякин сидит, смотрит. А наши действительно недреманные эти ребята, им дай чего-нибудь закрыть, они счастливы. Но в принципе в атмосфере последнего времени вполне могут, конечно, закрыть, привязаться к этому случаю и закрыть.

К. Ларина Хорошо. Тогда пошли к Дмитрию Медведеву. Свою статью он опубликовал в центральной газете. Я скажу честно, что я не осилила этот текст. И читала различные отклики, и люди в основном юмористически к этому относятся. Но каково же было мое удивление, когда я услышала похвалу из уст Николая Сванидзе, который сказал, что это либеральный текст.

Н. Сванидзе Абсолютно либеральный текст.

К. Ларина Ну-ка расскажи нам, что ты там увидел.

Н. Сванидзе Там есть целый ряд пунктов, что Россия это часть мира, да.

К. Ларина Да что ты.

Н. Сванидзе Что необходимы реформы, причем не только технологические, но и институциональные. Иначе будет очень тяжело. Что ныне прогресс идет не из ВПК в гражданские области, как раньше, а наоборот. В последнее время. Из гражданских отраслей в военные. Ну что. Не либеральная позиция? Абсолютно либеральная. Что сейчас главная в мире конкуренция это конкуренция за человека, за человеческие мозги.

К. Ларина Но это же неправда.

Н. Сванидзе Это правда.

К. Ларина Но не в нашей стране. Какие мозги.

Н. Сванидзе В мире он говорит. Он говорит о мире. О глобальных тенденциях.

К. Ларина Изначальная посылка какая? — Россия часть мира.

Н. Сванидзе Россия – часть мира, поэтому все эти тенденции, которые сейчас имеют место в мире, они необходимы, должны прививаться у нас, иначе нам крышка. В общем, смысл такой.

К. Ларина А про изоляцию он там не говорил ничего?

Н. Сванидзе Да, и наконец последний тезис, тоже абсолютно правильный. Что мы часть Европы, абсолютно мы всегда были, он приводит слова Екатерины Второй. Что Россия есть европейская держава. Говорит, что никто эту формулу не отменял. И не отменит. Мы часть Европы и несмотря на нынешний кризис мы всегда останемся Европой. И наши отношения с западным миром будут восстановлены. Вот что он говорит. Это абсолютно либеральная позиция. И это можно объяснить, возможно несколько объяснений. Потому что в принципе с этих позиций мог бы выступить какой-нибудь оппозиционный лидер на Болотной площади.

К. Ларина А про Украину он там не пишет? Какая там Болотная площадь, в чем она выражается. В том, что Россия часть мира. Это и Путин говорит.

Н. Сванидзе Ксюш, тебе кажется, что либеральная позиция это личные выпады в адрес президента Путина. Это не так. Либеральная позиция это определенная формула в отношении места России в мире. Если мы часть мира, если мы должны не танковым биатлоном заниматься, а развитием технологий, если для того чтобы развивать технологии нам нужны институциональные реформы, это чистый либерализм. Абсолютный. И на мой взгляд это может объясняться двумя причинами. Сам по себе Дмитрий Анатольевич Медведев в «Российской газете» без отмашки такого бы не опубликовал.

К. Ларина Без чьей?

Н.СВАНИДЗЕ: Изображать советскую армию, как армию насильников, абсолютно неправильно

Н. Сванидзе Без путинской естественно. Кто еще может дать отмашку. Я думаю, что это часть общего поворота все-таки. Но поворот здесь может быть локального свойства. То есть это подготовка почвы Путиным к своему выступлению в ООН. Чтобы к нему относились не как к Карабасу-Барабасу, а как к человеку вменяемому, разумному. И соответственно воспринимали его. А второй вариант более стратегического свойства. Что он решил действительно просто поворачивать. Потому что после победы в Крыму стремительной и после начала донбасской операции, его просто заморочили эти евразийские ксендзы, которые на него навалились и стали говорить, что вынул шашку – руби, давай дальше, пошли вплоть до британских морей. Все болото наше. Был Владимир Креститель, а вы будете Владимир Объединитель. И будет вам стоять памятник над Москвой-рекой, будет толще и выше, чем над Днепром. И все просто будет замечательно. Будете прижизненно канонизированы. Ему это все, несомненно, вся эта шайка прожужжала все уши. А Владимир Владимирович увлекается историей. Он, несомненно, думает о своем месте в истории. Ему это все было слышать приятно. А тогда экономических проблем не было. Первые санкции просто слезы, а не санкции. Просто какие-то Пашкины приставания. Сушь собачья. Никого они не напугали, только смех вызвали.

Н. СВАНИДЗЕ: Американцы хотят напомнить Путину, что про Украину никто не забыл и не собирается забывать

К. Ларина Сейчас другая ситуация.

Н. Сванидзе Вот именно об этом я и говорю. А ситуация с тех пор очень сильно изменилась и экономическая и международная. Застряли, завязли в Донбассе. Выяснилось, что там вовсе не все мечтают под длань русского царя. А мало того, эта длань оскудела. И теперь тратить на них деньги, нам на своих-то не хватает.

СВАНИДЗЕ: Был Владимир Креститель, а вы будете Владимир Объединитель. Будет вам стоять памятник над Москвой-рекой

К. Ларина Все рухнуло. Перспективы жуткие.

Н. Сванидзе Там очень тяжелые перспективы. Теперь задачи вообще другие. Уже никто не говорит про Новороссию. Уже задача в том, чтобы наоборот спихнуть этот Донбасс Порошенко. Чтобы Порошенко их кормил фактически. В качестве такого троянского коня сдать этот Донбасс. Теперь задача перескочить как в свое время, это уже почерк, определившаяся стилистика, как в свое время перескочили с Януковича, потеряв Украину фактически с потерянного взбледнувшего и  удравшего Януковича на Крым, а потом на Донбасс. Точно также сейчас с Донбасса перескакивают на Сирию. В этом есть свой глобальный смысл. Немалый. Потому что там действительно очень серьезные проблемы. Теперь мы хотим продать свои акции в Сирии Западу. Вот насколько это получится, в этом смысле этот текст Медведева он тогда имеет какое-то объяснение.

К. Ларина Посмотрим, на следующей неделе будет ясно. Сейчас у нас перерыв, вернемся через пару минут.

НОВОСТИ

К. Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». И следующая тема, которую я бы хотела затронуть в нашей программе это так называемый губеропад. Поскольку губернаторов и мэров практически каждый день арестовывают по стране. Это часть какого плана, это какая-то акция устрашения или действительно просто есть люди, которых зашкаливает, которые не по чину берут что называется. Вообще как ты оцениваешь, потому что у нас сводки криминальных новостей они все начинаются с самых высоких кабинетов.

Н. Сванидзе Самые высокие кабинеты, я прошу прощения у нас в Москве.

К. Ларина Хорошо, с глав администраций.

Н. Сванидзе Самые высокие кабинеты регионального уровня.

К. Ларина Потому что там уже подряд идет.

Н. Сванидзе Потому что если бы были самые высокие, кто бы их снял-то. Кто же его посадит, он же памятник.

К. Ларина Это вообще приятные новости?

Н. Сванидзе Когда сажают каких-то людей, я не могу сказать, что мне приятно. Мне приятно смотреть на красивую женщину, цветы нюхать. А читать о том, что посадили губернатора… Я такой кайф ловлю сразу…

Н.СВАНИДЗЕ: Попытка будет совершена отменить холодную войну. Не так все сочинялось перед и после Крыма

К. Ларина Разоблачают когда мошенников, воров и коррупционеров.

Н. Сванидзе Это понятно.

К. Ларина У которых буквально вчера 98%, вот они проголосовали, а сегодня сняли.

Н. Сванидзе У нас система власти, к сожалению такова, что у нас в какого начальника ни ткни, ты с высокой долей вероятности попадешь на коррупционера. Поэтому сажать можно, в общем, не глядя фактически. Тем не менее, сажают как-то произвольно.

К. Ларина Выборочно.

Н. Сванидзе Я думаю, что здесь пока эта система, хотя в какой-то мере угадывается. Это вовсе не дотационные регионы, обратите внимание, Ксения. Это регионы очень успешные.

К. Ларина Богатые.

Н. Сванидзе Бохатые. Вот этот самый Гайзер 4-е или 5-е место занимал по эффективности среди всех губернаторов. И тем не менее. Есть антикоррупционная повестка, которая в связи с обеднением населения, которое сейчас происходит в контексте кризиса, который уже никто не отрицает, признаются. Потому что уже президент говорит, что у нас ситуация не критическая, но тяжелая. Сложная.

К. Ларина То есть это приятно для людей, наверное. Такая чистка.

Н. Сванидзе Чем хуже становится экономика, тем злее становятся люди. Если люди становятся злее, им нужно показывать на врагов и виновников их тяжелого положения.

К. Ларина У нас такие были кампании при советской власти. Помнишь нас кормили кампанейщиной такой.

Н. Сванидзе Начинаются поиски ведьм. Охота на ведьм. Благо в отличие от средневековой охоты на ведьм недавно отмечали годовщину салемского процесса. 17 века. Но в отличие от тех ведьм, которые были придуманы, Марка Твена почитать «Принц и нищий», там все написано. Чулок сняла там. У нас ведьмы настоящие. У нас действительно воруют, как говорил еще Деточкин. Воруют. Поэтому действительно кого ни сними, ведь правда вор.

К. Ларина Откуда ты знаешь? Может они просто попали под раздачу. У этого Гайзера 14 человек арестовали.

Н. Сванидзе Вор на воре.

К. Ларина Вся верхушка.

Н. Сванидзе Вот ты увидишь, суд подтвердит их виновность.

К. Ларина Это было, «Мастер и Маргарита» было, арестовывали всех. Жилтоварищество.

Н. Сванидзе Там по другим причинам. Он писался в лучшие годы нашей истории, когда там мало никому…

К. Ларина Когда там один остался.

Н. Сванидзе А тут народ кровопролития хочет. Как писал Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин. Значит надо дать ему кровопролитиев. Власть должна перехватить у той же оппозиции. У того же Навального…

К. Ларина Повестку дня антикоррупционную.

Н. Сванидзе Конечно. Ох, как чешет, смотри, как он боярам головы рубит. Вот молодца. Это совершенно нормальная позиция. Естественная в эту лихую годину.

К. Ларина Очки увеличивают, поднимают авторитет Владимиру Путину в глазах народа.

Н. Сванидзе Несомненно. Вообще в глазах у народа любой посаженный богатый человек…

К. Ларина Тем более чиновник.

Н. Сванидзе Повышает очки. Нет. У советского, а сейчас российского человека представление особое. Бизнесмен – враг. Бизнесмен, собака, мерзавец, враг. А чиновник он имеет право. Чиновник он государственный человек.

К. Ларина Но мы же сейчас говорим не про бизнесменов. Про чиновников, которых сажают.

Н. Сванидзе Поэтому их сажают не как чиновников, фактически в глазах народа это богатеи. Олигархи. Вот они кто. Если начнут бизнесменов сажать, просто гром аплодисментов будет.

К. Ларина Что-то здесь не то, Коль.

Н. Сванидзе Да то.

К. Ларина Вот сегодня мэр Сыктывкара. Это все равно чиновник, прежде всего. Гайзер – чиновник, прежде всего.

Н. Сванидзе Я тебе другие вещи говорю. Они чиновники, но народ радуется не потому, что они чиновники, а потому что они богатые.

К. Ларина Ну да.

Н. Сванидзе Поэтому народ радуется. Что хоть их пачками будут сажать, чем больше будут сажать, тем больше будет народу радоваться.

К. Ларина А еще посадят кого-нибудь?

Н. Сванидзе Судя по тому, как споро и бодро дело идет, наверняка посадят. Это первая причина. Есть вторая на мой взгляд. Я же неслучайно сказал, то речь идет о недотационных регионах. На мой взгляд, в эту лихую годину расставляют своих людей.

К. Ларина Опять. Откуда столько своих людей.

Н. Сванидзе Здесь есть, на мой взгляд, еще и эта составляющая. И наверняка когда сажают, есть сторона пострадавшая, а есть выигравшая. Когда назначения последуют, мы увидим, какая сторона выиграла. С кем этот человек, с каким из очень сильных мира сего этот назначенный губернатор имеет определенные сношения. Скоро эта информация появится. Чейный он, из чьих будет.

К. Ларина То есть в принципе это одних на других что называется.

Н. Сванидзе Это с одной стороны.

К. Ларина Своих на своих получается. Эти же тоже свои бывшие.

Н. Сванидзе Свои, как гласит старая русская присказка – под рубашкой бегают. Своих нет. Свои это ближайший круг приближенных людей. Доверенных. Поэтому здесь есть повторяю, с одной стороны популистская составляющая. А с другой стороны вполне материально-денежная.

К. Ларина Не могу не спросить тебя про персональное дело Льва Шлосберга. И вообще вся история, за которой мы следили. Я смотрела трансляцию на канале «Дождь», целиком заседание псковской думы. На которой разбиралось дело Шлосберга, где его исключали. И были гости из Москвы, люди, товарищи и коллеги по политической борьбе, и «яблочники», и Сергей Митрохин. И Дмитрий Гудков приехал поддержать Льва Шлосберга. У меня два вопроса. Почему все-таки это произошло, для кого он опасен один человек. И второй, уж коль он народный избранник. Почему общество его не поддержало. Почему никто не пришел.

Н. Сванидзе Ты имеешь ввиду какое общество.

К. Ларина Избирателей. Он же все время говорит, Лев Маркович говорит, что я выбран людьми.

Н.СВАНИДЗЕ: Либеральная позиция это определенная формула в отношении места России в мире

Н. Сванидзе У нас сейчас общество крайне пассивно. Общество у нас никого не поддерживает. Вообще. Одобрить может. А поддержать нет. Одобряет власть. А не поддерживает вообще никого. И власть не поддержит, если до чего дойдет. Кстати, одобрять только может, а поддерживать не будет. Будет другая власть – будет ее одобрять. Это так повелось у нас. Что касается Шлосберга, то он исключительно яркий человек. Исключительно последовательный человек, твердый человек, мужественный человек. Просто очень примечательный политик. И общественный деятель. И я думаю, что его сняли совместными усилиями. Он, конечно, был как бельмо или бревно в глазу у Турчака. Несомненно. Потому что Турчаку все время пеняли, ну что он у тебя псковских десантников расследует, ты что с ним не можешь справиться что ли. Ты чего не мужик. Что там у тебя этот еврей, ну разберись ты с ним. Ну что ей-богу. И сейчас Турчак, которому, как я понимаю, уже оказано высокое доверие. Потому что после всей ситуации с избиением Кашина его пальцем не тронули. Хотя там ниточки, ведущие в этом направлении позволяют хотя бы его как-то опросить, допросить.

К. Ларина То есть тут стул не качается под этим человеком.

Н. Сванидзе Абсолютно ничего под ним не качается. Он понял, что отпустило, он выдохнул, и весь свой накопившийся страх и раздражение он излил в данном случае на Шлосберга. Даже особенно не озаботившись поиском даже, в общем, более-менее вменяемого формального повода. И он обеспечил через свое абсолютно ручное заксобрание, а оно везде ручное, на всех уровнях и во всех регионах.

К. Ларина Там что все подлецы?

Н. Сванидзе Я тебе говорю: ручное.

К. Ларина Или люди, которых просто загоняют в такую ситуацию, что по-другому не могут поступить.

Н. Сванидзе Ручное. Ты знаешь, что такое ручное?

К. Ларина Я понимаю.

Н. Сванидзе Ты медведей в цирке видела?

К. Ларина Это не медведи. Это люди.

Н. Сванидзе Ручные. Ты все к эпитетам прибегаешь.

К. Ларина Это ты, ты про медведей говоришь. А я про людей.

Н. Сванидзе А ты про подлецов. А я тебе говорю: ручные. Поэтому вот так.

К. Ларина Пскопские.

Н. Сванидзе Пскопские мы, да. И естественно, в центре против этого, мягко говоря, не возражали. А я думаю, что сейчас поглаживает Турчак на груди то место, где должен сиять какой-то следующий орден.

К. Ларина Но это очень печальная история. Потому что казалось, что даже один человек в поле воин что называется.

Н. Сванидзе Он и был воин.

К. Ларина Как Борис Немцов был в Ярославской думе, так Лев Шлосберг здесь.

Н. Сванидзе Он и был воин. Я тебе больше скажу, по моему глубокому убеждению, он и останется воином. Потому что он уже фигура, несомненно, федерального масштаба. И погнать его из законодательного собрания это я думаю ничего и ни о чем. Он останется. Абсолютно убежден, что он как общественная публичная фигура активная, он губернатора Турчака переживет.

К. Ларина Несколько слов о прошедшем митинге, если ты за ним следил. Митинг в Марьино. Это была первая массовая акция после смерти Бориса Немцова. Как ты ее оцениваешь?

Н. Сванидзе Не после смерти. А после акции, посвященной смерти. Вернее не смерти, а памяти Бориса Немцова.

К. Ларина Марша скорби.

Н. Сванидзе Ну как оцениваю. Очень мало народу на мой взгляд. Чего там говорить. Там полиция, которая всегда занижает, дала, по-моему, 3-4 тысячи. А организаторы дали 7.

К. Ларина Так оно, наверное, и есть.

Н. Сванидзе Ну хорошо, пусть 7. Но мы понимаем, что между 4-мя и 7-ю разница не принципиальная. Значит, в данном случае не попали в общественные настроения. Не попали в общественно-политический контекст. Я думаю, промахнулись с лозунгами. Потому что сейчас то, что связано с выборами, что было очень популярно, актуально и пользовалось массовой поддержкой в 2011 году, сейчас это абсолютно выдохлось. Сейчас я так предполагаю, что оппозиция будет переходить на лозунги социального порядка.

К. Ларина На этом остановимся. Спасибо большое. Николай Сванидзе, Ксения Ларина. Программа «Особое мнение». Пока.

Комментарии

166

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


zevs55 26 сентября 2015 | 06:56

Кларина - "в нашей стране? - Какие мозги?"..
В нашей стране, как известно, мозги есть исключительно на ЭМ - изрядно протухшие мозги, правда , ... впрочем, это - вкус Венедиктова. Мозги рябцевой, троицкого, лариной, рыжей лахудры латыниной - эту от сексуального одиночества просто прет... Набрался поноптикум - барыни из Му-Му, Салтычихи, самозванки Таракановы...


26 сентября 2015 | 09:19

О "царских" предпочтениях.

Прочитав "Мастера и Маргариту" Путин всё никак не мог понять, кто же ему ближе по духу.

Решив, что Мастер для него - "хлюпик", до Воланда он совершенно не дотягивает, - выбирать пришлось между Коровьевым, Котом Бегемотом и Азазелло. Победил Азазелло. Ну и немного Маргарита.


rigaers 27 сентября 2015 | 17:31

ed999: Бездарный бред тупого "интеллектуала" ...


nightwing 28 сентября 2015 | 11:13

ed999: это звучит как комплимент Путину
ты наверное не читал Мастера и Маргариту


plidurok Андрей Филимонов 26 сентября 2015 | 09:57

К. Ларина о депутатах Псковского заксобрания:
― ... люди, которых просто загоняют в такую ситуацию, что по-другому не могут поступить.
Как это перекликается с недавним шумом по поводу учебника Обществознания. У Лариной они недееспособны, не самостоятельны, т.е. какие-то духовные инвалиды. И это правильно, ибо И.Кант, давая определение личности, говорил о том, что для личности характерно самостоятельное принятие решений и готовность отвечать за это.


26 сентября 2015 | 10:46

Все, приехали. Путя летит к Обаме на полусогнутых, потом поползет на четвереньках в ЕС.


rigaers 28 сентября 2015 | 10:49

pravdaest: "Путя летит на полусогнутых к Обаме" ... по просьбе ... Обамы ... Так хочется себя убедить, что "твоя правда берет" ... да только ... "свежо предание ...", Либеры (вот уже 15 лет) друг другу взахлеб рассказывают вожделенную сказку "Как завтра Путя "поползет на четвереньках" ..."


sergushakil 26 сентября 2015 | 10:54

"По свидетельствам Рейтер и так далее, запрос был с нашей стороны."

Опять хомячки прообамовские выдают желаемое за действительное. А как же заявление Меркель о том, что Асад должен быть участником переговорного процесса.? Ведь встречи Обамы с Путиным ещё не было. А команда от Госдепа уже, видно, прошла о коррекции позиции по Сирии. Ведь до этого весь Запад единодушно в наилучших совдеповских традициях пел о том, что Асад - тиран, он должен уйти, и т.д. и т.п. А потом они, дескать, заборют ИГИЛ. Хотя вековой опыт каждому разумному человеку подсказывает, что так не будет. ИГИЛ подомнёт всю Сирию и будет дальше расширяться. То есть еще больше смертей, расстрелов, терактов, отрезанных голов, и потоки беженцев в Европу, которая поспособствовала в том, что их дома, их страна разрушена в драбадан. США к тому же косвенным путем обеспечила ИГИЛ оружием. А может, это такая хитрость. ИГИЛ победит Асада, а там хоть трава не расти. Россия же всегда говорила: давайте поможем Асаду победить ИГИЛ, а потом настаивать на реформах режима. Так что Обама решил скорректировать позицию по Сирии, и тогда ему понадобился Путин.


maximalik 26 сентября 2015 | 21:23

sergushakil:
==========
Кроме того, не мешало бы вспомнить, что ВСЕ телефонные переговоры между Обамой и Путиным за последний год были "по инициативе Вашингтона". Никто не кричал в припадках злорадства, что Обама униженно просил Путина о разговоре.


rusnet2020 26 сентября 2015 | 22:34

maximalik: По инициативе Вашингтона они были иссключительно в российских СМИ.


tora_bora66 27 сентября 2015 | 20:50

maximalik: И конечно же весь мир кружится только вокруг Путина...


rigaers 28 сентября 2015 | 10:51

tora_bora66: Это ... когда нечего сказать ...


fokker_100 26 сентября 2015 | 11:20

Интересно, а откуда сванидзе знает чему народ радуется. Видимо ему рассказали кгбешники в актовом зале института северной америки, когда вручали партбилет Члена КПСС. Или ближайший родственник Джугашвили Иосиф Виссарионович объяснил.
В США человек пришёл во власть без копейки в кармане, а ушёл миллионером, то сразу же вызывает вопросы такой быстрый рост благосостояния. У ФБР, к примеру. Или у журналистов.


(комментарий скрыт)

fokker_100 26 сентября 2015 | 13:08

sergei444: Сванидзе член КПСС......так, что из его биографии этот факт не выкинешь.
Так, что его обличения СССР звучат, как обличение нацизма сотрудником министерства пропаганды Геббельса. Это к том, что папа Сванидзе работал главой советского издательства политиздат.
Впрочем. Шпейер тоже прозрел, отсидев положенные дцать лет в Шпандау.....Так, что долгая работа на российском тв при путине, это конечно не шпандау, но что-то тюремное в этом всё же есть.


fva2002 27 сентября 2015 | 17:59

fokker_100: Да все вы были тогда какими-нибудь членами, октябрята, комсомол, кпсс - пусть камень кинет, кто не был. времена меняются, и люди меняются.


fokker_100 27 сентября 2015 | 18:09

fva2002: Октябрёнок, пионер был. Каюсь. И проклинаю это прошлое и себя. Но, всё-таки это несмышлённый ребёнок. А вот в партию вступал уже взрослый человек.....


chochon 26 сентября 2015 | 12:00

Про "насилие" в Германии со стороны наших солдат.В 1958-62гг я работал в г.Таганроге,мне рассказывал солдат,который был в Германии в 1945г:"уходя из части в увольнение,я брал с собой кусок хлеба,садился на край скамейки в сквере и выкладывал хлеб рядом с собой.
Перед этим я примечал,что на другом конце скамейки сидит симпатичная немка.Далее
знаками мы договаривались об интиме в обмен на хлеб. Как ты думаешь,Саша,проститься
мне этот грех на том свете? "-глаза старого солдата увлажнились.Я не знал,что ответить
и сейчас не знаю. Считать ли "это" - изнасилованием?


khyzhy 26 сентября 2015 | 14:16

chochon: Крокодиловы слезы насильника...Когда ты в шаге от вечности и с тебя спросят-еще не то будешь чирикать...А ты бы меньше смотрел совковые пропагандистские фильмы,фильософ...


26 сентября 2015 | 21:08

khyzhy: Дебил, после нашествия цивилизованных варваров Европы , надо было изнасиловать не только немок, но и венгерок, румынок и т.д. Что эти твари творили на наших территориях.


khyzhy 26 сентября 2015 | 22:01

igor212121: да-да..именно...ты еще поинтересуйся.что вытворяли вертухаи в лагерях ГУЛАГа...И это были отнюдь не немцы...А сидело в них ой как много боевых орденоносцев...Находясь в сортире,предаваясь философским потугам,и изучая единственно правильную книгу-Краткий курс векапебеее,не стоит вырывать страницы...Еще не дебил...Но можешь стать...


26 сентября 2015 | 22:07

khyzhy: Так вертухаи все со Львова и были. Поди дед твой и папашка. Вы же кроме охранять и красть больше ни хрена не могли..


khyzhy 26 сентября 2015 | 22:23

igor212121: Да нет..это те .кто в 87-летнем возрасте боро шагает по красной площадке...Воевавшие уже к тому времени не один раз умерли от ранений,контузий...Так долго живуь только вертухаи(ну. за очень малым исключением,подтверждающим правило)..Ну и еще те.кто в расстельных командах служил за доп.паек наркомовский...А ГУЛАГ создавли как раз командированные львовянеююпоинтересуйся хоть когда они созданы,херудит особоодаренный...Наверное,дедушка там жару наколотил приличного? и по Европе тоже наследил? Ты поинтересуйся своей родословной...может уже пора эмигрировать к родственникам...Там может тебя и обтешут...Хотя.твой случай-это клиника...даже не диагноз..Бурят-трактористприлезший в Украину-не твой родственничек?Чувствую,одинаковой дичи ягоды...


alexandr22 26 сентября 2015 | 23:35

igor212121: Те что со Львова, твоих предков вертухаев как раз по лесам да по горам стреляли. За что твое племя их и ненавидит. Ты и есть образчик настоящего фашизма. Насильник гребанный


27 сентября 2015 | 03:38

chochon: вот они кривые мозги совка - она сама хотела. Кушать!


prosto_tip 27 сентября 2015 | 17:51

chochon: Александр, значит в 1958 году Вам было как минимум 18 лет, а сейчас 75 ))) а по посту и не скажешь, скорей тролль обыкновенный.


rigaers 28 сентября 2015 | 10:54

chochon: Да, считать ...


eduard53 26 сентября 2015 | 12:35

Насчёт сведения нашей армии на территории Германии сплошь к мародёрам-насильникам - это уже явный перебор (на сей раз импортного) агитпропа.
От моего отца, инвалида той войны, знаю, что, хотя подобные случаи и были (а в какой войне их не было?), командованием они не только не гляделись сквозь пальцы, и тем паче не поощрялись, а всячески наказывались, случалось - и расстрелом ...


khyzhy 26 сентября 2015 | 14:19

eduard53: Да...именно Вот так папашка сядет.. и расскажет сыночку как он (и сколько0 трахнул трофейных немок...О том.что командиры офицеры этим просто упивались.имея разрешение от высшего командования и закрывая полностью глаза на проделки солдатиков...Так к тому времени уже всех европейцев повыбивало из состава действующих армий...воевала в основном азиатская дичь...


sir280281 26 сентября 2015 | 18:37

khyzhy: А откуда такие сведения? Очевидцы может рассказывали? Ссылочки на документы может или на другие источники кинешь? Может тебе и день Победы не праздник?


(комментарий скрыт)

s_irina 29 сентября 2015 | 16:21

khyzhy: Какое разрешение? Приказ Сталина «О поведении на территории ... "расстреливать мародеров и насильников - разрешение? К приказам Сталина в те времена относились повнимательнее. Это вам был не закон о распитии напитков.
Мне дед рассказывал, что насиловали только "дизеля" - отбившиеся от частей дезертиры. Ваш дед если вам рассказывал, сколько трофейных немок трахнул...ну...потомок смотрю тож упивается представлениями


khyzhy 29 сентября 2015 | 19:33

s_irina: Орда в 1944-1945 годах прошлась по Европе...И для нее все были враги,особенно мирное население.потому что оно не оказывало сопртовления...А жило так.как рассейский дикарь себе и в сказке не мог представить,ибо с воображением всегда была напряженка....


(комментарий скрыт)

fva2002 27 сентября 2015 | 18:04

novi_: Свобода это не наш агитпроп, понимать надо. В ливии тоже свободу устроили, европа расхлебывает.


donez 26 сентября 2015 | 12:54

Общество ни кого не поддерживает... Эвона как! Ну это уважаемый автор зря... Если к нему не прислоняются девушки в метро, это не значит, что метро в Москве нет. Общество не поддерживает ваш круг общения, ваш образ жизни и ваше будущее... Да-да уважаемый автор ваше и иже с вами. Не только трижды клятую клику путина, но и вас, его фронду.


schlosberg_lev Лев Шлосберг 26 сентября 2015 | 15:46

Николай Карлович, Ксения, здравствуйте. Люди пришли: http://lev-shlosberg.livejournal.com/941903.html


rash 26 сентября 2015 | 15:52

Чего-то я не понял, Сванидзе похвалил Медведева за то, что тот объявил: 2х2=4, а 3х3=9? Тогда надо вспомнить историческую фразу про свободу.


ly4_sveta 26 сентября 2015 | 17:51

Все методы КГБ и талантливого человека из Германии 30-40-х годов, со всей его пропагандой - в силе. Внешний враг и внутренний враг. С внешним пролетел, не ожидал, что так прижмут ( с Грузией-то легче прошло), скоро все полетит в тартарары и пополз на поклон. Предварительно, устроив шантаж и провокации в Сирии, чтобы было, что предложить Обаме. Теперь займется внутренними врагами. Царь, как всегда, хороший, бояре плохие. Начнутся разоблачения губернаторов, но ни в коем случае своей камарильи.
А народу, который по жизни в стаде, даже и невдомек, что рыба гниет с головы. Лишь бы побольше разоблачений, посадок и жестокости. А кто все это создал - вопрос, конечно, слишком сложный для зомбированного властью коллективного мозга.


protivputina 26 сентября 2015 | 23:10

циник медвед....когда уже их посадят за разграбление всего в нашей стране- в нашей стране всего что можно было стырить- стырено и вывезено за границу, обищании нас,россиян, обнищание наших пенсионеров,за то что наши российские дети никому не нужны- ВСЕ ПЛАТНО и не все скоро смогут нормально учить детей,за медицину-которую просто разгромили- везде барадак,сельского хозяйства -нет,промышленности-нет....... МЕДВЕДЕВ тоже у руля-давно : он вместе с путиным должен ответить за всё это разграбление страны и нас!


rigaers 28 сентября 2015 | 11:05

protivputina: У "обнищавших пенсионеров" пенсия за последние 12 лет выросла в .. 5 раз, а, например, в Латвии (за 12 лет) ... не сдвинулась с места ... (при том что цены в Латвии в 2 раза выше, чем в России, например, ... бензин, 1,15 евр) ... Треп...о ...


coaxial 27 сентября 2015 | 03:47

Неправильно кому то указывать что правильно а что нет.


rigaers 27 сентября 2015 | 17:40

coaxial: А Эхо этим только и занимается ...


wwk_2 27 сентября 2015 | 07:52

Получается, что в Германии, как и в Израиле, "на четверть наш народ...", как пел Высоцкий. Теперь они точно не пойдут войной на своих братьев по крови, россиян. Жаль только, что этих германских хлюпиков скоро исламисты поставят на колени. Европа наводняется арабскими боевиками, исламистами всех мастей, которых там привечают, обеспечивают, холят и лелеют. Смертушку свою привечают.


rigaers 27 сентября 2015 | 17:38

wwk_2: Что сказать-то хотел, "умник" ...


elgugle7 27 сентября 2015 | 17:56



Шлосберг – еврейская хуцпа,
Турчак – «хуцпа армянская» –
почувствуй разницу…


klink 27 сентября 2015 | 20:02

Есть разные стороны действий советской армии. Мне уже доводилось писать по более важной теме: Победа - с одной стороны, ликвидация нацизма, с другой - вторая большевицкая революция.


nightwing 28 сентября 2015 | 11:09

Гайзер уже для демшизы хороший?))) Этого следовало ожидать. Ларина жжет


bpz 28 сентября 2015 | 12:46

По Шлосбергу. Может быть он и действительно велик, но Митрохины, Гудковы, Касьяновы дискредитируют любого.
Хочешь быть народным любимцем - держись от таких "друзей" подальше!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире