'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 31 августа 2015, 19:08

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я рада приветствовать в этой студии Глеба Павловского. Здравствуйте, Глеб Олегович.

Г.Павловский Здравствуйте.

Т.Фельгенгауэр Что происходит в Киеве? Уже тут глава МВД Украины возложил ответственность за беспорядки у Рады на господина Тягнибока и его Партию Свободы. Что это?

Г.Павловский Ну, я думаю, что господин Тягнибок, во всяком случае, его почтенная организация не действует, совсем не видя своего интереса. Скорее всего, их задача – создать повод для какой-то перегруппировки, скажем так, накануне выборов и в верхах. То есть сейчас будут определять, кто виноват. А это очень удобно перед выборами, и, в общем, я думаю, что Порошенко рассчитывает при этом скорее выиграть, чем проиграть.

Т.Фельгенгауэр То есть это выглядит как провокация в чьих интересах?

Г.Павловский Это выглядит как провокация в интересах самой большой сейчас силы, то есть блока Порошенко, который отсекает правых и левых, условно говоря, чтобы остаться главным монопольным игроком на поле. Это всё понятно – нас учить этому не надо.

А я думаю, что Партия Свободы играет здесь вспомогательную роль и, скорее всего, сознательно (у меня такое ощущение). Ну, судя по тому, что было сегодня слышно, это не было похоже на спонтанный взрыв эмоций. Там деньги платили – это, можно сказать, практически перед камерой. Это тоже, я думаю, был такой элемент спектакля. Но это кровавый спектакль – там уже один…

Т.Фельгенгауэр Да, там просто есть и погибшие.

Г.Павловский Да, один, кажется, погибший.

Т.Фельгенгауэр Да, один погибший и есть человек, который находится в крайне тяжелом состоянии. Там есть и пострадавшие журналисты.

Г.Павловский Да. И всё это совершенно никак не соответствует поводу. Потому что, строго говоря, принятые сегодня, проголосованные решения по децентрализации – они практически ничего не меняют. Практически ничего не меняют на Украине и, безусловно, не соответствуют пожеланиям Востока Украины. То есть это, так сказать, такой… На меня, во всяком случае, это произвело впечатление какого-то заказного спектакля.

Т.Фельгенгауэр Заказной спектакль, который вышел из-под контроля тех, кто его заказывал?

Г.Павловский Может быть, да. А это часто бывает с заказными спектаклями, а тем более, все-таки, в стране, где еще недавно не отпылали революционные страсти и война. Это понятно, что спектакли могут выйти из-под контроля. Но я думаю, что это могло тоже отчасти входить в правила игры.

Ну, посмотрим. Посмотрим по последствиям. Я думаю, что власть является бенефициаром в этом процессе (президентская).

Т.Фельгенгауэр Вы сказали, что сейчас начнут искать виноватых.

Г.Павловский Ну, там не трудно.

Т.Фельгенгауэр Как вы считаете, кого виноватым назначат? И что нам сейчас ждать, продолжения этого спектакля, как власть действующая умеет брать всё под контроль и как-то вернуть ситуацию в нормальное?..

Г.Павловский Ну, вы знаете, всё на Украине, вообще-то говоря, никогда всё нельзя взять под контроль, как мы знаем. Даже такие умелые мастера этого дела как президент Кучма с этим не справлялись. Тем более, я думаю, сейчас-то не удастся. Но усилиться в этом процессе Порошенко, скорее всего, удастся. И его задача… Ведь, он балансирует. Его задача – и показать Европе, что он действует по имплементации реальной Минских соглашений, одновременно показать националистам, что он ни пяди не сдал, одновременно развернуть общественное мнение, которое находится под сильным влиянием крайних, развернуть к себе.

Ну, там еще Коломойский, я думаю, маячит в качестве мишени (почти наверняка). Сегодня тоже как-то там пробросы по украинским источникам, что про каких-то людей Коломойского, которых где-то видели.

Т.Фельгенгауэр Ну, всё то, что вы перечислили, в сумме, если учесть ничтожность повода и то, что, вообще-то, идет война еще в стране, разве вот это сейчас нужно власти?

Г.Павловский Ну, вы понимаете, это, ведь… Что значит «нужно»? Во-первых, как говорится, ну, нам в Москве «Чья бы мычала?» сказать?

Т.Фельгенгауэр Это да.

Г.Павловский У нас в августе 1917 года шла война и была история с Корниловым (как раз буквально в эти дни). И, в общем, много похожего, да? И война, и революция, и всё в сумме дало то, что дало.

Не всё управляемо. Просто внутри этого процесса, если не принимать решений, действительно, радикальных… Я не знаю, как можно, действительно, прекратить войну, если не принимать какие-то, видимо, совсем радикальные решения, в том числе и компромиссного характера, да? Значит, надо в чем-то пойти навстречу… Это гражданская, ведь, война наполовину, по меньшей мере. И, значит, надо переступить фронт в каком-то смысле. Но этого никто не хочет делать, а тогда начинается игра по эту сторону фронта и она никогда не приводит ни к чему хорошему. Но она занимает место всё время на табло – ты видишь, ты укрепился, ослаб, укрепился, ослаб.

Т.Фельгенгауэр Сейчас главная задача для Петра Порошенко (правильно ли я поняла, если резюмировать?) – это как-то отсечь радикалов как правых, так и левых и, все-таки, взять под какой-никакой контроль некоторых крупных бизнесменов, которые там развернулись уже очень широко?

Г.Павловский Ну, я думаю, что на Украине контроль понимают немножко не так, как у нас. Речь идет о том, чтобы создать у избирателя, во-первых, отталкивание от крайних, то есть, как бы, подтянуть его к себе, расширить зону устойчивости, свою базу. Чуть что, эта партия может оказаться тем, кто в момент войны подрывает тыл и единство тыла и так далее.

А одновременно, конечно, разобраться с противниками внутренними, потому что Коломойский – это один из тех, кто имеет независимый ресурс. Украина, ведь, сегодня – это, все-таки, по-прежнему страна таких, автономных баронств, что ли. Они не связаны территорией сейчас (не так жестко как раньше). Тут на наших глазах недавно возникло в Одессе баронство Саакашвили, да? Оно совсем иначе выглядит, чем у Коломойского – оно такое, политическое больше. Но тоже оно полуавтономное. А Порошенко над всем этим надстраивает свою… Не знаю уж, вертикаль это или нет, но некий ЦУП.

Т.Фельгенгауэр Конструкция некая.

Г.Павловский ЦУП, да, Центр управления полетами.

Глеб Павловский: Изумляла уверенность людей в 2008 году: кризис, а люди были уверены, что наша экономика на подъеме


Т.Фельгенгауэр Сейчас сделаем перерыв 3 минуты. Я напомню, что это особое мнение Глеба Павловского. Мы скоро к вам вернемся и поговорим о проблемах европейских.

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр Продолжаем программу «Особое мнение», и это особое мнение Глеба Павловского. Про Европу я хотела бы поговорить. Пока беженцы штурмуют поезда, которые идут в Австрию и Германию, Евросоюз говорит, представители ЕС говорят, что никогда не отвергнут нуждающихся в защите. И это сейчас первая тема на всех, в общем, европейских телеканалах главных. Что за взрыв такой сейчас неожиданный произошел?

Г.Павловский Ну, взрыв. Не совсем неожиданный, учитывая, что происходит на Ближнем Востоке. И, так сказать, масса, которая там давила, как бы, на рубежи Европы – ну, я думаю, что здесь в какой-то степени не обошлось без помощи стран вроде Турции, которые не хотели, чтобы они осели у них, потому что для Турции это уже давно проблема. А то, что возник новый такой транзит через Балканы… Сильно этого, ведь, не было в такой степени. Такие вещи не происходят совершенно спонтанно. Так что я думаю, что здесь кто-то постарался. Но, соответственно, как только что-то попадает на Балканы, вы видите перед собой Балканы во всей красе, потому что там, ведь, тоже неустоявшееся государство с нечеткими границами, со спорами между собой. И там Балканы граничат с Европой, хотя бы даже, вот, на таком коротком отрезке границы как у Сербии с Венгрией, например.

И вот теперь все… Еще год назад все новости сводились к тому, что какая страна хочет вступить в ЕС. Сегодня новости сводятся к тому, что толпы, действительно, отчаявшихся обезумевших людей, которым, видимо, что-то обещали… Я не знаю, уж каким образом они наскребают эти деньги, которые с них сдирают. Это просто чудовищно. Для Ближнего Востока это просто целый капитал (те деньги, которые они сдирают). Я уж не знаю, как эти деньги достаются.

Теперь всё это ударило по Европе, и Европа оказалась к этому, конечно, совершенно неготовой. То есть фактически открылся второй фронт после экономического… Ведь, еще не улеглось с Грецией.

Т.Фельгенгауэр Да, там всё продолжается, ничего не решилось.

Г.Павловский Ничего не решено с Украиной, но, по крайней мере, Украина, все-таки, для Европы по ту сторону границы и давления на границе нет. И тут вот пожалуйста.

Я думаю, что это жесточайшее испытание, и именно вот теперь мы увидим, состоялся Евросоюз как исторический проект, как говорилось многие годы, или не состоялся. Это момент истины. Собственно говоря, это нельзя предсказать, он выдержит и каким он выйдет из этого.

Мы видим, как новым голосом разговаривает Ангела Меркель.

Т.Фельгенгауэр Да, она говорит, что, может быть, мы вернем, все-таки, границы?

Г.Павловский Да, и она просто показывает пальцем на страны, которые выполняют и не выполняют обязательства. То есть она чувствует себя уже совсем по-другому ответственной за Евросоюз в целом. Это само по себе меняет картину.

Это, как бы, и хорошо, и плохо, потому что, ведь, исчезает миф равенства. И раньше это был миф, конечно: равенство должников с кредиторами, извините, невозможно, не бывает. Ну а теперь здесь еще новый сюжет – он связан, прямо скажем, с полицией, да? Это, ведь, полицейская функция пропускать не пропускать, строить границы, стены. Вот, для венгерского правительства это просто такой подарок, я бы сказал, политическая тема. В общем, недорого 200 километров границы построить стену. А с другой стороны, у правительства появились новые основания популярности в стране.

Ну, это же, действительно, вот то, что происходит сейчас на будапештском вокзале, это реально. Это реально, это не постановка.

Поэтому я думаю, что мы… Нам казалось год назад, что Украина – это чуть ли не центр нестабильности в мире, а сегодня мы видим, что просто вся карта несколько порется по швам. И, собственно говоря, я думаю, что этот процесс будет продолжаться, пока в Европе не появится какая-то новая способность решать эти проблемы, солидарная, потому что ни одна страна их не может решить (Германия тоже).

Т.Фельгенгауэр Ну, то есть получается, если с проблемами экономическими худо-бедно как-то справлялись и здесь была лидирующая Германия, то вот в этой ситуации вызов очень серьезный, а решения никакого нет и поодиночке тоже ничего не сделать?

Г.Павловский Ну да. Вы знаете, вот, писатель Шаламов говорил, что у самоубийства никогда не бывает одна причина. Когда есть какая-то беда у человека, он мобилизуется. Но когда его одновременно что-то бьет в спину, может оказаться, что у него происходит крушение картины. И вот сейчас такое крушение отчасти происходит, наверное, в сознании многих европейцев. Это серьезная ситуация. Я не знаю, как они ее будут решать, но я знаю только, что они умеют решать проблемы, они умеют консолидироваться. Но одновременно в сложной экономической ситуации и в неравенстве позиций… Потому что долги некоторых стран там на Пиренеях колоссальны. Не знаю, посмотрим. Это в каком-то смысле интересно.

Т.Фельгенгауэр Глеб Павловский в программе «Особое мнение». Давайте к российским новостям. Очень любопытно выступил протоиерей Всеволод Чаплин на Международном православном молодежном форуме в Казани.

Г.Павловский Вот видите? Смотрите. Смотрите, какие… Это самое… Украина. Мы обсуждаем какой-то там штурм парламента, взрыв гранаты. Европа – значит, тысячи беженцев. А у нас проблема всех проблем – протоиерей Чаплин. (смеется)

Т.Фельгенгауэр Ну, слушайте, проблема не проблема, но когда…

Г.Павловский Это говорит о том, что мы живем в комфортабельные времена.

Т.Фельгенгауэр Да. Но когда он говорит, что верующие в России должны сменить коррумпированные циничные элиты и почему-то говорит, что лучшие люди уходят в ИГИЛ, как-то немного становится тревожно. Нет?

Г.Павловский (смеется). Да. Ну…

Т.Фельгенгауэр То есть это же вот эта вот вечная страшилка, что, значит, если не Путин, то будут погромы, имейте в виду. И, кстати, еще неизвестно, что лучше.

Г.Павловский Ну, во-первых, протоиерей Чаплин всегда производил впечатление человека, который боится погрома, оглядывается, я бы сказал даже, по сторонам в ожидании погрома – это я могу сказать уже многие годы.

А во-вторых, он, действительно… Здесь нельзя сказать, что это новая у него тема. Я помню просто еще это и 5, и 7 лет назад его тема. Это очень интересная для высших иерархов Православной церкви тема неравенства социального. Она звучит не так убедительно, как могла бы, наверное, когда ты слышишь их от этих людей.

Но у него она всегда была, да. Всегда была. Он всегда выступал против циничных коррумпированных элит. Вопрос «Кем заменить?» Дело в том, что верующие люди… Есть верующие и не верующие люди (атеисты там, скажем). Верующие люди – в общем, у них то же распределение, что и у всех остальных, так сказать. Там такой же процент порочных, как и у неверующих, и, в общем-то говоря, колебание в пределах 2-3%. То есть и циничные, и коррумпированные там есть тоже.

А сегодня, когда элиты все поголовно стоят со свечками, то я думаю, что это перестало быть определяющим. Кто будет определять, где будет блокпост, через который будут пропускать в элиты?

Т.Фельгенгауэр Ну, не знаю. Придешь, скажешь «Я разгромил 4 выставки, я достоин».

Г.Павловский Ну да. Но я боюсь, что когда протоиерей Чаплин останется наедине с Энтео, то у них тоже возникнут проблемы. И я боюсь, что он захочет укрыться под сень коррумпированных и циничных элит от этих молодых ребят.

Т.Фельгенгауэр Сейчас сделаем перерыв. Про то, как может или не может меняться власть, продолжим. Это особое мнение Глеба Павловского.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, напоминаю, что в гостях у меня Глеб Павловский.

Региональные выборы интересны ли будут или не очень (уже всё самое интересное было в ходе кампании, когда никого не пустили)?

Г.Павловский Ну так идет процесс (и непускания тоже, между прочим). Ну, в целом, ведь, это очень интересный процесс. Я думаю. что эти выборы этой осени превратятся в такие, я бы сказал, праймериз следующих думских для власти.

Вот, единственное, что надо иметь в виду, что перед вами не выборы в обычном смысле слова, а некий внутренний процесс конкуренции, построения каких-то конкурентных площадок во власти. Там идут конкурсы на главного патриота, на фронтменов разных, на средства, которые будут использоваться на думских выборах для блокировки оппозиции. И всё это для них очень важно. Это громоздкий процесс – между прочим, он по количеству сил и ресурсов примерно такой же, какой был в эпоху, когда выборы что-то значили.

Поэтому не надо думать, что это ничего не значит. Просто это теперь происходит там. И тот, кто в этом как-то хочет принимать участие, избиратель в этом принимает участие в качестве зрителя и может попутно там решить какие-то маленькие вопросы, чтобы крышу заштопали.

А вообще-то говоря, те, кто там участвует в наблюдении, в продвижении кандидатов оппозиционных, они получают, действительно, реальную информацию о состоянии власти, о внутреннем состоянии власти, которое нельзя получить из газет, иначе как вот таким вот глубоким зондажем. Поэтому они занимаются важным делом, но это не процесс выбора власти, это процесс ее, как бы, подготовки к будущему.

Т.Фельгенгауэр Такой тренажер, что ли?

Г.Павловский Да. Но это, ведь, не сознательно так получилось. Но смешно… Вот, август, да? Мы уже сколько лет наблюдаем (20, наверное) как в августе, вроде, все разъезжаются в отпуска, а политическая повестка меняется, когда они возвращаются. Вот, кто это делает?

Это всегда очень интересно. Тут же тоже она опять изменилась. Заметьте, в прошлом году говорили там о патриотизме, консерватизме, а теперь все говорят только о будущем, о том, что будет, да? Даже протоиерей Чаплин…

Т.Фельгенгауэр Ну, конечно, потому что за год немножечко стало сложнее выживать.

Г.Павловский А в системе не предусмотрен разговор о будущем в нашей. И, как бы, власти вытесняли этот разговор. А теперь получилось так: вытесняли-вытесняли, а он влез в окно.

Глеб Павловский: Протоиерей Чаплин всегда производил впечатление человека, который боится погрома

И даже, вот, в выборах, на этих выборах люди уже, участвующие в том, губернаторы и другие, они уже решают какие-то свои вопросы. Вот, быть им ближе к «Единой России» или подальше от нее держаться, на всякий случай, ввиду неясных времен, неясного будущего ее и так далее? Уже там затаскивать, ведь, приходится в «Единую Россию». Ну, вот, правда, сейчас президент, как бы, попытался методом чаепития как-то успокоить, да? Послать такой, непрямой сигнал.

А, вы знаете, ведь, это же, в сущности, они отметили 4-летие…

Т.Фельгенгауэр Совместной жизни?

Г.Павловский ...предыдущего известного такого же… Они ж тогда тоже удалились от всех под сень струй, только в другое, но тоже мокрое место. И там даже Дмитрий Анатольевич, еще тогда будучи президентом, нырял – есть чудесные фотографии, где он весь в тине вылезает из болота с фотоаппаратом, очень счастливый (там, где они договорились о том, как… О рокировке).

Т.Фельгенгауэр Рокировка, да.

Г.Павловский Я думаю, что такой… Здесь это не простой сигнал – тут много таких… Такой, косой шар. Все получат что-то. Ну, во-первых, все могли поговорить. Это, ведь, чашки, самовар, гриль, барбекю – это такая чудесная тема.

Т.Фельгенгауэр Тренажерный зал.

Г.Павловский Да. Такое есть русское слово «барбекю».

Т.Фельгенгауэр Есть, отличное. Я, если честно (вот правда), объясните мне, я не поняла, это зачем вообще всё было? И тренажерный этот зал, и вот это вот?.. Это так странно выглядело. Это вызывает, ну, недоумение в лучшем случае, если не сказать чего другого.

Г.Павловский Ну, понимаете, есть… В старых форматах это, ведь, не получилось бы так красиво, там допустим, если б… Ну, красиво там Путин на коне. А если он на коне вместе с Медведевым на одном, то это уже будет несколько более странно, чем, все-таки, даже с барбекю. Нельзя, не подходит.

Путин, ныряющий вместе с Медведевым под воду и что-то там находящий, тоже будет как-то неправильно. Кстати, вот тогда 4 года (я еще смутно помню) там были чудесные фотографии: Медведев выловил большую рыбу, а Путин – маленькую. Правда, видимо, это утешительный приз такой был.

Т.Фельгенгауэр То есть задача, просто чтобы их видели вместе?

Г.Павловский Во-первых, да, во-первых, это сигнал о стабильности, о том, что «ребят, стабильность, все-таки, сохраняется». Потому что, действительно, поверить в это довольно трудно сейчас ввиду всего, что происходило последние месяцы. И даже просто ощущаемое нами отсутствие управления. Ну, мы рады, что страна, все-таки, достаточно прочна, что, может быть, в неуправляемом состоянии существует. Но, вот, нам показали, что управление есть.

А дальше начинается креатив. Креатив – это всегда самое опасное, потому что… Да, вот, очень тщательно выверили вопрос с часами. Вопрос с часами явно решался не простым путем, подбором под цвета, под стоимость и так далее, и так далее. Но всегда, когда сосредоточишься на одной детали, упускаешь из виду: «А всё это в целом что?» Как связать спортивный зал и барбекю, которое всё что угодно, но вообще-то далеко от спортивной темы. А устройство для барбекю – это тоже, вообще-то говоря, не у всего среднего класса есть, прямо скажем.

И получилось… Понимаете, вот, мы еще раз увидели, что власть живет сама с собой. И то, что Путин пьет чай с Медведевым, это… У Чернышевского было такое понятие «Утренний чай втроем». ...это какое-то такое, пустынное. В общем, остается какое-то пустынное ощущение. Там еще, кстати, третий стульчик стоял, ведь, неизвестно чей. Там немножко поодаль, но явно отодвинут от стола чей-то третий стульчик. И, вот, думаешь, чей это третий стульчик? Это стульчик, ждущий кого-то вот того героя протоиерея Чаплина, который должен сюда прийти?

Глеб Павловский: Казалось Украина год назад–центр нестабильности в мире,а сегодня вся карта порется по швам

Т.Фельгенгауэр Ну, их же кто-то фотографирует? Может быть, кто-то щелкает на iPhone.

Г.Павловский Ну, можно было и вынести. Может, забыли вынести. Или, наоборот, кто-то там сидел и его попросили встать и выйти.

Т.Фельгенгауэр Не отсвечивать.

Г.Павловский Да. Или этот стульчик помнит еще Якунина. Вот.

Т.Фельгенгауэр Или ждет Евгению Васильеву, в самом деле.

Г.Павловский Вот. Это непонятно. И всё это в целом, конечно… Ну, вы знаете, как? Наверное, можно и так, да? Можно и так. Не хватало, действительно, только коня во всем этом, чтобы он проскакал.

Это вообще стилистика кого? Это стилистика какого-то раннего Тарковского, что-то такое загадочное, такая картина, где вдруг должно вплыть в поле зрения ухо чье-то или кто-то пройдет там на заднем плане.

Т.Фельгенгауэр Мне кажется, вы как-то наделяете их интеллектом и талантом сверх того, что у них есть.

Г.Павловский Слушайте, режиссеру интеллект не нужен. Это должно быть чувство…

Т.Фельгенгауэр Ну, талант. Талант.

Г.Павловский ...чувство кадра, сцены. И я не знаю. Вот, я не знаю, как на это смотрят…

Т.Фельгенгауэр Ну, какое там чувство кадра? Это было просто нелепо и смешно, и немножечко стыдно за то, что это президент и премьер.

Г.Павловский Ой, кто-то…

Т.Фельгенгауэр Это не Тарковский.

Г.Павловский Я бы хотел понять, как на это смотрит истинно верующая такая старушка где-то, вот, в Усолье где-нибудь или где-то там под Пермью. Где-то сидит старушка и смотрит это кино про уничтожение еды, а потом про пьющих чай. Вот, я не знаю, как это в ней откладывается. Наша старушка емкая, конечно. Но эта емкость – ведь, она дает какие-то неожиданные результаты. Я думаю, что этот август мы еще вспомним в этом политическом сезоне.

Т.Фельгенгауэр Кстати, август, от которого каждый год ждут чего-то такого, невероятно ужасного…

Г.Павловский А что значит «каждый год»? И происходит. Ну, конечно, что происходит с рублем, это уже не ужасно, да? Это естественно.

Т.Фельгенгауэр Да нет, все привыкли. Уже никто не обращает внимания.

Г.Павловский Прекрасно-прекрасно! Так, ведь, изменения под черепом – мы не обращаем на них внимание, а они происходят. Вот, вы увидите, как сейчас люди, вернувшиеся из отпусков, начнут говорить на совершенно другие темы и выдвигать вперед другие проблемы, потому что они уже… Так сказать, их отформатировало это лето. А, вроде, ничего особенного и не происходит – толпы не штурмуют вокзалы пока у нас, слава богу.

Т.Фельгенгауэр И обменные пункты не штурмуют, и банкоматы не потрошат.

Г.Павловский Да. И люди как всегда в такое время уверены. Я помню, как меня изумляла уверенность людей еще в 2008 году… Уже начался кризис, там выбрасывались банкиры из окон, а люди были уверены, что наша экономика находится на подъеме. И эта уверенность продолжала расти по мере развития кризиса.

Здесь есть определенное поле для маневра. Я думаю, что и сами маневры мы тоже увидим в ближайшее время.

Т.Фельгенгауэр То есть последствия августа нас, все-таки, догонят?

Глеб Павловский: Именно вот теперь мы увидим, — состоялся Евросоюз как исторический проект?

Г.Павловский Догонят. Вот этот сезон – это будет очень такой, очень тряский сезон. Очень тряский.

Т.Фельгенгауэр И политически, и экономически?

Г.Павловский Да: и политически, и экономически.

Т.Фельгенгауэр Спасибо большое. Это было особое мнение Глеба Павловского, эфир вела Татьяна Фельгенгауэр. Увидимся.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире