'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 19 августа 2015, 17:08

О.ЖуравлеваДобрый вечер! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. У нас в студии политолог Станислав Белковский. Здравствуйте, Станислав!

С.Белковский Добрый вечер, Ольга!

О.Журавлева Скажите, пожалуйста, как вам кажется, чем так опасен для государства Олег Сенцов?

С.Белковский Это показательный процесс, как и в случае с Надеждой Савченко. Нужно показать, что если кто-то отрицает принадлежность Крыма к России или собирается всерьез участвовать в военных действиях не на российской стороне, то мы всех выкрадем и посадим на такие сроки, что мало не покажется. Здесь именно важно, чтобы всеужаснулись. Это достигается психологический эффект: что, «ребята, вы только откройте рот против нас – и уже 5 лет, а если еще что-то и сделаете – то 23 года». Это вот типичная садистская логика, чтобы вы даже не думали вякать.

О.Журавлева Мне кажется, что Сенцов какой-то не очень подходящий вариант.

С.Белковский А это не важно вообще.

О.Журавлева Как-то очень слабо было представлено обвинение на процессе.

С.Белковский Подождите, а на процессе Савченко оно сильно представлено? Я прошу прощения, что задаю вопрос в данном случае здесь не вы, а я.

С.Белковский: Если ты близкий друг Путина – можешь украсть все. Если не близкий друг – часть
О.Журавлева Савченко, по крайней мере, военнослужащая.

С.Белковский Ну, знаете, если по профессиональной принадлежности, то тогда можно всех захватить. Нет, тут важно в рамках абсолютно садистского подхода показать, что мало не покажется никому, что вы не отделаетесь дешево, ребята, если выступаете против нас, великих покорителей Крыма и разрушителей Украины, и вообще против величайшей державы мира, которая только умеет, что воевать с Савченко и Сенцовым, да. А электрички в своих регионах запустить не умеет

О.Журавлева Скажите, а что может спасти Олега Сенцова в этой ситуации?

С.Белковский Только личная воля Владимира Путина — разменять его судьбу на какую-нибудь уступку со стороны Запада. Как и судьба Савченко решается точно так же.

О.Журавлева В таком случае в пандам еще одна история. Министр иностранных дел Эстонии делает очень серьезные заявления по поводуКохвера

С.Белковский Там же 15 лет впаривают этому несчастному, захваченному на границе – Кохверу.

О.Журавлева Но, а ведь, если он действительно шпион, то, что он иностранец, нас должно остановить или как?

С.Белковский А что он нашпионил-то? Его задержали в приграничной зоне. Нет, это все, понимаете, такая логика репрессий – что все должны ужаснуться; все должны понять, что надо срочно перечитать «Архипелаг ГУЛАГ», и что с нами нельзя связываться. Это очень бандитская логика, очень понятная, что «ребята, малейшее нарушение с вашей стороны будет караться по всей строгости существующих и несуществующих законов в семикратном размере». Все это психологическое воздействие. Не к юриспруденции и, собственно, к оценке содержания самих преступлений, событий и состава этих существующих или не существующих преступлений, это прямого отношения не имеет.

О.Журавлева А как вам кажется, на самом деле существует в стране, на территории страны, либо где-то поблизости люди, которые действительно готовят террористические акты против существующего режима, собирают подполье, шпионят на заграницу. Это есть?

С.Белковский Да, конечно. На счет шпионить на заграницу я не знаю, не в курсе, а террористический опыт существует. Это две категории граждан. Первая — это те, кто работает на «Исламское государство» и приравненные к таким структурам, в основном в южных регионах России, особенно на Северном Кавказе. А вторая группа – это городские сумасшедшие, которые, таким образом, самореализуются. То есть да, они, действительно, существуют. Другое дело, что первая группа граждан действительно готовы к совершению реальных терактов, вторая – очень условно досрочно. Технологически она вряд ли способна на серьезные теракты, хотя из этого правила возможны исключения.

О.Журавлева Ну раз уж мы с вами все юридические истории вспомнили наиболее громкие…

С.БелковскийТочнее, не юридические скорее, чем юридические, но назовем их так.

С.Белковский: Вы только откройте рот против нас – и уже 5 лет, а еще что – 23 года
О.Журавлева Ну, хорошо, околоюридические истории.

С.Белковский Да, найдем компромисс.

О.Журавлева Скажите, пожалуйста, человек, распыливший газ на концерте Макаревича, получил 3 года строгого режима. Это о чем говорит? Это кому сигнал?

С.Белковский Это сигнал, что без приказа Кремля не надо распылять газ на концерте Макаревича. Вот приказали бы – он вышел сухим из воды и из газа. Из жидкого, твердого и газообразного состояния вышел бы абсолютно на свободу. А, как говорили Владимиру Владимировичу Путину при попытке его добровольного поступления в КГБ, «инициативников не берем».

О.Журавлева Скажите, пожалуйста, а вот люди, громившие выставку Сидура в Манеже, они получали указания.

С.БелковскийНет, нет. Тем же неверным путем Паниковского пойдет, я думаю, так называемый Энтео, как называл его Пиотровский «человек с галлюциногенной кличкой».

О.Журавлева То есть вы считаете, что это была тоже… как это называется, «инициатива с мест»?

С.Белковский Да. Другое дело, что Энтео имел превентивное молчаливое одобрение Московского патриархата. Поскольку Московский патриархат очень смелый: мы видим, как он реагирует на все события в мире, и без поручения Кремля он не делает ничего, и очень принципиально. То, конечно, он сдаст Энтео при первой же возможности. Поэтому, и судьба несчастного, распылившего газ на концерте Андрея Макаревича, и судьба Энтео должны сказать всем окружающим об одном: «Если ребята, вы хотите бежать впереди кремлевско-эрпэцешного паровоза, то паровоз, конечно, вас собьет, и никого в этом, кроме себя вы обвинить не сможете. Флаг вам в руки!»

О.Журавлева Скажите, вот из всего, что вы сейчас проанализировали, какой вывод вы делаете о состоянии управляемости страной? Как сейчас: все рычаги в руках, руль как бы держат твердо?

С.Белковский В том-то и дело, что нет, иначе бы человеку за Макаревича не дали 3 года, и сам Макаревич, собственно, выступал против столь жесткого наказания. Нет, конечно. Есть колоссальный страх перед неуправляемостью. А он не присущ людям, которые уверены в управляемости страной, он не может быть присущ. Есть колоссальные опасения, что возникнут какие-то очаги неконтролируемого сопротивления чему угодно. Поскольку от любви до ненависти один шаг, сегодня эти очаги могут быть прокремлевскими – завтра они изящным движением руки превращаются в изящные антикремлевские очаги.

О.Журавлева Скажите, а вот, в частности…

С.Белковский В ком Кремль уверен абсолютно, это в системных либералах, в Высшей школе экономики, и так далее. Вот здесь никакой проблемы нет. А все, что выходит за рамки системного либерализма и имеет какое-то тяготение к прямому действию – здесь Кремль будет это гасить и подавлять, независимо от сегодняшней идеологической направленности такого типа движений, течений и действий.

О.Журавлева Скажите, а нет опасений, что – ну, мы с Западом поссорились – а нет опасений, что уже как бы в эту сторону хватит – дальше будет просто страшно? Потому что вот сейчас эстонцы пока не говорят, естественно, о том, что санкции какие-то дополнительные введут или что-то, но заявления делают довольно резкие. Куда дальше-то расшатывать отношения? До какой войны хотят их довести?

С.Белковский Если бы я хотел… вернее я был – я не хотел – помощником Владимира Путина, я ответил бы вам следующее. Наша задача единственная – чтобы Запад не вмешивался в наши дела. Ресурсы наши неисчерпаемы, силы наши неисчислимы. Эстонцы – это смешно. Как говорил Путин Михаилу Саакашвили – я верю в истинность этой версии – «Неужели они думают, что с помощью двух ржавых натовских истребителей-бомбардировщиков, – я не помню точную формулировку, — они себя защитят?» Поэтому отношения с Западом зависят только от одного – от того, насколько Запад будет нас бояться. Будут нас бояться – у нас будут хорошие с Западом, не будут нас бояться – будут плохие.

О.Журавлева Это ваша версия как помощника Путина.

С.Белковский Как помощника Путина, да.

О.Журавлева А как Станислава Белковского – какая версия?

С.Белковский А как какая? Мы заходим в полный тупик, потому что сама концепция государства Российская Федерация строится на открытости Западу и отказа от автаркии, то есть это от полного самообеспечения. Россия критически зависима от иностранных финансов и технологий, от западных, конечно. Китай на нас плевать хотел, он показывает это всей силой своей ядовитой слюны, отказавшись финансировать и этот «восточный маршрут» газопровода и высокоскоростную магистраль Москва-Казань.

Даже возлюбленная Турция во главе с господином Эрдоганом, которого Путин любил потому, что ему казалось, будто карьера Эрдогана повторяет его собственную, что, конечно, не так. Путин же не сидел в тюрьме, и из тюрьмы, будучи оппозиционером, не пришел к власти, правильно? Он же тепличный политик, но он сам об этом забыл, потому что по старому анекдоту про Леонида Ильича Брежнева, ему зализали определенное место, и он действительно себя считает невероятно харизматическим лидером и титаном. Даже Эрдоган, в общем, с «Турецким потоком» нас активно динамит, ну, не нас, а Российскую Федерацию, я не осуществляю себя в данном случае ни в коей мере с властью в этой Российской Федерации, не дай бог. Поэтому мы заходим в полный тупик, но в этом тупике тоже есть жизнь, правда? Во всяком случае, в резиденции Ново-Огарево она точно есть.

О.Журавлева Вот об этой жизни мы и поговорим в следующей части нашей программы со Станиславом Белковским. Никуда не уходите.

РЕКЛАМА

О.Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Передо мной Станислав Белковский, политолог. И я надеюсь, он сейчас даст самый главный ответ на самый главный вопрос. Митек интересуется: «А что с таким упорством Путин ищет на дне? Люк?»

С.Белковский Мы знаем, что для того, чтобы понять, когда со дна постучат, надо достичь дна, то есть нужно оценить уровень падения. Нужно погрузиться в российскую реальность. А кроме того, мне кажется, он осваивает стихии

О.Журавлева Он уже эту стихию осваивал. Вот именно на дно его тянет чаще.

С.Белковский Мы помним все прекрасно пьесу Алексея Максимовича Горького «На дне жизни», переименованную Константином Сергеевичем Станиславским в «На дне» просто. Мне кажется, на дне Владимир Путин ищет кристаллы и бриллианты души русского народа в соответствии с заповедями Алексея Максимовича Горького. Ну, а кроме того, он же погружался прошлый раз…

О.Журавлева За амфорами…

С.Белковский…В Фанагории. А сейчас он погружается в Крыму, а это более глубокое…

О.Журавлева За галеонами какими-то.

С.Белковский Да. Как сказал Александр Сергеевич Пушкин: «Мы все глядим в Наполеоны, двуногих тварей галеоны, для нас орудие одно». Тем более, что понятно, что этот галеон был погружен в это место непосредственно перед визитом Владимира Владимировича Путина, потому что в 10-11 веках никаких галеонов не было просто как типа судов.

С.Белковский: Надо срочно перечитать «Архипелаг ГУЛАГ», и с нами нельзя связываться
О.Журавлева Да, об этом уже все написали, но это никого не волнует, кстати.

С.Белковский Да, и непонятно, что в этих безлюдных местах в то время делал галеон с амфорами и дальше он существовал. Ну, ничего, может быть, все эти амфоры взяты из крымских музеев и теперь будут торжественно возвращены на место, а до этого они стояли в имении каких-нибудь украинских феодалов, незаконно присвоивших Крым в 1991 году.

О.Журавлева То есть вы какую-то положительную ищите динамику в эти передвижениях по дну?

С.Белковский Все глубже и глубже идет процесс, он углубляется, то есть дно все глубже. Поэтому, что ж здесь плохого?

О.Журавлева Вот скажите – у нас народ как раз интересуется средствами погружения – вы уже говорили по поводу наших волшебных ресурсов. Пишет нам человек под псевдонимом Хаус:

«Когда утонула подлодка «Курск», нас уверяли, что в России есть все необходимые спасательные средства, включая уникальные батискафы. Почему тогда президент изучает подводный мир не на оборудовании отечественного производства, а на импортозамещенных батискафах Explorer3 и 5 производства голландской компании?»

С.Белковский Потому что Владимир Владимирович Путин неглупый человек, он понимает, что на отечественных батискафах легко утонуть, что еще раз доказывает полную химеричность и фантомность идеи ипортозамещения, о чем ваш покорный слуга говорит постоянно. Прошу прощения за саморекламу.

О.Журавлева Откуда такое пренебрежение пиаром? Почему нельзя заклеить надписи?

С.Белковский Потому что 86 или 87 или 89 процентов и так «за». Для Путина неактуальна политическая повестка. Он уверен, что его верноподданный народ его не сдаст.

О.Журавлева В любом случае, даже если он будет демонстрировать…

С.Белковский А кто узнает, что батискаф не русский? Ведь на федеральных каналах об этом не расскажут. А что сообщит об этом наша любимая радиостанция «Эхо Москвы», в эфире которой мы сидим, не волнует Владимира Владимировича ни в какой степени, и это огромное счастье. Если бы его волновало, он бы радиостанцию закрыл.

О.Журавлева Не соглашусь. Вот тут пишет человек под ником «Дети понедельника»: «Вы, как глубоко информированный человек, приоткройте завесу: кто под Пескова ведет подкоп? Уж очень кучно информационные снаряды ложатся». Мне на самом деле кажется, что, наоборот, это нормально, это все, так сказать, в русле.

С.Белковский Я бы сказал так. Здесь, с одной стороны, с другой стороны, что называется. С одной стороны, конечно, у Пескова есть аппаратные противники.

О.Журавлева Это они ему часы подсовывают или яхты?

С.Белковский Нет, нет. Я же не сказал, что с другой стороны. Дайте слово сказать в моем «Особом мнении». Это в первую очередь заместители руководителя администрации президента, причем первые: Алексей Громов и Вячеслав Володин. Да, они, конечно,раздражены, что Песков имеет слишком много личного влияния на Владимира Путина. Но я бы не связывал впрямую случившееся с их влиянием. Я знаю, кстати, человека, который передал АлексеюНавальному информацию о яхте «Мальтийский сокол». Имя этого человека я не назову, поскольку очень хорошо к нему отношусь. Но смею вас уверить, что это не кремлевский интриган, а кто-то другой.

То есть то случайность скорее, чем закономерность, я бы так сказал – вот эта передача этой информации. То есть это не какая-то спланированная информационная спецоперация. Нет, нет. Просто человек случайно об этом узнал и сказал об этом Навальному – человек очень информированный, хотя и перпендикулярный Кремлю.

Песков, с точки зрения Путина, не нарушил никаких этических принципов. Ведь тратить много денег совершенно не запрещено в этой системе. Да и вообще, если человек беден, то он скорее вызывает подозрения: значит, он будет много брать. Логика, что богатый человек будет брать все равно больше, потому что у него больше потребности, никому в голову не приходит уже 20 лет почему-то – видимо, в силу ограниченности пространства головы «человека разумного».

Кроме того Алексей Анатольевич Навальный своей атакой на Пескова скорее укрепил его позиции, чем ослабил.

О.Журавлева Почему?

С.Белковский Потому что Путин никогда не принимает принципиальных, в том числе, и кадровых решений под давлением своих противников или, скажем мягче, недоброжелателей. Вот, насколько мне известно, в июне 2013 года, когда экс-президент ОАО РЖД Владимир Иванович Якунин ел успешно глухаря с Владимиром Владимировичем Путиным во Константиновском дворце в Стрельне, в результате чего было отменено постановление правительства, объявлено несуществующим якобы не бывшим постановление правительства Медведева о его увольнении, была договоренность, что он посидит на своем посту еще год, до лета 2014 года.

О.Журавлева Так.

С.Белковский Но в силу западных санкций против Якунина лично, американских санкций и кампании по «шубохранилищу» Путин дал ему еще год. Потому что он не мог демонстративно уволить Якунина в тот момент, когда тот стал объектом нападок со стороны принципиальных недругов Кремля. Поэтому то, что на Пескова напали несистемные оппозиционеры, с аппаратной точки зрения, для Пескова выгодно. Другое дело – он же ничего не нарушил. Вот, если бы Путин узнал, что Песков, например, передает какие-то секретные данные о его личной жизни в США – да, это было бы серьезное нарушение, котороемогло бы повлечь за собой увольнение пресс-секретаря, но не все эти истории с яхтами, которые, с точки зрения Путина, не стоят и выеденного яйца. К тому же, сами посудите: ведь свадьба бывает не каждый год. Она бывает два, ну максимум три раза в жизни, а может, даже один. Ну, например, Дмитрий Сергеевич Песков проживет с Татьяной Навкой 30 лет.

О.Журавлева Будет, что вспомнить?

С.Белковский Нет. Можно разнести эту сумму аренды яхты на 30 лет и понять, что как средний американец может взять кредит на приобретение дорогостоящего дома на 30 лет, так и Дмитрий Песков мог бы прокредитоваться для аренды яхты под залог всей своей будущей семейной жизни. Ну что же здесь такого ужасного?

О.Журавлева А зачем тогда, как вы считаете, появляются все-таки в публичном пространстве какие-то попытки скрыть или оправдывать эти траты. Ну, скажем, геотеги в соцсетях вдруг исчезли.

С.Белковский Ну, потому что официально признать, что такой образ жизни ведется простым пресс-секретарем – да, нельзя. Но, с точки зрения логики и этики политико-аппаратной системы это не страшно. Но нельзя народу русскому это так уж демонстративно показывать.

О.Журавлева Все-таки нельзя. Меня этот вопрос очень занимает.

С.Белковский Скажем так: это лишнее. Не то что совсем нельзя, но лишнее, лишнее. Ну зачем? Причем это же не Путин дал указания уничтожать геотеги. Просто сам Дмитрий Сергеевич Песков посчитал, что зачем ему допускать перебор.

О.Журавлева Вы все-таки произнесли уже сами имя Якунина, и вот эту историю с его нынешним уходом из РЖД и с таинственным перемещением в сенаторы. Почему-то оказалось, там есть много всяких особенностей: будет – не будет, будет ли он послом – не будет ли…

С.Белковский Ну, вполне может, потому что, знаете, в нашей юридической реальности такие указы подписываются задним числом пачками. Неожиданно выясниться, что он назначен послом три месяца назад, условно.

О.Журавлева Да, Лавров сегодня сказал, что он на данный момент не располагает информацией об этом.

С.Белковский Видите, министр иностранных дел не располагает информацией, кто посол, а кто нет. Как по этому поводу сказал сам господин Лавров: «Интеллектуалы, ёксель-моксель!»

О.Журавлева Интересный художественный перевод, я бы сказала. На самом деле кто-то из комментаторов говорит, что не так уж важно, будет ли он послом, есть и другие возможности.

С.Белковский Нет, если он избирается от региона, то он уже не идет по президентской квоте. Есть какая-то путаница. Президентская квота, она не привязана к регионам.

О.Журавлева Но в любом случае, понятно, что его нужно устроить в сенат, так или иначе, в Совет Федерации.

С.Белковский Конечно. Помните, Инцитат – был такой известный сенатор при императоре Калигуле.

С.Белковский: Силовики совершенно не умели играть желваками в отличие от Путина
О.Журавлева Хорошо. Объясните мне, для чего Якунину быть сенатором, если он не будет главой РЖД?

С.Белковский Нельзя просто так уйти заслуженному, уважаемому человеку.

О.Журавлева А что, нет у нас другого бизнеса в стране?

С.Белковский Нет, подождите. Во-первых,с бизнесом покончено. Более крутого, чем ОАО РЖД у Якунина уже не будет, он золотую ложку в этом смысле… серебряную, как называется, съел. Я помню в советском архипопулярном сериале «Следствие ведут знатоки» была одна серия про овощную базу – я не помню, как она называлась – просто она мне очень близка, потому что я сам работал на овощной базе сначала грузчиком рядовым, а потом бригадиром, и поэтому я хорошо знаю эту реальность. И там директор овощной базы за коррупцию – такого слота низшего, правда – снимает своего заместителя с доски почета. Говорит: «Снимаю тебя с доски почета». На что заместитель, которого играл народный артист России Евгений Лазарев, отвечает: «Вы совсем сошли? Не рублем единым жив человек!»

Ну, нельзя снимать Якунина с доски почета. Не миллиардом же долларов единым жив человек! Надо дать ему какую-нибудь почетную синекуру, может быть, пост первого вице-спикера верхней палаты парламента, действительно, вакантный после ухода Александра Торшина в Центральный банк.

О.Журавлева Почему наезд Навального на Чубайса не помог Чубайсу, поговорим в следующей части. Это Станислав Белковский, который знает абсолютно всё.

НОВОСТИ

О.Журавлева И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлева. Мой собеседник Станислав Белковский. Станислав, так все-таки скажите, если следовать вашей теории, то Чубайсу должно было помочь то, что на него нападал Навальный.

С.Белковский Я думаю, что Чубайс к этому и стремился, уже зная о возбужденном уголовном деле. Именно поэтому он пошел на дебаты с Навальным.

О.Журавлева О, как!

С.Белковский Ну, то есть теория о том, что он пострадал из-за дебатов с Навальным, она не стоит выеденного яйца, поверьте мне. Потому что, во-первых, он представлял там власть и выглядел достаточно достойно. То есть он в какой-то степени уел Навального, причем на территории соперника, то есть на телеканале «Дождь», где популярность Навального весьма высока среди базовой аудитории канала. Нет-нет-нет, это он пытался, наоборот, выстроить, таким образом, контригру. А, когда она не получилась, то какие-то люди, близкие к Чубайсу придумали, что из-за этого несчастный Чубайс страдает. Нет, он страдает не из-за этого.

О.Журавлева Из-за чего он страдает?

С.Белковский Да вон вообще не страдает – страдают его приближенные. Чубайс неприкосновенен, мне кажется, абсолютно пока Путин остается президентом. Ну, как из-за чего? Из-за того, что не нужно было сливать деньги на совершенно фиктивной, никому не нужной Госкорпорации «Роснано» компании «Алемар» Леонида Меламеда и Михаила Абызова, министра открытого правительства, до которого руки еще официально не дошли, потому что, видимо, премьер-министр его не сдает.

О.Журавлева Послушайте, но, если власть в принципе уважает людей богатых и ценит их…

С.Белковский И знаменитых.

О.Журавлева Да. …Она ведь одной рукой борется с коррупцией, а другой ее насаждает.

С.Белковский Нет, она в основном насаждает – иногда борется. Но это такая уже борьба внутри системы. Это не борьба с коррупцией – это борьба с отдельными ее проявлениями, мешающими еще более генеральным проявлениям.

О.Журавлева Почти каждый день приходят сообщения о том, что там мэр в розыске, тут сити-менеджер в СИЗО..

С.Белковский Потому что есть очень простой принцип коррупции: брать надо по чину. Если близкий друг Путина – можешь украсть все. Если ты не близкий друг Путина – часть.

О.Журавлева Скажите, а почему – вот вы все время говорите про запугивание, в том числе, в случае с Сенцовым – почему никто не боится? Вот приходит человек, там глава администрации Коктебеля – ну, простите меня! – через 10 дней выясняется, что его поймали на взятке. Почему ведь не страшно-то? Ведь каждый второй город обязательно имеет свою историю…

С.Белковский Соблазн, соблазн очень велик.

О.Журавлева Невозможно устоять?

С.Белковский А люди не тверды духом, не тверды, к сожалению, да.

О.Журавлева Так, значит, запугивание на них не действует.

С.Белковский Нет, запугивание по Сенцову и Савченко распространяется на военно-политический вопрос.

О.Журавлева А почему в коррупции не действует запугивание?

С.Белковский Потому что, когда перед тобой лежит миллион долларов, а ты никогда суммы больше тысячи долларов не видел, у тебя едет крыша, опять же если ты нетверд духом. Это следствие того, что в России не культивируются элиты. Совершенно случайные люди оказываются на управленческих позициях. Это тоже характерная черта нашей экономики роста, то есть распилы, откаты и заносы.

О.Журавлева Еще одна тема, которая сегодня просто, что называется, красный день календаря… дата.

С.Белковский Да, 19 августа.

О.Журавлева Владимир из Нижегородской области интересуется: «Какой ГКЧП «гэкачепистее»: то, что было в 91-м или то, что сейчас?»

С.Белковский Ну, конечно сейчас. Потому что нынешний ГКЧП – ГКЧП-2, собственно, о чем я говорил даже в этой студии неоднократно, оно уже изучило все ошибки ГКЧП-1, оно консолидировало ресурсы силовых структур.

С.Белковский: Путин же пацан: пацан сказал – пацан сделал.
О.Журавлева А в чем была ошибкатех, самая главная?

С.Белковский Они ничегоне консолидировали, собственно. Они не консолидировали главные информационные ресурсы. Несмотря на то, что силовики их поддерживали, у них не было никакой воли, и они совершенно не умели играть желваками в отличие от ВладимираВладимировича Путина. Кроме того, это все-таки был Советский Союз, где союзные республики уже психологически подготовились к отделению, и таких субъектов в современной России, конечно ,нет.

О.Журавлева Просто нет.

С.Белковский Нет.

О.Журавлева Еще одна тема, которая очень тоже всех взволновала…

С.Белковский Если иметь в виду формальное отделение, прошу прощения, а не фактическое, потому что те же мусульманские регионы Северного Кавказа де-факто не подконтрольным Москве, но им очень важно формально оставаться в составе Российской Федерации, поскольку, это не несет им огромные блага и преимущества.

О.Журавлева А, кстати, кроме мусульманских, есть такие регионы, как вам кажется, которые, в общем-то живут своей жизнью?

С.БелковскийВ актуальной… все регионы живут своей жизнью. В России же нет вертикали власти. Это пропагандистский фантом. Есть горизонталь власти. Каждый регион выстраивает свою судьбу по-своему. Просто ни у кого сегодня нет достаточно мотивации отделяться от этой сущности, которая называется Российская Федерация.

О.Журавлева Вот еще одна тема, которая взволновала некоторые умы, и, что думаю, справедливо. Правительство России утвердило концепцию государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий. С чего бы вдруг сейчас?

С.Белковский Ну, потому что надо раскладывать яйца в разные корзины. С одной стороны, надо усиливать политические репрессии, с другой стороны, увековечивать память их жертв. Почему нет? Я всегда считал, что, например, если здание Федеральной службы безопасности убрать с Лубянки и перенести его в Южное Бутово, то восторг прогрессивной общественности будет так велик, что она закроет глаза на злодеяния «кровавого режима» лет на десять вперед.

О.Журавлева А какие еще у вас есть предложения по этому?

С.Белковский То есть символические жесты, они… Владимир Владимирович знает, что символический жест часто означает больше, чем реальное политическое действие. Вот уже увековечивают память жертв политическихрепрессий – уже, значит, как-то правозащитникам и неудобно критиковать действующий строй, и никто из правозащитников не выйдет из этого существующего строя на два шага вперед, чтобы сказать: «Ребята, вам пускают пыль в глаза так называемую».

О.Журавлева То есть вы это воспринимаете, как пускание пыли в глаза?

С.Белковский Да, именно так я это и воспринимаю. То есть я, конечно, поддерживаю увековечение памяти жертв политических репрессий, но это лицемерие… Ну, как? В системе, которая сама воспроизводит политические репрессии, увековечить память жертв предыдущей системы…

О.Журавлева А это не может работать обратным образом? Вот сейчас начнут разбираться, действительно: вот священники, вот определенныекатегории специалистов дореволюционных, вот еще кто-то… не только те, кого в 37-м расстреляли…

С.Белковский Недавно отец Всеволод Чаплин, начальник структуры под названием, — прошу прощения, за созвучия с санкционными продуктами, — ОВЦО (Отдела по взаимодействию церкви и общества Русской православной церкви Московского патриархата) хвалил товарища Сталина, причем это было не где-то, а на «Эхе Москвы». И, когда его спросили ведущие: «Чего же вы так хвалите товарища Сталина, когда он священников убивал тысячами?» — он сказал: «Не всех же убил». Вот такой был аргумент. Это не дословно, но по смыслу именно так.

О.Журавлева То есть не поможет?

С.Белковский Нет.

С.Белковский: Путин знает, что символический жест означает больше, чем реальное политическое действие
О.Журавлева Понятно. Есть еще вопрос… Вот вы уже упомянули продукты и их уничтожение. Появилась новая мысль: уничтожение импортного текстиля. Как вы считаете, куда, вообще, должна идти эта ветвь развития нашей пропаганды ли, внутренней политики ли?

С.Белковский Нет, это не пропаганда. Это передел рынков.

О.Журавлева Да?

С.Белковский Да, конечно. Уничтожение санкционных продуктов, равно как и ограничение количества скота в личных хозяйствах – это попытка министра сельского хозяйства Александра Ткачева, его команды воспроизвести ту же схему, которую они с успехом реализовали в Краснодарском крае, когда никакие аграрные предприятия, неподконтрольные этой команде, не имели права на существования. То есть надо сельское хозяйство прикрутить. Вот сейчас текстиль прикрутят. Все это завязано на бизнес-интересы. Это не пропагандистский сам по себе прием. Кроме того, я считаю, уничтожение санкционной еды в принципе сработало в минус, добавило «черных шаров» кремлю, потому что русский народ, который никогда не был избыточно сыт, в общем, смотрит на это с широко раскрытыми глазами.

О.Журавлева Ну, почему? Многие поддерживают. Главное – это, что это исходит из Кремля, не важно, что именно.

С.Белковский С этой логикой я тоже согласен. Конечно,Кремль может навязать с помощью своей машины тотальной пропаганды все что угодно. Но все-таки количество людей, которые не одобряют уничтожение санкционной еды, весьма велико по сравнению с теми, кто одобряет иные шаги Кремля. Это показывают даже наши несчастные социологические опросы, искажающие, как мы говорили неоднократно, оптику, потому что социологический интервьюер все более воспринимается как полицейский агент власти, которому надо отвечать то, что надо, а нето, что ты думаешь на самом деле.

О.Журавлева Пишет вам Ромси— такой его псевдоним: «С одной стороны, вы рассказываете в своих выступлениях, что нынешний режим в России может продержаться очень долго – лет 15-20, с другой – я помню, как вы разъясняли «принцип Белковского»: вследствие повышающейся некомпетентности власти, ее представители будут все чаще принимать деструктивные для системы власти решения, в результате чего режим рухнет. А сейчас еще пока недостаточно количество деструктивных и не компетентных решений?»

С.Белковский Ну, видимо, недостаточно, раз он не рухнул. Здесь же одно высказывание не противоречит другому: одно – количественное, другое – качественное. И здесь, как я тоже неоднократно говорил, я опираюсь на единственный инструмент анализа – это зороастрийский гороскоп, который обещает нам…

О.Журавлева Вы, наконец, вернулись к нему.

С.Белковский Да.

О.Журавлева Наши слушатели помнят, что это важно.

С.БелковскийТак что смена большого политического цикла в России должна наступить в марте 2017 года, но что это означает на самом деле, не знаю даже я.

О.Журавлева «Белковский – это современный Чаадаев», — пишет нам Виталий через Твиттер». Пока вас еще не объявили сумасшедшим, еще несколько тезисов…

С.Белковский Я совершенно не возражаю. Я написал бы «Апологию сумасшедшего».Мне кажется, что пару миллионов экземпляров я бы продал, и тем самым, наконец, обеспечил бы себе безбедное существование, не зависящее ни от государственных, ни от сопутствующих, ни от противостоящих им структур.

О.Журавлева Во всяком случае, от скромности вы точноне умрете. Это вас очень украшает.

С.Белковский Чаадаев тоже умер не от скромности.

О.Журавлева Да. Скажите, пожалуйста, связь футбола и войны проследите, пожалуйста. Мы сегодня про Украину практически не говорили. Вероятность бойкота чемпионата мира 2018 и вероятность бойкота чемпионата мира при активации «шахтеров и трактористов». Как вы думаете, понимает ли это Путин? Или, может быть, до 18-го далеко и немного повоевать еще время есть?

С.Белковский Путин это пронимает, на мой взгляд, судя по его действиям. Он не хочет, безусловно, бойкота чемпионата мира. Теоретически он к нему готов, потому что он понял, что Запад может устроить любую полянку, кинуть ему. И он не может заранее прогнозировать, какая подлянка будет, а какой нет. Ну, конечно, он поддерживает Йозефа Блаттера, президент ФИФА в его борьбе со злыми извергами во главе с Мишелем Платини. Я думаю, что вот это «досье» на Мишеля Платини создано не безучастия российских спецслужб, которое сейчас обсуждается активно.

Я думаю, что именно сегодня, 19 августа 2015 года вероятность отмены чемпионата мира в России невелика. Это все будет зависеть от того, как поведет себя Россия на международной арене в сфере военной политики. Если война возобновится с недетской силой, то эта вероятность резко возрастет.

О.Журавлева А нам чемпионат… в смысле Путину нужен обязательно?

С.Белковский Ну, это фактор престижа. Путин же пацан: пацан сказал – пацан сделал. Он обещал своему народу чемпионат. То он должен его провести.

О.Журавлева И желательно все-таки мировой, а не межрегиональный.

С.Белковский Мировой, конечно. Другое дело, что Россия – это не футбольная страна, это не Испания и не Италия, поэтому отмена чемпионата не приведет к массовым волнениям.

О.Журавлева Очень коротко можете прокомментировать, как пишет нам слушатель, «зависшее дело ярославского мэра Евгения Робертовича Урлашова». «Когда и чем кончится это безобразие?», — спрашивают вас.

С.Белковский Оно закончится обвинительным приговором, хотя позиция Евгения Робертовича Урлашова улучшается в связи с тем, что люди, которые затеяли это дело – это были, собственно, генералы Сугробов и Колесников, руководители Главного управления по борьбе с экономической преступностью и коррупцией в МВД. Как мы знаем, генерал Колесников покончил с собой в СИЗО, генерал Сугробов находится в следственном изоляторе, видимо, скоро окажется в местах лишения свободы окончательно. Но очень много кланов на месте, в Ярославле, в Ярославской области заинтересованы в том, чтобы Урлашов сидел, поэтому излишне оптимистичного прогноза относительно его судьбы у меня нет.

О.Журавлева Хорошо. А есть у вас хоть один оптимистичный прогноз в ближайшем будущем? Как вам кажется, где свет?

С.Белковский Я только что его озвучил. Я издам «Апологию сумасшедшего» тиражом 2 миллиона экземпляров и стану, наконец» независимым от этой мрачной пессимистической российской реальности, а после этого немедленно умру от скромности.

О.Журавлева Это Станислав Белковский со своим особым мнением, самый скромный выступающий в этой передаче! Меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире