'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 04 августа 2015, 19:08

Т.Фельгенгауэр Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр, и я рада приветствовать в этой студии журналиста Олега Кашина. Здравствуйте.

О.Кашин Добрый вечер.

Т.Фельгенгауэр Ужасная история в Нижнем Новгороде – это главная новость сегодняшнего вечера. Выясняется, что подозреваемого в убийстве 6-ти детей собирались лишить родительских прав. Павел Астахов уже вовсю комментирует. Как так получается, что когда дело идет о запрете на усыновление, очень быстро все решения принимаются? А, вот, следить за неблагополучными семьями не выходит и мы видим вот такой вообще ужас?

О.Кашин Искать кошелек под фонарем, да? Поскольку, ну, понятно, что пропорция совершенно разная – сколько людей в таких стремных семьях и сколько иностранных усыновлений. Конечно, бороться с санкциями проще.

Я на другое бы хотел обратить внимание, поскольку… Ну, вот, мой внутренний, не знаю, толерантный редактор сегодня просто рвет и мечет, когда читает новости о том, что вот этот сумасшедший папа – он адвентист седьмого дня. Просто, вот, насколько это важно и насколько это связано с тем, что он сумасшедший? По-моему, это как раз не так очевидно. И представьте, как если бы в новостях было, что убийца – православный, да? Или убийца – мусульманин, или убийца – сторонник Путина или, там, сторонник Новороссии, да? По-моему, это такая манипуляция. И в таких темах, на самом деле, опять же, как ветеран таблоидов, могу сказать, нужно быть крайне осторожным, чтобы не продвигать людей на пустом месте, не знаю, к погромам, к топору и так далее. То есть это сумасшедший прежде всего, а вовсе не адвентист.

Т.Фельгенгауэр Но, вот, после таких громких трагических случаев обычно наступает какая-то не совсем адекватная реакция, потому что начинают дуть на воду.

О.Кашин Да-да. И опять и Астахов обнаружится, и все на свете, и будут говорить, что «Давайте там то, давайте сё», а в итоге «Да, давайте еще запретим какого-нибудь иностранного агента». Тоже это, конечно, омерзительно. Другое дело, что о таких историях, на самом деле, конечно, надо, там не знаю, кино снимать и книги писать. Но почему-то у нас, вот, просто смотришь какой-то набор художественных фильмов последние годы – нету ничего о таких историях. Хотя, как бы, из этого и состоит, на самом деле, наверное, даже жизнь.

О.КАШИН: Нужно быть крайне осторожным. Это сумасшедший прежде всего, а вовсе не адвентист

Я тоже, может, странное сравнение скажу. Но в том же Нижнем Новгороде года 4 назад была жутчайшая история, когда местный краевед, действительно, такой увлеченный человек и главный в регионе и, наверное, в стране специалист по кладбищенской культуре был арестован за то, что он вынимал из могил тела женщин, причем умерших в разные годы (и в наше время, и в какие-то давние времена), приносил их домой и делал из них кукол, да? Одевал их, вставлял им внутрь какие-то механизмы, которые играли музыку, и так далее. Была жутчайшая история. Я, на самом деле, хотел посмотреть про это кино, да? Но почему-то такие истории все забывают. Извините.

Т.Фельгенгауэр Ну… Да. Тут, конечно, не до кино.

О.Кашин То есть у нас такой вечер страшилок в пионерлагере, да?

Т.Фельгенгауэр Ну, это не страшилка, это просто, на самом деле, ужасная трагедия.

О.Кашин Ну, на самом деле, конечно. Просто как реагируют на такие новости, да? Просто у нас есть какая-то, не знаю, привычка? Ну, как человек из Комеди Клаба разговаривает, из «Нашей Раши» разговаривает с телевизором. Вот, смотришь это и думаешь «Ну, как реагировать? Ну, твою мать, да. Что еще?»

Т.Фельгенгауэр «Твою мать», да. Это, в общем-то, универсальный комментарий, мне кажется, ко всем новостям, которые…

О.Кашин И к политическим в том числе, конечно.

Т.Фельгенгауэр Да. ...мы и видим, и связанные и с политикой, и не с политикой.

Тогда про Украину давайте? Очень много всего вокруг российско-украинских отношений.

О.Кашин А сегодня поздравим Марию Гайдар с паспортом, между прочим.

Т.Фельгенгауэр Еще успеем поздравить, да. Давайте с ОБСЕ начнем. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Украине сообщает о том, что они там зафиксировали присутствие российских военных. Называют даже конкретную часть – это, значит, десантники из Оренбурга. Минобороны Российской Федерации говорит, что нет такой части и вообще ее просто физически не существует, и уже даже появилась версия, что таким образом пытаются там местные луганские…

О.Кашин Запутать и обмануть, да?

Т.Фельгенгауэр Дискредитировать миссию ОБСЕ. Нормальная конспирология?

О.Кашин Ну, сам факт, что в августе 2015 года миссия ОБСЕ вдруг установила, что там есть российские военные, тоже достаточно комичен. Собственно, когда наши украинские, как говорит Путин «партнеры», ну, там просто мои какие-то украинские знакомые часто говорят «Вот, на нашей стороне весь мир», да? «На нашей стороне международное право».

Просто посмотрите на эту миссию ОБСЕ. Вот это и есть то самое международное право, которое на вашей стороне. То есть такие, испуганные, малоадекватные люди, которые максимум, что могут себе позволить, это спросить у вооруженного человека «А ты российский военный?» Он им говорит «Нет». Он записывает в протокол «Российских военных нет», да?

О.КАШИН: То, что Россией управляют люди из спецслужб, оказало влияние на армию, в других войнах такой наглости не было

Сейчас вот кто-то сказал, что он есть. Ну, собственно, вот такая цена мониторингу ОБСЕ. На самом деле, конечно, всё это крайне неубедительно и комично. Ну, вот, собственно, показатель того состояния, в котором находятся все западные (ну, не все – основные западные) институты. И, собственно, на них и надеется Украина, очевидно.

Я, собственно, к чему это говорю? Что когда дойдет, там не знаю, в России поменяется власть, прогонят Путина, всё будет разваливаться и Украина скажет «Отдайте нам Крым», конечно, все эти международные структуры скажут «Мы бы рады, но…» и, соответственно, вот поэтому такой привет украинцам. Вот, что их ждет, я думаю.

Т.Фельгенгауэр Ну а какой вообще возможен мониторинг там сейчас?

О.Кашин Да какой угодно мониторинг. Почему у «Новой газеты» получается?.. Нужен, конечно. Нужен, конечно, потому что… Ну, тоже мы наблюдали там многих россиян, и обывателей, и журналистов, кого угодно, которые даже тоже до сих пор начинают говорить «Нет, это не российские военные», верят в то, что военные почему-то увольняются и так далее. Поэтому, конечно, мониторинг нужен. Но тоже обращу внимание, что у «Новой газеты» это получалось, допустим, лучше, да? Или, там, даже у «Псковской губернии», которая год назад как раз в августе 2014 года впервые установила факт и наличия там десантников, и их гибели, их похорон. Поэтому как раз, опять же, и западным этим специалистам стоит поучиться у наших журналистов, поскольку… Ну, не знаю, как работает Каныгин по Донбассу, собственно, и по Александрову и Ерофееву, и по другим людям, в том числе российским военным, так, наверное, не работает никто, да? То есть ни в ООН, ни в ОБСЕ, ни в других структурах, включая какие-то вполне официальные.

Ну, при этом тоже есть другая сторона. Есть Порошенко, который называет постоянно какие-то десятки тысяч российских военных. Я как раз… Ну, как сказать? Есть такая формулировка «экспедиционный корпус», да? Вот, я бы называл российских военных там вот этими странными словами, поскольку, ну, все-таки, это не вполне оккупация – это именно вот те, там не знаю, части, соединения, которые время от времени перебрасываются, решают какие-то дела и потом уходят.

То есть сказать, что я как журналист, гражданин, наблюдатель (как угодно) был бы уверен, что там постоянно с самого начала находятся российские военные – нет, конечно. То есть, собственно, до августа прошлого года, до гибели псковских десантников все разговоры о российских военных были на уровне того, что там кто-то на видео из Краматорска сказал «Поребрик» — «Ага, наверное, он из Петербурга. А если он из Петербурга, то он – российский силовик». То есть какие-то такие совершенно тоже неубедительные вещи.

Т.Фельгенгауэр Но сейчас уже гораздо больше…

О.Кашин Ну, за этот год, да, собралось достаточное количество историй, в том числе как раз, наверное, всё равно самая показательная – история Александрова и Ерофеева, по поводу которых российские Вооруженные силы выпустили даже бумагу, что они уволились и дальнейшая их судьба неизвестна. И тоже, на самом деле, как многие, кто там соприкасался с российским МВД, сталкивались с тем… Ну, тоже миллион раз было, когда полицейский попадает в аварию, да? Или, там, полицейский напился, устроил драку.

О.КАШИН: Если была проблема скрыть гибель россиян,это был бы подарок. Поставил печь,на ней надпись-Здесь горит хамон

Т.Фельгенгауэр Да. А выясняется, что накануне его уволили.

О.Кашин А начальство показывает, что он уволился, потому что в сейфе у начальника лежит пачка рапортов без даты, где каждый просит уволить его по собственному желанию. Наверное, поскольку, вот с таким ментовским подходом впервые российская армия взаимодействует, да? То есть, ну, наверное, просто то, что Россией управляют люди из спецслужб, как-то оказало влияние на армию, потому что в других войнах локальных с советским и российским участием такой наглости, все-таки, не было, да?

Я думаю, тоже когда этих людей отправляют на Украину, в Донбасс, то в сейфах их командиров, там, в Москве, в Генштабе лежит пачка рапортов без даты и с подписью «Прошу меня уволить». Поэтому если нам…

Т.Фельгенгауэр Но немного же изменилось отношение к Александрову и Ерофееву.

О.Кашин Изменилось в какую сторону? Что их считают предателями? Или?..

Т.Фельгенгауэр Нет. Ну, там сначала вообще сделали вид, что это какие-то посторонние люди.

О.Кашин Да-да-да. Это да.

Т.Фельгенгауэр Потом, вроде, «Нет, ладно, не посторонние. А, вот, может быть, даже как-то мы приложим какие-то усилия к тому, чтобы они вернулись». Другой вопрос, что их ждет здесь?

О.Кашин Ну, собственно, да. На самом деле, тоже я недавно вспоминал, такая, забытая история про пароход Arctic Sea, который якобы захватили пираты когда-то. И тоже мы видели моряков с этого судна, одетых в камуфляж: вот их привезли в Архангельск, всё, история закончилась. Где они? Что с ними? То же самое.

Или там те парни, которые убили Ямадаева в Катаре, да? Тоже их всей Россией спасали. Привезли сюда – а где они? Живы они вообще? У нас люди умеют пропадать как нигде, наверное.

Т.Фельгенгауэр Делаем перерыв сейчас три минуты. Я напомню, что это особое мнение Олега Кашина. Мы скоро к вам вернемся.

РЕКЛАМА

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение». Напомню, что это особое мнение журналиста Олега Кашина. Олег, объясните мне, Комитет спасения Украины – это что и зачем?

О.Кашин Вот как раз мы сегодня, опять же, со знающими людьми объясняли. Я как раз даже… Вот, это довольно редкий случай, когда я готов верить Пескову, что Кремль не имеет к этому отношения. Ну, дальше уже это не слова Пескова, а мои: просто какие-то, вот, никому не нужные идиоты с деньгами из команды Януковича собрались и решили напомнить о себе. Потому что даже, вот, с точки зрения Кремля нынешнего, как мне кажется, создавать какое-то вот такое марионеточное правительство в изгнании как-то особой нужды нет, поскольку, ну, как-то и с Донбассом всё затихло-зачахло, да? И там Минская группа работает, Нормандский формат. Порошенко, как бы, не тот человек, которого Россия уже готова называть там «хунтой» и так далее. Вдруг появляется Азаров, такой, вполне уже предельно одиозный человек, над которым на Украине, что называется, и при жизни смеялись, и вот сейчас его существование вообще не производит никакого впечатления.

Но с другой стороны, слухи о том, что Кремль что-то готовит такое, они ходили еще с зимы как минимум, что кого-то достанут. Интересно, что Януковича в этом нет, да? Что, вот…

О.КАШИН: Машу можно поздравить, поскольку понятно, что потолок, которого она могла достичь здесь, это работа у Печатникова

Т.Фельгенгауэр Вот, да, предвосхитили мой вопрос. Янукович-то где?

О.Кашин Предвосхитили, да. Просто как раз этот человек, которого, в принципе, ну, наверное, в России удерживают в ограниченной свободе (я думаю, все-таки), поскольку, ну, он не может, там не знаю, прогуляться по Москве или хотя бы по Ростову и, там не знаю, поугощать детей…

Т.Фельгенгауэр Чай не Евгения Васильева.

О.Кашин Да-да-да, вот буквально. Поугощать детей мороженым не может, да?

Я думаю, что пытались его там, начиная с конца февраля прошлого года, заставить уговорить или еще что-то хотя бы признать аннексию Крыма, да? По сути он же как остался вот таким бежавшим президентом по состоянию на 20 «какое-то» февраля прошлого года, так не продвинулся в своей позиции ни на шаг. То есть, о’кей, он уже не говорит, что он легитимный, он как-то это обходит, говорит, что он со страусами взаимодействовал, но он реально никак не помогает России, как там не знаю, пленные немцы во главе с фельдмаршалом Паулюсом когда-то создавали комитет «Свободная Германия», да? Янукович ни в чем таком не участвует. Просто поразительно, вот, какой, оказывается, сильный человек вот в тех условиях, в которые он поставлен. Я думаю, условия крайне тяжелые. И то, что приходится, опять же, использовать Азарова, это как раз плюсик Януковичу в карму, который, правда, никуда, конечно, не пригодится, да? Вряд ли это Януковича спасет. Но по крайней мере, вот, он не позорится с этим Юрием Котом и как там этих людей еще звали? Ну, просто, действительно, это такое зрелище, которое на Украине вызывает там смех и ненависть, а в России вызывает просто недоумение типа «Кто это такие? Чего это они?» Да?

Т.Фельгенгауэр Что-то у нас прямо весь эфир под знаком исчезающих людей: непонятно, где какие военные, непонятно, где Янукович.

О.Кашин И всё тлен, конечно, да.

Т.Фельгенгауэр Да-да-да.

О.Кашин Еще говорят «исчезающая еда», да? Если вы об этом.

Т.Фельгенгауэр Про еду тоже еще поговорим. По поводу Украины. Вот, Маша Гайдар, которая получила украинский паспорт. В России, в общем, довольно жестко восприняли ее отъезд. Понятно, что получение украинского гражданства тоже восторга ни у кого тут не вызывает. Как вы считаете, вообще Марию Гайдар нужно поздравить с тем, что она получила украинское гражданство?

О.Кашин Я бы, конечно, поздравил. Более того, в том фотоальбоме Порошенко в Facebook, где показано вручение паспорта Марии Гайдар, есть еще один человек, который меня удивил – это Владимир Федорин, многолетний сотрудник российских деловых СМИ, Forbes и еще каких-то (боюсь ошибиться). И последние годы он был главредом Forbes украинского до тех пор, пока его не купил (НЕРАЗБОРЧИВО). То есть человек, живущий на Украине, сам по рождению одессит. И то, что он стал гражданином Украины, меня удивило, на самом деле, сильнее, чем гражданство Маши.

О.КАШИН: Украина-то воюет с Россией: все они уверены в этом, все они живут этим. А россияне этим не живут

Машу, да, действительно, ее можно поздравить, поскольку понятно, что она, там не знаю, и как политик, и как, не знаю, государственный деятель в России была в последние годы востребована не очень и потолок, которого она могла достичь, это работа у Печатникова в правительстве Москвы, которая вряд ли была ее мечтой, скажем так. А такого рода горизонтальные перемещения между постсоветскими странами – ничего ужасного как раз здесь не могу увидеть, поскольку… Ну, о’кей, если… Там, мы все родились, во-первых, в Советском Союзе, да? И если в одном обломке Советского Союза, каковым является Россия, ты не нужен, кто тебе мешает уехать в другой обломок Советского Союза?

Другое дело, что как раз это скорее больше о Федорине, поскольку я его поклонник буквально там последние годы. И легендарная его статья под названием «Пустое место» еще о Медведеве 4 года назад была, наверное, последней статьей про политику, которая заставила меня вздрогнуть и посмотреть по-новому на какие-то события.

Так вот, если говорить в целом, хотя имея в виду как раз русских журналистов, которые уезжают туда, меня это, естественно, больше всего заботит, поскольку… Ну, понятно тоже там: многие из нас (и я в том числе), конечно, страдают здесь от своей нереализованности и, в принципе, мечтают о каких-то других берегах, на которых можно как-то состояться.

Вот я прикидываю, что я, допустим, оказался на Украине, теперь я буду говорить «в Украине», поскольку за «на» все люди, которые со мной разговаривают, будут делать мне замечания (это раздражает). Потом я еще должен буду признать факт оккупации Крыма, факт агрессии в Донбассе, признать Голодомор, признать то, что советская Украина – это была москальская оккупация всего на свете…

Т.Фельгенгауэр Вы всё это не хотите признавать?

О.Кашин Ну, как не хочу? Даже готов, о’кей, велкам, да? Но при этом, приняв на себя часть, по крайней мере, вот того уже культурного кода Украины, который немножко не совпадает с культурным кодом России, человек, как мне кажется, и теряет то, что у него было здесь, и не получает то, что у него было там.

Ту же Марию Гайдар, как мы наблюдали уже после ее назначения, как раз громче всего травили даже не российские, там не знаю, нашисты, а украинские (как их называют) вышиватники, которые не рады россиянину. Причем, я даже без какого-то упрека им говорю: мы знаем массу историй про российских добровольцев, россиян, которые воюют и в батальоне «Азов», и где угодно, собственно, служат Украине и рискуют во имя Украины жизнью. И они стоят в очередях за этими паспортами, и далеко не каждый из них их получает. А, собственно, Мария получила паспорт через месяц, по-моему, после того, как она за ним обратилась. Я думаю, действительно, возмущает многих россиян. Там не знаю, какого-нибудь Артема Скоропадского, который тоже когда-то был всеобщим знакомым здесь, учился на Журфаке и так далее, а последний год он служит в Правом секторе* и даже недавно сфотографировался с автоматом, показывая, что «Вот, я тоже служу Украине, но я здесь нелегал».

Поэтому это такая, сложная история, показывающая, на самом деле, что размежевание между Россией и Украиной пограничное – оно, уж не знаю, в каком оно состоянии сейчас на государственной границе, но оно уже внутри нас. Мы понимаем: вот, ты уезжаешь там жить в Швейцарию, в Америку, куда угодно, да? И тут понятные правила игры. Когда уезжаешь жить на Украину, немножко непонятно: ты уезжаешь домой, не домой, в другую страну, не в другую? И как раз здесь масса…

Т.Фельгенгауэр Война, не война.

О.Кашин Война, не война, да, естественно.

Т.Фельгенгауэр Это аргумент Михаила Ходорковского, кстати.

О.Кашин Ну, как раз он меня удивил, естественно, потому что… Мне казалось, он более либерален, наверное, чем я внутри себя, но я бы, наверное, так жестко не стал бы ставить вопрос, что там идти в государство, которое воюет с Россией, потому что… Украина-то воюет с Россией: все они уверены в этом, все они живут этим. А россияне этим не живут и не думают, что Россия воюет с Украиной, и… Ну, там, проведем опрос на улице – вряд ли кто-то на вопрос «Что происходит в стране?» ответит, что происходит война, да?

Т.Фельгенгауэр Слушайте, ну а с другой стороны, вот, есть депутат Алексей Журавлев, который считает, что Бориса Гребенщикова нужно вообще вычеркнуть из российской истории только за то, что он…

О.Кашин Сфотографировался с Саакашвили.

О.КАШИН: БГ как раз гораздо больший царь, чем Путин. И если он что-то делает, значит, так надо

Т.Фельгенгауэр ...сфотографировался с Саакашвили.

О.Кашин Я бы как раз, да, не стал бы называть депутата на букву «Ж» по фамилии, чтобы лишний раз его не упоминать и не множить мировой эфир его фамилией, которая как раз, я думаю, нуждается в забвении, все-таки, да?

А так… Ну, тоже не буду скрывать, я там с какой-то ранней юности поклонник «Аквариума», естественно, да? И, там, противник «Единой России», да? И когда в 2003 году я увидел по телевизору тоже нашумевший тогда сюжет, как Борис Гребенщиков принимает у себя Бориса Грызлова. А Грызлов говорит ему «Вы – БГ и я – БГ». Потом они вместе пьют чай и потом ходят по крыше. И думаешь «Блин. Вот это человек, который, там не знаю, пел песню «Аделаида».

Ну, вот, это было 12 лет назад. За это время как раз я… Потом была его там дружба с Сурковым, да? Потом еще что-то было то, что многих поклонников как-то возмущало.

Мне кажется как раз, что это не тот случай, когда Борис Гребенщиков поступает как-то, что должно вызывать какую-то реакцию России, да? Официальной России, какой угодно России, поскольку такие люди (а таких людей у нас буквально по пальцам одной руки, причем моей, на которой 4 пальца), таких людей у нас очень мало. Эти люди и есть русская культура, эти люди и есть Россия. То есть буквально как в начале прошлого века у России было 2 царя – в Царском селе и в Ясной поляне. Вот, БГ как раз гораздо больший царь, чем Путин. И если он что-то делает, значит, так надо.

И то, что он сегодня приходит к Саакашвили, это как раз показатель не того, что он делает что-то неправильное, а показатель того, что российское государство не вполне право, да? И БГ, который, конечно, не просто деятель шоу-бизнеса, а деятель и национальной культуры, и поэзии, и как раз вот того, из чего состоит Россия, из чего состоим мы. Поэтому как раз он имеет право на всё, вот, как бы жестко это ни звучало. А вот эти все пигмеи из Государственной Думы не имеют права давать ему оценку.

Т.Фельгенгауэр Давайте здесь сделаем небольшую паузу. Я напомню, что это программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Олег Кашин. Вы можете присылать свои вопросы на номер +7 985 970-45-45. Ну а мы после перерыва продолжим обсуждать таинственное исчезновение, поговорим про Евгению Васильеву, а также про то, куда девается еда.

НОВОСТИ

Т.Фельгенгауэр Продолжается программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Напоминаю, что в гостях у меня журналист Олег Кашин. Где Евгения Васильева? Кому верить? Действительно ли она в колонии или нет? Правозащитники, кстати, так и не могут добраться до нее и увидеть своими глазами.

О.Кашин Не могут, не могут. Осмотрели же колонию, даже и карантин. Но не увидели ее там.

Т.Фельгенгауэр Не нашли, да. А адвокат говорит, что она не хочет общаться с внешним миром.

О.Кашин А еще было прекрасное сообщение ФСИН, что ее местоположение защищено законом о персональных данных, то есть, соответственно, никому не скажем. Это, действительно, очень смешно, потому что, ну, в принципе, вся история Васильевой выглядела все эти годы (сколько уже она длится, да?) как раз таким компромиссом, максимально допустимым для Путина, который, как известно, не сдает своих (это на футболке написано), что «О’кей, вот, Сердюкова трогать не будем, да? Он свой. А Васильева – ну, телочка, да? Поэтому, как бы, вот, ее сдадим как ракета отбрасывает ступень…»

О.КАШИН: Васильева выглядела все эти годы таким компромиссом, максимально допустимым для Путина, который не сдает своих

Т.Фельгенгауэр Сейчас я прям слышу, как (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.Кашин Да, я нарочно, естественно. Вот. «Сейчас сдадим и народ будет, соответственно, ее обгладывать там до ближайших выборов». И вдруг, действительно, оказывается, что даже она своя, то есть, вот, Путин настолько не сдает своих и надпись эта на футболке, которая продается везде, она настолько справедлива, да?

Я верю как раз, конечно, что та женщина, которую видели на Патриарших недавно, это была Васильева. Очевидно, что если бы она была в колонии, ее бы показали. Более того, когда прошел слух, что она в городе, в Москве, прекрасная была прямо волна новостей на LifeNews и так далее, что, вот, Васильева в цеху шьет там ватники для сотрудников ФСИН, Васильева то, Васильева сё. То есть как раз поток новостей о Васильевой, явно придуманных и призванных показать, вот, тоже… Пошло цитировать роман «Мастер и Маргарита», но как раз когда там эта сцена, когда Варенуха, уже будучи вампиром, оборотнем, рассказывал о том, что он видел, да? И по мере того, как подробно он рассказывает, так Римскому становилось ясно, что он врет. Здесь то же самое: как раз то, что ФСИН врет, стало ясно по мере увеличения количества подробностей. Все-таки, силовые структуры у нас закрытые, и чем больше они говорят всякой нелепицы или даже чего-то достоверного, тем больше ощущение, что они говорят неправду.

Поэтому, да. Наверное, Евгения Васильева нас слушает. Мы шлем ей привет, поздравляем с освобождением (это, конечно, большая радость для любого человека) и желаем ей долгих лет жизни.

Т.Фельгенгауэр Ну, вы, кстати, зря иронизируете, Олег. Это, действительно, большая радость для тех, кто уверен в том, что его не сдадут.

О.Кашин Разумеется-разумеется! Более того, в рифму сегодня мы читали в «Новой газете» статью про задержание Юрия Мухина в Севастополе, да? Человека на пляже взяли в трусах за убеждения, за тексты, за призывы к референдуму, а не к восстанию. Взяли в трусах, отвезли в тюрьму, жене не сказали, позвонить не дали, накормили через сутки. Какой-то тоже такой, прямо 37-й год, да? Там хоть и в миниатюре, хоть Мухин сам о 37-м годе мечтал. И как раз когда новости идут вперемешку, да? Пивоваров в Костроме сидит из партии Парнас, да?

Т.Фельгенгауэр Да. Соколов из РБК – это вообще.

О.Кашин Соколов из РБК, журналист прекрасный, да? И Евгения Васильева, которая ходит по Москве. Вот, пожалуйста, опять же, друзьям – всё, врагам – закон, да? Причем, закон как раз вполне беспредельный.

Я как-то, ну, тоже поскольку хочется, чтобы всё это когда-нибудь закончилось (вот это всё, там не знаю, путинщина, как ее можно назвать), надеюсь, на самом деле, что все эти истории – они будут… Как по капельке собирается стакан народного гнева, да? Надеюсь, стакан когда-нибудь соберется. И возвращаясь к нашей прошлонедельной дискуссии, конечно, такие истории и, вот, именно народный гнев, а вовсе не региональные выборы и влияют на то, что будет завтра.

Т.Фельгенгауэр Тогда давайте про «Кому закон, кому всё». Дмитрий Песков оказался в центре скандала вместо того, чтобы быть счастливым новобрачным.

О.Кашин Давайте, вот, до конца этого часа я включу параноика-конспиролога, потому что, ну, всегда интересны вот такого рода игры. Мы знаем, да? Причем там…

Т.Фельгенгауэр Только про Дворковича мне не рассказывайте, я вас умоляю, а?

О.Кашин Ой, а я даже не знаю, что Дворкович. Что с ним? Он женился?

Т.Фельгенгауэр Да причем здесь «женился»?

О.Кашин Развелся?

Т.Фельгенгауэр Нет, это вот тут очередная конспирология, что это накат на Пескова спланированный.

О.Кашин А, господи-господи! Нет, я…

Т.Фельгенгауэр Нет? У вас другая конспирология?

О.Кашин У меня примитивнее конспирология.

Т.Фельгенгауэр А, давайте.

О.Кашин Просто, ну, у кого есть знакомый чиновник (причем, чем выше, тем очевиднее такая история), у всех у них есть мечта, чтобы, вот, подать в отставку по-доброму, расстаться с Кремлем, свалить как Ястржембский в Африку фотографировать бегемотов и всё на свете, но, там, папа не отпускает, В.В. не отпускает. Вот. И, может быть, Песков, так нарочито громко празднуя эту свадьбу и размахивая этими часами «Посмотрите! Обратите внимание», пытался, как бы, произвести впечатление на свое начальство единственное такое, что начальство подумает «А, черт с ним, пускай со своей фигуристкой живет, пускай с глаз долой, да? Отправьте его в отставку».

О.КАШИН: Друзьям – всё, врагам – закон. Причем, закон как раз вполне беспредельный

Такое ощущение, что Песков сам хочет выставиться…

Т.Фельгенгауэр А! Так он нарывается на отставку?

О.Кашин Просто его эти объяснения, вот, вчера или позавчера, когда там каждая фраза про часы противоречит предыдущей и это смешно, все ржут, да? Или это непрофессионализм пресс-секретаря абсолютный предельный, да? Потому что у него работа такая – говорить, в принципе, правду, но добиваться того, чтобы у людей создавалось какое-то ошибочное впечатление. А он не умеет, да? Он врет настолько, как бы (ну, вот, в этом случае с часами), врет настолько комично и показательно, что просто лучше бы взял он табличку в руки с надписью «Я вру», да? Как-то он так себя ведет, очень странно.

Действительно, думаю, что сейчас он… И это интервью дочки его, между прочим, которая говорит, что хочет жить в Париже, да? Я думаю, что он, действительно, хочет куда-нибудь деться, потому что…

Ну, тоже еще такое… Уже не про конспирологию, а просто наблюдение, да? В принципе, пресс-секретарь – это не топовая должность. Это человек, который там…

Т.Фельгенгауэр Пресс-секретарь президента, Олег, это не просто пресс-секретарь.

О.Кашин: Аа-а! Я помню, человек, наверное… Ну, как телезритель, да? Помню человек, наверное, 10 пресс-секретарей. Был Костиков, которого Коржаков бросал с парохода в Енисей, да? Был Ястржембский тот же самый, который говорил про рукопожатие. Были какие-то люди, которые всё равно были где-то, вот, в серединке этой властной пирамиды.

А у нас, вот, был фильм про Путина недавно, где Соловьев снимался в роли ведущего, там главный герой был Путин, а герой №2 был Песков. Медведев там где-то на 25-м плане, да? Песков – он влиятельный политик, его дочка говорит «Мой папа – политик». И более того, даже этот культ Псаки в России – он, наверное, тоже был вызван тем, что по нашим понятиям российским пресс-секретарь – это большой человек (любой пресс-секретарь). Потому что зря вы говорите «Только президента». У нас также относятся…

Т.Фельгенгауэр Наталья Тимакова.

О.Кашин ...и к Тимаковой, и к Гульнаре Пеньковой, и все на свете. Если ты пресс-секретарь, значит, ты – большой человек в любом случае. По российским меркам. Как тоже в советские годы было, что главный человек в области – это первый секретарь, а второй человек в области – это не второй секретарь, а водитель первого секретаря, поскольку он постоянно имеет доступ к телу.

Т.Фельгенгауэр Хорошо. Давайте про продукты. Там, вроде как, про печи…

О.Кашин Вот у меня тоже есть конспирология.

Т.Фельгенгауэр Ну, в общем, то, что начиналось шутками-прибаутками про передвижные печи и про то, как будут сжигать продукты…

О.Кашин Всё это есть, да. Уже всё это есть. В Самаре сожгли, да?

Т.Фельгенгауэр Ну, это ужасно. Ну, это апрельская партия, это еще не то.

О.КАШИН: Песков врет настолько комично и показательно, что просто лучше бы взял он табличку в руки с надписью «Я вру»

О.Кашин А! Несвежая, да.

Т.Фельгенгауэр Но всё равно, заголовки привлекают внимание, что первую порцию еды уже сожгли, свинину сожгли. Ну, молодцы какие! Ну, вообще это… Выглядит просто дико.

О.Кашин Опять же, Путин – блокадник, да? Мы помним историю с опросом про блокаду, что даже само обсуждение – это кощунство.

Т.Фельгенгауэр Да.

О.Кашин Но при этом чем интересен любой блокадник, да? Путин – потомственный блокадник, пардон. Чем интересен любой блокадник? Тем, что отношение к еде.

У меня прабабка сидела, да? Я ее не застал, но по рассказам отца и деда она корки хлебные постоянно в матрац прятала, потому что «Ну, блин. А вдруг завтра не будет хлеба?» Ну, это такая вещь. И, конечно, сжигать еду…

Но тоже, вот, продолжая конспирологию, такую параллель проведу. Мы помним… Причем, самый нашумевший случай – это, конечно, Крымск. Но до этого были еще истории там с падениями самолетов и так далее, когда одна сеть супермаркетов предоставляла свои рефрижераторы для того, чтобы это были мобильные морги, да? И я сам наблюдал, когда, вот, стоит рефрижератор «Магнит» с мертвыми телами во дворе больницы. Вокруг толпятся там врачи, мчсники и родственники, которых запускают в этот кузов и они осматривают трупы на предмет опознания своих родных и близких. И после этого думаю не я один… Ну, те люди, которые там были, это видели. Когда видишь машину «Магнит» на дороге, думаешь «Интересно, а в ней еда или?..»

Это вот присказка, да? А сказка такая, что, вот, о’кей, мы представляем себе мобильные крематории, сжигающие еду, на границе России и Финляндии, допустим, под Питером. Понятно, там они сжигают сыр, хамон, пармезан, сосиски, что угодно, да? Или на границе России с Польшей под Калининградом.

А представим такой крематорий на границе России с Украиной в Ростовской области. Что сжигают в Ростовской области?

Т.Фельгенгауэр Подозрительно становится.

О.Кашин Вот, если бы я был Шойгу и у меня там проблема скрыть от людей, от России гибель россиян, военных, добровольцев, кого угодно, конечно, это был бы идеальный мне подарок. Вот, поставил ты печку, на ней написано «Здесь горит хамон», да? А там горят люди. Вот, просто представьте, закиньте себе в сознание эту мысль. Я думаю, она не настолько бредова, поскольку как раз бредовая история со сжиганием еды, да? Ее можно, там не знаю, возвращать обратно, отдавать бедным, кормить свиньям, в конце концов. Но сжигать – это какой-то слишком яркий жест, и я думаю, что за этим жестом кроется какая-то прям нехорошая история, некрасивая.

Т.Фельгенгауэр Боже, Олег Владимирович, ну, что-то у вас сегодня конспирология прям вообще.

О.Кашин Вечер страшилок. Мы начали со страшилок.

Т.Фельгенгауэр Какой-то ужас.

О.Кашин Вот, надо к ним подходить еще.

Т.Фельгенгауэр Ладно. Тогда расскажите мне вот этот скандал вокруг Херсонеса Таврического. Там сотрудники отказываются работать.

О.Кашин Да-да-да.

Т.Фельгенгауэр Но это тоже же такая, знаковая штука. Может быть, там… Мы не знаем про качество этих ученых, которые там работают.

О.Кашин Но они, по крайней мере, да, имеют отношение к этому.

Т.Фельгенгауэр Но они хотя бы ученые.

О.Кашин Да, да, да. И, на самом деле, тоже вот это… В истории же, опять же, советской такое было, когда люди, присоединенные к Советскому Союзу позже нас (позже россиян или украинцев), там, прибалты, молдаване в 1940-м году как-то удивлялись тому, что здесь какие-то такие, другие порядки.

Эти люди, да, эти люди, хоть они ученые не ученые, но, по крайней мере, они жили не в России до прошлого года. И они как-то, наверное, вкусили нормальной жизни, в которой священник не будет директором заповедника.

И очень, ну, не то, что странно, интересно наблюдать.

Т.Фельгенгауэр Как же они голосовали против этой нормальной жизни?

О.Кашин Они не думали об этом, да? Вот, поразительно. На самом деле, каждый раз думаешь «Вот, может быть, теперь, когда, вот… О’кей, там общество, народ пошел на какие-то более-менее жертвы в связи с политикой государства (ну, присоединение Крыма – оно повлекло там какие-то проблемы для многих людей в быту, да?), может быть, теперь государство, которое увидело такое лояльность большинства населения, 86%, станет чуть человечнее, что ли, чуть добрее. Но нет: появляется, вот, какой-то человек по имени Меняйло, который, кстати, не был среди героев русской весны в Крыму, да? Там был Чалый, которого сейчас, по сути, нет, были еще какие-то люди. Меняйло там не было: это уже такой, абсолютно щедринский герой, который назначен там медведем на воеводство.

И как раз интересно: если Крым, нынешний Крым, вот этот условно российский восстанет хотя бы против Меняйло своего, может быть, он подаст пример остальной Российской Федерации? Почему нет? Давайте фантазировать. Майдан в Севастополе, да? Русский Майдан в Севастополе.

Т.Фельгенгауэр Ну, вы что, серьезно думаете, что это возможно?

О.Кашин На месте наших оппозиционеров московских, на самом деле, вот, опять же, я бы не сидел там в Москве или где-то еще, а поехал бы в Севастополь встречаться с этими учеными Херсонеса. Это как раз, по-моему, дико интересно и перспективно с точки зрения политики.

О.КАШИН: Путин – потомственный блокадник. Чем интересен любой блокадник? Отношением к еде. И сжигать еду…

Т.Фельгенгауэр Ну, нам же уже объясняли, что Крым – это не бутерброд, поэтому туда-сюда, его возвращать, не возвращать.

О.Кашин Крым должен быть как-то, ну, не в правовом поле даже, а в таком, этическом поле. А назначение священника – да, оно немножко нарушает даже эту этику, сложившуюся в России.

Т.Фельгенгауэр Ну, коль скоро вы уже дважды упомянули про участие в выборах…

О.Кашин Меня просто, да, неделю назад в этой же студии слегка сотрясло, так и сижу, да.

Т.Фельгенгауэр Да, не отпускает. Ну, смотрите, а вот там неделю назад началась голодовка и она продолжается.

О.Кашин Да. И одного человека увезли в больницу, да.

Т.Фельгенгауэр И одного человека уже госпитализировали.

О.Кашин А Пивоваров сидит, да.

Т.Фельгенгауэр Да, Пивоваров сидит и еще вообще непонятно, что и как будет дальше. Какие предположения? Ну, что? Ну, власть уже всех не пустила. Ну, чего они дальше-то? Уже отпустите вы людей.

О.Кашин Вот это выражение «А что же будет дальше? Ведь, там, жизнь разделится на до и после», правда? Ну, серьезно, в феврале убили Немцова и тоже казалось, что уж теперь-то по-прежнему не будет никогда и, там, мы будем по-новому смотреть, все люди в России будем по-новому смотреть и на власть, и на Чечню, и на всё на свете. Да нет, нифига, уже забыли, опять-таки, и никакие основы не сотряслись.

Поэтому я думаю, что, там, всех арестуют, всех посадят и все объявят голодовку и всех увезут в больницу. Ничего в этом смысле не изменится – надо искать, как учил Ленин, «идти другим путем».

Я говорил в прошлый раз, что надо учить санскрит или (НЕРАЗБОРЧИВО), или всё на свете. Тоже многие смеялись, но, на самом деле, лучше уж никак вместо как-нибудь, как пелось в старой эстрадной песне.

Т.Фельгенгауэр Спасибо большое. Это было особое мнение Олега Кашина. Эфир для вас Вела Татьяна Фельгенгауэр. До свидания.
*-деятельность организации запрещена на территории РФ

Комментарии

96

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

06 августа 2015 | 10:50

Боевики просят "настоящей" амнистии. ВИДЕО
06.08.2015, 07:00 • 436 • 1
В Чехию в сортировочный лагерь они ехать не хотят. Хотят, чтобы им все простили, и позволили вернуться в Мариуполь и Краматорск.

Для тех, кто не нарушал конвенций.

Не знаю, как кто, если бы это позволило закончить войну в нашу пользу, то можно было бы на это пойти. Но сейчас, по-моему эти разговоры имеют мало смысла - позади боевиков российские оккупанты. С ними что делать?


fva2002 06 августа 2015 | 13:15

irany: Не нужно передергивать. Украина после консультаций отказалась от согласованной бумаги с ЛДНР. Консультаций сами знаете, с кем...


07 августа 2015 | 02:48

fva2002: когда вам говорят подвинуться что бы у Путина была возможность бомбить напрямую Мариуполь вы как президент страны откажетесь спасая город. Мариупольци не разрешают уходить из Широкино, этот городок был принесен в жертву для Мариуполя. Боевики разбомбили там все. Вы хотите что бы такое же было с Мариуполем с большими жертвами? У них уже было это...


preziratel 06 августа 2015 | 13:51

Ужасно. Насколько косноязычен Кашин. Если слушать его еще наверное можно, то попытка прочитать стенограмму эфира представляет из себя настоящее мучение. Постоянные обрывы предложений, перескакивание с одного на другое и запредельное количество междометий и слов-паразитов.... Это какой-то ужас.
Как то даже неловко в заголовке стенограммы видеть под его фамилией слово "журналист". Блин не смог осилить и половину теста.((((


10 августа 2015 | 03:21

preziratel:
Да, Вы правы, пишет он лучше, чем говорит.
Впрочем, Максим Горький тоже писал лучше, чем говорил


07 августа 2015 | 06:14

Да в любые времена,
Все толкутся пред корытом;
И при телке, сто видна,
Либералы бьют копытом...


forobjectivity 11 августа 2015 | 10:08

- Да? Да? Да?
- Дааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире