'Вопросы к интервью

О.Чиж 19 часов и 8 минут в Москве. Это программа «Особое мнение», меня зовут Оксана Чиж, напротив меня в этой студии уже находится главный редактор «Литературной газеты» Юрий Поляков. Здравствуйте.

Ю.Поляков Здравствуйте.

О.Чиж +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших вопросов и обязательно буду их задавать. Кроме того, Twitter-аккаунт @vyzvon тоже к вашим услугам – пользуйтесь им, обязательно прочитаю.

Скажите, пожалуйста. Вот, сейчас лето, прямо середина лета, 15-е июля. Может быть, ездили в отпуск в Крым?

Ю.Поляков В Крыму я был в этом году и еще собираюсь, но загар – средиземноморский.

О.Чиж Загар средиземноморский. А тогда, все-таки, раз уж уже были, мы, вот, на этом регионе остановимся. Сегодня стало известно о том, что Министерство Крыма ликвидируется. Ну, оно замышлялось, конечно, как временное, но происходит это на фоне целого ряда крупных коррупционных скандалов. И сегодня, когда обсуждалось это решение о ликвидации министерства, премьер-министр Дмитрий Медведев сказал, что было бы неплохо, если бы федеральные чиновники уровня примерно замминистра могли бы войти в состав правительства Крыма и Севастополя. Это что значит? Везде нужно приглядывать?

Ю.Поляков Ну…

О.Чиж Не самостоятельный регион?

Ю.Поляков Да почему регион? У нас так с 90-х годов всё и заведено, что за всем надо приглядывать. Поэтому… Что вы хотели? Чтобы Крым, войдя в Россию, продолжал жить по каким-то другим законам, нежели страна? Естественно. Тем более, что и от украинского периода, я думаю, там нам досталась не идеальная элита и не идеальная управленческая схема. Поэтому как везде.

О.Чиж Но не везде посылают или хотя бы предлагают посылать в правительство работать фактически людей уровня замминистра.

Ю.Поляков Ну, вы знаете, я вам хочу сказать, что мы постепенно возвращаемся к многим советским методам. Вот сейчас мало кто помнит, что, скажем, когда была какая-то мощная стройка или какой-то очень важный объект сдавался (ну, не важно), там, целина и так далее, то обязательно туда направлялся так называемый Парторг ЦК партии. Парторг ЦК партии – он как раз по своему рангу, он был замминистра. И он мог решать вопросы на уровне… То есть он мог звонить, если какая-то проблема, звонить и министру, и премьер-министру, и так далее.

Ю.ПОЛЯКОВ: Для любого писателя всегда правительство плохое, иначе он не писатель

О.Чиж Ну, это такой медиатор между центром и…

Ю.Поляков Да, да. И это было везде. На любой крупной стройке был, так сказать, Парторг ЦК. Более того, я вам хочу сказать, что в крупных творческих организациях были парторги или ЦК, или МГК. Вот, например, Московская писательская организация, в которой было около 3 тысяч писателей (это считался такой, мощный отряд творческой интеллигенции), у нас сидел свой Парторг Московского городского комитета партии. И он тоже был в ранге, ну, скажем, члена Московского правительства. Ну, тогда не было правительства московского (по-другому называлось), ну не важно. Так что, видимо, без этого не получается.

О.Чиж А зачем, за какими именно вещами сейчас, спустя полтора года, нужно там пристально наблюдать? За финансовыми потоками или за поведением местных чиновников, или за общественными настроениями? Где там темные пятна?

Ю.Поляков Ну, я думаю, что с общественными настроениями там всё в порядке – там, все-таки, вот, мой опыт общения с людьми: они до сих пор еще от счастья не могут оправиться, что, все-таки, им удалось вернуться в Россию.

А вот что касается элиты, что касается финансовых потоков, как везде. Ведь, понимаете, вот, возьмите советского чиновника. Ну, он отлично понимал, что можно какие-то свои вопросы решить, но там миллион красть ни к чему – ты всё равно его не потратишь, ты сидишь в стране, ты не увезешь его никуда, детям не оставишь, не построишь дачу, которая намного больше, чем соседняя (сразу заинтересуются).

О.Чиж Хотя, желающие-то всё равно были.

Ю.Поляков Нет, были, но не в таком количестве. А теперь, понимаете, когда новое поколение чиновников, у них перед глазами чиновники 90-х годов, которые практически поголовно стали миллионерами или человек там побыл в правительстве Гайдара год и стал там крупнейшим банкиром. Откуда? С чего? И так далее.

Естественно, этот пример – он стучит им в сердце: «Ну а чего же? Они смогли, а я не смогу?» Это очень трудно потом выбивать.

О.Чиж А как вы думаете, а фигура Сергея Аксенова сейчас целиком вообще устраивает центр?

Ю.Поляков Вы знаете, мне лично он симпатичен, а какие отношения у него с центром…

О.Чиж Чем?

Ю.Поляков Ну, мне нравится. Он такой, так сказать, брутальный человек, такой, пассионарный.

О.Чиж Ну, вот, интересно. Не так давно, буквально на днях он комментировал некие такие полуобвинения, которые были там процитированы в различных СМИ относительно своих родственников, как они стали депутатами. В общем, тоже такой, ну, консервативный подход: «Вот, близкие люди во власти работают». Это тоже брутально?

Ю.Поляков Нет, я, честно говоря, вот эту информацию просто не знаю. Но в целом, вот я могу сказать не относительно Аксенова (просто я не читал эту информацию, поэтому мне приходится верить вам на слово), я вообще категорически против любой семейственности. Потому что фактически ельцинская семья и довела страну до полураспада к 2000-му году, понимаете?

И в литературе у нас то же самое: как только начинает выстраиваться какая-то семейка, сразу дело, так сказать, отходит на второй план. Поэтому я считаю, что в свое время при советской власти, к которой всё время как-то невольно возвращаешься мыслью (может быть, потому что там просто значительная часть жизни прошла, я не знаю), там были специальные такие негласные установки. Законодательно это не было закреплено, но за семейственность наказывали очень строго. И поэтому там исхитрялись вообще как могли.

О.Чиж Нет, ну а если они специалисты хорошие, то что же здесь всех подряд наказывать?

Ю.Поляков Но, ведь, хороший специалист – он же может работать не только под началом или в орбите своего родственника. Понимаете, хороший специалист – его и враги примут.

О.Чиж Но управленцев-то хороших бывает по пальцам одной руки можно пересчитать.

Ю.Поляков Ну, бывает. Но, все-таки, я думаю, что их достаточно, чтобы как-то развести немножко, так сказать, родную кровь. Вот.

О.Чиж Илья вас спрашивает: «Как вы думаете, а, может, наряду с Министерством по Крыму нужно и другие какие-нибудь министерства в России упразднить?»

Ю.Поляков Ну, знаете, я вообще, честно говоря, не…

О.Чиж Есть какие-то у нас органы в правительстве, которые из рук вон плохо в смысле эффективности работают?

Ю.Поляков Понимаете, ну, я, например, считаю, что есть ситуация, о которой… Мы уже лет 10, как говорится, бьем челом о порог Кремля, уже, понимаете, шишку себе набили, мы просим «С какой стати писателями и вообще книгоиздательской деятельностью занимается Министерство связи? Почему Роспечать?..»

О.Чиж А в какой степени она занимается ими?

Ю.Поляков Ну, Роспечать входит в Министерство связи. Почему не в Министерство культуры? Ну, мы же, все-таки, деятели культуры (писатели-то). Ноль внимания к этим нашим просьбам.

Или вот, например, тоже интересно. Я еще раз говорю, что я не специалист, но так вот, чисто гуманитарно, вот, я так слегка изумился. Это, конечно, «Крокодил». Вот, было Министерство по делам регионов, да? И его свернули за один день. Ну, просто ликвидировали и всё. За один день. Значит, вчера еще собирали коллегию (там они отмечали, кстати, десятилетие своего существования), и вдруг в один день свернули.

Ну, если Министерство по делам регионов в нашей многофедеральной, многоукладной огромной стране можно свернуть вот так за один день, то возникает два вопроса. Первый, если вам не нужно Министерство по делам регионов, то как вы собираетесь развивать эту огромную многоукладную страну? Или вы ее не собираетесь развивать? Или второй вопрос: если вы его так легко свернули и оно не нужно, зачем вы его создавали и вкладывали деньги, все эти структуры выстраивали? Это ж всё тоже серьезно.

И у меня тоже такие же вопросы периодически возникают. Но еще раз говорю, что это, конечно, взгляд дилетанта со стороны, но писателям иногда виднее бывает, чем изнутри.

О.Чиж Гражданам вообще иногда даже бывает виднее.

Ю.Поляков Да.

Ю.ПОЛЯКОВ: Мы уже лет 10 бьем челом о порог Кремля, шишку себе набили

О.Чиж Это главный редактор «Литературной газеты» Юрий Поляков. Мы сейчас прервемся буквально на несколько минут. +7 985 970-45-45 – вы пока пишите вопросы.

РЕКЛАМА

О.Чиж 19 часов и 20 минут в Москве. Напоминаю, это программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет главный редактор «Литературной газеты» Юрий Поляков.

У нас с вами сегодня такие темы, что мы как неспециалисты можем только оценивать их как граждане и как носители гуманитарного как раз взгляда на эти вещи.

Сегодня в Совбез внесли резолюцию о создании трибунала по Боингу. Внесла этот проект Малайзия. Ну, вот, почему-то нам эта идея очень не нравится. Нужен он или не нужен?

Ю.Поляков Знаете, я думаю, что он не нравится вот почему. Потому что у нас перед глазами опыт трибунала по Югославии, где целенаправленно чморили сербов. А другую сторону, так сказать, хотя они тоже совершали примерно то же самое (это была гражданская война, где, сами понимаете, все уже ослеплены жаждой мести, яростью и все совершают), но наказали, в основном, сербов. Понимаете? И вот имея перед глазами этот опыт такого вопиющего несправедливого отношения Запада к нам и к нашим интересам, и к нашим союзникам, просто, я думаю, наше начальство прикинуло и решило «Ну а зачем нам еще один трибунал по Югославии?»

О.Чиж Ну, авиакатастрофа и сбитый самолет – это конкретное событие.

Ю.Поляков Так?

О.Чиж Там можно привести расчеты, там можно привести свидетельства, там могут быть названы имена. Во-первых, это возможность представить свою точку зрения. Если мы так уверены в своей правоте, то мы можем попытаться ее доказать.

Ю.Поляков Ну, вы когда-нибудь видели, как представляют нашу точку зрения вот сейчас там в ООН, еще где-то, когда сидит Чуркин, он говорит, в совершенно доказательной вещи приводит факты, все делают вид, что он ничего не говорит, что просто вышел человек и вот так вот артикулирует губами, ничего не говоря?

О.Чиж Ну а доказательные вещи – это какие вещи?

Ю.Поляков Ну, какие? Приводит цифры какие-то, приводит доказательства каких-то служб наблюдения и так далее. Я сейчас конкретно не помню, просто общая картинка.

Потом вылезает какой-то совершенно густопсовый украинский националист, несет абсолютный взор, и все там, вся вот эта западная общественность начинает вибрировать и ругать Россию. Понимаете? Вот, если бы начальником был я, я бы тоже сказал «Ну, они там будут воспринимать информацию…» Ведь, это же можно так посмотреть, можно так посмотреть.

Вы когда-нибудь в суде были вообще?

О.Чиж Да.

Ю.Поляков Вы же понимаете, что в суде же, так сказать, всё зависит от того, судья объективный или он про кого-то настроен. Если он объективный, да. А если он не объективный, ты там оборись, ты там приведи какую угодно информацию, а потом скажут, что, вот, он, понимаете, он случайно споткнулся, напоролся на мой нож и так вот 18 раз он напоролся.

О.Чиж Но там, ведь, дело не только в судье. Это процесс на глазах у всего мира. И если мы хотим что-то доказать этому миру, то почему бы не воспользоваться площадкой?

Ю.Поляков Ну, знаете, процесс по Югославии – он тоже был на глазах у всего мира. И, знаете, засудили одних и отпустили, так сказать, там людей, торгующих органами, к ним вообще никаких претензий не предъявили. И одна из ключевых фигур этого процесса – Дель Понте – потом в своей книге рассказала о том, что вот там, оказывается, в Косово торговали органами. А чего ж ты, милая, на трибунале это не сказала? Вот какой может быть трибунал.

Поэтому я… Конечно, я – человек маленький, не мне решать, но при том вопиющем абсолютно несправедливом отношении, при тех даже не двойных, а каких-то тройных стандартах по отношению к нам, мне кажется, это правильное решение.

О.Чиж А в объективность российского следствия, например, вы верите?

Ю.Поляков А почему мне не верить в объективность российского следствия?

О.Чиж Ну, российская сторона непредвзята в своих заявлениях, она не субъективна?

Ю.Поляков Нет, пока ничего такого, так сказать, чтобы я явно увидел какое-то несоответствие, я пока ничего такого не видел. Но я опять говорю как неспециалист.

Пока, мне кажется, наша позиция вполне и по логике вещей, так сказать, совершенно… Вот, для меня лично как просто человека такого, со стороны наблюдающего, совершенно очевидно это было выгоднее сделать украинской стороне. Потому что ищи, кому выгодно.

Ю.ПОЛЯКОВ: У нас перед глазами опыт трибунала по Югославии, где целенаправленно чморили сербов

О.Чиж В чем же тут была выгода-то украинской стороны?

Ю.Поляков Как? Свалить на нас всё. Ну, как обычно это делается.

О.Чиж То есть вы считаете…

Ю.Поляков Ну, конечно!

О.Чиж ...что на полном серьезе могли специально сбить пассажирский самолет…

Ю.Поляков Ну, это классическая…

О.Чиж ...чтобы спихнуть вину?

Ю.Поляков Да, конечно. Это классическая операция, когда совершается какая-то провокация и потом, благо общественное мнение международное, в основном, в руках, так сказать, просто в силу развернутости средств информации, у той стороны. Всё. И всё это переадресовывается. Поэтому у меня здесь никаких нет сомнений.

О.Чиж И что? Выиграла что-то Украина с этого, если так было, как вы говорите?

Ю.Поляков Конечно, выиграла. А как же? Сейчас все Россию обвиняют, что вот она оккупировала, что поддерживаемые ею силы загубили Боинг и так далее. Понимаете? Ну, я вас уверяю, что пройдет там 5-6 лет, когда всё это спадет, и будет как с пробиркой, которую… Как звали-то? У них был министр обороны, когда они на Ирак-то нападали. Пауэлл. Они ж сказали, что да, в пробирке была вода, никакого не было. Вот, точно так же будет с Боингом, скажут «Да, Боинг сбили они. Ну, вот тогда мы ошибались. Ну, убейте нас».

О.Чиж Простите, кто скажет?

Ю.Поляков Да «кто». Запад тот же и скажет. Когда придет время мириться с Россией, вот увидите. Вот, могу с вами даже поспорить на бутылку какого-нибудь хорошего дамского вина.

О.Чиж Да, хорошо…

Ю.Поляков Договорились.

О.Чиж Давайте установим…

Ю.Поляков 5 лет.

Ю.ПОЛЯКОВ: Тот же Запад скажет: да, Боинг сбили они

О.Чиж 5 лет.

Ю.Поляков Вот.

О.Чиж И западные эксперты…

Ю.Поляков Да, сами скажут «Да, вы знаете, нас ввели в заблуждение. Такой Порошенко оказался, а Яценюк просто нечестный человек оказался».

О.Чиж Запоминаем: 15 июля 2015 года. Что касается того времени, когда придет тот момент, когда нужно будет мириться с Россией. Вот, 17-го июля исполняется годовщина со дня этой трагедии. У вас нет какого-то как раз чувства, что за этот год отношение мира к тому, что такое сейчас Россия, оно поменялось настолько необратимо, что, скажем, никакой перспективы здесь к улучшению пока нет? Во всяком случае, в глазах Запада пока в России главным остаются те люди, которые главные.

Ю.Поляков Значит, меня больше завлекает тот сюжет, что представления России о Западе непоправимо изменились. Если до этого еще у кого-то оставалась иллюзия… Ну, я имею в виду такую часть общества, не заточенную на протесты, на конфронтацию любой ценой, а нормальную часть общества. Если раньше еще какие-то оставались иллюзии насчет какой-то гуманитарной правоты Запада, его какой-то нравственности, того, что с ним стоит дружить, потому что оттуда идет свет, всё это улетучилось. Всё это абсолютно улетучилось, потому что поддерживать силы, которые выступают фактически под нацистскими лозунгами, ну, это вообще как?

Так что я наблюдаю, как необратимо меняется отношение в нашей стране к Западу. А Запад к нам всегда плохо относился.

О.Чиж Ну, знаете, как вам сказать, «плохо относился»?

Ю.Поляков Ну, так… Так и относился.

О.Чиж Не было такого процента, скажем, граждан США, которые считают главной угрозой Россию там.

Ю.Поляков Ну, в США по некоторым подсчетам до трети неграмотных, понимаете? Им чего сказали по телевизору последний раз, то они будут тебе повторять.

О.Чиж Но я боюсь, что если мы проведем такие подсчеты по России, то мы будем удивлены неприятно.

Ю.Поляков Ну, я думаю, что у нас тоже, конечно, после советской власти с грамотежкой хуже стало, но не настолько.

О.Чиж Я даже не про грамотность в плане владения русским языком, я про некоторую способность критически мыслить и анализировать факты.

Ю.Поляков Ну, я вам хочу сказать, что я по роду занятий бываю за границей, и я иногда смотрю там западное телевидение. Про украинское не говорю – это просто цирк зажигает огни. Я говорю про западное телевидение – немецкое, там, американское. И насколько мне хватает знания вот этих двух языков, я просто понимаю, что наш Киселёв или Соловьев – ну, это, понимаете, просто столпы светочи и объективности по сравнению с той дудой, в которую дуют там.

Там альтернативную точку зрения вообще не дают. Ну, вообще ее просто нет. Там есть только одна точка зрения – она западная, она же правильная. Понимаете?

Поэтому… У нас, конечно, масса недостатков у наших СМИ, но, все-таки, до такой степени моноидеологии мы не дошли.

О.Чиж Подождите. Давайте конкретную страну приведем. По сравнению с какой западной страной российское телевидение более объективно и более профессионально?

Ю.Поляков Ну, по крайней мере, по сравнению с теми немецкими информационными передачами и американскими, которые я смотрел, вот… Это как же?.. Сейчас же там все же имеют полный пакет. Вот, ты включаешь и пошли новости. Ты выслушал информацию о том, что случилось на той же Украине в этот момент или в Новороссии. И вот ты, значит, слушаешь там, скажем, в 7 часов ты слушаешь, что по этому поводу сказали немцы. Ты видишь, что в этом обострении виноваты одни наши.

Ю.ПОЛЯКОВ: Наш Киселёв или Соловьев – это просто светочи объективности

Потом включаешь американцев – там вообще, так сказать… Там слушаешь наших, ну, там, допустим, Соловьева, представители стоят украинской диаспоры, какие-то политологи и ты выслушиваешь: эти говорят, что то, эти говорят это. То есть даются разные точки зрения. Понимаете? У них этого нет.

О.Чиж Удивительно. Мы сейчас прервемся буквально на несколько минут. Про разные точки зрения, которые представляются, поговорим сразу после паузы.

НОВОСТИ

О.Чиж 19 часов и 34 минуты в Москве, это программа «Особое мнение», особое мнение сегодня представляет главный редактор «Литературной газеты» Юрий Поляков. Мы остановились на том, что, оказывается, на российском телевидении на политических ток-шоу, во всяком случае, представлены разные точки зрения в отличие от западных телеканалов.

Ю.Поляков Ну, вы разве не замечали этого?

О.Чиж Ну, мне кажется, что можно по-разному подобрать людей, которые представляют точки зрения. И в зависимости от того, кто находится в студии, картину можно представит нужным образом.

Ю.Поляков Ну, вы понимаете, там, вот, есть различного рода политологи, какие-то люди с Украины, которые, в общем, достаточно четко артикулируют украинскую позицию. Они там называют Россию агрессором. Хотя, каждый раз, когда им предлагают предъявить доказательства этого, они уходят в сторону. Но, по крайней мере, там есть эта точка зрения. По крайней мере, в тех передачах… Я, конечно, еще раз хочу сказать, не так погружен в западное информационное пространство, но те передачи, на которые я как командированный нападал в эфире, я там российской точки зрения вообще ни разу не слышал. Или, там, новоросской точки зрения.

О.Чиж Я вот сейчас во время перерыва нашла данные интересные – они относительно недавно были, это результаты последнего месяца – опрос, проведенный Институтом современных медиа, согласно которому 70% жителей мегаполисов и средних по размеру и численности населения российских городов (то есть это даже не маленькие города) смотрят новости именно по телевизору, причем делают это ежедневно.

Ну, то есть, казалось бы, сейчас есть возможность пользоваться интернетом, получать альтернативные точки зрения, узнавать другие мнения, узнавать другие позиции на эти новости. Но как-то вот… Это к вопросу о некоей грамотности в широком смысле, да? Как-то, вот, ею почему-то не сильно пользуются люди.

Ю.Поляков Ну, тут дело не в грамотности. Дело в том, что есть разные типы людей. Вот, понимаете, вот, есть, скажем, рабочий, который заучил (еще там раньше ПТУ называлось, сейчас даже не знаю, как называется) несколько операций, и он всю жизнь… Он их делает прекрасно, но ему никогда в голову не придет, что можно чуть-чуть эту операцию усложнить, упростить и так далее – он так и будет делать. Это такой тип людей.

А есть те, которые всегда чего-то пытаются новое понять, сравнить и так далее. Это такой тип мозгов, понимаете?

И вот те люди, у которых такой тип мозгов, которые не любят ничего сопоставлять, а любят получать готовую или информацию, или какую-то технологию, вот, они смотрят телевизор, потому что там, все-таки, максимально тебе уже в готовом виде это дают. Это везде так есть, не только у нас.

О.Чиж А государству какой тип милее?

Ю.Поляков Государству, конечно, телевидение. Конечно. Ну, каждое государство… Есть у него в Конституции слово «идеология», нет слова «идеология», конечно, оно старается внушить населению, что ее политика, ее методы, ее стратегия – она правильная.

А вы видели сумасшедшее государство, которое внушает по телевизору, что оно делает не так? Вот, Ельцин когда страну громил, он что, по телевизору всем объяснял, что «я громлю страну»?

О.Чиж Нет, но есть государства, которые априори принимают своих граждан с разными точками зрения и не стараются их переубедить.

Ю.Поляков А у нас чего не принимают? У нас что, по улице бегают, как кошек вылавливают людей с другими мнениями, что ли? Почему не принимают-то? Естественно, государству роднее та часть населения, которая его поддерживает и принимает его точку зрения. А назовите мне государство с другой точкой зрения. Ну, я что-то не замечаю, чтобы нынешнее государство охотилось с мухобойками на инакомыслящих.

О.Чиж Вот сейчас как раз поговорим про отношение государства к людям, которые с ним не согласны. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Напоминаю, что особое мнение сегодня представляет главный редактор «Литературной газеты» Юрий Поляков.

Комиссия Мосгордумы накануне, Комиссия по монументальному искусству отказалась одобрить установку некоего мемориала или памятного знака на Большом Москворецком мосту, на месте, где был убит Борис Немцов. Ну, я, наверное, не буду кривить душой, не то, чтобы это неожиданное решение, но вот некоторые цитаты, которые СМИ приводили с этого заседания, они меня ставят в тупик.

Ну, например, глава Комиссии Лев Лавринов: «Мы каким-то образом увековечиваем не память человека, а само убийство. А надо ли это?» Другая цитата: «Если бы не убили Немцова, стоял бы вопрос об увековечивании его памяти?»

Ну, честно говоря, во-первых, я не очень понимаю как человек и гражданин с гуманитарным взглядом на вещи, не как специалист, почему нельзя поставить памятный знак. Вы видите для этого какие-то причины?

Ю.Поляков Ну, вот, смотрите. У нас, вот, есть памятный знак, скажем, на месте убийства Старовойтовой? А, ведь, она была для своего времени фигура покруче, чем Немцов.

О.Чиж Вы знаете, это тоже странный аргумент: если нет одного, то пусть не будет и двух.

Ю.Поляков Нет, но так оно есть, понимаете? Потому что странностей очень много. Я, вот, ездил в субботу в Тарусу на открытие бюста, первого бюста великому русскому поэту Николаю Заболоцкому. И у меня тоже вопрос: а почему ему открыли в Тарусе, а не в Москве или в Питере? Наверное, надо было сначала поставить памятник Заболоцкому…

О.Чиж Но, наверное, в Москве хотя бы не было большой общественной кампании в последние годы за то, чтобы поставить бюст Заболоцкому.

Ю.Поляков Но, ведь, понимаете, общественная кампания – она может быть за памятник кому угодно. Вот, например, поставили памятник Ростроповичу к столетию со дня рождения великого композитора Георгия Свиридова.

О.Чиж Но, ведь, это не кто угодно. Вы можете вспомнить в истории Российской Федерации убийство политика такого уровня?

Ю.Поляков А какого уровня?

О.Чиж С таким прошлым.

Ю.Поляков А какое у него прошлое? Вот, расскажи мне, какое у него прошлое?

О.Чиж Ну, послушайте, это человек из высших постов государственных.

Ю.Поляков Ну, что значит «высших постов»?

О.Чиж Это бывший губернатор, это бывший зампред правительства.

Ю.Поляков У вас вот здесь, под окнами вашего «Эха Москвы» лет 10 назад убили губернатора. Тоже высшие посты. Там есть знак, что убили губернатора?

О.Чиж Ну, что значит?.. Если нет знака, что здесь убили губернатора, то не нужно установить другой знак?

Ю.Поляков Нет, но чем Немцов лучше вот того губернатора, которого убили вот здесь под окнами вашего «Эха Москвы»?

О.Чиж Хорошо. Если это неоднозначный вопрос, почему не провести референдум?

Ю.Поляков Проводите, ради бога. Кто против-то? Я – за. Я проголосую против, я не считаю его фигурой, достойной вообще увековечивания. Я проголосую против. Вы за проголосуете.

Ю.ПОЛЯКОВ: Не считаю Немцова фигурой, достойной вообще увековечивания

О.Чиж Вам лично как гражданину будет мешать памятный знак, вот такая там табличка, я не знаю, 20 на 40 сантиметров?

Ю.Поляков Нет, понимаете, тогда давайте мы поставим… В Москве была убита масса замечательных, так сказать, русских людей, русских патриотов, включая там, скажем, московского градоначальника, убитого во время террора революционного и так далее. Давайте начнем с них. А то мы как-то всё начинаем, понимаете, с другого конца. Давайте мы…

Вот, я, например, очень хочу, чтобы в Москве был памятник Майе Плисецкой.

О.Чиж Да, я тоже.

Ю.Поляков Но я хочу, чтобы его поставили после того, как поставят памятник Улановой.

О.Чиж А почему важна последовательность вообще как увековечивать имена отдельных людей?

Ю.Поляков А я вам объясню. Потому что это две великих балерины разных поколений. Плисецкая приняла у Улановой эстафету великих русских балерин, и поэтому логично сначала поставить Улановой, а потом Плисецкой, понимаете?

О.Чиж А любители искусства, почитатели их таланта должны ходить по памятникам, что ли, в зависимости от хронологии появления на сцене?

Ю.Поляков Нет. Нет, давайте проведем референдум. Давайте проведем референдум. Но я думаю, что референдум по Немцову проводить не будут, потому что, так сказать, большинство выскажется против этого знака. Понимаете?

О.Чиж +7 985 970-45-45. Еще одна тема у меня припасена для вас. На время празднования мусульманского праздника Ураза-Байрам (а до этого остается, в общем, уже, как бы, двое суток) вблизи мест для общей молитвы мэрия Москвы может закрыть рекламные вывески с изображениями полуобнаженных тел, ну, с различными неоднозначными изображениями, которые могут нести какой-то эротический подтекст, соответственно, задевать чувства людей, которые в этот день думают совсем, в общем, о высокодуховных вещах и пришли помолиться.

А это вообще правильно ограждать, скажем, одну религиозную группу от даже таких проявлений светского города?

Ю.Поляков Ну, вы знаете, мне кажется, это надуманный какой-то вопрос. Потому что я чего-то не помню, чтобы в Москве так, знаете, какие-то филейные части уж так выставлялись в лепках, так сказать, фасадов или там еще где-то.

О.Чиж Ну, в лепках фасадов нет, а в рекламе, на самом деле, если посмотреть, мы просто ее не замечаем глазом. Ну, потому что это уже приелось.

Ю.Поляков Ну, с рекламой надо вообще разбираться, потому что есть просто, действительно, чудовищные и неприличные рекламы, к мусульманам это никакого отношения не имеет – это имеет отношение к московскому, так сказать, правительству, чтобы оно… Оно, в общем, много сделало: там убрали какой-то мерседесовский знак (там где-то он вертелся всё время перед глазами).

Но мне кажется, тут не надо впадать, потому что тогда, знаете, следующий шаг будет: «А давайте мы на христианские посты убирать из библиотеки книжки, в которых описываются те услады, которые получают праведники мусульманского мира». Ну, это мы так, ведь, до маразма дойдем, понимаете?

О.Чиж Я, кстати, не удивлюсь, если такое предложение появится.

Ю.Поляков Да нет, я думаю, что оно не появится. И наше государство при всех своих каких-то минусах – все-таки, оно на сегодняшний день, ну, мне кажется, все-таки, скорее адекватное, чем не адекватное.

О.Чиж Ну, я, вот, вспоминаю новость примерно полуторамесячной уже давности, когда многие СМИ писали об обсуждении проекта и предложения о введении в школе курса о правильном воспитании в семье, о семейных ценностях, который, в общем, предлагался с обсуждением и РПЦ в том числе. И мне это как-то кажется немножко странным и немножко темой не той, которую нужно учить специально в школе. Но такое же предложение есть – оно абсолютно серьезно обсуждается.

Ю.Поляков Ну, если это будет разумная какая-то программа, если это будет такой своего рода очерк истории семьи, так сказать, вот, семейных отношений и в ее, так сказать, светском варианте, и в религиозном (обязательно должны быть разные конфессии), то почему бы нет? Главное, чтобы это всё в свою противоположность не ушло.

У меня, кстати, тоже для вас есть новость.

О.Чиж Так?

Ю.Поляков Вот. Значит, я закончил новый роман. Я же, все-таки, как писатель к вам пришел в гости. Чего вы меня всё спрашиваете, хорошее у нас правительство или плохое, понимаете?

О.Чиж Внезапно.

Ю.ПОЛЯКОВ: Как только начинает выстраиваться какая-то семейка, сразу дело отходит на второй план

Ю.Поляков Для любого писателя всегда правительство плохое, иначе он не писатель.

О.Чиж Какое правительство плохое в этом романе?

Ю.Поляков Вот. Называется роман «Любовь в эпоху перемен», и там события происходят, вот, в наше время и в 1988 году, в разгар Перестройки. В общем, это такое, своего рода попытка понять, что же с нами произошло. И события происходят в журналистской среде. И там, в общем-то, достаточно подробно описана жизнь журналистов такого, достаточно популярного издания. Не могу сказать, что как «Эхо Москвы», конечно (менее популярного), но тоже достаточно популярного.

И вот этот роман – он скоро выйдет, на книжной ярмарке его буду представлять.

О.Чиж Пересечение с настоящей действительностью новостной в нем есть?

Ю.Поляков Да, конечно. Там вот как раз я этот механизм превращения новостей в средство манипуляции сознанием, как вот это всё делается, как что-то отсекается значительное, что-то незначительное абсолютизируется. Вот, кухню журналистскую я довольно подробно описываю.

Причем, эта газета у меня проходит несколько этапов. Сначала она еще при коммунистах выходит, при советской власти, потом она попадает в руки либералов. Я думаю, тем, кто интересуется, будет интересно прочитать.

О.Чиж И кем же встречает 2013-й год ваш герой-журналист?

Ю.Поляков Он встречает… Только вы не подумайте, что это про меня.

О.Чиж Ну что вы, что вы! Нет-нет.

Ю.Поляков Да, нет, нет, нет. Он встречает главным редактором либерального издания под названием «Мир и мы» (еженедельника). В просторечии его называют «Мымра» журналисты. А его хозяин (этого еженедельника) – он скрылся от правосудия в городе Ницце и оттуда руководит этим изданием. И вот как раз бедный редактор вынужден, значит, метаться между Кремлем и этим своим ниццеанцем, как он его называет, и так далее.

О.Чиж Буквально коротко. Пятая колонна уже образовалась? Он подходит под это определение?

Ю.Поляков Ну! Пятая колонна… Вовсю там действует пятая колонна. В общем, там отношения и с оппозицией, вот такой газетой, отношения с властью. Вот, весь этот сложный механизм там показан. Я думаю, тем, кто интересуется, будет любопытно. Ну, там еще и про любовь есть, ко всему прочему.

О.Чиж Спасибо большое. Юрий Поляков, главный редактор «Литературной газеты» сегодня представлял свое особое мнение. Меня зовут Оксана Чиж. До встречи.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире