'Вопросы к интервью

О.Чиж 19 часов и 8 минут в Москве, добрый всем, ну, теперь уже вечер. Это программа «Особое мнение». Меня зовут Оксана Чиж. Напротив меня уже сидит главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. Здравствуйте.

В.Сунгоркин Добрый вечер.

О.Чиж Напоминаю телефон для ваших вопросов, для ваших сообщений и каких-то комментариев. +7 985 970-45-45. Ну и кроме того Twitter-аккаунт @vyzvon тоже к вашим услугам.

Страсти кипят вокруг Лубянской площади. И связано это всё с такой большой темой исторической памяти: что ни день, то новость. Сегодня стало известно, что руководство Москвы (ну, во всяком случае, по тем данным, которые есть у советника мэра Москвы и главы комиссии Госдумы по строительству зданий, сооружений Владимира Ресина). Так вот руководство Москвы окончательно отказалось от идеи установить памятник князю Владимиру на Воробьевых горах. И рассматривают другие варианты, где можно было бы этот монумент поставить. Среди прочего называется как раз Лубянка. Вам это кажется правильным?

В.Сунгоркин Чего-то вы меня так…

О.Чиж Внезапно?

В.Сунгоркин Удивили. Страсти начались. Я думал, сейчас про Грецию, про Армению, а вы. Значит, страсти кипят вокруг Лубянской…

О.Чиж В Армении немножко улеглись сейчас страсти.

В.Сунгоркин Да. ...вокруг Лубянской площади. Ну, если бы снова попробовали вернуть Феликса Эдмундовича Дзержинского нашего, то я еще понимаю страсти. А, вот, чего страстям кипеть по поводу Владимира, по поводу князя Владимира я даже не очень понимаю. А чего там страстям кипеть? Вот, ну, если архитекторы… Ну, не знаю, создать какую-нибудь комиссию из уважаемых людей, которые понимают в пропорциях… В чем там еще надо понимать? Как он будет смотреться на фоне Детского мира и здания ФСБ.

Ну, если они там решат, что хорошо будет смотреться, самое место, ну и ради бога, пусть стоит. Я, правда, не понимаю. Чего там страстям кипеть? Или он испортит облик площади? Или что? Ну, что такое площадь сейчас Лубянская? Это просто такое асфальтовое угрюмое пятно, забитое машинами, да? Ясно, что в центре что-то должно быть. Ну, там раньше был фонтан когда-то, потом стоял Дзержинский, да? Потом вот это, то, что сейчас получилось.

О.Чиж Но дело, ведь, не только в эстетической составляющей, впишется – не впишется.

В.Сунгоркин А в какой еще?

О.Чиж А, все-таки, место очень непростое. И сколько ведется разговоров о том, что правильным было бы, например, поставить там какой-то монумент, который…

В.Сунгоркин А, вы об этом!

О.Чиж ...который будет скорее данью уважения к жертвам репрессий.

В.Сунгоркин К жертвам репрессий, да?

О.Чиж Или оставить, наоборот, пустое место как тоже некий символ.

В.Сунгоркин Некий символ, да? Ну, вы знаете, я об этом сильно не могу даже задумываться. Мне не представляется это таким серьезным поводом, чтобы страсти закипели. Ну, давайте какой-нибудь референдум проведем, в конце концов, среди москвичей. Это же интересная вещь. У нас эта площадь – это часть исторического облика Москвы, да? Ну, может быть, по этому поводу и провести референдум? Он, как бы, свержению существующего режима не грозит явно, да? Или, там, какими-то последствиями типа хаоса в Москве. Ну, давайте проведем. Вот, «Комсомолка» готова опрос провести, я думаю.

О.Чиж Что должно стоять на Лубянской площади?

В.Сунгоркин Да. Я думаю, «Эхо Москвы» среди своих. И выбрать оптимальный вариант. Мне кажется, это и интересно, и красиво, если уж страсти кипят.

О.Чиж Ну, что касается того референдума, на проведение которого сейчас уже собирают подписи, референдума за возвращение туда памятника Феликсу Дзержинскому, здесь вы бы как проголосовали на этом референдуме?

В.Сунгоркин Вы знаете, я бы проголосовал против не от того, что я, там, ярый борец с наследием или еще что-то. Боже упаси: я спокойно довольно отношусь к этой идее. Но раз Феликс Эдмундович Дзержинский вот так раскалывает общество и способствует нагнетанию чего-то, ну, давайте его не возвращать на эту площадь.

О.Чиж Не возвращать?

В.Сунгоркин Не возвращать, чтобы, так сказать, более спокойно наши пожилые особенно люди доживали свой век, не тратя остатки здоровья на праведный гнев, отчего здоровье не увеличивается. Вот, из уважения к старшим.

О.Чиж А вот Илья вас спрашивает, один из наших слушателей Илья из Ярославля. Кстати, напоминаю номер для SMS-сообщений +7 985 970-45-45. «Для вас символизирует возвращение памятника Дзержинскому (два варианта ответа): твердая рука неподкупности или террора репрессий?»

В.Сунгоркин А почему у меня два варианта? А, может, я третий?

О.Чиж Ну, вот так Илья предлагает.

В.Сунгоркин А, что символизирует возвращение, да? Что это будет, символом чего, да?

Хороший вопрос. У меня нет ощущения, что это только первый ответ, и нет ощущения, что только второй ответ. Я думаю, это была такая, трагическая страница в истории России, когда в том числе было и массовое заблуждение достаточно упертых, таких, серьезно идеологизированных людей, которые были уверены, что они вот таким образом построят очень такое, светлое-светлое будущее. Поэтому лучше их оставить в покое (ту страницу) и стараться к ней не возвращаться.

Дзержинский, ведь, связан, его жизнь связана не только с тем, что он там террор учинил, но и он был крупным хозяйственным руководителем по восстановлению экономики после Гражданской войны. Он отвечал за борьбу с беспризорщиной, которая была следствием Гражданской войны.

Я понимаю, что ядро вашей аудитории скажет «Так они сами всё развалили, а потом сами, видите ли… Сами уничтожили Русь-матушку, а потом сами ее и восстанавливали». Но я сторонник того, что более сложная была история, и Русь-матушку, все-таки, в значительной степени уничтожили те, кто победил в феврале 1917 года. А это были не большевики. А потом уже понеслось, так сказать, со всеми остановками. Разрушали все.

О.Чиж Предположим, нужное количество голосов соберется. Если не ошибаюсь, кажется, речь идет о 146 тысячах подписей. Вот, предположим, соберется это количество, будет референдум. Ну, мы, ведь, понимаем, что какой-то процент проголосует в любом случае «за».

В.Сунгоркин Да.

О.Чиж Мы не знаем, какой, но он будет. Эти люди будут голосовать за что? Вот, для них что символизирует Дзержинский в центре Москвы?

В.Сунгоркин Я думаю, они будут голосовать (вот те, которые за Дзержинского), я думаю, они будут голосовать за собственное представление о правильном устройстве общества. И такое, мифологическое представление. Они бы, на самом деле, те, кто голосует за Дзержинского, они, на самом деле, так хитро устроены, что они, с одной стороны, позволяют себе увлеченно порассуждать, какой справедливый был бы мир (вот, порядок, все ходят строем, никто не балуется, не хулиганит, в подъездах шапки не снимает). С другой стороны, они не хотели бы жить явно в том опасном довольно обществе, которое было при Дзержинском. Но так как сейчас это безопасно, то они могут себе позволить: «А давайте, вот, проголосуем за вот такую хорошую идею», явно понимая, что она им уже ничем не грозит. Или, скажем так, думая, что эта идея им уже не грозит.

Вот, я думаю, такое будет массовое поведение или массовое сознание тех, кто будет голосовать «за».

О.Чиж То есть им нужен безопасный Дзержинский?

В.Сунгоркин Конечно. Им нужно представлять… Вот, им хочется, чтобы был порядок. И, вот, Дзержинский будет символизировать этот порядок.

Но что-то мне подсказывает, что если провести такой референдум, то большинства сторонники установки памятника Дзержинскому не получат. Вот, я думаю так.

О.Чиж Странно…

В.Сунгоркин Могу поспорить. Если будет референдум, могу, так сказать, сделать ставку.

О.Чиж Ну, результат – мы его еще обязательно, если он состоится, то, конечно, узнаем, видимо, в какое-то относительно ближайшее, все-таки, время. И тогда точно будет какой-то такой, хороший материал для социологических размышлений и исследований.

В.Сунгоркин Да, наверное. Если референдум будет проведен по всем правилам и неким тайным… Ну, наверное, референдум должен быть тайным голосованием. Ну, в любом случае это интересно, чтобы лучше понимать жителей города Москвы, например.

О.Чиж Напоминаю, Владимир Сунгоркин в студии «Особого мнения». Сейчас прервемся на короткую паузу и вскоре вернемся в эту студию.

РЕКЛАМА

О.Чиж 19 часов и 20 минут. Напоминаю, программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. И я уже хотела перейти к следующей громкой сегодняшней истории, но, все-таки, один из наших слушателей задает довольно интересный вопрос: «А как вы думаете, сама власть за или против возвращения памятника Дзержинскому?»

В.Сунгоркин Власть очень разная. Во власти самые разные настроения. Есть, естественно, группа людей, ну, допустим, силовики, да? Даже я бы не сказал, что все силовики или даже половина их, на мой взгляд, сторонники возвращения Дзержинского. Все-таки, силовик нынче тоже изменился: не тот нынче силовик…

О.Чиж Либерал-силовик.

В.Сунгоркин Либерал-силовик. (смеется) Поэтому, я думаю, если говорить о власти… Ну как? О высшей власти, да? Высших там 100 человек, допустим. Я думаю, там примерно 25 человек будет за установление памятника Дзержинского, 50 человек будет типа «Да, наверное, не надо» (так вот, сослагательно), «Ну, зачем?» И человек 25 будет истово говорить «Ни в коем случае». Вот, верхних 100 я бы так поделил. Это мое представление о прекрасном.

О.Чиж А самая-самая власть, исходя из того, что мы знаем о нашем президенте?

В.Сунгоркин Исходя из того, что мы знаем о нашем президенте, я думаю, что Путин бы воздержался, опять же учитывая то, что… Я не знаю даже, что у него в это время было бы в голове. Но для Путина очень важен некий консенсус в обществе. И если данная тема является предметом раскола, то он бы воздержался. Это мое мнение – вы меня спросили.

О.Чиж Странно. А кажется, он как раз не боится некоего противодействия от общества.

В.Сунгоркин Ну да. Можно вспомнить, например… От какого общества, да? Можно вспомнить, например, когда шла дискуссия о гимне. Помните? Он сказал насчет противодействия про общество. Он сказал: «Ну, наверное, мы с народом ошибаемся, воссоздавая, по сути, советский гимн, возвращая. Но я предпочитаю ошибиться вместе с народом», — сказал он тогда (примерно так, близко).

А в данном случае речь не идет о противодействии обществу. Вот, вы говорите, вы подразумеваете, что у общества есть сформированная позиция против установления памятника Дзержинского. Я как раз думаю, в данном случае общество расколото. А раз расколото, то лучше не расчесывать.

О.Чиж В самом начале этого разговора вы сказали, что референдум – это отличный путь, чтобы решать, должен стоять какой бы то ни был памятник на каком бы то ни было месте…

В.Сунгоркин Например-например.

О.Чиж ...или не должен. А вот вопрос о сносе памятников кто должен решать? Тот, кто сейчас находится у руля? Или коллективное какое-нибудь сознание?

В.Сунгоркин Ну а вы мне напомните. Я просто сходу не могу сообразить, какой памятник сейчас снесли, например.

О.Чиж Ну, например, завтра группа либерально настроенных граждан обратится в Мосгордуму с предложением убрать памятники Ленину – вот, там, с Октябрьской…

В.Сунгоркин А, понятно-понятно. Ну, мне кажется, что по поводу памятников Ленину будет примерно такое рассуждение у той же власти, про которую мы говорим: «Ну, тут, наверное, референдум не нужен, потому что явно стремление снести памятники присуще некоей маргинальной группе, которая отражает 3% общества, поэтому не будем до референдума доводить – просто ответим им «Нецелесообразно». Точка. «Денег нет в бюджете», например». Ну, любая фантазия может быть. Или просто «Считаем нецелесообразным, потому что большая часть общества против сноса памятников». Всё.

О.Чиж А кто должен-то решать, по справедливости если?

В.Сунгоркин Как кто? Законно избранная власть всегда. В данном случае вопрос сноса памятников – это явно презумпция московского правительства городского. Чего выше-то подниматься?

О.Чиж Зачем нужны референдумы.

В.Сунгоркин Ну, в данном случае, я думаю… Ну, это ж тоже должно быть в ощущениях. Иначе власть должна расписаться в том, что она ничего ни в чем не понимает, и устраивать референдум по всем поводам 8 раз в неделю. Ну, тоже до крайности-то зачем доводить?

О.Чиж Напоминаю, главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин в студии «Особого мнения». +7 985 970-45-45 – телефон для ваших вопросов и SMS-сообщений.

Еще одна довольно громкая история, которая сегодня попала не в одну газету и не в одно СМИ вообще – это скандал вокруг проректора (до недавнего времени проректора) Нижегородского университета имени Лобачевского. Газета «Коммерсантъ» сегодня написала, что его уволили как раз с поста. Но впоследствии вуз уточнил, что он остается сотрудником – просто полномочия проректора с него сняты. А речь идет об известном венчурном инвесторе Кендрике Уайте.

Произошло это, как ни странно, сразу вслед за выходом программы «Вести недели» Дмитрия Киселёва, где был сюжет, в котором авторы задавались вопросом, как так вышло, что американец работает в российском вузе, там, значит, повесил на стены портреты западных ученых, снял какие-то российские и так далее.

Интересно прокомментировал это кадровое решение ректор вуза изданию «Коммерсантъ». «Время сейчас такое», — сказал он.

В.Сунгоркин (смеется)

О.Чиж «Смотрите официальное наше сообщение на сайте». Какое время? Вы понимаете?

В.Сунгоркин Для того, чтобы разобраться… Ну, вот, я как человек, много лет работающий редактором газеты, мы регулярно сталкиваемся с некими сюжетами, которые звучат абсурдно, звучат очень так, интересно. То, что всякие чиновники обычно называют «жареными фактами».

Потом начинаем разбираться, и выясняется, что всё было либо не совсем так, либо совсем не так. Я этой истории пока не знаю. Ну, в вашем исполнении, конечно, если у человека висят, как вы сказали, западные ученые…

О.Чиж О, ужас!

В.Сунгоркин ...то какое бы ни было время, ну, что там за западные ученые? Исаак Ньютон, например, да? Такой западный ученый был. Дарвин, возможно – тоже тот еще западный ученый. То, конечно, это не повод, чтобы сообщать, что «Мы его уволим, потому что время такое».

Вы меня заинтриговали вот этой истории – я просто попрошу (у нас есть целая редакция) посмотреть, что на самом деле. Потому что по тому, что… Будем считать, что вы такую версию произнесли. А что там на самом деле, может быть совсем всё… Ну, не «совсем всё», а много каких-то других факторов, фактов, про которые, допустим, сейчас кто-то умалчивает.

Это страшно интересная вещь докапываться, что на самом деле. Вот, я вам скажу просто так, в двух словах. Например, была шумная история, которую ваше же радио очень сильно поддержало (и я на нее клюнул). Там в городе Воронеже арестовали пекарей, которые пекли булочки с маком, а их наркополиция арестовала, сказала, что…

О.Чиж Ну, таких историй было несколько, на самом деле.

В.Сунгоркин Да-да-да. «Вы, такие-сякие, значит, мак, наркотики» и пошло-поехало.

Я отправил, я извиняюсь, не к ночи будет помянута, Скойбеду, которая известная эта наша бытописательница. Но она такая, очень интересная журналистка, которая докапывается. Вот, она поехала и сейчас дописывает материал, в котором говорит «Не, ну там всё было не так, к сожалению». Причем, у нее нет никакой установки. Если, действительно, людей за булочки с маком преследуют, это одна история. Но там вместо булочек с маком оказалось очень много, ну, такой, нормальной такой, ядрёной уголовщины.

А начиналось-то всё красиво: булочки с маком люди пекут, их преследуют.

О.Чиж Но понимаете, какая история? Случай с Нижегородским университетом сильно в голове ложится на заявления, в общем, первого лица государства, который говорил про попытки переманить, что называется, подрастающее поколение.

В.Сунгоркин Да, я помню это, да.

О.Чиж В общем, в довольно резких выражениях ругал, скажем так, иностранные организации…

В.Сунгоркин Да, я помню.

О.Чиж ...которые пытаются сманить талантливую молодежь.

В.Сунгоркин Да. Всё равно стою на своем: надо посмотреть. Если, действительно, шло некое сманивание молодежи, которая не подпадает под какие-то наши законы (постановления, законы) о деятельности тех или иных учебных заведений, то, конечно, можно и увольнять человека: не потому, что время такое или время сякое.

Но опять надо разбираться. Потому что вот эти все такие истории – они всегда легко вбрасываются, а 90% особенно в нашу эпоху, опять во время такое, когда у каждого есть Facebook, там, другие социальные сети, Вконтакте, где этих историй навалом, проверяем, оказывается пшик. Фейк, как сейчас принято говорить.

Я вам обещаю, что мы этим займемся буквально сегодня. И, может быть, в следующий раз можем вернуться к этой теме.

О.Чиж Это Владимир Сунгоркин, главный редактор газеты «Комсомольская правда». Напоминаю телефон для ваших вопросов +7 985 970-45-45. Несколько довольно интересных я уже вижу – обязательно вернусь к ним после короткой паузы. Сейчас прямо она (эта самая пауза), через несколько минут мы снова с вами.

НОВОСТИ

О.Чиж 19 часов и 34 минуты, это программа «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. Я хочу вот эту историю, все-таки, немного продолжить. Но дело даже не в самом Кендрике Уайте, не в Нижегородском университете, не в словах Владимира Путина об иностранцах, которые занимаются поиском талантливой молодежи по российским вузам.

Но вот сегодня, например, проходила акция фактически у здания наших коллег, у здания РБК. Проводило ее одно, как они себя позиционируют, патриотическое движение и направлено оно было против председателя Совета директоров РБК Дерка Сауера. Потому что, как они считают, недопустимо, чтобы голландский медиамагнат руководил российским агентством. Вот, вам не кажется, что входит в большую моду охота на иностранцев?

В.Сунгоркин Дерк – мой старый знакомый давний лет, наверное (страшно сказать), больше 20 он уже у нас в России. И мне кажется, не та фигура выбрана для каких-то таких, патриотических акций. Я буду очень сожалеть, если Дерк, насмотревшись всего этого, Дерк Сауер покинет Россию. Он большой вклад внес, безусловно, в развитие и демократии, и медиа в России. Ну, по-моему, это просто такая дурь молодежная, скажем, такая. Вот.

Вообще закрывать страну от иностранцев – ну, на мой взгляд, это не лучший способ защищать интересы России. Все-таки, Россия должна быть открытой страной, Россия должна со всеми, с кем можно, дружить, но при этом защищать свои интересы. Вот мой ответ.

О.Чиж А вот эта дурь, которой занимаются… Как вы сказали, там, некая молодежная дурь – она происходит не от того, что ее исполнители чувствуют, ну, какую-то моральную поддержку от центральной линии, что называется, за своей спиной?

В.Сунгоркин Слушайте, вы же у нас радио «Эхо Москвы» — это такое, как бы, демократическое радио, вы же за демократию? А раз вы за демократию, вы должны тогда, скажу вам, согласиться с тем, что имеет место движение, там, защитников переименования моста, на котором погиб Борис Немцов, да? Там своя тусовка. Другая тусовка должна в меру своих представлений о том, что полезно, что не полезно для нашей страны, воевать с помощью пикетов с Дерком Сауером. Но это же… Это, может быть, это и есть та самая демократия, которую вы хотите? Или у вас демократия так: «Всё, что нравится «Эху Москвы», мы будем поддерживать, а всё, что не нравится, мы будем считать проявлением диктатуры»? Ну, вот, я считаю, раз уж подрядились на демократию, ну вот, спокойно смотрите на этот пикет. Пришлите туда своего корреспондента, если вас это интересует. Меня, вот, например, это абсолютно не интересует (ну, для моего издания это не повестка дня).

Если вам важно это, ну, поговорите с ними, откуда они, чьи они, что их так заставляет идти в этот пикет. Вот и всё.

О.Чиж Но вопрос, ведь, в тенденциях, наверное? Что получается? Что существует…

В.Сунгоркин Я никакой тенденции такой сильной не вижу, что прямо антизападная тенденция. Где-то какие-то очаговые пикеты. Ну… А как вы без них хотите?

О.Чиж Как? Нет антизападной тенденции?

В.Сунгоркин А где вы ее видите, антизападную тенденцию? Вот, давайте… Вот сегодня, пока мы тут сейчас сидели, я просто листал новости. «Нарышкин с группой парламентариев собрался на сессию ОБСЕ – его туда не пустили». Это и есть антизападная тенденция? Он туда собирается ехать – его не пустили. Почему его туда не пустили? 4 страны (Латвия, Литва, Эстония и Румыния) сказали «А мы не хотим». Вот западные страны, светочи западной демократии. В итоге Нарышкин туда… А, теперь его уже приглашают (вот, свежайшая новость).

О.Чиж Ему не выдала визу, всё же, Финляндия. Кстати, когда у нас начинался этот эфир…

В.Сунгоркин Так Финляндия тоже западная страна. Так это к вопросу: у нас антизападные настроения или нет? Вот, если бы Нарышкин сразу сказал «Всё, мы закрываемся железным занавесом, мы не едим»... Так нет: они ж собрались делегацией ехать на заседание в Финляндию, их туда не пускают. Это и есть проявление антизападности России?

А где еще вы видите?.. Вот, вы говорите «Есть тенденции». Ну, подскажите мне: а в чем тенденция, что мы закрываемся от Запада? Запад ввел санкции к нам, Запад ограничил банковскую деятельность.

О.Чиж Ну как? Иностранные компании, значит, собирают тут, переманивают талантливую молодежь. Пикеты у каких-нибудь посольств…

В.Сунгоркин Это правда.

О.Чиж ...каких-нибудь западных стран происходят чуть ли не каждую неделю, причем самыми разными политическим силами.

В.Сунгоркин Ну, насчет «каждую неделю» я не знаю. Ну и что? В любой стране происходят самые разные пикеты, демонстрации, там ездят, возят, кричат, скандалят. Ну и что? Это и есть демократия та самая, о которой вы, так сказать, так переживаете. Я ничего тут не вижу.

В.СУНГОРКИН: В Прибалтике истерика: они окопы роют, бомбоубежища ремонтируют, готовятся к вторжению России.

О.Чиж По поводу Сергея Нарышкина вот что хочется отметить. Он, ведь, сегодня в беседе с журналистами пообещал, тем не менее, продолжить работу в Ассамблее, и говорит, что будет участвовать в следующей сессии, которая уже в Улан-Баторе будет проходить.

В.Сунгоркин Да.

О.Чиж А нам вообще нужно туда ездить при таком подходе? Ну, то есть, вот, то визу не дадут, то делегацию там в ПАСЕ лишат права голоса.

В.Сунгоркин Да тут видите, как всё интересно получается? То вы только что сказали, что антизападная тенденция… Вам, либералам, не угодишь, да? Значит, поедет он на сессию – вы скажете «А нужно ли нам ездить?» Не поехал, вернее, не пустили его – опять…

О.Чиж А я не утверждаю, что не нужно. Мне ваше мнение интересно.

В.Сунгоркин Надо ли ездить? Вообще, на мой взгляд, эта Парламентская Ассамблея – достаточно бессмысленное мероприятие. Это искусственная такая, наднациональная для государств созданная надстройка, которая мало на что влияет. Но раз она существует и на что-то она влияет, раз ее придумали, то стóит ездить.

Ну, у нас сейчас в сложившейся ситуации (опять, так как мы никакие не антизападные по-настоящему, да?), в сложившейся ситуации надо использовать все каналы, которые существуют. Для чего? Для того, чтобы, все-таки, выстраивать отношения с Европой. Это к вопросу о нашем, якобы, антизападном поведении. Мы, наоборот, везде, где можно, мы стараемся участвовать во всех этих организациях, в том числе это демонстрирует и Сергей Евгеньевич Нарышкин, глава парламента.

О.Чиж То есть даже несмотря на то, что то визу не дают, то право голоса делегацию там?..

В.Сунгоркин Не, ну он же не через забор лезет: если визу не дают, то не едем. Визу дадут, значит, поедет. Мне кажется, очень интересное поведение в данном случае, которое никак не свидетельствует об антизападном настроении как минимум российского парламента. А российский парламент у нас – это составная часть власти, да?

О.Чиж Ну вот тоже странная мотивация. Смотрите, вы говорите, что, в общем, это довольно неэффективная структура, не очень понятно, зачем она. Но тем не менее, раз приглашают, чего бы не съездить.

В.Сунгоркин Ну, потратит он полтора дня своего времени. Ну и что такого страшного? Ну, зачем, вот, обязательно так жить так непримиримо? А потом я же не глава российского парламента – я высказал свое мнение. А, возможно (и, скорее всего, так, процентов 100 вероятность), что Сергей Евгеньевич Нарышкин так не думает как я. Я – человек не официальный, да? А он скажет «Как же так? ОБСЕ – это важнейший инструмент развития межгосударственных отношений, и мы ни в коем случае не должны бла-бла-бла», да? Ну, вот так.

В.СУНГОРКИН: Россия должна дружить со всеми, с кем можно, но при этом защищать свои интересы

О.Чиж Напоминаю, это Владимир Сунгоркин и его особое мнение. +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. И, между прочим, Дмитрий вас спрашивает в продолжение этого разговора: «А разве обращение депутатов в прокуратуру по поводу законности отделения стран Балтии – это не антизападный демарш?»

В.Сунгоркин Ну, интересное обращение. Опять у нас, вот, интересно. У нас любое действо тех же депутатов – оно обязательно ассоциируется со всей властью.

Значит, смотрите. Прокуратура уже ответила сегодня, что она…

О.Чиж Как-то не очень.

В.Сунгоркин «Как-то не очень». Она, значит… То есть смотрите. Каждый депутат имеет право делать запросы и получать ответы. Депутат есть, так сказать, лицо очень высокое. Вот эти там 2, по-моему, депутата обратились и им ответили, что… Ну, такой ответ, знаете, как бы, с уважением к депутатам, но и внятно намекают, что «Ребят, все-таки, занимались бы чем-нибудь другим».

Я считаю, что не самое хорошее это было заявление, потому что и так везде истерика, а мы еще выясняем, а правильно ли Прибалтика ушла. В Прибалтике тоже истерика, особенно в Литве – там они какие-то окопы роют, бомбоубежища ремонтируют, готовятся, тренируются к вторжению России. В это время мы еще, значит, сюда залезли. Я считаю, что это не вовремя.

Но в любом случае это не… Я не думаю, что это инициатива нашей высшей власти «А давайте-ка мы…»

О.Чиж Но дело в том, что в парламенте сидят условные 2 человека, которые понимают, что им ответят. И понимают, в общем, перспективы своего обращения, наверное, все-таки, с 99-процентной вероятностью.

В.Сунгоркин Я думаю, ничего подобного. Я думаю, совсем другая логика у этих боевых депутатов. Я думаю, они как раз руководствовались тем, что, вот, скоро же перевыборы (уже через год), нам же надо запомниться, нам надо что-то такое отчебучить, чтобы нас знали. И, вот, они додумались до такого: «А давайте мы вот такой ура-патриотизм поддержим. А вдруг попадем в какое-то, значит…»

СУНГОРКИН: Дерк Сауер – это не та фигура, которая должна быть выбрана для каких-то таких патриотических акций

Ну, во-первых, они в СМИ во все попали бесплатно, да? «А вдруг попадем в струю некую». На мой взгляд, не попали. Но ребята боевые.

Но опять, это же в любом парламенте есть, слушайте. На то парламент и создается, чтобы отражал.

О.Чиж Но вопрос в процентном соотношении просто. Когда из парламента каждый день приходят новости то проверить законность…

В.Сунгоркин Это правда.

О.Чиж ...отделения Прибалтийских стран, то проверить, соответствует ли нормам статуя Аполлона, это, в общем, как-то наталкивает на мысль.

В.Сунгоркин Знаете, они так представляют настроения широких народных масс. И я думаю, все вот эти запретительные законы, которые как из рога изобилия сыпятся, всякие заявления одно громче другого… Там Жириновский опять, популярнейший Жириновский заявил, что вообще Прибалтика – это исконно русская земля, и нефиг там им… «Пора им референдум проводить о вхождении в Россию», да?

В.СУНГОРКИН: Для Путина очень важен некий консенсус в обществе.

Они таким образом зарабатывают очки в будущей избирательной кампании. Избирательная кампания, можно сказать, началась. Может быть, она началась как раз вчера вот с этого заявления. Ну, сейчас мы будем получать еще кучу заявлений.

О.Чиж Очень болезненная тема, но я хочу, чтобы мы, все-таки, успели ее затронуть. Сегодня стало известно о том, что Нидерланды завершили работу над докладом о сбитом Боинге в небе над Донбассом. И сейчас можно говорить о том, что, по всей видимости, он будет опубликован в октябре. Но мы же знаем, что Нидерланды еще и говорили о необходимости проведения некоего международного трибунала. Впрочем, эта идея почему-то в России воспринята как несвоевременная. А почему мы не хотим?

В.Сунгоркин А я не понял, честно говоря. Я не понял, что такое слово «трибунал» означает? Вот, в войну я помню: это те, которые судили и расстреливали тут же, не отходя от стола.

Что такое трибунал? Надо просто определиться в некоей терминологии с точки зрения международного права, потому что… Может, вы мне напомните, когда у нас какой трибунал после 1946-47 года?

О.Чиж Ну, очевидно, что, все-таки, в случае…

В.Сунгоркин И то я не знаю, был ли это трибунал.

О.Чиж ...в случае с Боингом речь идет о некоем публичном международном открытом процессе расследования, в котором участвует несколько…

В.Сунгоркин Ну почему нет? Если подразумевается публичное открытое судебное расследование, почему нет? Конечно.

О.Чиж А почему Россия его не хочет?

В.Сунгоркин А я не слышал официальных заявлений от России. Вот, вы так говорите «Россия не хочет». А что?..

В.СУНГОРКИН: Силовик нынче изменился: не тот нынче силовик…

О.Чиж Зам главы МИД России Геннадий Гатилов плохо ответил на вопросы о том, что он думает об этой идее: «Мы же знаем, что она несвоевременна, идея о проекте резолюции создания международного трибунала и контрпродуктивна. Сейчас необходимо дождаться окончания расследования, а не принимать каких-то скоропалительных резолюций».

В.Сунгоркин Ну, мне кажется, тоже нормально дождаться конца расследования. Когда будет конец расследования, тогда можно принимать… Если международным правом подразумевается, что по итогам подобных расследований надо создавать трибунал, ну, значит, будет создан.

Я думаю, трибунал будет создан независимо, если это подразумевается международным правом, независимо от того, что говорит товарищ из МИДа, да? Они же нас не спрашивают, когда принимают свои решения. Так что посмотрим.

О.Чиж Посмотрим. Спасибо большое. Главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. Это была программа «Особое мнение». Спасибо.

В.Сунгоркин Спасибо. Всего доброго.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире