'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 22 июня 2015, 17:08

Л.РябцеваЗдравствуйте! Это программа «Особое мнение». С вами Леся Рябцева, и у меня сегодня в гостях журналист, музыкальный критик Артемий Троицкий. Здравствуйте!

А.Троицкий Привет!

Л.Рябцева Собственно, поскольку вас не было в Москве некоторое время, я буду каждую новую тему начинать с такого захода, посыла.

А.Троицкий Просвещать меня надо.

Л.Рябцева Просвещать, да. Придется, чтобы узнать ваше мнение, вас просветить. Вы же должны знать, что такое за фестиваль KUBANA. да?

А.Троицкий Тяжелый вздох. Да, знаю я, что за фестиваль KUBANA, хотя никогда там не был, потому что тяжелую музыку я не особо люблю, а пиво в компании пятидесяти тысяч человек тоже мне пить не нравится.

Л.Рябцева Новость-то в чем, собственно: открытый музыкальный фестиваль KUBANA пройдет в Риге. Он обычно проходил в России, в Калининграде. Калининградская область сообщила, что не сможет обеспечить нормальную безопасность исполнителям и участникам. А свою очередь, как мы с вами помним, казаки год назад, собственно, пришли на этот фестиваль и всех очень сильно там побили. Вот такая история. Я просто вам рассказываю, напоминаю.

А.Троицкий То есть гёнигсбергские менты испугались казаков, да?

Л.Рябцева Видимо, да.

А.Троицкий Это, кстати, мог бы быть настоящий рок-фестиваль. Какая же свадьба без драки.

Л.Рябцева То есть так и должно происходить?

А.Троицкий Я считаю, что так и должно быть. Вот танки на фестивале рок-музыки, как это было – я тоже читал, был скандал с Андреем Макаревичем, -что на фестивале «Нашествие» решили устроить какие-то танковые шоу, какие-то войсковые парады и так далее. Вот то мезальянс явный. Потому что все-таки рок-н-ролл — музыка не совсем милитаристская, не маршевая, а прямо наоборот. Поэтому это было неправильно. А устроить рубку между казаками и ментами, по-моему, очень даже было бы весело. То есть вот они бы рубились, а зрители, которые пришли на фестиваль, они бы сели, значит, кругом…

Л.Рябцева Так их бы тоже побили.

А.Троицкий Нет-нет, они смотрели бы на то, как менты их защищают, а казаки нападают.

Л.Рябцева Заодно еще патриотичную нотку можно поднять, что вот наши замечательные полицейские защитили…

А.Троицкий Рок-фестиваль к патриотизму не имеет отношения.

Л.Рябцева Объясните тогда, почему этому мероприятию, этому фестивалю проще находиться в Риге, нежели в каком-то регионе России?

А.Троицкий Я думаю, потому, что в России имеется огромное количество бездельников вроде тех же казаков, православных активистов, профессиональных патриотов, и этим бездельникам обязательно надо находить какой-то повод выслужиться. То они спектакли закрывают, то книги жгут. Рок-н-ролл, понятное дело, музыка не русская народная, не национальная, скрепой не является. Поэтому рок-н-ролл и, соответственно, рок-фестивали и прочие эти волосатые сборища – это для них очевидная мишень. Я думаю, что они решили, что если больше ничего в Калининградской области придумать нельзя — наверное, скандальных театральных постановок у них, какие-нибудь гей-парады не проходят, потому что там одни моряки и докеры, соответственно – оп-паньки! – решили к чему придраться: рок-фестиваль.

Л.Рябцева Но там выступают такие исполнители, как Земфира, «Ленинград», то есть довольно-таки крупные, известные всем исполнители, у которых огромный фан-клуб.

А.Троицкий Ну вот еще вы сказали. По поводу Земфиры имеются всяческие пересуды о ее сексуальной ориентации. Группа «Ленинград» славится своим злословием. Так что то, что вы сказали, это лишний аргумент в пользу того, что рок-фестивали – это носители разврата.

Л.РябцеваТо есть Россия будет вообще зачищена от таких мероприятий, исполнителей, или что произойдет?

А.Троицкий Вы знаете, если все у нас будет в России продолжаться таким образом, если нынешний вектор будет продлен и усилен, то да, Россия будет зачищена, и кроме Кобзона и какой-нибудь там этой… забыл фамилию… Валерии…

Л.Рябцева Это не фамилия!

А.Троицкий …больше ничего и не будет. Ну погоняло, я не знаю.

Л.Рябцева Хорошо. Собственно, что остается делать-то? Уезжать?

А.Троицкий Куда?

Л.Рябцева Ну вы уехали в Эстонию, я так понимаю. KUBANA переедет в Ригу, то есть нам что делать-то?

А.Троицкий Делать надо то, что хочется. То есть, если хочется уехать, если ты не видишь тут для себя каких-то веселых перспектив, естественно, можно уехать. Я не имею в виду уехать вообще, типа отрезанный ломоть и забыть про страну свою родную, Родину Россию. А уехать, кажем, поработать, музыку послушать. Вот, скажем, сейчас я уезжал в город Лондон. Тоже очень хорошо там походил… Там сейчас проходит фестиваль такой, называется BritishSummerTime Прямо в Гайд-парке. Выдали мне туда пропуск. Я туда ходил несколько дней подряд. Посмотрел там всяких Strokes, Blur,Temples, кого еще…Beck. ДажеKylieMinogue не побрезговал, правда, ушел посредине, не выдержал. Не моя музыка.

Л.Рябцева У нас такое возможно? В России, в Москве, в Калининграде, не важно, в Гайд-парке, в центре?

А.Троицкий Возможно абсолютно везде, где имеется подходящая технология, то есть, где можно разместить большие толпы людей, обставить все аппаратурой, наладить биотуалеты, выпивку, закуску и так далее. То есть это возможно, и у нас тоже в стране раньше проходило довольно много фестивалей. Сейчас стало меньше в связи, собственно говоря, с наступлением вот этих самых бездельников-активистов.

Л.Рябцева Ну да, собственно, они обвиняют KUBANA в том, что это пропаганда разврата и пьянства. Хотя вы говорите, что это нормально для рок-культуры, а вот остальные, оскорбленные верующие говорят, что так делать не надо и нельзя.

А.Троицкий Я считаю, что разврат и пьянство – это очень нормально, вообще, для нашего народа и для страны России. Я в этой стране живу уже 60 лет — вот мне на прошлой неделе исполнилось, — я могу сказать, что более развратной и более пьющей страны, я, пожалуй, что в своей жизни не наблюдал. Так что это наши традиции, это скрепа наша, можно сказать. И то, что с ней пытаются бороться, ну это смешно. Это примерно то же самое, что бороться с коррупцией. У нас кроме разврата, пьянства и коррупции в России больше ничего не растет. И бороться, собственно, с единственными натуральными продуктами нашей жизнедеятельности, я считаю, это абсурдно.

Л.Рябцева Абсурдно, наверное,еще то, что мы боремся с фестивалями музыкальными, то, что в провинции у нас так же все пьют и занимаются развратом и пьянством, это почему-то тех же казаков не сильно волнует.

А.Троицкий Я же говорю: они бездельники и демагоги.

Л.Рябцева А перед кем они, кстати, выслуживаются?

А.Троицкий А выслуживаются они, кто перед кем: кто перед местнымначальством, кто перед начальством федеральным. Некоторые хотят какую-нибудь карьеру сделать на ниве госслужбы, таким образом, пробиться. Может быть, его какой-нибудь Володин заметит или Сурков «и в горб сходя, благословит». Так что выслуживаются, как могут просто. То есть это самый простой способ сделать карьеру вот эту идиотскую, ублюдочную карьеру — это прослыть таким борцом за скрепы, этим ура-патриотом, человеком духовным, нравственным. Все знают, конечно, цену этой духовности и нравственности, но, тем не менее, даже начальство, которое точно такое же тупое и лицемерное, как выслуживающееся, они знают, что это свой человек. Это свой, значит, можно его поощрить.

Л.Рябцева И можно ему доверять, например.

А.Троицкий Можно доверять да, потому что наверняка у такого чувачка найдется большое количество компромата. Наверняка, значит, он вор, может быть, маньяк сексуальный, может быть, еще что-нибудь. То есть все эти люди, на мой взгляд, они довольно-таки нездоровые.

Л.Рябцева И банальные. Это программа «Особое мнение». Прервемся на несколько минут. Вернемся в студию.

РЕКЛАМА

Л.Рябцева Это программа «Особое мнение». С вами Леся Рябцева. Напомню, что у меня в гостях журналист, музыкальный критик Артемий Троицкий. Вы пират? Это вопрос и ответ одновременно. Утверждение.

А.Троицкий Да, конечно. …Информационного моря.

Л.Рябцева Информационного моря. Хорошо. У вас есть конкуренты, такие лохматые сидят в соседнем кабинете. Российский режиссер Тимур Бекмамбетов назвал аморальной борьбу с кинопиратством в России. Не нужно с ними бороться – говорит Бекмамбетов…

А.Троицкий Я думаю, что он абсолютно прав, потому что Тимур в отличие от большинства наших местечковых режиссеров типа Михалкова, он знает, что происходит в мире, и он знает прекрасно, что такое новые технологии и куда вообще вся эта история потихонечку движется. А движется она к тому, что само понятие интеллектуальной собственности, оно отомрет, и это будет очень правильно, это будет одна из вех, одно из величайших достижений современной цивилизации.

А.ТРОИЦКИЙ: Если нынешний вектор будет продлен и усилен, то да, Россия будет зачищена
Я говорю об этом так уверенно, потому что это не какая-то моя доморощенная теория, выработанная под влиянием препаратов, расширяющих сознание, а это, скажем, то, что я очень много и подолгу обсуждал с великим человеком Сергеем Петровичем Капицей, и он мне как раз втолковал, он мне сказал, что собственность – это оксюморон. С одной стороны оксюморон, то есть абсурдное словосочетание, а с другой стороны, преступление, потому что плод интеллектуального труда не может быть собственностью. То, что человек выработал своими мозгами, должно принадлежать всему человечеству и всему человечеству приносить пользу.

Л.Рябцева Но все человечество не сидит месяцами, как какие-нибудь профессоры. Да, они сидят в лабораториях, что-то изучают, потом дарят всему человечеству. То есть, во-первых, бездарь, который сидит в деревне, ничего не сделав, у него есть это знание…

А.Троицкий Очень хорошо.

Л.Рябцева Почему экономика то хорошо, если он бездарь и ничего не сделал?

А.Троицкий Очень хорошо, потому что благодаря этому знанию этот бездарь может чего-то достичь, он может сам что-то придумать.

Л.Рябцева А почему он может за чужой счет это сделать?

А.Троицкий Он может стать немножко счастливее. Оно может благодаря этому знанию или интернету, или чему-нибудь еще девушку себе найти симпатичную. Да, мало ли что можно сделать со знанием. Знание – это сила. А сокрытие знания, вот все эти патенты, все эти антипиратские законодательства – это все идет исключительно от жадности. Жадность – это вообще нехорошая черта. И, когда жадность становится базой для такой гигантской глобальной институционализации, это совершенно неправильно.

Знаете ли вы, например, что, по всей видимости, давным-давно уже существуют, изобретены очень мощные экологические двигатели, которые не имеют никакого отношения к углеводородам, то есть к нефти, газу, бензину, ко всей этой вонючести. Они были запатентованы еще давным-давно. Еще в начале века были запатентованы какие-то удивительные двигатели, интересные моторы, что-то такое в районе даже вечного двигателя и так далее. Все эти изобретения, они целенаправленно отслеживались нефтяными компаниями, всякими этими Texaco, Mobil, Esso и так далее. Они скупали все эти изобретения, они специально отлавливали все то, что могло привести к тому, что люди перестанут нуждаться в этой поганой нефти, газе и так далее. И все это уже есть, и все это скрыто в сейфах, потому что просто это было изъято абсолютно в корыстных целях. Но до этого допускать нельзя.

Л.Рябцева Ну так, наверное, умный человек, корыстный человек, он хочет заработать. На чем еще зарабатывать писателям, музыкантам.

А.Троицкий А вот это и есть жадность. Надо зарабатывать разными способами, а не оставляя маленькую щелочку, допуская всех к этому знанию, к чему-то еще по билетам. Нет, все должны это знать, все должны становиться лучше, все должны становиться лучше, все должны становиться сильнее, добрее, умнее и так далее, благодаря, как выражался Владимир Ильич Ленин, всему тому знанию, которое выработало человечество. Поэтому все эти американские изобретения, все эти копирайты, авторские права и так далее – это все идет вообще исключительно от обожания золотого тельца и поощрять это нельзя. Так что я стопроцентный пират, причем воинствующий пират.

Л.Рябцева То есть все концерты должны быть бесплатными, все кинопоказы, фестивали должны быть бесплатными…

А.Троицкий Нет, почему?

Л.Рябцева Но объясните мне, где эта грань. За что нужно платить.

А.Троицкий Концерты не имеют отношения к авторскому праву.

Л.Рябцева Почему?

А.Троицкий Как почему? Потому что там люди выступают, они развлекают – им за это как артистам, как лицедеям должны платить. Мы же говорим об авторском праве.

Л.Рябцева Так же он в интернете развлекает кого-то. Кто-то выложил это видео, ему ничего не пришло или iTunes, вышел его альбом…

А.Троицкий iTunes скоро отомрет. Совсем скоро вся музыка в интернете, равно как и все кино в интернете будет бесплатно. Те, кто хотят получать музыку как бы с особым шиком, то есть на концерте, приобщаясь ко всему этому, нюхая это, осязая это, видя любимых артистов непосредственно поблизости от себя, те будут как за всякую лакшери, за всякий продукт роскоши платить дополнительные деньги.

А вот все эти несчастные консервы с дурным качеством звучания, как это имеется в интернете и дурным качество изображения – вот это все будет абсолютно бесплатно. И это будет очень скоро. И никакие Михалковы это не остановят. Ну, естественно, если Россия станет такой резервацией, отдельной от остального мира, тогда, может быть, в России это будет за бабки, а в богатых странах это будет бесплатно, что, разумеется, еще более усилит эту самую разницу в уроне жизни в России и в цивилизованных странах.

Л.Рябцева Вот вы сказали, что в интернете все в очень плохом качестве. Что мешает человеку, который, как вы говорите, лакшери, воспользоваться? Выкупил хорошее качество и слил это в интернет. И я так же смотрю фильмы и сериалы в HD-качестве, так же скачивая альбомы в замечательном звуке.

А.Троицкий Нет, это качество приемлемое, но одно дело – вы сидите перед маленьким экраном ноутбука, а совсем другое дело – вы находитесь в большом кинотеатре с огромным экраном или в каком-нибудь IMAX и так далее. Одно дело – вы это слушаете в пластмассовых наушниках, а другое дело – вы стоите перед сценой и видите во всех трех измерениях все это действо, и до вас брызги пота долетают.

Л.Рябцева Я пыталась вспомнить, есть ли какой-то закон, который регулирует музыку, кино и текст в России.

А.Троицкий По поводу российских законов мне трудно что-то сказать. Но есть один свод законов, он же принцип, который называется CreativeCommons. Знаете, наверное, про такую штуку.

Л.Рябцева Лучше расскажите.

А.Троицкий Это такая штука, которая базируется на совершенно очевидном постулате, что авторское право должно зависеть только исключительно от кого?

Л.Рябцева От кого?

А.Троицкий От субъекта этого права – автора. Вот как автор хочет, вот так пусть и делает. И в CreativeCommons там имеется очень подробная градация того, что может сделать автор со своим произведением от того, что он отдает всему человечеству абсолютно бесплатно и ему ничего не нужно до того, что он на самом деле возводит всевозможные барьеры и хочет выжать из своего изобретения, сочинения, музыки, чего-то еще максимум денег.Но в любом случае это должно зависеть от автора, не от каких-то fucking бюрократов, которые называются правообладателями, которые сами-то, естественно, ничего не написали, ничего не сочинили, которые просто такие… опять хотел это слово употребить.

Л.Рябцева Вы просто придумали, как не материться в эфире.

А.Троицкий Белые воротнички, при галстучках, бухгалтера такие каунтанты, которые сидят на авторских правах и выживают из них бабки, в результате чего авторам этим самым, о которых пекутся как бы и роняют крокодиловы слезы – вот авторам как раз достается минимум, а максимум достается вот этим вот компаниям.

Л.Рябцева Прямо видно, что вас задело. Нам придется с вами прерваться на несколько минут.

А.Троицкий Меня это задевает уже долго, потому что я против дармоедов.

Л.Рябцева О’кей. Пару минут и вернемся в студию «Особого мнения».

НОВОСТИ.

Л.РябцеваПрограмма «Особое мнение». Леся Рябцева. Напомню, что у меня в гостях все еще журналист и все еще музыкальный критик, и даже все еще Артемий Троицкий, который, несмотря на то, что почти не бывает в России…

А.Троицкий А что, охота переименовать?

Л.Рябцева Да пора уже, мне кажется, типа засланный казачок, иностранный агент, эмигрант.

А.Троицкий Ну это все соответствует, да. Я думал, фамилию, имя там как-то…

Л.Рябцева Тоже можно под Эстонию как-нибудь подделать.

А.Троицкий Eestiboys.

Л.Рябцева Хорошо. Выдадим вам новый паспорт. Про дармоедов, которые зарабатывают на других. Компаний «Apple» запустила новый сервис Apple Music и сказала, что пользователи три месяца могут пользоваться им бесплатно. Но вот, в чем история – что музыка, которая в этом сервисе находится, он, собственно, будет не только для пользователей бесплатно, но «Apple» еще и музыкантам не будет платить. Из этого несколько дней разворачивалась история. Тейлор Свифт, певица, блондинка, как и я, написала огромный пост, почему ее новый альбом не будет в этом сервисе. Обозвав «Apple» всеми недобрыми словами, сказала, что «простите, вы за наш счет будете раскручиваться, пользователей привлекать, деньги музыкантам роялти не платить, а потом как бы соберете – когда все монетизируетApple, сделает сервис платным – начнете собирать «зелень»». У меня к вам такой вопрос в этой истории: Справедливо ли это, вот эта вся ситуация, история?

А.ТРОИЦКИЙ: Я считаю, что разврат и пьянство – это очень нормально, вообще, для нашего народа и страны
А.Троицкий Леся, это все, как я уже сказал, зависит от автора. Видите, девушка Тейлор Свифт, кстати, довольно талантливая…

Л.Рябцева Абсолютно.

А.Троицкий Она в возмущении от этого шага компании «Apple». А вот многие другие абсолютно спокойно и лояльно это восприняли. И те и другие авторы, и те и другие артисты. Одни смотрят на это одним образом, другие смотрят на это другим образом. Вот вы, скажем, артистка, певица. Что для вас важнее: выложить ваш новый альбом в интернете забесплатно и знать, что, таким образом, его услышат несколько миллионов человек, которым лень платить деньги за всякие платные доступы, или вам важнее, чтобы получить за это дело тысячу долларов, но притом, что посмотрят не несколько миллионов человек, а, скажем, 10 тысяч человек?

Л.Рябцева Но вообще, конечно, ради продвижения образа выкладывать бесплатно.

А.Троицкий Вот именно. Об этом я и говорю. То есть хозяин-барин. Авторы – артисты, писатели, кинематографисты – должны сами решать, как им лучше. Если опять же вы музыкант и для вас основной стимул или вообще мечта жизни – это гастролировать, ездить по разным городам и странам, давать концерты и так далее, естественно, для вас гораздо важнее, чтобы у вас появилась какая-то фановая база в стране и во всем мире, чтобы вас приглашали с гастролями, и вы будете ездить. И там уже, естественно, билеты, концерты всегда платные, если только не что-то сильно спонсированное. И вы, таким образом, прекрасно зарабатываете себе на жизнь.

Если вы не хотите давать концерты, а любите сидеть в студии и заниматься какими-нибудь лабораторными звуковыми экспериментами – не нужна вам эта концертная жизнь, да и какая-то особая популярность вам тоже не нужна, потому что музыка у вас очень сложная, интеллектуальная и так для алее. В этом случае, может быть, вам имеет смысл как раз для закупки новых компьютерных программ поскрести по сусекам и собрать какие-то деньги за платный доступ. Вот и все. И тут, конечно, имеется масса градаций.

Л.Рябцева Вы просто ставите в центр музыканта, исполнителя, писателя, режиссера…

А.Троицкий Но кого еще ставить?

Л.Рябцева Но наша страна, наша правительство делает ровно наоборот, потому что они хотят всех унифицировать, написать закон, и ты должен, обязан будешь следовать этому закону.

А.Троицкий Значит, наше правительство – это одно, наша страна – совсем другое.

Л.Рябцева Но законы пишет не страна.

А.Троицкий Я считаю, что страна и государство, особенно в случае с Россией, это вообще как двуглавый орел, то естьодин смотрит в одну сторону, а второй орлуша — в другую сторону.

Л.Рябцева Тут герб пришелся к месту.

А.Троицкий И наше государство и правительство, естественно, плеватьхотело и на авторов и на творцов, и на создателей. Все, что им нужно, это под чутким руководством каких-то лоббистов типа Михалкова содрать с народа побольше денег, вот и все. Никакой другой мотивации у них нет, а прикрываются они при этом благородными фразами о борьбе с пиратством, — хотя самые главные пираты и есть, — о том, что вот мы заботимся о нашей творческой интеллигенции. Ничего подобного, все прямо наоборот.

Л.Рябцева Кстати, по поводу этого, я знаю федерального министра, который сильно критикует– он хочет создать закон об авторском праве –ЛитРес, сервис для скачивания, при этом сам скачивает.

А.Троицкий Всех на свалку истории, всех этих министров на фиг.

Л.Рябцева Слушайте, если они напишут закон, вам и Бекмамбетову придется ему следовать, и вы можете двести раз говорить, что страна и государство отдельно, но страна действует по тем законам, которые пишет наше правительство.

А.Троицкий Вот поэтому Бекмамбетов живет и работает в США, а я живу и работаю в Эстонской республике.

Л.Рябцева То есть в итоге нужно уезжать.

А.Троицкий Да, нужно.

Л.Рябцева То есть бороться не нужно за сегмент, за индустрию, за интеллигенцию.

А.Троицкий Бороться нужно,но бороться, я думаю, на несколько ином уровне.

Л.Рябцева На расстоянии.

А.Троицкий Хотя бы и на расстоянии. У нас имеется славная история 19-го века. Все лучшие люди жили на расстоянии, начиная от Бакунина, Кропоткина и кончая Лениным и Троцким – все жили в отдаленных местах и иногда даже курортных и ничего, неплохо, надо сказать, сработали в результате.

Л.Рябцева То есть вы выбираете путь борьбы такой пассивной агрессии: «я уезжаю, и вы смотрите, что я уехал, что я натворил и жалейте о том, что меня упустили из страны» – так, что ли?

А.Троицкий Да нет, мне на себя вообще наплевать. О чем жалеть? Жалеть тут абсолютно не о чем.

Л.Рябцева Ну на Бекмамбетова.

А.Троицкий А то, что не самые глупые, скажем так, люди и не самые бездарные из страны на самом деле уезжают бурным потоком. И, я так думаю, что для страны в этом абсолютно ничего хорошего нет. Для страныэто очень плохо. Для государства, напротив, это хорошо, поскольку, чем меньше в стране мозгов, тем легче им окончательно раздавить и выжатьсок из оставшегося тут несчастного населения.

Л.Рябцева Просто ваша-то борьба в чем, Артемий, если вы уехали?

А.Троицкий Я не борец вообще.

Л.Рябцева То есть бороться нужно, но не вам.

А.Троицкий Нет, я делаю то, что у меня хорошо получается. Я не политик. Я в свое время отказался от участия в каких-то этих Конституционных советах или как это называлось. Мне это дело вообще непонятно. В нынешней оппозиции я ни к кому не примыкаю, потому что никто меня не убеждает. Я на своей маленькой грядочке сажаю какие-то семена, из них вырастают росточки. Что вырастает? Ну опять же, если кому-то это интересно, то он меня почитает, он меня послушает. А если говорить о серьезной политической борьбе, то такой борьбы я пока не вижу. Если бы она была, я бы с удовольствием к ней присоединился.

Л.Рябцева В качестве кого, простите?

А.Троицкий Несмотря на преклонный возраст. Ну, в свое время я и на митингах выступал и в маршах ходил и так далее. Присоединился бы просто в роли рядового участника. Я никогда в жизни не претендовал ни на какое лидерство и ни на какие боевые кличи.

Л.Рябцева Вы говорите, что вы выступали на митингах, и теперь вы, собственно, создали новый дивный мир с тепленькой водичкой в Эстонии со своей грядкой…

А.Троицкий С тепленьким чайком.

Л.Рябцева С тепленьким чайком от «Эха Москвы», больше вас же нигде не поят им. Получается, что вы разочаровались.

А.Троицкий Меня поят чаем повсюду.

Л.Рябцева …Везде, кроме России и кроме оппозиции. На митингах вы выступали, а теперь за них не выступаете. Значит, разочаровались, правильно?

А.ТРОИЦКИЙ: У нас кроме разврата, пьянства и коррупции в России больше ничего не растет
А.Троицкий Можно сказать и так. Ведь в принципе это большая тема и можно ее рассусоливать и расчихвостивать очень и очень долго. Но можно сказать и так, то есть я не вижу сейчас для себя лично, еще раз повторяю, в России особых точек для приложения своих сил, скажем так. Кроме того имеются и другие факторы. Скажем, я многодетныйотец – это тоже нельзя не принимать во внимание, если говорить о бытовой стороне жизни.

Л.Рябцева Вы вот, кстати, уезжаете из России, а Олег Кашин, который жил почти два года в Швейцарии, вернулся в Россию. Его лекцию сегодня в Парке Горькогоотменили. Вот как-то некоторые пытаются еще, видимо, бороться.

А.Троицкий Вы знаете, я, в отличие от Олега Кашина приезжаю в Россию каждый месяц, вы не могли на это обратить внимание.

Л.Рябцева Вы у нас появляетесь сразу.

А.Троицкий Поскольку каждый месяц я выступаю на «Эхе Москвы», а такжечитаю лекции по линии «Отрытой России» и по линии других организаций. Так что героизм Олега Кашина меня как-то не очень впечатляет.

Л.Рябцева А почему вас не запрещают, а Олега Кашина с его лекцией запрещают?

А.Троицкий А вы знаете, что меня тоже запрещали. Вот у меня была лекция в Екатеринбурге, и прежде, чем она прошла, в конце концов, в личной частной галерее Жени Ройзмана. Вот этого она должна была пройти в публичной библиотеке центральной, а потом в гуманитарном университете города Екатеринбурга. И там и там ее запретили. В конце концов, люди стояли, как шпроты в банке в маленькой галерее. И лекция, кстати, прошла прекрасно. Имеется запись ее в интернете.

Л.Рябцева У нас осталась минута. Список «расстрельный», черный список: это Олег Кашин, это вы, кого вот закрывают… в смысле те, кого запрещают…

А.Троицкий Нет, я не говорю, что я в расстрельном, черном списке…

Л.Рябцева Не бойтесь, я не обладаю информацией…

А.Троицкий Да, слава богу, я тоже.

Л.Рябцева Олег Кашин, вы, Макаревич, кто еще, кто дальше? Ну Земфира, раз уж KUBANA перенесли…

А.Троицкий Да нет, я не думаю, что станут налезать на Земфиру, поскольку Земфира человек нелюдимый и несформулированный.

Л.Рябцева Хорошо, если нее она, то кто еще?

А.Троицкий Есть и журналисты, есть и писатели, есть какие-то актеры. В первую очередь, естественно, это политики, и политиков довольно много, начиная с Леши Навального, к которому, я, кстати, отношусь с большой симпатией и большим уважением.

Л.Рябцева Может быть, зря, раз вы в нем разочаровались?

А.Троицкий В нем лично, в Леше Навальном я не разочаровался. Но я просто не вижу, во-первых, каких-то конкретных результатов его деятельности. Пока что как бы пик его активности – это были мэрские выборы в Москве, и там было здорово, и я выступал, кстати, на митинге-вечеринке по случаю окончания этих выборов, и был очень доволен. Кроме того я не вполне вижу какую действительно значимую и полезную роль я там мог бы играть. Я вообще считаю, что вся эта история, она для людей молодых, профессиональных, не обремененных семьями ив первую очередь не для людей в Москве, потому что Москва – это место и так относительно живое, а для ребят в регионах. Вот такие люди должны приходить в новую русскую революцию.

А.ТРОИЦКИЙ: Надо зарабатывать разными способами, а не оставляя маленькую щелочку, допуская всех к  знанию
Л.Рябцева О’кей, то есть я уезжаю из Москвы и начинаю заниматься всем, чем только можно, а не тем, чем я занимаюсь. Леся Рябцева, Артемий Троицкий, «Особое мнение», до свидания!


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире