griggo999: Да, осталось только найти самого обыкновенного фашиста Кичеджи-Фучеджи и спросить, зачем он устроил все эти пляски с поджогами в Одессе, опять же все эти позорные последующие взрывы, поджоги, диверсии и саботаж, варварские обстрелы Мариуполя. Тогда и с "Обыкновенным фашизмом" пояснее станет для Вас, уважаемый сотрудник. Тут Вы впросак попали капитально и в лужу сели по самое некуда навсегда. Фашизм или нацизм - это в первую очередь война, агрессия, оккупация, расстрелы и казни оппозиции. Идите и задайте свои злоехидные вопросы с идиотскими обвинениями Вове-Война и Грозному Султану...
Ну повысь свой уровень знания, так как он находится на феодальном уровне.
На первый раз советую прочесть книгу Мичио Каку «Физика будущего». Там очень хорошо написано о состоянии образования в различных странах, в том числе и в "передовой" стране Мира - США.
Я понимаю, такая книга тебе пока не по силам! Но, сделай хотя бы попытку, и тебе откроется Мир настоящего и будущего.
ymorist_02:
Не обязательно читать книгу Мичио Каку «Физика будущего»...Достаточно читать книгу Чернышевского "Что делать", чтобы открылся Мир настоящего и будущего, которое светло и прекрасно...
Для Вдемченко эта книга, как высшая математика для первоклассника.
Вы очевидно заметили, что на ЭХО, и не только на ЭХО, а и в других либерастических СМИ институт частной собственности не обсуждается.
Не обсуждается абсолютно всё, что касается неприкосновенной кобылы, устоев капитализма и бизнеса. Не обсуждается ритуальный бизнес в России, когда места на кладбищах продаются. Не обсуждается преступная схема здравоохранения, когда высокотехнологичные средства диагностики в муниципальных больницах практически отсутствуют, а к немногим из них очередь на три месяца, или полгода, и ... тут же за углом, в том же квартале в обычной частной комнатёнке можно сделать диагностику за приличные деньги. А врачи муниципальной поликлиники дают адресок, куда надо обратиться...
И потом, кто любит и восхищается Чернышевским в современной России?
Для путинского режима и, Улюкаевых, книга Чернышевского "Что делать" - инструкция, как намыливать верёвку и самостоятельно повеситься всему экономическому блоку правительства России.
ymorist_02:
Кто любит и восхищается Чернышевским в современной России?...кто понимает естественно-исторический процесс в виде-таблицы спирали eit2 и кто против сталинских артефактов...
simamus:
Виссарион Иосифович, ваше право понимать историю так, как считаете нужным...но мне лучше понимать историю как естественно-исторический процесс в виде таблицы-спирали eit2...
simamus:
Известно, что Карл Маркс вообще был против преподавания истории в школе ...а я бы еще отменила и литературу, или оставила бы эти два предмета как факультативы...
simamus:
Виссарион Иосифович, меня интересует история революционно-освободительного движения, у которого В.И. Ленин выделил три этапа:
1 этап - Радищев и декабристы
2 этап - Чернышевский и народовольцы
3 этап - Пролетарский ( называю третий этап - ленинским)
Далее, Сталина сравниваю с Александром I, который правил Россией во время Отечественной войны 1812 года...то есть Гитлер подобен Наполеону... Если сравнивать Сталина с Гитлером, тогда надо сравнивать Александра I c Наполеоном...
lernen:
Если изучать естественные науки по учебникам, то можно обойтись и без этих предметов.
Осталось дополнить осно́вы правосла́вной культу́ры распеванием отче наш и боже царя храни - и в занятиях духовных не страшна суета мирского...
Вы правы! Только надо иметь ввиду: Сколково - проект Чубайса "Как украсть десяток - другой миллиардов долларов".
Сколково болеет смертельными раковыми болезнями, характерными для спекулятивной экономики России, например:
- Отсутствие стратегической концепции??? Там целый перечень раковых заболеваний;
- Отсутствие спроса на инновации. Здесь вообще полный пипец!
Спекулятивному бизнесу России и кремлёвским инноваторам никак не удастся запустить востребованность научных идей и уже готовых разработок в условиях когда они просто не нужны. Бизнес России заточен только на формулу КУПИ подешевле - ПРОДАЙ подороже!
Вспомните, как Чубайс отчитывался перед Путиным, показывая ему лампочку, а затем планшет сделанный в Китае... И, вместо того, чтобы вмазать эту лампочку и планшет в рожу Чубайса! - Путин кивал головой...
aga_fur: Деньги из за рубежа идут на фонд.. Фонд занимается и наукой и политикой.Поэтому фонд становится агентом по закону. Суть вопроса заключается в этом.
vdemchenko: «Учительница надиктовала ученикам «пропагандистский» текст с прославлением страны-»агрессора». Дети в свою очередь поступили просто «блестяще» и «патриотично». Они заменили в этом тексте слова «Россия» на «Украина», «Москву» на «Киев». Правда грамотности это их сочинению не добавило, но зато какой «патриотизм», — прокомментировал Шарий.
alekt3: alekt3: Где , братан ?
=========================
Вас только, как обычно, только ее "братан" интересует? А где братки -Тимченко, Ротенберг, Шамалов - не интересует, естественно?
Создаётся впечатление, что ЭХОвская братва не может найти даже стоящую тему для обсуждения. Всё какую-то хрень выпячивают. Очевидно, что есть темы злободневные, они так и просятся на ЭХО. Но Венедиктов совсем становится плох. А что стоит открыть Яндекс и на тебе, пожалуйста, НОВОСТИ:
"...Медведев потребовал разобраться в причинах роста смертности населения. По его данным, только за первый квартал этого года показатель вырос на 3,7%. План улучшения демографической ситуации в России на ближайшие 10 лет обсуждали в среду на селекторном совещании в правительстве..."
Насущная проблема? Да! Она просто кричит!
Для затравки..., о причинах роста смертности населения в РФ.
Во всём виновата либеральная сволота, которая подсунула нам так называемое "медицинское страхование". В результате население страны получило полностью платную спекулятивную медицину, высоко технологические средства диагностики не применяются. Детские врачи лечат детей путём наблюдения: наблюдают как ребёнок загибается и чахнет в течение нескольких месяцев, а мамы в отчаянии не знают что делать, хотя известно, что если ребёнок болеет более более 3-х недель, то данная болезнь находится вне компетенции лечащего врача. Это известная истина!
И что дала стране система медицинского страхования, когда центральные каналы телевидения периодически показывают очередного умирающего ребёнка и просят граждан пожертвовать деньги на открытый счёт, так как средств для лечения у родителей нет...
Что надо делать в такой ситуации, по "Делу врачей"?
Ответ очевиден: - завести одно уголовное дело на Минздрав РФ, с привлечением к уголовной ответственности и Медведева и Министра финансов, за хроническое недофинансирование чрезвычайной ситуации в системе здравоохранения страны, и воровство, и спекуляцию.
Выгнать на хрен всех губернаторов и назначить всенародные выборы.
Очевидно, что пару сотен нужно просто расстрелять.
В расстрельные списки необходимо обязательно включить Главных редакторов центральных СМИ, за умалчивание национальной катастрофы в сфере здравоохранения!
ymorist_02: "Во всём виновата либеральная сволота..."
Это ж какие ватные мозги надо иметь, чтобы валить всё на каких-но неведомых науке либералов, при том что у власти уже 15 лет - чекистская сволота?
Вы хотите сказать, что Греф и Кудрин чекисты?
И Чубайс чекист? И Улюкаев?
Улюкаев...
В 1994—1996 годах и 1998—2000 годах — заместитель директора Института экономических проблем переходного периода Егора Гайдара.
В 1999 году баллотировался в Государственную думу как кандидат от Союза правых сил.
Интерполируем Улюкаева дальше:
И Надеждин чекист?
И Немцов?
И Гозман?
А в декабре 1999 лидеры СПС одобрили досрочную передачу Борисом Ельциным президентских полномочий В.Путину...
aga_fur: Вот Рогозин - не либерал, а Медведев - либерал, а те кого ты называешь "либералами" - они не за "либеральную экономику", но за "оранжевый переворот", а На экономику им нас...ь ... Они - революционеры , типа Начаева ... Ленина ... Удальцова ...
alekt3: Они не лезли в президенты !!!!!
======================================
В президенты не лезут, а баллотируются. И это право по конституции дается каждому. Но "браткам" это не нужно. У них там уже свои люди. Теперь им и так хорошо.
alex_top13: для вас, несомненно, мог бы получиться очень интересный и перспективный вариант. Ведь рыбак рыбака видит из далека. Или правильнее будет вор вора?
rus: ОДНА гопкомпания, и в чем тогда оппозиционность болотной оппозиции?
===================================
Не надо песен. Компании эти разные. Да и на Болотной не одни миллионеры были. Но если, по-вашему, это гопкомпания, так Вы же прекрасно знаете, чья эта компания. И при этом поддерживаете нынешнюю власть. Странная логика.:
В чем же они разные, способ эксплуатации один - присвоение чужого труда! С чего Вы взяли, что я поддерживаю российскую буржуазную власть, это вы - подобные ее опора.
Вы не сможете привести и ОДНОГО идеологического различия между российской властью и болотной оппозицией, а впрочем, попробуйте.
rus: впрочем, попробуйте
============================
Не думаю, что с Вами стоит дискутировать. Вы ведь упертый, ни в чем не сомневающийся, говорящий лозунгами. К чему Вам кого-то слушать ? Вы и так всё знаете. Особенно о буржуях. После того, как звучит фраза "присвоение чужого труда! ". хочется зевнуть - ну опять двадцать пять! Понятно, что Вы , если и изучали политэкономию, то исключительно политэкономию социализма. Но , как говорил великий Ленин, практика - критерий истины.. Практика же показала, что не только политэкономия социализма полная ахинея, но и практика социализма провалилась с треском. Одно непонятно - если Вы такой большевик, национал-большевик, почему Вы предпочитаете компанию Тимченко-Ротенберга-Шамалова компании Прохоровых? Думаю, просто привычная нелюбовь большевика к образованным интеллигентным людям, таким , как Ирина Прохорова. Если ее брат богатый человек, то и ее не любите так, что "кушать не можете"..
solaris2014: ...После того, как звучит фраза "присвоение чужого труда! ". хочется зевнуть...
Тем и продемонстрировать свою образованность? Ведь кроме зевоты, какие-то аргументы привести надобно, или зевота бьет все аргументы?
А вот и практика: на одних ресурсах Россия в социализме в несколько десятилетий, с низкого старта, превратилась в одну из двух супердержав планеты, в капитализме с высот супердержавы, уже в несколько лет скатилась в состоянии РАШИ, с возможной войной с Украиной (своей праматерью). Это ли не истина?
Я предпочитаю ВСЕХ олигархов снабдить ватными пижамами и отправить на стройки пятилеток, восстанавливать народное хозяйство.
Интеллигентные люди, в Вашем понимании, это те, кто с табунами деФФок ездят по Куршевелям? Бог мой, а когда же они работают?
Я прекрасно понимаю ваши (оппов) нежелание дискутировать, крыть нечем - правды не за вами, поэтому-то у вас нет объединяющего лозунга, нечего предложить хоЧь убейся.
rus: какие-то аргументы привести надобно,
=======================================
Аргументов Вы не слышите, даже не слушаете
Главный аргумент -практика - критерий истины. Социализм провалился во всем мире. Эта чудесная идея - "человечества сон золотой". Хочется, да не можется. Никакого "низкого . старта" не было. Российская экономика была одной из самых развитых, пока до России не добрались ю
большевики. Развалили сельское хозяйство, уничтожили общественные институты, из половины страны сделали рабов ГУЛАГа. Запустили ракету напряжением сил еще не до конца уничтоженной научной интеллигенции, а весь народ жил в коммуналках, по полгода копил на туфли, мечтал о красивом платье и жил от получки до получки. Мобилизационная экономика делает из людей зомбированных жертв, так и не поживших нормальной человеческой жизнью. О "ватных пижамах" - вот Ваш главный аргумент, на котором Вы хотите строить счастливую жизнь и прекрасных людей. При этом человеческая жизнь для Вас - копейка в базарный день. "Работать" для Вас - махать кайлом, более ничего. А , как сказал Джобс - гений ХХ века, работать надо не "много", а головой. Хотя Вас, конечно, это не убеждает. Ну, да как хотите.
rus: это же бред
====================Слушайте, не надо котлеты с мухами мешать. Хоть бы что-то почитали про экономику России. Про 1913 год ведь слышали, наверно.? Образование - это культура, надстройка (по Марксу-Ленину вашим)., не экономика. В феврале 1917 только начинали выстраивать институты, а тут 90% вашего безграмотного населения с винтовками решили рай на Земле устроить. Рай закончился ГУЛАГом. А в это время безграмотное население Европы умудрилось стать грамотными без ГУЛАГов и Лубянок. А идейные революционеры быстро кончились. Пришли безыдейные циники, которым было все равно какой власти служить. Главное самим хорошо кушать. Жданов хорошо кушал во время блокады Ленинграда. Не слышали? А уж на излете СОВКА - там вообще верхушка ни во что не верила, за очень-очень редким исключением. И так всегда будет, когда система порочна и, при всем сожалении, просто не работает. Ну вот никак не работает. Хотя жаль.
solaris2014: ... Жданов хорошо кушал во время блокады Ленинграда. Не слышали?
А Вы за абсолютное равенство, и даже в блюдах? Кстати, "слышали" это есть доказательство?
Сегодня циников заменили идейные либералы и в чем их идея, не равенство ли в богатстве?
Коммунисты плохи - оставили нам супердержаву по мощи равной половине мира, и как ей распорядились демократы?
Но, Бог с ними - коммунистами, Вы - опп, сделайте хоть какой - либо предложение, у вас нет, НИ ОДНОГО лозунга, впрочем, с этого мы начали, Вы изволили вывалить кучу букв БЕЗ ЕДИНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
Все плохи, чем вы - оппы хороши? Ну и... где лозунг?
rus: А Вы за абсолютное равенство, и даже в блюдах?
=============================
За абсолютное равенство - Вы. А я за абсолютное равенство в блюдах во время блокады, где у моей бабушки от голода умерли муж и сын, - я. Какая супердержава? Вооруженная до зубов, но с магазинами, где нет мяса - в одном, а нет рыбы в другом? Это величие? Лозунги не люблю, а вот основные положения для меня (думаю, либералов : верховенство права, свобода предпринимательства, творческая и экономическая конкуренция, соблюдение прав человека. Вы считаете, оппы (как Вы мило выражаетесь) - плохи, ВВПы - хороши, несмотря на то, что они и есть властные олигархи? Тогда к чему наша дискуссия? Вы не на ул. Савушкина трудитесь по случаю?
solaris2014: ... я за абсолютное равенство в блюдах во время блокады...
То есть, РАВЕНСТВО для Вас априори моральней неравенства, ну, а блокада в виде оправдания нерукопожатого мнения? Раздвоением не страдаете?
"Какая супердержава" - такая, где производство провизии в т.ч. мяса, молока, рыбы НЕ ДОСТИГНУТО и до сих пор (а уже четверть века как)!!! Причем и душевое потребление!!! Как-то знать надобно, хотя бы общую фактуру, чтобы полемизировать с людьми с университетским образованием.
"верховенство права" - какого права буржуазного, где ЗАКОНОДАТЕЛЬНО разрешена эксплуатация человека человеком? О каких правах человека можно говорить эксплуатируемому человеку?!
Место ВВП на скамье подсудимых, приди к власти патриотическая оппозиция, Вы довольны таким моим мнение?
"экономическая конкуренция" - а мы и существуем внутри такой конкуренции, где конкурируют волки с ягнятами. А иначе, зачем Штатам иметь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ военное превосходство над всеми армия мира вместе взятыми?
С удовольствием прирабатывал бы где-либо, где платят за посты. Подскажите точный адрес?
rus: чтобы полемизировать с людьми с университетским образованием.
+++++++++++++++++++++++++++
Когда, в каком месте и по какой части получено Вами это образование - трудно даже представить. Но, имея два высших образования, не буду отвечать Вам в задиристом неуважительном к собеседнику тоне. "Эксплуатация" - слово, потерявшее классическое" (в учении Маркса - Ленина)значение. Самые "социалистические" страны в лучшем смысле слова - "кап страны" - Финляндия, Швеция. "Эксплуататоры" платят огромные налоги, не жируют, занимаются в больших объемах благотворительностью, поддерживают науку и образование. У нас же гос.чиновники, не "эксплуататоры", такие как Сечин получают зарплаты и бонусы на 5 мил. за их "рабочий день" и при этом ничем не рискуют. Если будут лояльны САМОМУ, то что бы они не делали , будут прочно сидеть на своих хлебных местах. А если вдруг проштафятся - получат ""золотой парашют" и будут переведены на другую руководящую работу. Так по мне, пусть уж лучше т.н."эксплуататоры" рискуют своим состоянием и расплачиваются за собственную неэффективность своим рублем. На Западе, кстати "эксплуататорам" здорово угрожают их профсоюзы, результативно отстаивающие права наёмных рабочих. У нас же (как и в СССР) - профсоюзы карманные и их деятельность - сплошная фикция. Экономической конкуренции у нас нет. Побеждает тот предприниматель, кто ближе к высшей власти и кто больше "откатил" чиновнику, от лица государства решающего вопрос. Как правильно сказано, наша экономика - экономика РОЗ (распил, откат, занос), а вовсе не"волки - ягнята" Верховенство закона не бывает "буржуазным", оно верховенство. В том смысле, что перед законом все равны. Так отмазывать своих, как у нас - нигде такого нет в цивилизованных странах. А права человека в СССР приводили к отъёму собственности ( минимальной) у трудового крестьянства, тут же нареченного кулаками, и вообще ГУЛАГом по решению вождей, а не Конституции и Праву. Американская "военщина" без Конгресса, где представлены разнородные силы общества, и шагу не ступит. А у нас карманный парламент сделает все, что ему укажут из Кремля. И все это - наследие порочной советской системы, где раньше все решал ЦК КПСС, а не какие-то там законы и Конституции, а сейчас вместо ЦК КПСС - Администрация президента. Название изменилось, а суть та же. И Ваша патриотическая оппозиция будет так же плевать на законы, потому что для нее человек - ничто, государство - все., а государство - это Я (имярек). Тут же, как по мановению руки, возникнет очередной культ личности вследствие несменяемости высшей власти. Идеей захотите подмять законы природы (и экономики в том числе), но не получится.Увы. Наступите на те же грабли. И опять потопите полстраны в крови.
Можно иметь и три оставаясь шариковым при этом знать что-то о частном, совершенно не понимая и не принимая общее - Ваш случай. Оборот университетское образование применен мной в этом смысле.
Ликбез для образованца: эксплуатация - присвоение прибавочного продукта частным образом. А теперь ответьте же на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос, что произошло с присвоение прибавочного продукта с 19 века? Доп. инфа: процесс концентрации капитала в мире после ВМВ идет с ускорением!!! То есть СТЕПЕНЬ эксплуатации ПОВЫШАЕТСЯ! То есть, ДОЛЯ присвоения ВОЗРАСТАЕТ и с УСКОРЕНИЕМ! И никакая благотворительность НЕ СГЛАЖИВАЕТ этого ПОЗОРНОГО явления, которого вы - либеральные образованцы не знаете, а главное знать не желаете. И результат такого явления - не проходящий мировой экономический кризис, где только одних голодных БОЛЕЕ МИЛЛИАРДА, ежедневно голодной смертью в капитализме умирают ДЕСЯТКИ тысяч, а Вам-то что, правильно?
Ну и еще, поймите же, что ЗАКОН - продукт власти, а не Божий промысел! Людям алчным плевать на слово Божье, а Вы о законе глаголете, который алчные и издают и применяют.
rus:не проходящий мировой экономический кризис, где только одних голодных БОЛЕЕ МИЛЛИАРДА, ежедневно голодной смертью в капитализме умирают ДЕСЯТКИ тысяч,
========================
От голода умирают в Африке. При капитализме в Европе никто от голода еще не умер. А ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗАРПЛАТА НАШЕГО ГОССЛУЖАЩЕГО. не порите чушь. Поезжайте в Финляндию или Скандинавию и посмотрите, как там наемный работник живет. Там они называются "средний класс", защищенный законами, профсоюзами, полицией, действующий в рамках реально работающего закона. А вот в Африке нет ни демократии, ни капитализма, (а вследствие этого даже мало-мальски медицины). А вот шариков - это Вы и есть.
То есть, в Африке от голода умирать можно? То есть, Европе "ромывые бабы" жрать можно на фоне голодной - "блокадной Африке", а Жданову нет?
А кто же разорил и продолжает разорять Африку? А в Прибалтики капитализм? Куда же делась половина населения Прибалтики? Почему бы сытой Европе не принять в ЕС Африку?
Вы не видите наличие ЗАКОНОМЕРНОСТИ: сытый Запад - голодный юг?
rus: ы не видите наличие ЗАКОНОМЕРНОСТИ: сытый Запад - голодный юг?
===========================
Очень даже вижу закономерности - на севере построена экономическая система, которую Вы по старинке называете "капитализм" - на основе частной собственности при четко выстроенных экономических институтах, сменяемости выборной власти, работающих законах, перед которыми ВСЕ равны,при парламенте, где представлены все общественные группы, силы , отстаивающие их интересы - там никто от голода не умирает. Наоборот вполне здоровые в свои 80 лет пенсионеры путешествуют на свои пенсионные деньги по всему миру. А вот на юге ,в несчастной Африке (где никто не ДОЛЖЕН умирать) какие-то непонятные режимы, как бы они их не называли себя - хоть социализм, хоть коммунизм - во главе сидят правители-вурдалаки типа Мугабе по 30 лет, обогатившиеся на этом до предела , а их население мрет в большом количестве от голода. А вот помогают им не умирать от голода и лечат их детей общественные благотворительные организации с проклинаемого Вами "капиталистического" Запада. Вот так обстоят дела в изменившемся со времен Маркса-Энгельса мире.
Тогда Вы сторонник расовой теории - о неполноценности некоторых рас, например негров и славян, которых, одних - тянет к коммунизму, а других - к "непонятным режимам". То есть, прав был старина Алоизович?
И что интересно, есть примеры еще более показательные - США и Мексика (соседи), одна из них процветает, а другая, кстати, нефтегазодобывающая страна живет ВЕКАМИ в нищете. Верно, мексиканцы тоже не совсем люди? И таких примеров множество, в т.ч., в Европе! О чем, я Вам говорил: НЕРАВЕНСТВО В МИРЕ НАРАСТАЕТ!!! А причину этому Вы мне подкинули - НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ некоторых народов. Браво, Вашим двум высшим образованиям! Кстати, где так учат?
rus: Тогда Вы сторонник расовой теории - о неполноценности некоторых рас,
============================
Странные Вы делаете выводы. При чем тут расовая неполноценность? И вообще, что это такое "расовая неполноценность"?. Есть разная организация общества и экономики. Есть разные традиции в обществе. Есть разное развитие культурное. Есть разные политические режимы вследствие ранее перечисленных факторов. А вот расовая неполноценность - это Ваш и очень странный вывод. Может быть, это результат зашкаливающего патриотизма?
rus: Есть социализм - на основе общественной собственности
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так думали классики марксизма - ленинизма. Однако практика показала, что эта привлекательная с виду теория и построенная на ней экономика не приводит к желаемому результату, отчуждает человека от средств производства, не мотивирует его деятельность, поскольку не удовлетворяет базовым интересам. Экономика не работает вне мобилизационных практик, которые не могут существовать в долгосрочном режиме. Поэтому социализм в том плане, который Вам мил, остается недостижимым идеалом, хотя он может положительно влиять на выстраивание социально ориентированной экономики в рамках общественного строя с превалированием частной собственности Такие примеры уже успешно существуют в Европе (Финляндия, Швеция и др.).
Вы противоречите теории. Последняя гласит, что до тех пор пока труженик отчужден от средств производства, о коммунизме (социализме в нашем контексте) говорить нельзя.
Практика решения поставленной задачи в СССР была
многозначна, как и ее не исчерпывается.
Непроявленное, согласен, в настоящий момент однозначное решение на уровне государства никак не опровергает теорию.
Вы ВЕРИТЕ в недостижимость, я же полагаю МЫ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, или найдем решение, или накроемся медным ...
Для Вашего сведения, экс главная политическая фигура, он же экс экс министр иностранных дел в багажнике автомобиля подчиненного которого перевозился похищенный от родной матери ребенок,
(это о к слову о светочях "демократии" Вашего вкуса), на днях завил о надвигающемся конце wellfare state в бывшем княжестве. Практически это означает урезания множества статей социальных расходов.
Наступление на социализм со стороны правящего класса продолжается. Левые партии или правеют или маргинализируются. Нельзя не отметить в просходящем процессе значительную роль распада СССР и фактической денонсации социализма по итогам фашисткого переворота 1993 г.
binom_arshavina:
А зачем нужная теория без практики? А если никак не удается реализовать теорию, возможно, какие-то с ней проблемы? Вам это не приходило в голову?
Так Вы напрочь отказываетесь продолжить список "разных организаций обществ и экономик"? А зачем же тогда бла-бла-бла? Выходит, что в Африке капитализм, и в Мексике капитализм, и даже в обезлюдевшей Прибалтике капитализм, где МИЛЛИАРДЫ человек ненужные капитализму, им дарована свобода сдохнуть с голоду, а как же "ромовая баба"?
rus: Африке капитализм, и в Мексике капитализм, и даже в обезлюдевшей Прибалтике капитализм,
=============================
Капитализм ли? И Вы же видите, это слово не "работает" как определение всех видов обществ и типов экономик. Советую Вам употреблять его с осторожностью и не на каждом шагу. И кто там мрет , где и почему, попробуйте не объяснять одним единственным словом "капитализм". И при чем тут МИЛЛИАРДЫ? Откуда у Вас эти цифры? Из головы?
По каким же параметрам общества в Африке не соответствуют капитализму, причем навязанные колонизаторами? Что, собственно, Вам мнится под капитализмом, коммунизм только слаще?
Миллиард голодных на планете - возьмите же данные ООН, как не зная фактуры можно разговаривать с людьми с "университетским образованием"?
50 лет эмбарго на крохотную Кубу не сломили ее дух.
Кстати, Ваша интеллигентность зашкаливает. Я это понятие я включаю способность
к трезвой оценке и обьективности.
Говоря проще Вам наплевать на факты. В "отсталой", усилив Вашу метафору, Европе тем временем капитализму уже кое-где и под 200 лет. Она уже соскочила с парового двигателя и производит автомобили и самолеты, серийно те есть.
По производству электричества империя 15-я, при этом 85% процентов компаний не российские. Из осознания этой стратегической слабости и родилась ленинская ГОЭРЛО.
Я не отказал бы Вам в некотором смысле следующего высказывания
> Мобилизационная экономика делает из людей зомбированных жертв
если бы не...
Но не кажется ли Вам, что мобилизационная стратегия не являлась проявлением свободы выбора?
Полагаю расшифровывать не надо.
Сейчас Вы помяните про Мюнхенский... пардон пакт Молотова?!
Давайте, зажигайте! :-)
binom_arshavina:50 лет эмбарго на крохотную Кубу не сломили ее дух.
============================
К сожалению, сейчас нет времени отвечать на Ваши высказывания предметно. Возможно, сделаю это попозже. Насчет ТРЕСКА провала всего и вся. Но отреагирую только на высказывание о Кубе Вы кубинцев давно видели? На Кубе давно были? Я работала с кубинцами и много разговаривала с ними, о том что там. Народ живет плохо, понимает, что заплыли в тупик, многие мечтают уехать из страны, несмотря на любовь к родине. Но жизнь одна, и люди там хотят иметь возможность жить свободно, без вынужденной лжи, без чудовищной коррупции. То, что "выросло" то, что не планировалось, понимают отчасти и братья Кастро. Особенно судя по их последним действиям навстречу западному миру. Надеюсь, Куба будет исправлять свои ошибки без крови. Кстати, не живем мы "в обществе эксплуатации". Мы живем в обществе мафиозно-феодальной системы. Но об этом как-нибудь потом.
Канта как-то тоже упрекали в том как он смел судить о
структуре мира, так и разу не покинув пределы Калининграда.
Так вот для того чтобы судить о ситуации на Кубе не достаточно встретиться с несколькими ее представителями. Это даже не необходимо.
(Извините за очевидную ремарку).
Важно сравнивать.
Вот есть такое государство Гондурас (не путайте с другим гондурасом). Если бы не революция 1959года, нет никаких оснований сомневаться что Куба была еще одним гондурасом сегодня.
Вместо этого на протяжении более чем 30 лет
она устойчиво развивалась.
До момента преступной денонсации СССР политическим руководством последнего.
Кубинцы не должны винить себя в том, куда "заплыли".
И я не думаю, что их значительная часть считает что плыли не туда. Они же не просто плыли, как ЛЕГКО вы
комментируете. Их "корабль" и сегодня под гаубичными обстрелом самого могущественного государства мира, в цати милях от которого они "дрейфуют".
И этом НЕТУ вина кубинцев!
Почему бы вам не подумать на тему чем бы была Куба сегодня, если бы не эмбарго, непрерывные подрывные акции ЦРУ и эммигрантов.
И последнее. Я уже замечал здесь, что кризисам безусловно подвержаны и социалистические государства. Но содержание их недуга совершенно иное, чем в кризисах капиталлистических.
Разница между субьективным и обьективным.
И это говорит о МНОГОМ.
Социализму следует дать развиваться и помочь в нахождении практических рецептов от недугов что вы перечисляете.
>Мы живем в обществе мафиозно-феодальной системы
Вот и я том же. Это все цветочки. Ягодки впереди!
binom_arshavina: И этом НЕТУ вина кубинцев!+++++++++++++++++++++++++++++++
Вины кубинцев в том, куда они заплыли нет. Это вина их лидеров, их руководства. Они поверили в идеи Ленина - Мао и заплыли. Не работает экономика. Неработающая экономика рождает пороки чисто нравственные - цинизм, ложь, желание всех обхитрить, конформизм, неверие ни во что. Все это есть на Кубе. Все отлично в теории социализма, плохо другое - на практике система не работает. Шансов социализму давалось много - везде провал (лагерь социализма, Сев.Корея, Китай Мао Цзе Дуна, Камбоджа). К социальному государству приблизились такие "кап. страны", как Финляндия, Швеция. Вот парадокс! Знаете, хорошо бы , чтобы после осени следовало еще одно лето, приятно было бы. Но есть законы природы. У экономики тоже есть законы. Увы.
solaris2014: > Это вина их лидеров, их руководства
Ну по этой "логике" и Сталин тогда виноват, а не фашисты и те кто вел Гитлера к власти.
Вы НИКОГДА не примете как факт, то что социалистическими государствами боролись с первых дней их возникновения.
На одного Фиделя было совершено более 500 покушений.
Где хотя бы одно, приписываемое Кастро?!
Оставьте нас в покое, вот чего требовали социалисты.
А их оставили? А почему нет знаете?
Потому что в мирном созтязании экономик, капиталлистической придет кирдык.
Ибо в социалистическом производстве, работник по-сути собственник. И этот факт им осознается.
Законом экономики является то, что более мотивированный труженик достигает большей производительности труда.
binom_arshavina:Ибо в социалистическом производстве, работник по-сути собственник
======================
При социализме работник объявлялся собственником только в лозунгах и призывах. На деле он был отчужден от распределения прибыли, решения производственных задач и стратегий. То, что он не чувствовал себя собственником в СССР подтверждает практика "несунов", расхитителей, само отношение к общественной собственности.- плевать они на нее хотели. Вспомните, какие хотя бы лифты были в новостройках, где люди из общежитий получали квартиры. Подъезды превращали в туалеты, лифты громили, разрисовывали. Потому что не мое. А посмотрите сейчас на подъезды домов, где собственники КУПИЛИ квартиры - все вылизано. Такова природа человека, хотите Вы этого или нет.
solaris2014: При социализме работник объявлялся собственником только в лозунгах и призывах.
Неправда Ваша. В Конституции было закреплено понятие общенародной собственности, включая заводы, недра, землю ю и проч.
Отменили все это, стали грести под на себя любимого, получили разбомбленную страну, как Вы утверждаете с чистыми подьездами.
(А да, и еще с туалетной бумагой)
Кто не видел чистые подьезды в СССР!?
Но где Ваши герои Капиталлистического труда?
Где хоть ЧТО-НИБУДЬ, кроме быта мизирной кучки нуворошией, чем может гордиться РФ?
Вы утверждаете что рабочий даже в СССР был отделен
от раздела пирога. Положим это так. Только как это соотносится институционально? По какому такому принципу СОЦИАЛИЗМА это его право на участие не реализовывалось бы?
НЕТУ такого принципа. А Ваше утверждение состоит в том, что раз де где-то в СССР не работал принцип демократии, то следовательно это изьян СОЦИАЛИЗМА как системы.
Приходится перейти на личность, и заключить, что
Вы не в состоянии различать системное от эмпирического. И когда какое явление повторяется
дважды или трижды, то для Вас это уже закон.
Вот для примера, при КАПИТАЛИЗМЕ демократии на рабочем месте быть не может. ТОЧКА.
И это не изьян, а сам ЗАКОН.
Т.е за куда большее, конституциональную недемократичность, Вы его не трогаете!
" Ибо соответствует природе".
Чьей природе, человека?
Социолагами доказано, что ЧЕЛОВЕКУ необходима СВОБОДА для созидания. Гребущий же под себя - а Вы утверджаете что это природа - это ЗВЕРЬ. Да, человеку присущи инстикты животного, но обосновывать ими структуру общества - это как-то неинтеллигентно.
Хотя бы потому, что в ЧЕЛОВЕКЕ есть много чего еще.
binom_arshavina:ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ демократии на рабочем месте быть не может. ТОЧКА.
==========================
При капитализме современном, который уже далек от того, что имел когда-то в виду Маркс, демократия есть в обществе, а на рабочем месте работают законы и профсоюзы, которые при социализме и не снились никому. У нас профсоюзы и были и есть - фикция,работающая на власть. Нет у нас настоящих профсоюзов, как например, Солидарность в Польше когда-то.. В Конституции можно написать все, что угодно. Самая демократическая Конституция была при Сталине. И что? Там про ГуЛАГ записано не было, однако он был. И решал все один человек. Реальный глава государства Калинин сидел, поджав хвост, и молчал, когда его жену Сталин в ГУЛАГ отправил. Да и сейчас на Конституцию верхушка плюет, а надо им - отменят, что хотят. Парламент-то ручной. Боюсь, что, как ни обидно, ни эмпирически, ни теоретически (системно) не работает теория социализма, в том виде, как ВЫ хотите. А вот на опыт капиталистических Финляндии и Швеции стоило бы Вам обратить внимание. Эта система реализует многие идеалы социалистической теории. Что же касается наших нуворишей и того, что сейчас в РФ - тут с Вами соглашусь. Только никакой демократией у нас не пахнет. Мафиозная система, где СВОИМ - все, а Врагам - "закон", то бишь, карательные органы.Такая у нас ситуация.
solaris2014: демократия есть в обществе, а на рабочем месте работают законы и профсоюзы, которые при социализме и не снились никому.
Сравните ваше пустое "есть демократия в обществе", с конкретным "НЕТУ демократии на рабочем месте".
Все деятельности, прозводственной деятельности в частности понятие демократии бессмысленно.
Неужели это не очевидно?!
Никакие профсоюзы не предотвратили превращение Детройта в руины.
Признайте же тупой факт в виде соственника - ХОЗЯИНА, и работника - РАБА.
Но во время вы вспомнили про Солидарность.
Действительно, в обществе неэкплуататорском возможности профсоюзов безусловно значительнее. Отсюда и решающая подчас их роль.
binom_arshavinaПризнайте же тупой факт в виде собственника - ХОЗЯИНА, и работника - РАБА.
=========================
Извините, я ,например, работник, но абсолютно не раб. Я подписываю трудовое соглашение (если согласна с ним) - и это закон, по которому я как работник СОГЛАСНА работать. Если что не так - у меня есть право подать в суд и, это реально возможно, я выигрываю в суде и Хозяину мало не покажется. Так какой же я раб?: И еще. Вы:"Сравните ваше пустое "есть демократия в обществе", с конкретным "НЕТУ демократии на рабочем месте"
". Все деятельности, прозводственной деятельности в частности, понятие демократии бессмысленно. "
++++++++++++++++++++++++++++++++++
За исключением кое-какой грамматической несогласованности в Ваших высказываниях есть и серьёзное логическое нарушение. Прочитайте еще раз Вы что-нибудь поняли?
binom_arshavina: BНЕ деятельности, проИзводственной деятельности в частности, понятие демократии бессмысленно
==================================
Вы разделяете между собой такие понятия, как базис и надстройка? Вы знаете, что производственные отношения относятся к базису, а демократия есть способ организации общественных отношений и, соответственно, относятся к надстройке. А теперь подумайте сами , что в Вашем утверждении бессмысленно.
solaris2014: > Вы разделяете между собой такие понятия, как базис и надстройка
Ессно, производственные отношения относятся к базису. Но если они построены на принципах частной собственности, в них не будет присутствовать. И наоборот. Если взять собственность коллективную, то ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения не могут не быть демократическими.
Ссылкой на "только надстройка" вы не отмываете
черного кобеля. Ведь свое самое продуктивное время,
проводит в труде. И эту самую значимую часть своей жизни (!) вы волею "своего" определения предписываете быть послушной ХОЗЯИНУ.
Но ведь можно же и по-другому, ведь правда!?
Как были различные эффективные формы
влияния на производство трудовыми коллективами (отличайте от профсоюзов!), кооперативы, артели, так и продолжают существовать производства с коллективной формой собственности.
Отсюда заключаем, что обьектом Вашей "демократии"
является человек у зомбо-ящика, выжатый до предела даже не усталостью, а осознанием никчемности как свой роли, так следовательно и результата своего труда.
binom_arshavina:
Вам пора разобраться с тем, что Вы понимаете под словом "демократия" и что это за такое - "демократия на рабочем месте". Уж не анархия ли?
solaris2014: что Вы понимаете под словом "демократия"
Очень правильный вопрос!
Начнем все же с того, что предстваляет собой демократия по-вашему.
Исходя из вышенаписанного, реальными субьектами демократических отношений являются хозяева средств производства. Труженик-несобственник лишен каких-либо демократических прав. Самую значитмую часть своего жизненного времени он осуществляет функцию раба (оставляю за Вами святое право стоически не принимать этого очевидного вывода для себя).
Из этого невозможно не видеть, что как и в мире античном, вашы демократы это рабовладельцы.
(И чем большее рабом, тем выше ее уровень!)
Ко второму вопросу,
"анархия" - это в обиходном смысле, или Кропоткинском, по-Chomsky?
(Но так мы никогда нашу тему не закончим.)
Для пущей предметности представьте себе как модель демократию парламенскую, т.е буржуазную, со всеми ее родимыми пятнами включая подчинение меньшинства большинству.
(У меня есть решение для последней проблемы, но к нашему разговору это не относится)
За примерами реализаций отсылаю к Mandragon cooperation, Democracy-at-Work, а также истории кооперативов и артелей при сталинском социализме.
binom_arshavina:
На мой взгляд, Вы допускаете тотальную путаницу понятий. Поэтому путаетесь в трех соснах. и продвижение дискуссии не происходит. Что ж, считайте, что дальше "рабов" и "рабовладельцев" общество не пошло с достопамятных времен. Только что это объясняет в современном мире?
solaris2014: практика социализма провалилась с треском
Социализм не был бескризисным, но хомо интеллектуалису не следует заблуждаться о провале.
И заблуждать менее интеллегентную публику.
Его просто убрали сверху.
Через развал СССР, фашисткий путч 93-го.
И действительно с ТРЕСКОМ.
Полезно сранить социализм даже его последних дней с тем что мы 20 лет спустя сегодня наблюдаем.
С ТРЕСКОМ провалились все радужные мечты о блаженстве жизни в обществе эксплуатации.
Люди с ТРЕСКОМ перестали размножаться, понимая бесперспективность бытия. Разгромлены образование, система здравоохранения - лучше в мире когда-то, конкуретнейшие целые отрасли экономики.
С ТРЕСКОМ.
Любопытно почитать что бы Вы ответили тов. Русу.
Но от дискуссии вы очевидно отклонились, понимая что фактура полностью против вас.
Примите моё искреннее восхищение. Вы, как и уважаемый rus, очень здорово раскатываете местную либеральную публику. У наших идеологических оппонентов нет рациональных контраргументов на приводимые Вами и им доводы. Но дело не только и не столько в этом, а в морали, точнее её полном отсутствии. Тот же rus назвал эту публику моральными инвалидами. Очень точное, по моему глубокому убеждению, определение, хотя я бы в сочетании со словом "моральные" более жёсткое существительное: на букву "у". Именно из-за моего категорического неприятия цинизма и социал-дарвинизма у меня не хватает душевных сил вступать с поклонниками капитализма в переписку. Поэтому моё восхищение перед Вами и rus безмерно.
С огромным и искренним уважением.
И ещё добавлю. Ваша сила в том, что Вы признаёте ошибки Советской власти и не называете социализм идеальным. Но мы - Вы и я - понимаем, что это именно ошибки, а не моральный изъян, как у капитализма. Думаю, нашим оппонентам именно потому и выгодно ставить знак равенства между теорией и её воплощением, что они не могут простить социализму то, что считают самым главным правом: эксплуатировать себе подобных, присваивать не ими произведённую прибавочную стоимость.
Спасибо Вам на добром слове! Полагаю что и Вам и мне полезен этот вид общения.
Используя недавние метафоры оппонентов, лично мне трудно пройти мимо изгаженного виртуального подьезда. А любая уборка как известно имеет и внутреннюю составляющую и это компенсирует неизбежные энергетические потери :-)!
alekt3: Тетка - воровка! Живет на ворованные у народа деньги. Ее братец присвоил мошенническим путем то, что народ строил... Неважно, какие мошеннические схемы он использовал. Сам не строил - где б столько денег-то взять, чтоб отстроить Норникель? Такое под силу только государству... В-общем, нечего тут строить из себя интеллигентку... Тетка, ты живешь и раскручиваешься на то, что твой брат хитро сумел присвоить себе народные богатства...
mprovince: Если бы не брат, то не было бы никакого редактор, регулярно выступающего на "Эхе", а была бы скромная провинциальная учительница русского языка и литературы.
nicolay_zubov: "нужно было проучить людей за глупость. И теперь еще учит."
Богу, нет надобности ставить эксперименты, он просто знает результат. Зачем пытаться учить, если заранее ясен результат. Так что только наказание. Не нужно низводить его до уровня человека. В остальном согласен.
Меня иногда охватывают противоречивые чувства:
Как это можно веселиться,смотреть сериалы,всякие шоу придворных холуев, то время, когда страна проваливается во мрак?
Люди ведут себя так,как будто происходящие события в стране их не касаются...
Они едут на шашлыки,пускают салюты,смотрят любимые спортивные матчи...а, тем временем, из страны бегут ученые,оппозиционеры,люди которые реально помогали стране....кого-то сажают в тюрьму,кого то убивают....ТЕХ, КТО КРИЧАТ КАРАУЛ И СИГНАЛЯТ ОБ ОПАСНОСТИ!
Но огромная толпа находится в благодушном состоянии:как будто ничего не происходит и ничего не случилось...или боятся всего и делают вид?Возможно и то и другое...
Это называется деградацией,когда население народ уже привыкли к своему тирану и своему холопскому состоянию-"там на верху им видней...мы народ маленький:дают бери ,бьют-беги"...и прощают ему все...."он главный он же наш царь:он больше знает -как управлять страной"...
НУ И в КАКОЕ ВРЕМЯ ЖИВЕТ РОССИЯ НА ШКАЛЕ ВРЕМЕНИ?НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ФЕОДАЛИЗМ?Феодализм перерастающий в национал-фашизм.
Это на фоне развитых стран-выглядит страшно,но люди об этом даже не задумываются....
ОНИ ТО ДУМАЮТ, ЧТО РОССИЯ "ОПЕРЕДИЛА ВРЕМЯ И МЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ"(!)
но при этом население и народ в этой стране НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ И НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮТ!
Люди слепы и не хотят ничего видеть....декорации из телеящика и грандиозные спортивные шоу мирового масштаба заслонили все.
Но благодарные зрители, глазея на все эти красочные праздники не учитывают одну важную вещь:ВСЕ ЭТИ ТЕЛЕШОУ-НЕ ПОВЫШАЮТ РЕАЛЬНЫЕ ДОХОДЫ И НЕ УЛУЧШАЮТ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СТРАНЕ,они лишь создают видимость благополучия,не более! ...
Не повышается ВВП,не улучшается состояние дел в экономике,не развивается мелкий и средний бизнес(реально они удушаются-свободные независимые предприниматели в тиранической стране не нужны-нужны зависимые сидящие на подкорме у государства-рабы и холопы)
Люди даже могут видеть и не знать,ВСЕГО ЭТОГО и ничего не предпринимать-нет опыта протестных действий:все утранчено, все осталось где-то далеко на задворках истории и революционеры и народовольцы,и маевки и стачки и забастовки:все зачищено...ничего нет...
Все на что способно наше сегодняшнее деградированное стадо(а по другому эту неорганизованную толпу уже не назовешь)-это просто приспособиться к обстоятельствам:перетерпеть,пережить,
пересидеть:переждать,когда плохого тирана сменит добрый,как непогоду сменяет-теплый погожий денек...хотя в нормальных странах с развитой демократией-ради своей свободы народ опрокидывает своих диктаторов и тиранов...и не ждет, как мы "доброго царя"
РАБАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ,ИБО РАБ В РОССИИ -МОЖЕТ ВОСПИТАТЬ ТОЛЬКО РАБА.
В страну давно уже вживлен МЕНТАЛИТЕТ РАБА(это состояние умело поддерживается нынешней пропагандой,используя опыт третьего рейха)...ибо у нашего населения долгие века не было выбора и не с чем было сравнить:
СВОЮ ПОСТЫЛУЮ И БЕСПРАВНУЮ ЖИЗНЬ-КОТОРУЮ ОНИ ВОСПРИНИМАЮТ как ЕСТЕСТВЕННО -НОРМАЛЬНУЮ(!!!)
Но не так все плохо ЕСТЬ НАДЕЖДА.
Это пример наших вчерашних соседей...в конце концов есть исторический опыт...если, конечно, не разразится финальная ядерная катастрофа...
Прибалтика,Грузия ,Украина,раньше Финляндия, Польша-все они добились того,что стали цивилизованными и свободными странами освободившись от имперских притязаний России...
Думаю, именно Украина станет тем катализатором,которая изменит Россию в лучшую сторону:она просто не даст покоя, как тому великану:"слону в посудной лавке" вести себя по другому....
"Слон" скоро трансформируется в слоников...и все когда нибудь станет на свои места.
(При этом важно,чтобы "ядерная опухоль" в чреве слона не сдетонировал...важно ее во время обезвредить...чтобы не нашелся какой нибудь посриот- авантюрист,как из драмы "Бесприданница" и не крикнул, нажимая на кнопку:так не доставайся же ты никому!"...)
mamiluk: Сколько лет Европе и сколько России. Европа пока дошла до своей просвещенности столько дерьма съела, что нам и не снилось, не взирая на все наши революции и войны. Один Ленин пытался перескочить этот временной исторический рубеж ..., однако не вышло. Отсюда вывод: все должно идти своим путем, а нам остается либо сожалеть, что родились не там и не вовремя, либо воспитывать своих детей, учить их добру ...Надеюсь, что таких все таки большинство.
kommunistik: А в чем она, просвещенность европейская, выражается? В кострах инквизиции? В наполеоновских войнах? В рожденной Европой идеологии нацизма? В толерантности к извращенцам?
georgy:
В уважении к закону и протестантском отношении к жизни. Бог внутри каждого, он не в церквях, а в совести. Соблюдение закона в Европе обязательно и повсеместно.
Что принято, то и выполняется. И оппозиция в Европе конструктивна - она готова стать правящей партией, и все знают тех, кто в этом случае займет ключевые посты.
Оппозиция там борется не за 2% этнически близких+1% зомбированных. Оппозиция там понимает свою ИСТОРИЧЕСКУЮ, а не местечковую ответственность.
januchar: Уважение к закону?
США впереди планеты всей по количеству заключенных. Либо там полицейский режим, либо американцы славятся наплевательским к закону отношением.
Протестантское отношение к жизни? Это когда, вопреки библейским запретам, геев в церкви венчают? Можно ли соблюдать человеческие законы, если божии не соблюдаешь? Или они готовятся к торжественной встрече Антихриста?
Оппозиция, говорите? Где? В Штатах? Там разницу между республиканцами и демократами и в микроскоп не углядишь, она меньше, чем между Путиным и Медведевым. Во Франции? Это да, там оппозиция конструктивная. Особенно коммунисты. Они понимают свою историческую ответственность и не сосут деньги у госдепа.
kommunistik: А что дала Европа миру? Французскую болезнь и гильотину? Атомную бомбу и куклу Барби? Нацизм и ювенальную юстицию?
Россия дала миру АЭС и космос, а Европе - свободу.
kommunistik: Вам сколько лет?
Я в СССР родился - по-Вашему, я - не россиянин, а ссср-овец? А Курчатов вообще при царе родился, но это не значит, что АЭС - детище царской России.
Какая-то сермяга в Ваших словах есть, но состоит она в том, что ни в коем случае нельзя было давать власть либералам, всем этим шумейкам-гайдарам и прочим чубайсам: все разворовали, сволочи.
georgy: В результате распада СССР на карте появилось 15 новых стран. Одной из 15 является РФ. РФ наследница РСФСР, а не всего СССР. На равном основании Армения например может сказать что она дала миру космос. Впрочем хвалиться особо нечем, и Космос и АЭС появились как побочный продукт ядерной бомбы и средства доставки его в виде МБР. Как только дороги военки и космоса разошлись, космос быстро слился. То же и с АЭС, самый последний того пример - Чернобыль.
ge0rgev: Почему-то в Штатах никакого побочного продукта в виде АЭС и космоса не появилось...
АЭС строятся, строились и строиться будут - даже несмотря на Фукусиму.
Что касается роли России в составе СССР - то Вы чушь городите. Любую республику можно было ввести/вывести из состава СССР и не заметить этого - кроме России, которая была в этой империи системообразующей. Собственно, так и случилось: Союз развалился, когда из него Россия ушла.
georgy: В США АЭС не появилось? Вы для разнообразия поищите информацию, сколько процентов электроэнергии в США и СССР приходилось на долю АЭС! АЭС строятся все больше за рубежом, при чем в 90% случаев не РФ. После Чернобыля покупать российские мины замедленного действия нет желающих.
Первенство СССР в космосе длилось несколько лет, после чего вполне предсказуемо СССР слился. Хотя для СССР МБР являлись единственным средством доставки ядерных боезарядов в США, а для США они не были особо нужны, поскольку с военных баз в Европе можно было в легкую и быстро накрыть всю европейскую часть СССР, с помощью обычных бомбардировщиков. После полета американцев на Луну, даже мечтать о каком то первенстве уже смысла не было. Роль РСФСР в СССР вы сильно преувеличиваете, территориально она была самая большая, по доле вклада в экономику, всего лишь одной из крупных, доля Украины была вполне сравнима, я уж не говорю, что вся более менее приличная электроника производилась не в РСФСР, а в Прибалтике и той же Украине, 95% ученых были евреи, немцы, армяне, украинцы и т.п. Так что чушь вы городите, либо по незнанию, либо за гонорар.
ge0rgev: Вопрос был поставлен так: что дала миру Россия. Я назвал космос и АЭС, хотя мог бы и расширить список. Мир этот дар принял, и хорошо - но впервые это было в России создано.
Что касается того, у кого сейчас реакторы круче, так после Фукусимы об этом и говорить бессмысленно.
Все, что на Украине шевелилось, было там построено Россией - от Депрогэса до Южмаша. Сами укры не построили ничего (посмотрите на промышленный потенциал Галиции).
Именно в русских университетах учились те евреи, немцы (кто, кстати?) и армяне, и работали они в русскоговорящей среде, в русскими построенных учебных заведениях. Ландау - явление русской науки, а не израильской.
Кстати, "русский" - это не национальность. Это прилагательное. Так что и Ландау, и Амбарцумян - русские.
georgy: Вот ведь как удобно, когда выгодно, то русские это прилагательное и все кто нужен для доказательства крутости русских, они свои, а когда не хочется, то они не точто не русские, даже не украинцы, а укры и это им все русские приехали и сделали, а они в это время только горилку пили и салом закусывали. Нет уж родной! Если это был СССР в котором все вместе создавали нечто, обороняли себя от фашизма и т.д., то это был СССР, а не Россия и не русские! На всесоюзные стройки ехали все, в том числе и русские, но не более того! Проекты были то же от многонациональных групп и в них в качестве авторов русские были вовсе не в большинстве. Деньги на реализацию были советские, а не исключительно российские. От нынешних пропутинских россиян так несет нацизмом (даже когда они это пытаются маскировать, все равно "укры" и "россия все всем построила, уродам и нахлебникам" все равно из всех щелей лезет!), что даже пропадает всяческое желание с ними разговаривать, ибо мысли ноль, один сплошной соловьево-киселевский телевизор лезет!
Космос не был российским ноу-хау, ракеты были цельнотянутые с немецких трофейных прототипов от Вернера фон Брауна, одновременно с СССР разработки ракет велись в Штатах, в Германии задолго до этого (когда Королев еще сидел в лагерях как враг народа). Полеты в космос то же были в планах США до планов в СССР, СССР только немного опередил в выводом первого спутника и с полетом человека, все что было потом, лишь попытки сначала не отстать, а потом догнать, когда поняли, что не реально, советское руководство быстро охладело к космосу и баснословных денег в открытый космос больше не выбрасывало.
ge0rgev: ракеты были цельнотянутые с немецких трофейных прототипов от Вернера фон Брауна, ////
Ага. А Циолковский, Кибальчич, Цандер, ГИРД - это коммунистическая пропаганда? А Гагарина в космос Венер фон Браун отправил?
Послушайте, даже в полемическом запале нельзя совсем уж чепуху писать.
ge0rgev:
1. Я Вам не родной. Не примазывайтесь.
2. Новая человеческая общность - советский народ - никогда и нигде не существовала, кроме как в речах Л.И. Брежнева, да вот сейчас в Вашем воспаленном сознании прорезалась.
3. Вопросы формирования этноса (народа) гораздо сложнее, чем Вам по простоте душевной кажется. Исторически русский этнос сформировался из пары десятков реликтовых к тому времени этносов, причем объединяющей идеей было православие (В Бога веруешь? Водку пьешь? (с))
4. И Российская империя, и СССР были империями. Империя - это способ существования резных этносов в рамках единой государственности, а не ругательство, как думают хомячки. И Российская империя всегда была российской, а не чувашской, немецкой или еврейской.
5. Военно-грузинскую дорогу римляне построили, а не военные грузины. А Днепрогэс и Южмаш построила Россия.
georgy: "Именно в русских университетах учились те евреи"
Учились в советских, или до этого в российских, а не русских университетах и не у русских, а у тех же еврейских , немецких (и далее по списку) профессоров.
ge0rgev: Д.И. Менделеев - еврей или немец? Остроградский, наверное, далее по списку? Лобачевский - казах? Это первые три профессора, которые в голову пришли - а ведь у каждого своя школа была...
georgy: У какая непроходимая тупость (уж простите за мой французский, нацики!)
Беню Менделеева в русские записать, нужно сильно перепить! Вы бы хоть иногда учебники открывали, а не только методички. Именно "и далее по списку", 80% российских и советских ученых, музыкантов, врачей, актеров, режиссеров. Остроградский и Лобачевский очень русские фамилии, ну ладно биографий не читали (или читали туфту пропагандистскую) но окончания фамилий то нужно хоть иногда сверять с методичкой хотя бы! Уймись, надоел уже троль фашистский.
ge0rgev: Во дурак-то попался! По-вашему, сын надворного советника и внук священника - еврей? Читайте Википедию хотя бы. То же самое про Остроградского и Лобачевского - а до кучи Дубровского (читали?) и Семенова-Тянь-Шаньского.
ge0rgev: Да, Армения с полным правом, как и остальные 14 республик, имеет право на такое утверждение, т.к. во времена СССР даже наука была интернациональна. Может Вы будете утверждать, что Каспаров принес славу азербайджанским шахматам ? А мне все таки кажется, что советским. И, кстати, как выяснилось, Россия без СССР оказывается почти ни на что не способна, кроме как по обыкновению - насиловать свой народ, продавать то что дано природой, да воевать, и то, судя по Чечне, это спорное утверждение.
georgy: Я тоже родился в СССР и совершенно не гнушаюсь называть себя советским или, как Вы выражаетесь СССР-овцем. Я считал и считаю, что СССР и РФ абсолютно не одно и тоже, что "лапотная" и иже с ней остальные 14 республик смогли сделать такой ослепительный рывок во всех областях благодаря именно социалистическому строю (Ваша реплика насчет 17-го не совсем уместна, т.к. я под спасением России имел виду способность строя к самозащите - СССР смог спасти себя и человечество, а Россия и войну проиграла и свой строй сохранить не сумела. Правда, через 70 лет СССР также сдал позиции, увы ...).
А вот с последним Вашем абзацем я полностью согласен: да, СССР нуждался в перестройке, но не в разрушении ...Я думаю, что все было спланировано и естественно не без участия западных "друзей", однако это не оправдывает тогдашнее руководство страны.
kommunistik: Уважаемый, страна - это этнос (народ со своим самосознанием) и территория. Это - материальное, это - базис, субстрат, на котором растут политические схемы и идеологические химеры.
Промышленный потенциал страны не политикой или идеологией определяется, а технологиями. А вот тратить прибавочный продукт на науку и строительство бесплатного жилья или на авианесущую яхту Абрамовича - это уже чистая политика.
А в принципе я с Вами согласен: СССР был прекрасной страной. Жаль, что без принудительной ротации руководящих кадров по-сталински он не смог существовать.
georgy: Да , и кстати, я же выше написал про путь Европы. Да - нацизм, да- костры, да - войны, но Европа прошла этот путь и сделала для себя выводы, а мы только в середине его, если не в начале ....
kommunistik: Неправда. Европа никаких выводов ни разу не сделала. Выводы ей Россия навязывала, когда Европа в очередной раз загоняла себя в угол: с турками, с Наполеоном, с Гитлером...
Понимаете? Все европейские несчастия каждый раз кончаются вмешательством России, которая, не щадя живота своего, спасает Европу. Нам бы хоть раз кто так помог, как мы той Европе.
kommunistik: Вы по обыкновению страну с начальством путаете. Россия - она и при коммунистах Россия, и при монетаристах - тоже.
Кроме того, Вы забываете о том, что смысл истории - в повторяемости ситуаций, а не в случайном наборе фактов и дат: Россия и от турок Европу спасала, и от Наполеона, и от Гитлера. Не дай Бог, и от халифата этих кичливых дурачков спасать придется - что мне тот Халифат? Да и после 17 года, который Вас так пугает, Россия окрепла, как никогда, став основным игроком и в Африке, и в Латинской Америке...
Чем же плох феодализм, где человек ценился значительно выше чем в капитализме? Вы-то чего желаете, капитализма? В капитализме одних элементарно голодающих более МИЛЛИАРДА человек на планете!
Ирина, вы не могли бы дать несколько уроков "Чем надо думать" нашим законодателькам Яровой, Мизулиной, Матвиенко?
И потом, в качестве благотворительности, урок "О чем надо думать"?
Гимнасткам и конькобежкам из ГД не надо. Мышцы могут забиться.
«Путин снова опоздал на встречу с папой римским». «Что случилось с Путиным?».
С Путиным ничего не случилось. С ним все нормально. Что случилось с Папой Римским, вот это вопрос. Почему он не отменил эту встречу? Или Путин выше Папы Римского? Снова и снова вопрос: кто он такой? Ну уж наверное, у Папы поважней дела. У него под началом, под его заботой, под его попечительством более миллиарда человек, сердце европейской цивилизации. Может быть, Путин тайный император Земли, а мужики-то и не знают? Нет, правда. Или что? Если это не в первый раз, и даже не в десятый, а в сотый и тысячный, то это не случайность. Этим Папа сказал всем, городу и миру: «Как бы я ни был высок, Путин выше».
Но может быть все дело в том, что это просто свои? Вот недавно был случай: «Российские боевые корабли сопровождали канадский корвет, на борту которого был премьер страны Стивен Харпер». Как видите, здесь ни о дружбе, ни о понимании нет и речи. То, что Путин католик, уже просто прет наружу. И куда Патриарх смотрит? А может быть он сам тайный католик? Такое в России бывало. Риббентроп, нет, не Риббентроп, куда я, «Риббентроп», Бенкендорф, всю жизнь был православным, а как помирать, так перекрестился в католики, только знаете, если «как помирать» перекрестился, значит он всю свою жизнь католиком был, а то, что православный, так это он врал. Вранья очень много, очень много. Все они, чужие люди, считают нас всех здесь туземцами, белыми неграми, поэтому сделать подлость нам и перед нами, не считают за грех.
Это там, у себя, они ведут себя культурно, едят вилками, а здесь, можно и руками. Обратите внимание, как по-разному ведет себя Путин в Австрии и в России.
Впрочем, вопрос сложен, чтобы его более-менее раскрыть, рассуждать нужно долго. Так что извините.
kochetkovv9: januchar: aga_fur: Типа "Папа - дурак, ... не понимает ...". А может все неразрешимости для тебя ...от твоей головы, набитой тараканами ...
Простите, Ирина Дмитриевна!
======================================
Ну, потому что это, действительно, мировой тренд и очень многие жалуются о том, что, в общем, грамотность падает.
======================================
Мне кажется "жаловаться можно НА . . . (родительный падеж)", а "жалобу написать О . . . (предложный падеж)"
Если дама тревожится за судьбу науки - так уговорила бы брата создать стипендиальный фонд для доплаты к пенсиям ученых в случае их увольнения на пенсию. Сразу освободится много ставок, очистится атмосфера в лабораториях, пропадут застарелые конфликты, можно будет поднять работающим зарплату.
Братец лучше в Марьино сотни миллионов долларов в глупость свою вложит, демонстрирующую его полную бизнесс-неграмотность, чем реальное, но малозаметное поначалу дело сделает.
И.ПРОХОРОВА:
- «Династия» — это кейс такой...
--------------------------------------------------------------------
Кейс - небольшой чемодан, плоская прямоугольная ёмкость с ручкой для переноски и хранения предметов.
Вон оно как, Михалыч, «Династия» - это чемодан, оказывается, хорошо хоть что с ручкой )))
P.S. Ох уж, эти англоманы )
Драматизм ситуации российской заключается в том, что здесь столкнулись два тренда. Это долгое поступательное развитие, которое шло с начала 90-х годов, которое не до конца угасло. И новый тренд, такой, на архаизацию жизни, монополизацию жизни, который идет с другой стороны.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отличная мысль! Объясняет очень многое из происходящего.
Этим фондом Зимина уже достали,ну хотя бы кто из либералов уточнил какие организации и на сколько(УЕ) финансирует этот фонд,и где политика,а где наука в этих цифрах.Так же как и о благотворительных фондах.Почему бы Прохоровой не уточнить кого и на сколько она профинансировала из фонда Прохорова и сколько денег вложил ее братец в спорт США. И ей ,что неизвестно,что во многих странах мира,в том числе и в США,запрещено поддерживать заграничный спорт,а в России возможно перечислять миллионы долларов на раскрутку зарубежного спорта,команд,клубов.
В определенном смысле науку, как и знания, можно сравнить с армией, которая защищает население от врагов средствами силы, а наука это же самое делает силой интеллекта. Отсюда можно интерпретировать, что если не хочешь кормить свою науку, будешь финансировать развитие науки чужой. Об этом очень образно давным-давно сказал ещё Конфуций: «Если ваш план на год, сажайте рис, если ваш план на десятилетие – сажайте деревья и сады, если ваш план на всю жизнь – учите детей». А мы почему-то всё время не живем, а выживаем и продолжаем сажать рис, считая, что именно этот срок жизни нам отмеряет ВЛАСТЬ. Такой вот феномен в стране, родившей первого космонавта. О таком нашем феномене читайте на сайте (lis.kras.ru).
Очень больной вопрос задела И.Д.Прохорова о цеховой солидарности. Наши профсоюзы могли только путевки в санатории и дефициты делить. Правда в начале 90 -х они вспомнили ,что должны отстаивать и права наемных работников, но их быстро поставили на место :самых строптивых уволили ,остальных купили подачками. Теперь надежда только на Интернет. Правда недавно было сообщение ,что ни одна инициатива собравшая более 100 000 подписей не прошла через Думу. Так давайте задавать своим депутатам вопрос ,как они реагируют на требования общества и выбирать таких депутатов ,которые будут отстаивать интересы избирателей.
Мой муж был двоечником, выгнали после 8 класса еще в СССР. Однако, он допускает только пунктуационные ошибки. Я же, дитя 90-х, с трудом вспоминаю, как пишутся словарные слова и постоянно зависаю надо тся\ться))). Наблюдая за племяшками, у которых все еще хуже, пришла к мнению, что причина как раз в разнообразии учебных программ, в отсутствии стандарта, и, главное - в усиливающейся тенденции рассматривать образование как развлечение. Учитель на уроке прыгает и скачет, пытаясь их развлечь, время уходит, 32 человека в классе...А если дети ленятся учить что-либо, то виноват опять же учитель - плохо прыгает, не заинтересовал...Перед моим мужем никто не прыгал, передо мной только начинали, а племяшкам досталось по полной. Пришлось искать репетитора, который не развлекает, а заставляет учить.
Недавно вычитал, пример, не по языку конечно, но все равно о стереотипах советского образования и его сравнении с нынешним. Был такой эксперимент. Студентам (будущим экономистам) последнего курса в Узбекистане задали вопрос сколько будет 2/3 - 1/2 и попросили ответить на третий день. Правильный ответ дали 23% студентов. Все студенты, после этого выпустились как обычно, с тем же успехом.Так что вздохи на тему: "Вот раньше, не то что теперь", они не очень убедительны. Если задать неожиданный вопрос чуть в стороне от программы, то результат предсказуем. Это к вопросу о ЕГЭ можно отнести, там все действительно зависит от того как составлен список вопросов, и как видно из примера обычный экзамен приводит к тому же результату.
ge0rgev: это в Узбекистане , а не в России - очень большая разница ,, если вы это помните , а не просто где то прочли ...А сейчас молодые люди в России не знают кто такой Наполеон и чем отличается от Бонапарта - последствия ЕГЭ , продавленного нам американизирующими либералами ...
ЕГЭ -- это профанация экзаменов. Он не выявляет знания. Я ради любопытства стараюсь проходить по возможности многие тесты. Получаю всегда от хороших до отличных оценок, хотя ответов на четверть вопросов не знаю. Но там есть выбор из нескольких вариантов, что косвенно мне помогает, если соображаешь, что какой-либо из вариантов не может быть верным (ну, например, такое событие в то время происходить не могло). В результате шанс случайно верно ответить повышается. Но знаний-то у меня нет. Знания мои оценены неправильно. Так грош цена этим оценкам. Так и заполняются вузы неподготовленными людьми, которые часто мысль четко высказать не могут.
Вернуться к материалу
Комментарии
175Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Всегда , когда слушаешь ,эту сладкоголосую говорунью, возникает 2 вопроса . 1. Мы , я --- со всем согласны , и .........что дальше ? 2. Где , братан ?
10 июня 2015 | 19:14
В стране мракобесного феодального режима невозможно построить современную систему образования.
10 июня 2015 | 19:20
То, что творится в стране - это никакая не "культурная истерия".
Это самый обыкновенный фашизм.
10 июня 2015 | 21:28
Обыкновенный фашизм, г-н ДемченкО, - это сожжение людей заживо в Одессе
11 июня 2015 | 00:46
griggo999: Да, осталось только найти самого обыкновенного фашиста Кичеджи-Фучеджи и спросить, зачем он устроил все эти пляски с поджогами в Одессе, опять же все эти позорные последующие взрывы, поджоги, диверсии и саботаж, варварские обстрелы Мариуполя. Тогда и с "Обыкновенным фашизмом" пояснее станет для Вас, уважаемый сотрудник. Тут Вы впросак попали капитально и в лужу сели по самое некуда навсегда. Фашизм или нацизм - это в первую очередь война, агрессия, оккупация, расстрелы и казни оппозиции. Идите и задайте свои злоехидные вопросы с идиотскими обвинениями Вове-Война и Грозному Султану...
alex_top13:
помнится мне прохоров, когда шел на пост президента такой гонор показывал... такие амбиции... а потом слился позорно...
прямо даже стадно за него...
12 июня 2015 | 11:33
vek3:
Да чего нам за прохорова стыдится, если сам он не стыдится -- позорник!
aga_fur: ага и я видел... одесситы прям в огонь прыгали с криками "хочу сгореть" ;-) еслиб не добрые люди, что кидали бутылки, пол города сгорело бы
mimokhodom: Гдеж ты был со своими меткими суждениями, когда я беркуту не позволял уничтожить майдан?
Янукович
12 июня 2015 | 11:31
griggo999:
В Одессе -- а ля гитлеровский нацизм, а В России а ля муссолиниевский фашизм. Чувствуете разницу?
plat32: Ты одессит, ты из Одессы, здрасьте? Каждый день туда-сюда мотаешься и сравниваешь? Или с дивана у телевизора судишь? Или даже с Савушкина, 55?
10 июня 2015 | 22:18
vdemchenko:
"...В стране мракобесного феодального режима невозможно построить современную систему образования..."
===============================================
Вдемченко, вот сколько тебе раз говорить? Ну повысь свой
10 июня 2015 | 22:23
ymorist_02:
Ну повысь свой уровень знания, так как он находится на феодальном уровне.
На первый раз советую прочесть книгу Мичио Каку «Физика будущего». Там очень хорошо написано о состоянии образования в различных странах, в том числе и в "передовой" стране Мира - США.
Я понимаю, такая книга тебе пока не по силам! Но, сделай хотя бы попытку, и тебе откроется Мир настоящего и будущего.
11 июня 2015 | 00:16
Скукотищааа
ymorist_02:
Не обязательно читать книгу Мичио Каку «Физика будущего»...Достаточно читать книгу Чернышевского "Что делать", чтобы открылся Мир настоящего и будущего, которое светло и прекрасно...
11 июня 2015 | 08:25
lernen:
Для Вдемченко эта книга, как высшая математика для первоклассника.
Вы очевидно заметили, что на ЭХО, и не только на ЭХО, а и в других либерастических СМИ институт частной собственности не обсуждается.
Не обсуждается абсолютно всё, что касается неприкосновенной кобылы, устоев капитализма и бизнеса. Не обсуждается ритуальный бизнес в России, когда места на кладбищах продаются. Не обсуждается преступная схема здравоохранения, когда высокотехнологичные средства диагностики в муниципальных больницах практически отсутствуют, а к немногим из них очередь на три месяца, или полгода, и ... тут же за углом, в том же квартале в обычной частной комнатёнке можно сделать диагностику за приличные деньги. А врачи муниципальной поликлиники дают адресок, куда надо обратиться...
И потом, кто любит и восхищается Чернышевским в современной России?
Для путинского режима и, Улюкаевых, книга Чернышевского "Что делать" - инструкция, как намыливать верёвку и самостоятельно повеситься всему экономическому блоку правительства России.
ymorist_02:
Кто любит и восхищается Чернышевским в современной России?...кто понимает естественно-исторический процесс в виде-таблицы спирали eit2 и кто против сталинских артефактов...
simamus:
Я хорошо служил своей родине и имею право на ее признательность...Н.Г. Чернышевский
simamus:
Мое мнение тоже и всех, кто понимает естественно-исторический процесс виде таблицы-спирали eit2...
simamus:
Виссарион Иосифович, ваше право понимать историю так, как считаете нужным...но мне лучше понимать историю как естественно-исторический процесс в виде таблицы-спирали eit2...
simamus:
Известно, что Карл Маркс вообще был против преподавания истории в школе ...а я бы еще отменила и литературу, или оставила бы эти два предмета как факультативы...
simamus:
Создают новую историю с артефактами - мавзолеем и памятниками Ленину...чтобы ученик никогда не научился самостоятельно мыслить...
simamus:
Виссарион Иосифович, меня интересует история революционно-освободительного движения, у которого В.И. Ленин выделил три этапа:
1 этап - Радищев и декабристы
2 этап - Чернышевский и народовольцы
3 этап - Пролетарский ( называю третий этап - ленинским)
Далее, Сталина сравниваю с Александром I, который правил Россией во время Отечественной войны 1812 года...то есть Гитлер подобен Наполеону... Если сравнивать Сталина с Гитлером, тогда надо сравнивать Александра I c Наполеоном...
simamus:
Истина конкретна и поэтому поддерживаю всех, кто против сталинских артефактов - мавзолея и памятников Ленину...
lernen:
Если изучать естественные науки по учебникам, то можно обойтись и без этих предметов.
Осталось дополнить осно́вы правосла́вной культу́ры распеванием отче наш и боже царя храни - и в занятиях духовных не страшна суета мирского...
acidashpet:
Систему школьного образования заплатами не починишь...нужна новая одежда...
12 июня 2015 | 08:25
mimokhodom:
Вы правы! Только надо иметь ввиду: Сколково - проект Чубайса "Как украсть десяток - другой миллиардов долларов".
Сколково болеет смертельными раковыми болезнями, характерными для спекулятивной экономики России, например:
- Отсутствие стратегической концепции??? Там целый перечень раковых заболеваний;
- Отсутствие спроса на инновации. Здесь вообще полный пипец!
Спекулятивному бизнесу России и кремлёвским инноваторам никак не удастся запустить востребованность научных идей и уже готовых разработок в условиях когда они просто не нужны. Бизнес России заточен только на формулу КУПИ подешевле - ПРОДАЙ подороже!
Вспомните, как Чубайс отчитывался перед Путиным, показывая ему лампочку, а затем планшет сделанный в Китае... И, вместо того, чтобы вмазать эту лампочку и планшет в рожу Чубайса! - Путин кивал головой...
vdemchenko:
как вы точно про укропистан... фашизм чистой воды!!!
11 июня 2015 | 10:08
/ РЕБЯТ, ВЫ КАК-ТО ОПРЕДЕЛИТЕСЬ /
ВЫ ТОЖЕ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ - ФИНАНСИРОВАТЬ НАУКУ ИЛИ ПОЛИТИКУ.
11 июня 2015 | 10:13
ПОЧЕМУ ВСЕ ЛИБЕРАЛЫ ГОВОРЯТ О ФИНАНСИРОВАНИИ НАУКИ? РАЗВЕ ВОПРОС ОБ ЭТОМ?
ВОПРОС О ПЕРЕЧИСЛЕНИИ ДЕНЕГ ИЗ-ЗА РУБЕЖА. ПОЧЕМУ ЛИБЕРАЛЫ ИГНОРИРУЮТ ЭТО.
13 июня 2015 | 21:20
aga_fur: Деньги из за рубежа идут на фонд.. Фонд занимается и наукой и политикой.Поэтому фонд становится агентом по закону. Суть вопроса заключается в этом.
11 июня 2015 | 21:28
aga_fur:
Неужто реинкарнация? Где-то в прошлом вас замолотили, как власовца и вот, что вы первое вспомнили, так это НКВД. Видать хорошо вам поддали!
vdemchenko: Пример СССР говорит об обратном
12 июня 2015 | 13:23
vdemchenko: «Учительница надиктовала ученикам «пропагандистский» текст с прославлением страны-»агрессора». Дети в свою очередь поступили просто «блестяще» и «патриотично». Они заменили в этом тексте слова «Россия» на «Украина», «Москву» на «Киев». Правда грамотности это их сочинению не добавило, но зато какой «патриотизм», — прокомментировал Шарий.
alekt3: alekt3: Где , братан ?
=========================
Вас только, как обычно, только ее "братан" интересует? А где братки -Тимченко, Ротенберг, Шамалов - не интересует, естественно?
solaris2014: отвечаю , не вопросом на вопрос !!!!! Они не лезли в президенты !!!!!
Особое мнение этой гражданки сродни особому мнению скупщиков краденного о круговороте вещей в природе.
10 июня 2015 | 22:08
mepkadep:
Создаётся впечатление, что ЭХОвская братва не может найти даже стоящую тему для обсуждения. Всё какую-то хрень выпячивают. Очевидно, что есть темы злободневные, они так и просятся на ЭХО. Но Венедиктов совсем становится плох. А что стоит открыть Яндекс и на тебе, пожалуйста, НОВОСТИ:
"...Медведев потребовал разобраться в причинах роста смертности населения. По его данным, только за первый квартал этого года показатель вырос на 3,7%. План улучшения демографической ситуации в России на ближайшие 10 лет обсуждали в среду на селекторном совещании в правительстве..."
Насущная проблема? Да! Она просто кричит!
Для затравки..., о причинах роста смертности населения в РФ.
Во всём виновата либеральная сволота, которая подсунула нам так называемое "медицинское страхование". В результате население страны получило полностью платную спекулятивную медицину, высоко технологические средства диагностики не применяются. Детские врачи лечат детей путём наблюдения: наблюдают как ребёнок загибается и чахнет в течение нескольких месяцев, а мамы в отчаянии не знают что делать, хотя известно, что если ребёнок болеет более более 3-х недель, то данная болезнь находится вне компетенции лечащего врача. Это известная истина!
И что дала стране система медицинского страхования, когда центральные каналы телевидения периодически показывают очередного умирающего ребёнка и просят граждан пожертвовать деньги на открытый счёт, так как средств для лечения у родителей нет...
Что надо делать в такой ситуации, по "Делу врачей"?
Ответ очевиден: - завести одно уголовное дело на Минздрав РФ, с привлечением к уголовной ответственности и Медведева и Министра финансов, за хроническое недофинансирование чрезвычайной ситуации в системе здравоохранения страны, и воровство, и спекуляцию.
Выгнать на хрен всех губернаторов и назначить всенародные выборы.
Очевидно, что пару сотен нужно просто расстрелять.
В расстрельные списки необходимо обязательно включить Главных редакторов центральных СМИ, за умалчивание национальной катастрофы в сфере здравоохранения!
10 июня 2015 | 23:14
ymorist_02: "Во всём виновата либеральная сволота..."
Это ж какие ватные мозги надо иметь, чтобы валить всё на каких-но неведомых науке либералов, при том что у власти уже 15 лет - чекистская сволота?
12 июня 2015 | 09:01
iq165:
Вы хотите сказать, что Греф и Кудрин чекисты?
И Чубайс чекист? И Улюкаев?
Улюкаев...
В 1994—1996 годах и 1998—2000 годах — заместитель директора Института экономических проблем переходного периода Егора Гайдара.
В 1999 году баллотировался в Государственную думу как кандидат от Союза правых сил.
Интерполируем Улюкаева дальше:
И Надеждин чекист?
И Немцов?
И Гозман?
А в декабре 1999 лидеры СПС одобрили досрочную передачу Борисом Ельциным президентских полномочий В.Путину...
aga_fur: Вот Рогозин - не либерал, а Медведев - либерал, а те кого ты называешь "либералами" - они не за "либеральную экономику", но за "оранжевый переворот", а На экономику им нас...ь ... Они - революционеры , типа Начаева ... Ленина ... Удальцова ...
aga_fur: Так он же юморист. Это у него юмор такой.
alekt3: Они не лезли в президенты !!!!!
======================================
В президенты не лезут, а баллотируются. И это право по конституции дается каждому. Но "браткам" это не нужно. У них там уже свои люди. Теперь им и так хорошо.
alex_top13: для вас, несомненно, мог бы получиться очень интересный и перспективный вариант. Ведь рыбак рыбака видит из далека. Или правильнее будет вор вора?
alex_top13: Кстати, а в чем вы видите принципиальное отличие Тимченко с Ротенбергами от столь уважаемого и столь любезного вам г. Прохорова?
solaris2014: ...А где братки -Тимченко, Ротенберг, Шамалов - не интересует, естественно?
В том и дело, что это ОДНА гопкомпания, и в чем тогда оппозиционность болотной оппозиции?
rus: ОДНА гопкомпания, и в чем тогда оппозиционность болотной оппозиции?
===================================
Не надо песен. Компании эти разные. Да и на Болотной не одни миллионеры были. Но если, по-вашему, это гопкомпания, так Вы же прекрасно знаете, чья эта компания. И при этом поддерживаете нынешнюю власть. Странная логика.:
solaris2014: ...Компании эти разные...
В чем же они разные, способ эксплуатации один - присвоение чужого труда! С чего Вы взяли, что я поддерживаю российскую буржуазную власть, это вы - подобные ее опора.
Вы не сможете привести и ОДНОГО идеологического различия между российской властью и болотной оппозицией, а впрочем, попробуйте.
rus: впрочем, попробуйте
============================
Не думаю, что с Вами стоит дискутировать. Вы ведь упертый, ни в чем не сомневающийся, говорящий лозунгами. К чему Вам кого-то слушать ? Вы и так всё знаете. Особенно о буржуях. После того, как звучит фраза "присвоение чужого труда! ". хочется зевнуть - ну опять двадцать пять! Понятно, что Вы , если и изучали политэкономию, то исключительно политэкономию социализма. Но , как говорил великий Ленин, практика - критерий истины.. Практика же показала, что не только политэкономия социализма полная ахинея, но и практика социализма провалилась с треском. Одно непонятно - если Вы такой большевик, национал-большевик, почему Вы предпочитаете компанию Тимченко-Ротенберга-Шамалова компании Прохоровых? Думаю, просто привычная нелюбовь большевика к образованным интеллигентным людям, таким , как Ирина Прохорова. Если ее брат богатый человек, то и ее не любите так, что "кушать не можете"..
solaris2014: ...После того, как звучит фраза "присвоение чужого труда! ". хочется зевнуть...
Тем и продемонстрировать свою образованность? Ведь кроме зевоты, какие-то аргументы привести надобно, или зевота бьет все аргументы?
А вот и практика: на одних ресурсах Россия в социализме в несколько десятилетий, с низкого старта, превратилась в одну из двух супердержав планеты, в капитализме с высот супердержавы, уже в несколько лет скатилась в состоянии РАШИ, с возможной войной с Украиной (своей праматерью). Это ли не истина?
Я предпочитаю ВСЕХ олигархов снабдить ватными пижамами и отправить на стройки пятилеток, восстанавливать народное хозяйство.
Интеллигентные люди, в Вашем понимании, это те, кто с табунами деФФок ездят по Куршевелям? Бог мой, а когда же они работают?
Я прекрасно понимаю ваши (оппов) нежелание дискутировать, крыть нечем - правды не за вами, поэтому-то у вас нет объединяющего лозунга, нечего предложить хоЧь убейся.
rus: какие-то аргументы привести надобно,
=======================================
Аргументов Вы не слышите, даже не слушаете
Главный аргумент -практика - критерий истины. Социализм провалился во всем мире. Эта чудесная идея - "человечества сон золотой". Хочется, да не можется. Никакого "низкого . старта" не было. Российская экономика была одной из самых развитых, пока до России не добрались ю
большевики. Развалили сельское хозяйство, уничтожили общественные институты, из половины страны сделали рабов ГУЛАГа. Запустили ракету напряжением сил еще не до конца уничтоженной научной интеллигенции, а весь народ жил в коммуналках, по полгода копил на туфли, мечтал о красивом платье и жил от получки до получки. Мобилизационная экономика делает из людей зомбированных жертв, так и не поживших нормальной человеческой жизнью. О "ватных пижамах" - вот Ваш главный аргумент, на котором Вы хотите строить счастливую жизнь и прекрасных людей. При этом человеческая жизнь для Вас - копейка в базарный день. "Работать" для Вас - махать кайлом, более ничего. А , как сказал Джобс - гений ХХ века, работать надо не "много", а головой. Хотя Вас, конечно, это не убеждает. Ну, да как хотите.
solaris2014: ... Российская экономика была одной из самых развитых...
С 90% неграмотного населения, это же бред, Вы бредите наяву?
rus: С 90% неграмотного населения
Еще одно подтверждение того, что имена материальны.
Этот перегрелся в солярии.
rus: это же бред
====================Слушайте, не надо котлеты с мухами мешать. Хоть бы что-то почитали про экономику России. Про 1913 год ведь слышали, наверно.? Образование - это культура, надстройка (по Марксу-Ленину вашим)., не экономика. В феврале 1917 только начинали выстраивать институты, а тут 90% вашего безграмотного населения с винтовками решили рай на Земле устроить. Рай закончился ГУЛАГом. А в это время безграмотное население Европы умудрилось стать грамотными без ГУЛАГов и Лубянок. А идейные революционеры быстро кончились. Пришли безыдейные циники, которым было все равно какой власти служить. Главное самим хорошо кушать. Жданов хорошо кушал во время блокады Ленинграда. Не слышали? А уж на излете СОВКА - там вообще верхушка ни во что не верила, за очень-очень редким исключением. И так всегда будет, когда система порочна и, при всем сожалении, просто не работает. Ну вот никак не работает. Хотя жаль.
solaris2014: ... Жданов хорошо кушал во время блокады Ленинграда. Не слышали?
А Вы за абсолютное равенство, и даже в блюдах? Кстати, "слышали" это есть доказательство?
Сегодня циников заменили идейные либералы и в чем их идея, не равенство ли в богатстве?
Коммунисты плохи - оставили нам супердержаву по мощи равной половине мира, и как ей распорядились демократы?
Но, Бог с ними - коммунистами, Вы - опп, сделайте хоть какой - либо предложение, у вас нет, НИ ОДНОГО лозунга, впрочем, с этого мы начали, Вы изволили вывалить кучу букв БЕЗ ЕДИНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ!
Все плохи, чем вы - оппы хороши? Ну и... где лозунг?
rus: А Вы за абсолютное равенство, и даже в блюдах?
=============================
За абсолютное равенство - Вы. А я за абсолютное равенство в блюдах во время блокады, где у моей бабушки от голода умерли муж и сын, - я. Какая супердержава? Вооруженная до зубов, но с магазинами, где нет мяса - в одном, а нет рыбы в другом? Это величие? Лозунги не люблю, а вот основные положения для меня (думаю, либералов : верховенство права, свобода предпринимательства, творческая и экономическая конкуренция, соблюдение прав человека. Вы считаете, оппы (как Вы мило выражаетесь) - плохи, ВВПы - хороши, несмотря на то, что они и есть властные олигархи? Тогда к чему наша дискуссия? Вы не на ул. Савушкина трудитесь по случаю?
solaris2014: ... я за абсолютное равенство в блюдах во время блокады...
То есть, РАВЕНСТВО для Вас априори моральней неравенства, ну, а блокада в виде оправдания нерукопожатого мнения? Раздвоением не страдаете?
"Какая супердержава" - такая, где производство провизии в т.ч. мяса, молока, рыбы НЕ ДОСТИГНУТО и до сих пор (а уже четверть века как)!!! Причем и душевое потребление!!! Как-то знать надобно, хотя бы общую фактуру, чтобы полемизировать с людьми с университетским образованием.
"верховенство права" - какого права буржуазного, где ЗАКОНОДАТЕЛЬНО разрешена эксплуатация человека человеком? О каких правах человека можно говорить эксплуатируемому человеку?!
Место ВВП на скамье подсудимых, приди к власти патриотическая оппозиция, Вы довольны таким моим мнение?
"экономическая конкуренция" - а мы и существуем внутри такой конкуренции, где конкурируют волки с ягнятами. А иначе, зачем Штатам иметь ПОДАВЛЯЮЩЕЕ военное превосходство над всеми армия мира вместе взятыми?
С удовольствием прирабатывал бы где-либо, где платят за посты. Подскажите точный адрес?
rus: чтобы полемизировать с людьми с университетским образованием.
+++++++++++++++++++++++++++
Когда, в каком месте и по какой части получено Вами это образование - трудно даже представить. Но, имея два высших образования, не буду отвечать Вам в задиристом неуважительном к собеседнику тоне. "Эксплуатация" - слово, потерявшее классическое" (в учении Маркса - Ленина)значение. Самые "социалистические" страны в лучшем смысле слова - "кап страны" - Финляндия, Швеция. "Эксплуататоры" платят огромные налоги, не жируют, занимаются в больших объемах благотворительностью, поддерживают науку и образование. У нас же гос.чиновники, не "эксплуататоры", такие как Сечин получают зарплаты и бонусы на 5 мил. за их "рабочий день" и при этом ничем не рискуют. Если будут лояльны САМОМУ, то что бы они не делали , будут прочно сидеть на своих хлебных местах. А если вдруг проштафятся - получат ""золотой парашют" и будут переведены на другую руководящую работу. Так по мне, пусть уж лучше т.н."эксплуататоры" рискуют своим состоянием и расплачиваются за собственную неэффективность своим рублем. На Западе, кстати "эксплуататорам" здорово угрожают их профсоюзы, результативно отстаивающие права наёмных рабочих. У нас же (как и в СССР) - профсоюзы карманные и их деятельность - сплошная фикция. Экономической конкуренции у нас нет. Побеждает тот предприниматель, кто ближе к высшей власти и кто больше "откатил" чиновнику, от лица государства решающего вопрос. Как правильно сказано, наша экономика - экономика РОЗ (распил, откат, занос), а вовсе не"волки - ягнята" Верховенство закона не бывает "буржуазным", оно верховенство. В том смысле, что перед законом все равны. Так отмазывать своих, как у нас - нигде такого нет в цивилизованных странах. А права человека в СССР приводили к отъёму собственности ( минимальной) у трудового крестьянства, тут же нареченного кулаками, и вообще ГУЛАГом по решению вождей, а не Конституции и Праву. Американская "военщина" без Конгресса, где представлены разнородные силы общества, и шагу не ступит. А у нас карманный парламент сделает все, что ему укажут из Кремля. И все это - наследие порочной советской системы, где раньше все решал ЦК КПСС, а не какие-то там законы и Конституции, а сейчас вместо ЦК КПСС - Администрация президента. Название изменилось, а суть та же. И Ваша патриотическая оппозиция будет так же плевать на законы, потому что для нее человек - ничто, государство - все., а государство - это Я (имярек). Тут же, как по мановению руки, возникнет очередной культ личности вследствие несменяемости высшей власти. Идеей захотите подмять законы природы (и экономики в том числе), но не получится.Увы. Наступите на те же грабли. И опять потопите полстраны в крови.
solaris2014: ...имея два высших образования...
Можно иметь и три оставаясь шариковым при этом знать что-то о частном, совершенно не понимая и не принимая общее - Ваш случай. Оборот университетское образование применен мной в этом смысле.
Ликбез для образованца: эксплуатация - присвоение прибавочного продукта частным образом. А теперь ответьте же на ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос, что произошло с присвоение прибавочного продукта с 19 века? Доп. инфа: процесс концентрации капитала в мире после ВМВ идет с ускорением!!! То есть СТЕПЕНЬ эксплуатации ПОВЫШАЕТСЯ! То есть, ДОЛЯ присвоения ВОЗРАСТАЕТ и с УСКОРЕНИЕМ! И никакая благотворительность НЕ СГЛАЖИВАЕТ этого ПОЗОРНОГО явления, которого вы - либеральные образованцы не знаете, а главное знать не желаете. И результат такого явления - не проходящий мировой экономический кризис, где только одних голодных БОЛЕЕ МИЛЛИАРДА, ежедневно голодной смертью в капитализме умирают ДЕСЯТКИ тысяч, а Вам-то что, правильно?
Ну и еще, поймите же, что ЗАКОН - продукт власти, а не Божий промысел! Людям алчным плевать на слово Божье, а Вы о законе глаголете, который алчные и издают и применяют.
rus:не проходящий мировой экономический кризис, где только одних голодных БОЛЕЕ МИЛЛИАРДА, ежедневно голодной смертью в капитализме умирают ДЕСЯТКИ тысяч,
========================
От голода умирают в Африке. При капитализме в Европе никто от голода еще не умер. А ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗАРПЛАТА НАШЕГО ГОССЛУЖАЩЕГО. не порите чушь. Поезжайте в Финляндию или Скандинавию и посмотрите, как там наемный работник живет. Там они называются "средний класс", защищенный законами, профсоюзами, полицией, действующий в рамках реально работающего закона. А вот в Африке нет ни демократии, ни капитализма, (а вследствие этого даже мало-мальски медицины). А вот шариков - это Вы и есть.
solaris2014: ...От голода умирают в Африке...
То есть, в Африке от голода умирать можно? То есть, Европе "ромывые бабы" жрать можно на фоне голодной - "блокадной Африке", а Жданову нет?
А кто же разорил и продолжает разорять Африку? А в Прибалтики капитализм? Куда же делась половина населения Прибалтики? Почему бы сытой Европе не принять в ЕС Африку?
Вы не видите наличие ЗАКОНОМЕРНОСТИ: сытый Запад - голодный юг?
rus: ы не видите наличие ЗАКОНОМЕРНОСТИ: сытый Запад - голодный юг?
===========================
Очень даже вижу закономерности - на севере построена экономическая система, которую Вы по старинке называете "капитализм" - на основе частной собственности при четко выстроенных экономических институтах, сменяемости выборной власти, работающих законах, перед которыми ВСЕ равны,при парламенте, где представлены все общественные группы, силы , отстаивающие их интересы - там никто от голода не умирает. Наоборот вполне здоровые в свои 80 лет пенсионеры путешествуют на свои пенсионные деньги по всему миру. А вот на юге ,в несчастной Африке (где никто не ДОЛЖЕН умирать) какие-то непонятные режимы, как бы они их не называли себя - хоть социализм, хоть коммунизм - во главе сидят правители-вурдалаки типа Мугабе по 30 лет, обогатившиеся на этом до предела , а их население мрет в большом количестве от голода. А вот помогают им не умирать от голода и лечат их детей общественные благотворительные организации с проклинаемого Вами "капиталистического" Запада. Вот так обстоят дела в изменившемся со времен Маркса-Энгельса мире.
solaris2014: ...А вот на юге ,в несчастной Африке (где никто не ДОЛЖЕН умирать) какие-то непонятные режимы...
И это два высших образования! Боже, храни Россию.
:
rus какие-то непонятные режимы...
===============================
И это именно так и есть. А Вам бы не помешало расширить свой кругозор.
solaris2014: ...именно так и есть...
Тогда Вы сторонник расовой теории - о неполноценности некоторых рас, например негров и славян, которых, одних - тянет к коммунизму, а других - к "непонятным режимам". То есть, прав был старина Алоизович?
И что интересно, есть примеры еще более показательные - США и Мексика (соседи), одна из них процветает, а другая, кстати, нефтегазодобывающая страна живет ВЕКАМИ в нищете. Верно, мексиканцы тоже не совсем люди? И таких примеров множество, в т.ч., в Европе! О чем, я Вам говорил: НЕРАВЕНСТВО В МИРЕ НАРАСТАЕТ!!! А причину этому Вы мне подкинули - НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ некоторых народов. Браво, Вашим двум высшим образованиям! Кстати, где так учат?
rus: Тогда Вы сторонник расовой теории - о неполноценности некоторых рас,
============================
Странные Вы делаете выводы. При чем тут расовая неполноценность? И вообще, что это такое "расовая неполноценность"?. Есть разная организация общества и экономики. Есть разные традиции в обществе. Есть разное развитие культурное. Есть разные политические режимы вследствие ранее перечисленных факторов. А вот расовая неполноценность - это Ваш и очень странный вывод. Может быть, это результат зашкаливающего патриотизма?
solaris2014: ... Есть разная организация общества и экономики.
Есть социализм - на основе общественной собственности, есть капитализм - на основе частной собственности, продолжите дальше...
rus: Есть социализм - на основе общественной собственности
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так думали классики марксизма - ленинизма. Однако практика показала, что эта привлекательная с виду теория и построенная на ней экономика не приводит к желаемому результату, отчуждает человека от средств производства, не мотивирует его деятельность, поскольку не удовлетворяет базовым интересам. Экономика не работает вне мобилизационных практик, которые не могут существовать в долгосрочном режиме. Поэтому социализм в том плане, который Вам мил, остается недостижимым идеалом, хотя он может положительно влиять на выстраивание социально ориентированной экономики в рамках общественного строя с превалированием частной собственности Такие примеры уже успешно существуют в Европе (Финляндия, Швеция и др.).
solaris2014:
Вы противоречите теории. Последняя гласит, что до тех пор пока труженик отчужден от средств производства, о коммунизме (социализме в нашем контексте) говорить нельзя.
Практика решения поставленной задачи в СССР была
многозначна, как и ее не исчерпывается.
Непроявленное, согласен, в настоящий момент однозначное решение на уровне государства никак не опровергает теорию.
Вы ВЕРИТЕ в недостижимость, я же полагаю МЫ, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, или найдем решение, или накроемся медным ...
Для Вашего сведения, экс главная политическая фигура, он же экс экс министр иностранных дел в багажнике автомобиля подчиненного которого перевозился похищенный от родной матери ребенок,
(это о к слову о светочях "демократии" Вашего вкуса), на днях завил о надвигающемся конце wellfare state в бывшем княжестве. Практически это означает урезания множества статей социальных расходов.
Наступление на социализм со стороны правящего класса продолжается. Левые партии или правеют или маргинализируются. Нельзя не отметить в просходящем процессе значительную роль распада СССР и фактической денонсации социализма по итогам фашисткого переворота 1993 г.
binom_arshavina:
А зачем нужная теория без практики? А если никак не удается реализовать теорию, возможно, какие-то с ней проблемы? Вам это не приходило в голову?
solaris2014: ...Так думали классики марксизма - ленинизма...
Так Вы напрочь отказываетесь продолжить список "разных организаций обществ и экономик"? А зачем же тогда бла-бла-бла? Выходит, что в Африке капитализм, и в Мексике капитализм, и даже в обезлюдевшей Прибалтике капитализм, где МИЛЛИАРДЫ человек ненужные капитализму, им дарована свобода сдохнуть с голоду, а как же "ромовая баба"?
rus: Африке капитализм, и в Мексике капитализм, и даже в обезлюдевшей Прибалтике капитализм,
=============================
Капитализм ли? И Вы же видите, это слово не "работает" как определение всех видов обществ и типов экономик. Советую Вам употреблять его с осторожностью и не на каждом шагу. И кто там мрет , где и почему, попробуйте не объяснять одним единственным словом "капитализм". И при чем тут МИЛЛИАРДЫ? Откуда у Вас эти цифры? Из головы?
: solaris2014: ...Капитализм ли?
По каким же параметрам общества в Африке не соответствуют капитализму, причем навязанные колонизаторами? Что, собственно, Вам мнится под капитализмом, коммунизм только слаще?
Миллиард голодных на планете - возьмите же данные ООН, как не зная фактуры можно разговаривать с людьми с "университетским образованием"?
solaris2014: > Социализм провалился во всем мире
50 лет эмбарго на крохотную Кубу не сломили ее дух.
Кстати, Ваша интеллигентность зашкаливает. Я это понятие я включаю способность
к трезвой оценке и обьективности.
Говоря проще Вам наплевать на факты. В "отсталой", усилив Вашу метафору, Европе тем временем капитализму уже кое-где и под 200 лет. Она уже соскочила с парового двигателя и производит автомобили и самолеты, серийно те есть.
По производству электричества империя 15-я, при этом 85% процентов компаний не российские. Из осознания этой стратегической слабости и родилась ленинская ГОЭРЛО.
Я не отказал бы Вам в некотором смысле следующего высказывания
> Мобилизационная экономика делает из людей зомбированных жертв
если бы не...
Но не кажется ли Вам, что мобилизационная стратегия не являлась проявлением свободы выбора?
Полагаю расшифровывать не надо.
Сейчас Вы помяните про Мюнхенский... пардон пакт Молотова?!
Давайте, зажигайте! :-)
binom_arshavina:50 лет эмбарго на крохотную Кубу не сломили ее дух.
============================
К сожалению, сейчас нет времени отвечать на Ваши высказывания предметно. Возможно, сделаю это попозже. Насчет ТРЕСКА провала всего и вся. Но отреагирую только на высказывание о Кубе Вы кубинцев давно видели? На Кубе давно были? Я работала с кубинцами и много разговаривала с ними, о том что там. Народ живет плохо, понимает, что заплыли в тупик, многие мечтают уехать из страны, несмотря на любовь к родине. Но жизнь одна, и люди там хотят иметь возможность жить свободно, без вынужденной лжи, без чудовищной коррупции. То, что "выросло" то, что не планировалось, понимают отчасти и братья Кастро. Особенно судя по их последним действиям навстречу западному миру. Надеюсь, Куба будет исправлять свои ошибки без крови. Кстати, не живем мы "в обществе эксплуатации". Мы живем в обществе мафиозно-феодальной системы. Но об этом как-нибудь потом.
solaris2014 На Кубе давно были?
Канта как-то тоже упрекали в том как он смел судить о
структуре мира, так и разу не покинув пределы Калининграда.
Так вот для того чтобы судить о ситуации на Кубе не достаточно встретиться с несколькими ее представителями. Это даже не необходимо.
(Извините за очевидную ремарку).
Важно сравнивать.
Вот есть такое государство Гондурас (не путайте с другим гондурасом). Если бы не революция 1959года, нет никаких оснований сомневаться что Куба была еще одним гондурасом сегодня.
Вместо этого на протяжении более чем 30 лет
она устойчиво развивалась.
До момента преступной денонсации СССР политическим руководством последнего.
Кубинцы не должны винить себя в том, куда "заплыли".
И я не думаю, что их значительная часть считает что плыли не туда. Они же не просто плыли, как ЛЕГКО вы
комментируете. Их "корабль" и сегодня под гаубичными обстрелом самого могущественного государства мира, в цати милях от которого они "дрейфуют".
И этом НЕТУ вина кубинцев!
Почему бы вам не подумать на тему чем бы была Куба сегодня, если бы не эмбарго, непрерывные подрывные акции ЦРУ и эммигрантов.
И последнее. Я уже замечал здесь, что кризисам безусловно подвержаны и социалистические государства. Но содержание их недуга совершенно иное, чем в кризисах капиталлистических.
Разница между субьективным и обьективным.
И это говорит о МНОГОМ.
Социализму следует дать развиваться и помочь в нахождении практических рецептов от недугов что вы перечисляете.
>Мы живем в обществе мафиозно-феодальной системы
Вот и я том же. Это все цветочки. Ягодки впереди!
binom_arshavina: И этом НЕТУ вина кубинцев!+++++++++++++++++++++++++++++++
Вины кубинцев в том, куда они заплыли нет. Это вина их лидеров, их руководства. Они поверили в идеи Ленина - Мао и заплыли. Не работает экономика. Неработающая экономика рождает пороки чисто нравственные - цинизм, ложь, желание всех обхитрить, конформизм, неверие ни во что. Все это есть на Кубе. Все отлично в теории социализма, плохо другое - на практике система не работает. Шансов социализму давалось много - везде провал (лагерь социализма, Сев.Корея, Китай Мао Цзе Дуна, Камбоджа). К социальному государству приблизились такие "кап. страны", как Финляндия, Швеция. Вот парадокс! Знаете, хорошо бы , чтобы после осени следовало еще одно лето, приятно было бы. Но есть законы природы. У экономики тоже есть законы. Увы.
solaris2014: > Это вина их лидеров, их руководства
Ну по этой "логике" и Сталин тогда виноват, а не фашисты и те кто вел Гитлера к власти.
Вы НИКОГДА не примете как факт, то что социалистическими государствами боролись с первых дней их возникновения.
На одного Фиделя было совершено более 500 покушений.
Где хотя бы одно, приписываемое Кастро?!
Оставьте нас в покое, вот чего требовали социалисты.
А их оставили? А почему нет знаете?
Потому что в мирном созтязании экономик, капиталлистической придет кирдык.
Ибо в социалистическом производстве, работник по-сути собственник. И этот факт им осознается.
Законом экономики является то, что более мотивированный труженик достигает большей производительности труда.
binom_arshavina:Ибо в социалистическом производстве, работник по-сути собственник
======================
При социализме работник объявлялся собственником только в лозунгах и призывах. На деле он был отчужден от распределения прибыли, решения производственных задач и стратегий. То, что он не чувствовал себя собственником в СССР подтверждает практика "несунов", расхитителей, само отношение к общественной собственности.- плевать они на нее хотели. Вспомните, какие хотя бы лифты были в новостройках, где люди из общежитий получали квартиры. Подъезды превращали в туалеты, лифты громили, разрисовывали. Потому что не мое. А посмотрите сейчас на подъезды домов, где собственники КУПИЛИ квартиры - все вылизано. Такова природа человека, хотите Вы этого или нет.
solaris2014: При социализме работник объявлялся собственником только в лозунгах и призывах.
Неправда Ваша. В Конституции было закреплено понятие общенародной собственности, включая заводы, недра, землю ю и проч.
Отменили все это, стали грести под на себя любимого, получили разбомбленную страну, как Вы утверждаете с чистыми подьездами.
(А да, и еще с туалетной бумагой)
Кто не видел чистые подьезды в СССР!?
Но где Ваши герои Капиталлистического труда?
Где хоть ЧТО-НИБУДЬ, кроме быта мизирной кучки нуворошией, чем может гордиться РФ?
Вы утверждаете что рабочий даже в СССР был отделен
от раздела пирога. Положим это так. Только как это соотносится институционально? По какому такому принципу СОЦИАЛИЗМА это его право на участие не реализовывалось бы?
НЕТУ такого принципа. А Ваше утверждение состоит в том, что раз де где-то в СССР не работал принцип демократии, то следовательно это изьян СОЦИАЛИЗМА как системы.
Приходится перейти на личность, и заключить, что
Вы не в состоянии различать системное от эмпирического. И когда какое явление повторяется
дважды или трижды, то для Вас это уже закон.
Вот для примера, при КАПИТАЛИЗМЕ демократии на рабочем месте быть не может. ТОЧКА.
И это не изьян, а сам ЗАКОН.
Т.е за куда большее, конституциональную недемократичность, Вы его не трогаете!
" Ибо соответствует природе".
Чьей природе, человека?
Социолагами доказано, что ЧЕЛОВЕКУ необходима СВОБОДА для созидания. Гребущий же под себя - а Вы утверджаете что это природа - это ЗВЕРЬ. Да, человеку присущи инстикты животного, но обосновывать ими структуру общества - это как-то неинтеллигентно.
Хотя бы потому, что в ЧЕЛОВЕКЕ есть много чего еще.
binom_arshavina:ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ демократии на рабочем месте быть не может. ТОЧКА.
==========================
При капитализме современном, который уже далек от того, что имел когда-то в виду Маркс, демократия есть в обществе, а на рабочем месте работают законы и профсоюзы, которые при социализме и не снились никому. У нас профсоюзы и были и есть - фикция,работающая на власть. Нет у нас настоящих профсоюзов, как например, Солидарность в Польше когда-то.. В Конституции можно написать все, что угодно. Самая демократическая Конституция была при Сталине. И что? Там про ГуЛАГ записано не было, однако он был. И решал все один человек. Реальный глава государства Калинин сидел, поджав хвост, и молчал, когда его жену Сталин в ГУЛАГ отправил. Да и сейчас на Конституцию верхушка плюет, а надо им - отменят, что хотят. Парламент-то ручной. Боюсь, что, как ни обидно, ни эмпирически, ни теоретически (системно) не работает теория социализма, в том виде, как ВЫ хотите. А вот на опыт капиталистических Финляндии и Швеции стоило бы Вам обратить внимание. Эта система реализует многие идеалы социалистической теории. Что же касается наших нуворишей и того, что сейчас в РФ - тут с Вами соглашусь. Только никакой демократией у нас не пахнет. Мафиозная система, где СВОИМ - все, а Врагам - "закон", то бишь, карательные органы.Такая у нас ситуация.
solaris2014: демократия есть в обществе, а на рабочем месте работают законы и профсоюзы, которые при социализме и не снились никому.
Сравните ваше пустое "есть демократия в обществе", с конкретным "НЕТУ демократии на рабочем месте".
Все деятельности, прозводственной деятельности в частности понятие демократии бессмысленно.
Неужели это не очевидно?!
Никакие профсоюзы не предотвратили превращение Детройта в руины.
Признайте же тупой факт в виде соственника - ХОЗЯИНА, и работника - РАБА.
Но во время вы вспомнили про Солидарность.
Действительно, в обществе неэкплуататорском возможности профсоюзов безусловно значительнее. Отсюда и решающая подчас их роль.
binom_arshavinaПризнайте же тупой факт в виде собственника - ХОЗЯИНА, и работника - РАБА.
=========================
Извините, я ,например, работник, но абсолютно не раб. Я подписываю трудовое соглашение (если согласна с ним) - и это закон, по которому я как работник СОГЛАСНА работать. Если что не так - у меня есть право подать в суд и, это реально возможно, я выигрываю в суде и Хозяину мало не покажется. Так какой же я раб?: И еще. Вы:"Сравните ваше пустое "есть демократия в обществе", с конкретным "НЕТУ демократии на рабочем месте"
". Все деятельности, прозводственной деятельности в частности, понятие демократии бессмысленно. "
++++++++++++++++++++++++++++++++++
За исключением кое-какой грамматической несогласованности в Ваших высказываниях есть и серьёзное логическое нарушение. Прочитайте еще раз Вы что-нибудь поняли?
solaris2014: > ". Все деятельности
Не пугайтесь.
Это очепятка, "Вне деятельности...". Виноват - торопился.
solaris2014: > И еще. Вы:"Сравните ваше пустое "есть демократия в обществе", с конкретным "НЕТУ демократии на рабочем месте"
Далее расшифровка:
BНЕ деятельности, проИзводственной деятельности в частности, понятие демократии бессмысленно
Я жду опровержения. Без него Ваша абстрактная "демократия в обществе" пуста как ноль.
binom_arshavina: BНЕ деятельности, проИзводственной деятельности в частности, понятие демократии бессмысленно
==================================
Вы разделяете между собой такие понятия, как базис и надстройка? Вы знаете, что производственные отношения относятся к базису, а демократия есть способ организации общественных отношений и, соответственно, относятся к надстройке. А теперь подумайте сами , что в Вашем утверждении бессмысленно.
solaris2014: > Вы разделяете между собой такие понятия, как базис и надстройка
Ессно, производственные отношения относятся к базису. Но если они построены на принципах частной собственности, в них не будет присутствовать. И наоборот. Если взять собственность коллективную, то ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения не могут не быть демократическими.
Ссылкой на "только надстройка" вы не отмываете
черного кобеля. Ведь свое самое продуктивное время,
проводит в труде. И эту самую значимую часть своей жизни (!) вы волею "своего" определения предписываете быть послушной ХОЗЯИНУ.
Но ведь можно же и по-другому, ведь правда!?
Как были различные эффективные формы
влияния на производство трудовыми коллективами (отличайте от профсоюзов!), кооперативы, артели, так и продолжают существовать производства с коллективной формой собственности.
Отсюда заключаем, что обьектом Вашей "демократии"
является человек у зомбо-ящика, выжатый до предела даже не усталостью, а осознанием никчемности как свой роли, так следовательно и результата своего труда.
Но если они построены на принципах частной собственности, в них не будет присутствовать ДЕМОКРАТИЯ.
...
Ведь свое самое продуктивное время ЧЕЛОВЕК
проводит в труде.
binom_arshavina:
Вам пора разобраться с тем, что Вы понимаете под словом "демократия" и что это за такое - "демократия на рабочем месте". Уж не анархия ли?
solaris2014: что Вы понимаете под словом "демократия"
Очень правильный вопрос!
Начнем все же с того, что предстваляет собой демократия по-вашему.
Исходя из вышенаписанного, реальными субьектами демократических отношений являются хозяева средств производства. Труженик-несобственник лишен каких-либо демократических прав. Самую значитмую часть своего жизненного времени он осуществляет функцию раба (оставляю за Вами святое право стоически не принимать этого очевидного вывода для себя).
Из этого невозможно не видеть, что как и в мире античном, вашы демократы это рабовладельцы.
(И чем большее рабом, тем выше ее уровень!)
Ко второму вопросу,
"анархия" - это в обиходном смысле, или Кропоткинском, по-Chomsky?
(Но так мы никогда нашу тему не закончим.)
Для пущей предметности представьте себе как модель демократию парламенскую, т.е буржуазную, со всеми ее родимыми пятнами включая подчинение меньшинства большинству.
(У меня есть решение для последней проблемы, но к нашему разговору это не относится)
За примерами реализаций отсылаю к Mandragon cooperation, Democracy-at-Work, а также истории кооперативов и артелей при сталинском социализме.
binom_arshavina:
На мой взгляд, Вы допускаете тотальную путаницу понятий. Поэтому путаетесь в трех соснах. и продвижение дискуссии не происходит. Что ж, считайте, что дальше "рабов" и "рабовладельцев" общество не пошло с достопамятных времен. Только что это объясняет в современном мире?
solaris2014: практика социализма провалилась с треском
Социализм не был бескризисным, но хомо интеллектуалису не следует заблуждаться о провале.
И заблуждать менее интеллегентную публику.
Его просто убрали сверху.
Через развал СССР, фашисткий путч 93-го.
И действительно с ТРЕСКОМ.
Полезно сранить социализм даже его последних дней с тем что мы 20 лет спустя сегодня наблюдаем.
С ТРЕСКОМ провалились все радужные мечты о блаженстве жизни в обществе эксплуатации.
Люди с ТРЕСКОМ перестали размножаться, понимая бесперспективность бытия. Разгромлены образование, система здравоохранения - лучше в мире когда-то, конкуретнейшие целые отрасли экономики.
С ТРЕСКОМ.
Любопытно почитать что бы Вы ответили тов. Русу.
Но от дискуссии вы очевидно отклонились, понимая что фактура полностью против вас.
Примите моё искреннее восхищение. Вы, как и уважаемый rus, очень здорово раскатываете местную либеральную публику. У наших идеологических оппонентов нет рациональных контраргументов на приводимые Вами и им доводы. Но дело не только и не столько в этом, а в морали, точнее её полном отсутствии. Тот же rus назвал эту публику моральными инвалидами. Очень точное, по моему глубокому убеждению, определение, хотя я бы в сочетании со словом "моральные" более жёсткое существительное: на букву "у". Именно из-за моего категорического неприятия цинизма и социал-дарвинизма у меня не хватает душевных сил вступать с поклонниками капитализма в переписку. Поэтому моё восхищение перед Вами и rus безмерно.
С огромным и искренним уважением.
И ещё добавлю. Ваша сила в том, что Вы признаёте ошибки Советской власти и не называете социализм идеальным. Но мы - Вы и я - понимаем, что это именно ошибки, а не моральный изъян, как у капитализма. Думаю, нашим оппонентам именно потому и выгодно ставить знак равенства между теорией и её воплощением, что они не могут простить социализму то, что считают самым главным правом: эксплуатировать себе подобных, присваивать не ими произведённую прибавочную стоимость.
yakov_moscow_soviet_union:
Спасибо Вам на добром слове! Полагаю что и Вам и мне полезен этот вид общения.
Используя недавние метафоры оппонентов, лично мне трудно пройти мимо изгаженного виртуального подьезда. А любая уборка как известно имеет и внутреннюю составляющую и это компенсирует неизбежные энергетические потери :-)!
alekt3: Она "говорливая", как Тина Канделаки. И такая же скользкая.
alekt3: Тетка - воровка! Живет на ворованные у народа деньги. Ее братец присвоил мошенническим путем то, что народ строил... Неважно, какие мошеннические схемы он использовал. Сам не строил - где б столько денег-то взять, чтоб отстроить Норникель? Такое под силу только государству... В-общем, нечего тут строить из себя интеллигентку... Тетка, ты живешь и раскручиваешься на то, что твой брат хитро сумел присвоить себе народные богатства...
10 июня 2015 | 19:15
Гораздо сильнее брата.
mprovince: Если бы не брат, то не было бы никакого редактор, регулярно выступающего на "Эхе", а была бы скромная провинциальная учительница русского языка и литературы.
nicolay_zubov: Если бы либералы победили в 1917, то России не стало бы еще в 1917 году.
11 июня 2015 | 04:52
kom01: Оторвись от зомбоящика, поди помолись за Россию.
aga_fur: Без помощи либералов.
Пользуясь вашей же метафорой, вы голову на глисты давно проверяли?
Действительно это без помощи либералов царь отрекся? А чем как не уничтожением России занималось либеральное временное правительство?
Даже не буду вам напоминать что думать следует головой.
nicolay_zubov: "нужно было проучить людей за глупость. И теперь еще учит."
Богу, нет надобности ставить эксперименты, он просто знает результат. Зачем пытаться учить, если заранее ясен результат. Так что только наказание. Не нужно низводить его до уровня человека. В остальном согласен.
Меня иногда охватывают противоречивые чувства:
Как это можно веселиться,смотреть сериалы,всякие шоу придворных холуев, то время, когда страна проваливается во мрак?
Люди ведут себя так,как будто происходящие события в стране их не касаются...
Они едут на шашлыки,пускают салюты,смотрят любимые спортивные матчи...а, тем временем, из страны бегут ученые,оппозиционеры,люди которые реально помогали стране....кого-то сажают в тюрьму,кого то убивают....ТЕХ, КТО КРИЧАТ КАРАУЛ И СИГНАЛЯТ ОБ ОПАСНОСТИ!
Но огромная толпа находится в благодушном состоянии:как будто ничего не происходит и ничего не случилось...или боятся всего и делают вид?Возможно и то и другое...
Это называется деградацией,когда население народ уже привыкли к своему тирану и своему холопскому состоянию-"там на верху им видней...мы народ маленький:дают бери ,бьют-беги"...и прощают ему все...."он главный он же наш царь:он больше знает -как управлять страной"...
НУ И в КАКОЕ ВРЕМЯ ЖИВЕТ РОССИЯ НА ШКАЛЕ ВРЕМЕНИ?НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ФЕОДАЛИЗМ?Феодализм перерастающий в национал-фашизм.
Это на фоне развитых стран-выглядит страшно,но люди об этом даже не задумываются....
ОНИ ТО ДУМАЮТ, ЧТО РОССИЯ "ОПЕРЕДИЛА ВРЕМЯ И МЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ"(!)
но при этом население и народ в этой стране НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ И НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮТ!
Люди слепы и не хотят ничего видеть....декорации из телеящика и грандиозные спортивные шоу мирового масштаба заслонили все.
Но благодарные зрители, глазея на все эти красочные праздники не учитывают одну важную вещь:ВСЕ ЭТИ ТЕЛЕШОУ-НЕ ПОВЫШАЮТ РЕАЛЬНЫЕ ДОХОДЫ И НЕ УЛУЧШАЮТ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СТРАНЕ,они лишь создают видимость благополучия,не более! ...
Не повышается ВВП,не улучшается состояние дел в экономике,не развивается мелкий и средний бизнес(реально они удушаются-свободные независимые предприниматели в тиранической стране не нужны-нужны зависимые сидящие на подкорме у государства-рабы и холопы)
Люди даже могут видеть и не знать,ВСЕГО ЭТОГО и ничего не предпринимать-нет опыта протестных действий:все утранчено, все осталось где-то далеко на задворках истории и революционеры и народовольцы,и маевки и стачки и забастовки:все зачищено...ничего нет...
Все на что способно наше сегодняшнее деградированное стадо(а по другому эту неорганизованную толпу уже не назовешь)-это просто приспособиться к обстоятельствам:перетерпеть,пережить,
пересидеть:переждать,когда плохого тирана сменит добрый,как непогоду сменяет-теплый погожий денек...хотя в нормальных странах с развитой демократией-ради своей свободы народ опрокидывает своих диктаторов и тиранов...и не ждет, как мы "доброго царя"
РАБАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ,ИБО РАБ В РОССИИ -МОЖЕТ ВОСПИТАТЬ ТОЛЬКО РАБА.
В страну давно уже вживлен МЕНТАЛИТЕТ РАБА(это состояние умело поддерживается нынешней пропагандой,используя опыт третьего рейха)...ибо у нашего населения долгие века не было выбора и не с чем было сравнить:
СВОЮ ПОСТЫЛУЮ И БЕСПРАВНУЮ ЖИЗНЬ-КОТОРУЮ ОНИ ВОСПРИНИМАЮТ как ЕСТЕСТВЕННО -НОРМАЛЬНУЮ(!!!)
Но не так все плохо ЕСТЬ НАДЕЖДА.
Это пример наших вчерашних соседей...в конце концов есть исторический опыт...если, конечно, не разразится финальная ядерная катастрофа...
Прибалтика,Грузия ,Украина,раньше Финляндия, Польша-все они добились того,что стали цивилизованными и свободными странами освободившись от имперских притязаний России...
Думаю, именно Украина станет тем катализатором,которая изменит Россию в лучшую сторону:она просто не даст покоя, как тому великану:"слону в посудной лавке" вести себя по другому....
"Слон" скоро трансформируется в слоников...и все когда нибудь станет на свои места.
(При этом важно,чтобы "ядерная опухоль" в чреве слона не сдетонировал...важно ее во время обезвредить...чтобы не нашелся какой нибудь посриот- авантюрист,как из драмы "Бесприданница" и не крикнул, нажимая на кнопку:так не доставайся же ты никому!"...)
10 июня 2015 | 20:57
mamiluk: Что ,провинциальный писатель,слава Достоевского вам покоя не даёт?
Сколько же надо времени убить что бы написать всю эту галимтлю?
10 июня 2015 | 21:28
evgeniypenza: О,у писателя редактор-суфлёр появился.
10 июня 2015 | 22:10
evgeniypenza: Ну вот,полезла либеральная культура.
Что любезный,нравится грязно ругаться?
10 июня 2015 | 22:16
evgeniypenza: Первый раз встречаю обобщение честности с грязной руганью.
Честность больше ассоциируется с культурой.
10 июня 2015 | 22:45
evgeniypenza: Тогда наверное хорошо что я не из этого вашего разнообразного мира.
11 июня 2015 | 01:18
evgeniypenza: Мой мир кстати не так плох.Прикольно и никто никого грязно не оскорбляет.
11 июня 2015 | 12:45
aga_fur: А что вы можете ещё хомячье братство - только оскорблять.
Больше доказать свою ложную и лживую позиции ведь нечем?
mamiluk: Сколько лет Европе и сколько России. Европа пока дошла до своей просвещенности столько дерьма съела, что нам и не снилось, не взирая на все наши революции и войны. Один Ленин пытался перескочить этот временной исторический рубеж ..., однако не вышло. Отсюда вывод: все должно идти своим путем, а нам остается либо сожалеть, что родились не там и не вовремя, либо воспитывать своих детей, учить их добру ...Надеюсь, что таких все таки большинство.
kommunistik: А в чем она, просвещенность европейская, выражается? В кострах инквизиции? В наполеоновских войнах? В рожденной Европой идеологии нацизма? В толерантности к извращенцам?
11 июня 2015 | 10:28
georgy:
В уважении к закону и протестантском отношении к жизни. Бог внутри каждого, он не в церквях, а в совести. Соблюдение закона в Европе обязательно и повсеместно.
Что принято, то и выполняется. И оппозиция в Европе конструктивна - она готова стать правящей партией, и все знают тех, кто в этом случае займет ключевые посты.
Оппозиция там борется не за 2% этнически близких+1% зомбированных. Оппозиция там понимает свою ИСТОРИЧЕСКУЮ, а не местечковую ответственность.
januchar: Уважение к закону?
США впереди планеты всей по количеству заключенных. Либо там полицейский режим, либо американцы славятся наплевательским к закону отношением.
Протестантское отношение к жизни? Это когда, вопреки библейским запретам, геев в церкви венчают? Можно ли соблюдать человеческие законы, если божии не соблюдаешь? Или они готовятся к торжественной встрече Антихриста?
Оппозиция, говорите? Где? В Штатах? Там разницу между республиканцами и демократами и в микроскоп не углядишь, она меньше, чем между Путиным и Медведевым. Во Франции? Это да, там оппозиция конструктивная. Особенно коммунисты. Они понимают свою историческую ответственность и не сосут деньги у госдепа.
georgy: Простой подсчет: что дала всемирному обществу Европа, и что дала Россия ? Я даже примеры не буду приводить - так все очевидно ...
kommunistik: А что дала Европа миру? Французскую болезнь и гильотину? Атомную бомбу и куклу Барби? Нацизм и ювенальную юстицию?
Россия дала миру АЭС и космос, а Европе - свободу.
georgy: Все что Вас окружает, начиная со стула и кончая лампочкой дала Европа, космос заслуга не России , а СССР и АЭС, кстати тоже.
kommunistik: Вам сколько лет?
Я в СССР родился - по-Вашему, я - не россиянин, а ссср-овец? А Курчатов вообще при царе родился, но это не значит, что АЭС - детище царской России.
Какая-то сермяга в Ваших словах есть, но состоит она в том, что ни в коем случае нельзя было давать власть либералам, всем этим шумейкам-гайдарам и прочим чубайсам: все разворовали, сволочи.
georgy: В результате распада СССР на карте появилось 15 новых стран. Одной из 15 является РФ. РФ наследница РСФСР, а не всего СССР. На равном основании Армения например может сказать что она дала миру космос. Впрочем хвалиться особо нечем, и Космос и АЭС появились как побочный продукт ядерной бомбы и средства доставки его в виде МБР. Как только дороги военки и космоса разошлись, космос быстро слился. То же и с АЭС, самый последний того пример - Чернобыль.
ge0rgev: Почему-то в Штатах никакого побочного продукта в виде АЭС и космоса не появилось...
АЭС строятся, строились и строиться будут - даже несмотря на Фукусиму.
Что касается роли России в составе СССР - то Вы чушь городите. Любую республику можно было ввести/вывести из состава СССР и не заметить этого - кроме России, которая была в этой империи системообразующей. Собственно, так и случилось: Союз развалился, когда из него Россия ушла.
georgy: В США АЭС не появилось? Вы для разнообразия поищите информацию, сколько процентов электроэнергии в США и СССР приходилось на долю АЭС! АЭС строятся все больше за рубежом, при чем в 90% случаев не РФ. После Чернобыля покупать российские мины замедленного действия нет желающих.
Первенство СССР в космосе длилось несколько лет, после чего вполне предсказуемо СССР слился. Хотя для СССР МБР являлись единственным средством доставки ядерных боезарядов в США, а для США они не были особо нужны, поскольку с военных баз в Европе можно было в легкую и быстро накрыть всю европейскую часть СССР, с помощью обычных бомбардировщиков. После полета американцев на Луну, даже мечтать о каком то первенстве уже смысла не было. Роль РСФСР в СССР вы сильно преувеличиваете, территориально она была самая большая, по доле вклада в экономику, всего лишь одной из крупных, доля Украины была вполне сравнима, я уж не говорю, что вся более менее приличная электроника производилась не в РСФСР, а в Прибалтике и той же Украине, 95% ученых были евреи, немцы, армяне, украинцы и т.п. Так что чушь вы городите, либо по незнанию, либо за гонорар.
ge0rgev: Вопрос был поставлен так: что дала миру Россия. Я назвал космос и АЭС, хотя мог бы и расширить список. Мир этот дар принял, и хорошо - но впервые это было в России создано.
Что касается того, у кого сейчас реакторы круче, так после Фукусимы об этом и говорить бессмысленно.
Все, что на Украине шевелилось, было там построено Россией - от Депрогэса до Южмаша. Сами укры не построили ничего (посмотрите на промышленный потенциал Галиции).
Именно в русских университетах учились те евреи, немцы (кто, кстати?) и армяне, и работали они в русскоговорящей среде, в русскими построенных учебных заведениях. Ландау - явление русской науки, а не израильской.
Кстати, "русский" - это не национальность. Это прилагательное. Так что и Ландау, и Амбарцумян - русские.
georgy: Вот ведь как удобно, когда выгодно, то русские это прилагательное и все кто нужен для доказательства крутости русских, они свои, а когда не хочется, то они не точто не русские, даже не украинцы, а укры и это им все русские приехали и сделали, а они в это время только горилку пили и салом закусывали. Нет уж родной! Если это был СССР в котором все вместе создавали нечто, обороняли себя от фашизма и т.д., то это был СССР, а не Россия и не русские! На всесоюзные стройки ехали все, в том числе и русские, но не более того! Проекты были то же от многонациональных групп и в них в качестве авторов русские были вовсе не в большинстве. Деньги на реализацию были советские, а не исключительно российские. От нынешних пропутинских россиян так несет нацизмом (даже когда они это пытаются маскировать, все равно "укры" и "россия все всем построила, уродам и нахлебникам" все равно из всех щелей лезет!), что даже пропадает всяческое желание с ними разговаривать, ибо мысли ноль, один сплошной соловьево-киселевский телевизор лезет!
Космос не был российским ноу-хау, ракеты были цельнотянутые с немецких трофейных прототипов от Вернера фон Брауна, одновременно с СССР разработки ракет велись в Штатах, в Германии задолго до этого (когда Королев еще сидел в лагерях как враг народа). Полеты в космос то же были в планах США до планов в СССР, СССР только немного опередил в выводом первого спутника и с полетом человека, все что было потом, лишь попытки сначала не отстать, а потом догнать, когда поняли, что не реально, советское руководство быстро охладело к космосу и баснословных денег в открытый космос больше не выбрасывало.
ge0rgev: ракеты были цельнотянутые с немецких трофейных прототипов от Вернера фон Брауна, ////
Ага. А Циолковский, Кибальчич, Цандер, ГИРД - это коммунистическая пропаганда? А Гагарина в космос Венер фон Браун отправил?
Послушайте, даже в полемическом запале нельзя совсем уж чепуху писать.
ge0rgev:
1. Я Вам не родной. Не примазывайтесь.
2. Новая человеческая общность - советский народ - никогда и нигде не существовала, кроме как в речах Л.И. Брежнева, да вот сейчас в Вашем воспаленном сознании прорезалась.
3. Вопросы формирования этноса (народа) гораздо сложнее, чем Вам по простоте душевной кажется. Исторически русский этнос сформировался из пары десятков реликтовых к тому времени этносов, причем объединяющей идеей было православие (В Бога веруешь? Водку пьешь? (с))
4. И Российская империя, и СССР были империями. Империя - это способ существования резных этносов в рамках единой государственности, а не ругательство, как думают хомячки. И Российская империя всегда была российской, а не чувашской, немецкой или еврейской.
5. Военно-грузинскую дорогу римляне построили, а не военные грузины. А Днепрогэс и Южмаш построила Россия.
georgy: "Именно в русских университетах учились те евреи"
Учились в советских, или до этого в российских, а не русских университетах и не у русских, а у тех же еврейских , немецких (и далее по списку) профессоров.
ge0rgev: Д.И. Менделеев - еврей или немец? Остроградский, наверное, далее по списку? Лобачевский - казах? Это первые три профессора, которые в голову пришли - а ведь у каждого своя школа была...
georgy: У какая непроходимая тупость (уж простите за мой французский, нацики!)
Беню Менделеева в русские записать, нужно сильно перепить! Вы бы хоть иногда учебники открывали, а не только методички. Именно "и далее по списку", 80% российских и советских ученых, музыкантов, врачей, актеров, режиссеров. Остроградский и Лобачевский очень русские фамилии, ну ладно биографий не читали (или читали туфту пропагандистскую) но окончания фамилий то нужно хоть иногда сверять с методичкой хотя бы! Уймись, надоел уже троль фашистский.
ge0rgev: Во дурак-то попался! По-вашему, сын надворного советника и внук священника - еврей? Читайте Википедию хотя бы. То же самое про Остроградского и Лобачевского - а до кучи Дубровского (читали?) и Семенова-Тянь-Шаньского.
ge0rgev: Да, Армения с полным правом, как и остальные 14 республик, имеет право на такое утверждение, т.к. во времена СССР даже наука была интернациональна. Может Вы будете утверждать, что Каспаров принес славу азербайджанским шахматам ? А мне все таки кажется, что советским. И, кстати, как выяснилось, Россия без СССР оказывается почти ни на что не способна, кроме как по обыкновению - насиловать свой народ, продавать то что дано природой, да воевать, и то, судя по Чечне, это спорное утверждение.
georgy: Я тоже родился в СССР и совершенно не гнушаюсь называть себя советским или, как Вы выражаетесь СССР-овцем. Я считал и считаю, что СССР и РФ абсолютно не одно и тоже, что "лапотная" и иже с ней остальные 14 республик смогли сделать такой ослепительный рывок во всех областях благодаря именно социалистическому строю (Ваша реплика насчет 17-го не совсем уместна, т.к. я под спасением России имел виду способность строя к самозащите - СССР смог спасти себя и человечество, а Россия и войну проиграла и свой строй сохранить не сумела. Правда, через 70 лет СССР также сдал позиции, увы ...).
А вот с последним Вашем абзацем я полностью согласен: да, СССР нуждался в перестройке, но не в разрушении ...Я думаю, что все было спланировано и естественно не без участия западных "друзей", однако это не оправдывает тогдашнее руководство страны.
kommunistik: Уважаемый, страна - это этнос (народ со своим самосознанием) и территория. Это - материальное, это - базис, субстрат, на котором растут политические схемы и идеологические химеры.
Промышленный потенциал страны не политикой или идеологией определяется, а технологиями. А вот тратить прибавочный продукт на науку и строительство бесплатного жилья или на авианесущую яхту Абрамовича - это уже чистая политика.
А в принципе я с Вами согласен: СССР был прекрасной страной. Жаль, что без принудительной ротации руководящих кадров по-сталински он не смог существовать.
georgy: Я с самого начала нашей дискуссии знал, что мы поймем друг друга. Спасибо и всех благ.
kommunistik: Взаимно.
georgy: Да , и кстати, я же выше написал про путь Европы. Да - нацизм, да- костры, да - войны, но Европа прошла этот путь и сделала для себя выводы, а мы только в середине его, если не в начале ....
kommunistik: Неправда. Европа никаких выводов ни разу не сделала. Выводы ей Россия навязывала, когда Европа в очередной раз загоняла себя в угол: с турками, с Наполеоном, с Гитлером...
Понимаете? Все европейские несчастия каждый раз кончаются вмешательством России, которая, не щадя живота своего, спасает Европу. Нам бы хоть раз кто так помог, как мы той Европе.
georgy: Спасала тоже не Россия, а СССР, а Россия не то что Европу , а себя даже не смогла спасти в 1917 - м ...
kommunistik: Вы по обыкновению страну с начальством путаете. Россия - она и при коммунистах Россия, и при монетаристах - тоже.
Кроме того, Вы забываете о том, что смысл истории - в повторяемости ситуаций, а не в случайном наборе фактов и дат: Россия и от турок Европу спасала, и от Наполеона, и от Гитлера. Не дай Бог, и от халифата этих кичливых дурачков спасать придется - что мне тот Халифат? Да и после 17 года, который Вас так пугает, Россия окрепла, как никогда, став основным игроком и в Африке, и в Латинской Америке...
mamiluk: НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ФЕОДАЛИЗМ?
Чем же плох феодализм, где человек ценился значительно выше чем в капитализме? Вы-то чего желаете, капитализма? В капитализме одних элементарно голодающих более МИЛЛИАРДА человек на планете!
Прохорова всегда говорит правильно, хорошим литературным языком и всегда ни о чем. Пустая и неинтересная.
vasily123: Да каким там "хорошим литературным языком" ... протокольные бюрократизмы ...
vasily123: Это ты пока просто не понял. Красоту языка оценить уже смог, это хорошо, но до смысла не дорос.
10 июня 2015 | 22:16
Ирина, вы не могли бы дать несколько уроков "Чем надо думать" нашим законодателькам Яровой, Мизулиной, Матвиенко?
И потом, в качестве благотворительности, урок "О чем надо думать"?
Гимнасткам и конькобежкам из ГД не надо. Мышцы могут забиться.
sergei03: Для того, чтобы давать уроки, нужно, чтобы их хотели взять. А те личности, которых вы упомянули, сами рвутся всех учить.
10 июня 2015 | 22:50
Фонд Династия...
Как то, в правовом государстве , закон ... Он, для всех закон...
Послушаешь... наших демлибералов... Оказывается...не для всех...
Вот, надо войти в положение данного фонда...
А, подоплека... Проверка, что и кого финансируют , через НКО...
Очень интересные фамилии всплыли... А, Зимин... Как то, сразу засмушался...
И по-поводу искусства... В частности о театре...
Когда в театральной студии, некторые азбучные вещи , просто вбивались в голову...
Порой смотреть наше, так называемое, новое искусство... просто не в моготу...
Свою бездарность... выдают... За, что то новое и модное...
Кстати.. даже к западному ширпотребу... таких претензий как правило нет..
Иной раз ..сначало надо ремесло освоить...
Как то, давно... В одном театре Питера был прогон моноспектакля... Основа, воспоминания одного из
поэтов серебрянного века, уже в иммиграции...
Две, части... Сами воспоминания и стихи...
Стихи... На, ура...
Воспоминания... полный провал...
Не возможно перессказать... если не отношения... к таким личностям, как например Ахматова... или
Гумилев...
Фраза - в комнату вошла Ахматова... И... сколько нюансов...?
И это по сложнее... чем машенку с брусчатка прибить...
«Путин снова опоздал на встречу с папой римским». «Что случилось с Путиным?».
С Путиным ничего не случилось. С ним все нормально. Что случилось с Папой Римским, вот это вопрос. Почему он не отменил эту встречу? Или Путин выше Папы Римского? Снова и снова вопрос: кто он такой? Ну уж наверное, у Папы поважней дела. У него под началом, под его заботой, под его попечительством более миллиарда человек, сердце европейской цивилизации. Может быть, Путин тайный император Земли, а мужики-то и не знают? Нет, правда. Или что? Если это не в первый раз, и даже не в десятый, а в сотый и тысячный, то это не случайность. Этим Папа сказал всем, городу и миру: «Как бы я ни был высок, Путин выше».
Но может быть все дело в том, что это просто свои? Вот недавно был случай: «Российские боевые корабли сопровождали канадский корвет, на борту которого был премьер страны Стивен Харпер». Как видите, здесь ни о дружбе, ни о понимании нет и речи. То, что Путин католик, уже просто прет наружу. И куда Патриарх смотрит? А может быть он сам тайный католик? Такое в России бывало. Риббентроп, нет, не Риббентроп, куда я, «Риббентроп», Бенкендорф, всю жизнь был православным, а как помирать, так перекрестился в католики, только знаете, если «как помирать» перекрестился, значит он всю свою жизнь католиком был, а то, что православный, так это он врал. Вранья очень много, очень много. Все они, чужие люди, считают нас всех здесь туземцами, белыми неграми, поэтому сделать подлость нам и перед нами, не считают за грех.
Это там, у себя, они ведут себя культурно, едят вилками, а здесь, можно и руками. Обратите внимание, как по-разному ведет себя Путин в Австрии и в России.
Впрочем, вопрос сложен, чтобы его более-менее раскрыть, рассуждать нужно долго. Так что извините.
11 июня 2015 | 11:34
kochetkovv9: опоздание... Это всего лишь протокол... И согласование времени...
Бывает, что запланированного времени, на диалог, мало... И это хорошо... Общаются...
А, вот США в лице своего посла в Ватикане... Какой то дипломат, Папе диктует... Что и как , и в каком тоне, Папа должен высказать Путину.
Или Госдеп у нас... теперь...даже не Обком...
Это я понимаю... орган всемирного мессии... и высший суд в том числе...
Пока для некторых по факту...сокоро видимо клятву потребуют...
kochetkovv9: januchar: aga_fur: Типа "Папа - дурак, ... не понимает ...". А может все неразрешимости для тебя ...от твоей головы, набитой тараканами ...
ИРИНУ В ПРЕЗИДЕНТЫ РОССИИ!!!
Простите, Ирина Дмитриевна!
======================================
Ну, потому что это, действительно, мировой тренд и очень многие жалуются о том, что, в общем, грамотность падает.
======================================
Мне кажется "жаловаться можно НА . . . (родительный падеж)", а "жалобу написать О . . . (предложный падеж)"
11 июня 2015 | 10:23
Если дама тревожится за судьбу науки - так уговорила бы брата создать стипендиальный фонд для доплаты к пенсиям ученых в случае их увольнения на пенсию. Сразу освободится много ставок, очистится атмосфера в лабораториях, пропадут застарелые конфликты, можно будет поднять работающим зарплату.
Братец лучше в Марьино сотни миллионов долларов в глупость свою вложит, демонстрирующую его полную бизнесс-неграмотность, чем реальное, но малозаметное поначалу дело сделает.
И.ПРОХОРОВА:
- «Династия» — это кейс такой...
--------------------------------------------------------------------
Кейс - небольшой чемодан, плоская прямоугольная ёмкость с ручкой для переноски и хранения предметов.
Вон оно как, Михалыч, «Династия» - это чемодан, оказывается, хорошо хоть что с ручкой )))
P.S. Ох уж, эти англоманы )
corefan: Вы считаете, что "кейс" - чемодан - это более по-русски, чем "кейс" - проблема, вопрос для обсуждения? Воистину, ох уж эти англоманы!
Тягомотина! Невозможно слушать...
Драматизм ситуации российской заключается в том, что здесь столкнулись два тренда. Это долгое поступательное развитие, которое шло с начала 90-х годов, которое не до конца угасло. И новый тренд, такой, на архаизацию жизни, монополизацию жизни, который идет с другой стороны.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отличная мысль! Объясняет очень многое из происходящего.
Этим фондом Зимина уже достали,ну хотя бы кто из либералов уточнил какие организации и на сколько(УЕ) финансирует этот фонд,и где политика,а где наука в этих цифрах.Так же как и о благотворительных фондах.Почему бы Прохоровой не уточнить кого и на сколько она профинансировала из фонда Прохорова и сколько денег вложил ее братец в спорт США. И ей ,что неизвестно,что во многих странах мира,в том числе и в США,запрещено поддерживать заграничный спорт,а в России возможно перечислять миллионы долларов на раскрутку зарубежного спорта,команд,клубов.
В определенном смысле науку, как и знания, можно сравнить с армией, которая защищает население от врагов средствами силы, а наука это же самое делает силой интеллекта. Отсюда можно интерпретировать, что если не хочешь кормить свою науку, будешь финансировать развитие науки чужой. Об этом очень образно давным-давно сказал ещё Конфуций: «Если ваш план на год, сажайте рис, если ваш план на десятилетие – сажайте деревья и сады, если ваш план на всю жизнь – учите детей». А мы почему-то всё время не живем, а выживаем и продолжаем сажать рис, считая, что именно этот срок жизни нам отмеряет ВЛАСТЬ. Такой вот феномен в стране, родившей первого космонавта. О таком нашем феномене читайте на сайте (lis.kras.ru).
Причем здесь какая-то династия и наука и образование?
Очень больной вопрос задела И.Д.Прохорова о цеховой солидарности. Наши профсоюзы могли только путевки в санатории и дефициты делить. Правда в начале 90 -х они вспомнили ,что должны отстаивать и права наемных работников, но их быстро поставили на место :самых строптивых уволили ,остальных купили подачками. Теперь надежда только на Интернет. Правда недавно было сообщение ,что ни одна инициатива собравшая более 100 000 подписей не прошла через Думу. Так давайте задавать своим депутатам вопрос ,как они реагируют на требования общества и выбирать таких депутатов ,которые будут отстаивать интересы избирателей.
Мой муж был двоечником, выгнали после 8 класса еще в СССР. Однако, он допускает только пунктуационные ошибки. Я же, дитя 90-х, с трудом вспоминаю, как пишутся словарные слова и постоянно зависаю надо тся\ться))). Наблюдая за племяшками, у которых все еще хуже, пришла к мнению, что причина как раз в разнообразии учебных программ, в отсутствии стандарта, и, главное - в усиливающейся тенденции рассматривать образование как развлечение. Учитель на уроке прыгает и скачет, пытаясь их развлечь, время уходит, 32 человека в классе...А если дети ленятся учить что-либо, то виноват опять же учитель - плохо прыгает, не заинтересовал...Перед моим мужем никто не прыгал, передо мной только начинали, а племяшкам досталось по полной. Пришлось искать репетитора, который не развлекает, а заставляет учить.
12 июня 2015 | 06:04
Я не понимаю, почему следователь должен приходить за то, что провёл диктант.
Недавно вычитал, пример, не по языку конечно, но все равно о стереотипах советского образования и его сравнении с нынешним. Был такой эксперимент. Студентам (будущим экономистам) последнего курса в Узбекистане задали вопрос сколько будет 2/3 - 1/2 и попросили ответить на третий день. Правильный ответ дали 23% студентов. Все студенты, после этого выпустились как обычно, с тем же успехом.Так что вздохи на тему: "Вот раньше, не то что теперь", они не очень убедительны. Если задать неожиданный вопрос чуть в стороне от программы, то результат предсказуем. Это к вопросу о ЕГЭ можно отнести, там все действительно зависит от того как составлен список вопросов, и как видно из примера обычный экзамен приводит к тому же результату.
12 июня 2015 | 11:10
ge0rgev: это в Узбекистане , а не в России - очень большая разница ,, если вы это помните , а не просто где то прочли ...А сейчас молодые люди в России не знают кто такой Наполеон и чем отличается от Бонапарта - последствия ЕГЭ , продавленного нам американизирующими либералами ...
12 июня 2015 | 11:50
ЕГЭ -- это профанация экзаменов. Он не выявляет знания. Я ради любопытства стараюсь проходить по возможности многие тесты. Получаю всегда от хороших до отличных оценок, хотя ответов на четверть вопросов не знаю. Но там есть выбор из нескольких вариантов, что косвенно мне помогает, если соображаешь, что какой-либо из вариантов не может быть верным (ну, например, такое событие в то время происходить не могло). В результате шанс случайно верно ответить повышается. Но знаний-то у меня нет. Знания мои оценены неправильно. Так грош цена этим оценкам. Так и заполняются вузы неподготовленными людьми, которые часто мысль четко высказать не могут.