'Вопросы к интервью

О.Чиж 17 часов и 8 минут в Москве. Это программа «Особое мнение». Всем добрый пока еще день, пока еще не вечер! Меня зовут Оксана Чиж. Особое мнение сегодня представляет журналист, заместитель главного редактора журнала «Московский комсомолец» Айдер Муждабаев. Добры день!

А.Муждабаев Добрый день!

О.Чиж Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, обязательно им пользуйтесь. Самые интересные вопросы я обязательно задам. И, кроме того, есть сайт радио «Эхо Москвы» echo.msk.ru, там вопросы тоже принимают.

Даже не то что скандал – скандалище в ФИФА огромный и большой. Понятно, что есть фактически два параллельных расследования, одно – американское: мы знаем, что задержан ряд чиновников ФИФА, причем очень высокопоставленных. Кроме того, уже известно, что параллельно с этим швейцарская прокуратура возбудила дело о преступной халатности и отмыванию денег. Имеется в виду те самые 2018-й, 2022 года чемпионата, получение права на их проведение. Вот уже член исполкома ФИФА и министр спорта России Виталий Мутко вызван на допрос по делу о коррупции в организации, сообщает «Гардиан». Как-то так единовременно и лихо?

А.Муждабаев Что-то, как патриоту, мне тревожно. Мне тревожно за Виталия Мутко, например. Мы же недавно читали официальное предостережение российского МИД, что чиновникам не нужно выезжать за границу в виду того, что американские и другие западные органы следствия могут иметь к ним интерес. Мне кажется, это впрямую предупреждение. Не знаю, так совпало или нет. Теперь, конечно, в тяжких раздумьях Виталий Леонтьевич находится: ехать ли в лапы империализма или комментировать здесь? Пока комментарии какие-то вялые я слышал из российского футбола многострадального, но, я думаю,что ситуациябудет развиваться, она будет очень интересна.

Что касается этой ситуации, когда оптом ушли два чемпионата Катару южному и «Катару-северному», то есть двум сырьевым сверхдержавам, то и тогда это вызывало некоторую долю иронии. Просто многие забыли, это было насколько лет назад, но тогда даже и в России об этом писали, о том, как интересно, скажем так, работали футбольные государственные чиновники по агитации членов исполкома УЕФА за Российскую Федерацию и за Катар.

О.Чиж Убеждения.

А.Муждабаев Да, убеждали разными методами. Об этом вышла целая книга. Просто это уже как бы давняя история. А я-то хорошо помню: мой близкий товарищ, известный спортивный журналист Игорь Рабинер даже книгу написал на эту тему, которая конкретно была посвящена тому, как Россия получила чемпионат мира по футболу 2018 года.

О.Чиж Так и называется?

А.Муждабаев Да, там, если мне памятьне изменяет, даже на презентации он говорил, тогда еще, давно, что изначальное называние книги было: «Как Россия купила чемпионат мира по футболу», но как бы, знаете, у нас слово – очень опасная вещь: можно придраться, поэтому в названии был заменен глагол «купила» на «получила». Но, тем не менее, содержание книги, оно очень интересное, оно показывает, как эффективна была работа с членами исполкома УЕФА. Но, конечно, не Игорь Рабинер, хотя он оченьсерьезный аналитик, ни любойсерьезный аналитик, он, конечно, не знает деталей, как все это происходило.

Наверное, гораздо больше знает Виталий Леонтьевич Мутко, и к нему будут вопросы, наверное, какие-то. А также, наверное, что-то мне подсказывает, что знают те несколько человек, которые были задержаны сейчас в Швейцарии, которых просят к себе Соединенные Штаты, а это дело серьезное.

Тут я с утра слышал много шуток: Россию это не касается, это разборки внутри ФИФА, это враги Йозефа Блаттера ведут козни…Нет, наоборот, я слышал: это Иозеф Блаттер с помощью американской Фемиды – вдумайтесь – то есть не «оранжевые революции», не только майданы, не только иностранные агенты спонсируются и как бы под управлением США находятся, — но и Йозеф Блаттер тоже может тоже иметь, видимо,какое-то влияние на американскую Фемиду с тем, чтобы она расправилась с его врагами. Так как сам ЙозефБлаттер на свободе находится, а вроде бы среди них есть и противникиего тоже – они находятся сейчас, в общем-то, в комфортных, но менее свободных условиях, и им сейчас задают вопросы…

Но с утра это было смешно до той новости, о которой ты сказала, о вызове на допрос нашего министра. Сейчас, мне кажется, это более серьезный предмет разговора.

А, что касается американской Фемиды, если без такого, гиперболизированного преувеличение ее мощи и всемогущества и вездесущности, можно сказать, что она очень эффективна. В каком плане? Дело в том, что любой человек, который попадает в сферу интересов американского правосудия – а там, как мы знаем сроки огромные, там по тысячи лет люди получали, потому что там суммируются часто преступления – так вот, человек, которые попал туда, он часто стоит перед очень интересным выбором. Но это опять – если передадут Америке этих людей по ее запросу. А выбор такой: либо ты сидишь очень долго и говоришь, что ты не в чем не виноват, что ты прекрасный человек, но, когда против тебя есть доказательства – ты сидишь долго; либо второй момент – это очень распространенная практика в США – это сделка о следствием. Сделка со следствием – это когда…

О.Чиж Поделиться своими богатыми знаниями.

А.МУЖДАБАЕВ: Владимир Путин, насколько я это понимаю, не очень контролирует внутреннюю политику

А.Муждабаев Конечно. А я не знаю точно, что эти люди знают о России или о более южном Катаре, но что совершенно точно много интересного знают о работе ФИФА – это да. А о чем они расскажут и чем поделятся, и какие в их отношении будут обвинения, это мы будем узнавать стремительно и чуть ли не онлайн, потому что сейчас ситуация развивается. Там же, насколько я понимаю, выборы должны были через два дня состояться, и сейчас это ситуация очень серьезная. Хотя, с другой стороны, спикер ФИФА, насколько я понял, заявил, что все равно, в любом случае чемпионаты пройдут в Катаре и в России.

О.Чиж Да, все чемпионаты будут на своих местах.

А.Муждабаев Но опять, знаете, по прецеденту — вроде бы да, вроде бы отмены чемпионатов не было, потому что еще и ФИФА такая параллельная структура, которая, в общем, надгосударственная и параллельна государству со своим правосудием, со всякими своими делами. Но и прецедентов таких не было с такими массовыми арестами тоже.

О.Чиж Но, вообще, есть люди, которые сомневаются, что, так или иначе, пройдут, потому что, я смотрю на комментарий, который давал председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов «Интерфаксу». И он там говорит, что арест чиновников ФИФА как раз может повлиять на проведение чемпионата в 18-м году в России.

А.Муждабаев Я тоже так думаю. Это не потому, что я там злорадствую – я тоже хочу увидеть футбол здесь. Но просто не может быть такого, чтобы в сегодняшней политике антикоррупционные расследования не могут влиять на решения принятые даже негосударственными организациями. Потому что в конце концов сейчас такая идея фикс в мире – России это не очень касается, у нас обратный процесс идет – такая глобальная, это очищение от криминала власти. ФИФА – это, с одной стороны, параллельная власть такая футбольная, но она давно уже была под подозрением у различный журналистов, не российских, а разных, что там, в общем-то, не все чисто. И давно руки чесались у многих людей на Западе…

О.Чиж Покопаться.

А.Муждабаев Да, в нормальном суде разобраться с деятельностью этой прекрасной организации. И конечно, выборы этого катарско-российского пошиба, когда вдруг решили два чемпионата сразу выбрать, и тогда многие говорили, что решили вот так оптом решить вопрос, чтобы потом жить хорошо со спокойной совестью — многие члены исполкома ФИФА, по-моему, даже уходили некоторые в отставку после этого частично – они вызывали вопросы сразу. Поэтому очень интересная ситуация. Я думаю, во-первых, мир узнает о существовании в России футбола, он подзабывает об этом периодически. И мы забываем, я сам забываю, потому что футбол у нас такой феерический, что интересней смотреть на небо. Но в данном случае нас ждет, мне кажется, очень много интересного, высказываний всяких и комментариев.

О.Чиж Про будущее футбола и о том, будет ли он, собственно говоря, в России, мы и поговорим буквально через несколько минут. Напомню, Айдер Муждабаев и его особое мнение.

РЕКЛАМА

О.Чиж 17 часов и 20 минут в Москве. Это программа «Особое мнение». Напоминаю, у нас особое мнение сегодня представляет журналист, заместитель главного редактора журнала «Московский комсомолец» Айдер Муждабаев. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И наш слушатель Александр вас спрашивает. Предположим, ряд экспертов – тот же господин Кабанов – будут правы, и не будет чемпионата мира здесь, в 2018 году. Это в имиджевом плане, как для России – вотеще сейчас чемпионат отобрать и увести?

А.Муждабаев Да, плохо, конечно. А что хорошего? Таких прецедентов-то не было.

О.Чиж А есть еще куда с имиджем падать?

А.Муждабаев Конечно есть, много чего есть. Мы же пока не Северная Корея все-таки. Тут у нас простор огромный. Правда, говорят, что все сожжения чиновников, которые приписывают Ким Чен Ыну, немножко преувеличение. Но вот у меня знакомая жила два года в Северной Корее, она много интересного рассказывала про эту замечательную страну. Прямо только что вернулась. И конечно, нам в плане достижений есть еще куда… Там, например, джинсы запрещены, и там много чего интересного происходит, но сейчас разговор не о Северной Корее все-таки, а об имидже России. Плохо будет. Но понятно, что хуже, чем о нас думают, о нас вряд ли будут думать, потому что, в общем, страна, которая ведет войну на территории Европы и занимается перелом территорий, вряд ли ее имидж может ухудшиться из-за отсутствия чемпионата мира по футболу. В конце концов, об этом забудут на следующий день и проведут его в любой стране Европы – в Британии, Германии, да где угодно, — в принципе там все готово. Жалко будет больших денег, который здесь потратили, хотели потратить и уже потратили на чемпионат мира.

Но с другой стороны, меньше украдут, наверное, потому что там, конечно, масштабы отмывания превосходили, я думаю, может быть, в итоге даже Сочинскую олимпиаду, и многие предполагали, что это будет величайший распил, конечно. Но опять-таки все было бы хорошо, если здесь прошел чемпионат мира, и ничего тут плохого не было бы для людей, поэтому жалко.

Но в плане того, что хуже? Нет, мне кажется, хуже уже не будет. Это просто будет один из этапов, а дальше все будет зависеть от того, как отреагирует наша власть гипотетически. Вот это, кстати, Оксана, интересно подумать, как будет объяснен отказ.

О.Чиж А тутразве нет богатой традиции объяснения — про Запад-то?

А.Муждабаев Да, но как-то совсем уже тут будет… Но в принципе давайте так попрогнозируем. Предположим, что как бы «фром май харт» так чисто интуитивно, без доказательств…

О.Чиж «Ин Рашен».

А.Муждабаев Да, «ин Рашен». Вот заявляет ФИФА, что будет пересмотрен и так далее. Что наши 1-я и 2-я программы скажут? Наверное, что это был заказ, конечно, Америки на то, чтобы американское правосудие связалось со швейцарским, и, конечно, арестовало этих людей и потом под пытками— ну, психологическими и какими бы то ни было, — заставили оклеветать Россию. Наверное, это будет сказано так. Конечно, народ должен будет еще больше сплотиться вокруг недостроенных стадионов.

О.Чиж Застроить из самостоятельно.

А.Муждабаев Мы уже достроили много стадионов в Сочи. У меня недавно знакомые были там. Очень просторно, очень хороший пейзаж. Очень ветер свежийдует с моря, правда, никого нет, все пустует.

О.Чиж Но выглядит – ничего.

А.Муждабаев Выглядит отлично.

О.Чиж Вот уже прозвучали слова и «Украина» и «война». И здесь у нас тоже много вопросов от наших слушателей. Сегодня, собственно говоря, глава СБУ в Киеве говорил, что Россия не ведет переговоров с Украиной по поводу тех самых «двух пленных», как он их называет – два россиянина, которые, как следует из официальных заявлений уволились с военной службы, а потом поехали на Украину. Как следует из интервью, например, в «Новой газете» сами узнали о своем увольнении чуть ли не от журналистов фактически. Илья вас спрашивает: «Как вы думаете, чем закончится история с задержанными на Украине? Их обменяют или осудят и посадят там?»

А.Муждабаев Может быть все, конечно, потому что ситуация новая для России. Я думаю, до сих пор наши думают, как из нее выйти, потому что, конечно, с такими доказательствами не попадали еще такие серьезные военные. Конечно, можно их называть отпускниками и курортниками, но это все-таки больше годиться здесь, в России под аккомпанемент воскресных программ пропагандистских. Но в мире понимают, кто это такие, понимают, что они профессионалы, люди военные, кадровые из серьезных подразделений. И обвинения им, конечно, предъявят серьезные.

А.МУЖДАБАЕВ: Я не верю в патриотический, националистический протест в России.

Можем себе предположить – давайте все проецировать на Россию, я считаю, что так понятней – ну, например, в Смоленской области наши военные задерживают двух, допустим, украинских или любой другой страны граждан с оружием в руках, которые занимаются тем, что ведут там боевые действия. Вероятно, они окажутся в СИЗО «Лефортово» по обвинению в терроризме. Вероятно, им будет грозить максимальный срок – прокуратура запросит. И сядут они по полной программе, если ничего не удастся сделать России.

У России, конечно, есть варианты с обменом. Обмен происходит всегда так, что об этом никто не знает. Переговоры, конечно, идут. Я об этом ничего не знаю, но можно предположить с достаточно долей вероятности, что переговоры идут.

О.Чиж Но вопрос еще и в том, на кого России будет их менять?

А.Муждабаев Пока из тех, кого мы знаем, равновесная, что ли, фигура здесь – это захваченная на территории Украины Надежда Савченко, так же военная Украины, выкраденная оттуда. Это опять же мы оставим для юмористических журналов информацию о том, что она в Россию сама перебежала. Кадровый военный перебегает на территорию другой страны – это странно. И также режиссер Сенцов и человек, который с ним по одному дело проходит — просто фамилию забыл, боюсь перепутать – вот они, как террористы, которые по первоначальной версии готовили взрыв железнодорожного вокзала в Ялте, где нет железной дороги, вот они здесь сидят, и у них обвинение в терроризме очень тяжкое. Там, по-моему, уже запросила прокуратура по 20 лет, хотя, в общем, они ничего не совершили, но как бы за то, что они якобы что-то планировали. То есть по тяжести обвинения… я не говорю про то, кто совершил— тут для меня все понятно – тут люди с оружием…

О.Чиж Но это есть формальные вещи – бумага…

А.Муждабаев Формально так, формально бумага – так. Но тут совпадает тут тяжесть обвинений и можно говорить, наверное, о каком-то варианте обмена либо взаимных каких-то действий, которые позволят совершить обмен, только он по-другому будет называться: «оправдание», я не знаю – тут уже можно фантазировать. Но уже, по крайней мере, тот факт, что российский консул нашел все-таки в своем плотном графике время для того, чтобы в Киеве посетить…

О.Чиж Но тут опять данные разняться в этом смысле: искал ли с самого начала или нашел уже тогда, когда об этом было сообщено официально – тут стороны обмениваются определенными претензиями.

А.Муждабаев Да, но просто Павел Каныгин из «Новой газеты», он же пытался позвать. Лично, в Киеве находясь, он побеседовал же с этими сотрудниками военнослужащими, попавшими в плен и пошел в консульство с идеей пригласить консула. Все-таки они хотели с ним встретиться, как-то принято так обычно. Но консул не нашел тогда времени. Но вот теперь вроде бы как нашел, и о чем-то они поговорили. О чем – тоже непонятно, но, я думаю, что все, конечно, будут стараться поменять. Очень тоже интересная интрига, не менее интересная, чем с чемпионатом мира по футболу, но более такая, человеческая, что ли, поскольку тут речь идет о живых конкретных людях, и за них больше переживаешь.

О.Чиж Не просто о живых людях, а о гражданах еще вдобавок своего государства.

А.Муждабаев Я не меньше переживаю, а значительно больше даже за Надежду Савченко, которая, на мой взгляд, является, как просто солдат и патриот, абсолютной героиней. Она по совершенно несправедливому обвинению содержится здесь. Ее с оружием не задерживали. Но ладно, оставим эти детали. Просто, вообще, о людях – это более тема больная. А чемпионат мира по футболу – это больше тема, конечно… Я думаю, очень много юмора будет…

О.Чиж Деньги, скандалы и первые полосы…

А.Муждабаев Да, скандалы и первые полосы.

О.Чиж Это Айдер Муждабаев и его особое мнение. Мы сейчас прервемся на несколько минут, но они пройдут быстро

НОВОСТИ

О.Чиж 17 часов и 34 минуты. Это программа «Особое мнение», особое мнение Айдера Муждабаева. Меня зовут Оксана Чиж. Мы остановились на истории россиян: господина Ерофеева и господина Александрова. Но вот, на самом деле, что их ждет на родине, когда произойдет обмен: молчание, моральное осуждение, почет?

А.Муждабаев Ой, не знаю. Я, честно говоря, далек от войск специального назначения и от тех правил, которые там приняты – что можно. Мы же не знаем внутреннего устава: что можно, когда ты попадаешь в плен. И во всех армиях разное и, наверное, в подразделениях тоже разное, и разная этика.

Давайте так рассуждать. Если бы это были просто какие-то части, где были бы солдаты-срочники – это одно, а когда, действительно, спецподразделение и ты выполняешь спецзадачу, и ты сотрудник разведки все-таки, ГРУ, например – там, конечно, и уставы могут быть другие и отношение другое и этика другая. Хотя что-то мне подсказывает, что я смотрел эти интервью Павла Каныгина – все-таки, что сложнее может быть немножко, говоря о спецназе. И все там примерно так, как и везде: «Пойдешь – как будет. Выручим, не бросим», а на практике получается, как получается. Поэтому я не знаю. Опять вот разговоры с родственниками, когда жена, которая служит в одной части с мужем, говорит: «Он у нас тут не работает, в отпуске он у меня».

О.Чиж В этой ситуации можно только гипотетически говорить. Существует гражданин А, его супруга, гражданка А, и мы не знаем, что гражданке А сказали накануне и что пообещали относительно возращения своего мужа, относительно усилий по его возращению.

А.Муждабаев Конечно. Тут как бы примешь любые правила игры. Я далек от мысли ее осуждать, потому что представь, допустим, что мы супруги, и я попадаю в какой-то плен, и к тебе приходят и говорят: «Твой муж вот так вот… Если ты будешь говорить вот это, то он не останется там, он вернется, во-первых, во-вторых, у него будет военная пенсия, он продолжит служить…».

О.Чиж А если нет – то посидит там.

МУЖДАБАЕВ: При нашей власти опасно иметь такое количество людей, обуреваемых патриотической идеей

А.Муждабаев А если нет, или посидит там до бесконечности, а ты будешь тут с детьми, с кредитами невыплаченными и в квартире, которой у тебя не будет уже, либо он будет здесь, когда вернется, но ты будешь себя вести не так, он без почета покинет ряды Вооруженных сил, а то и как предатель, за то, что он там наговорил в плену про нашу великую армию… Он же должен был говорить вот это, а не это…». Но это опять тоже так… «фром май харт», как говорится, то есть мы рассуждаем гипотетически. Но видно просто по эмоциям этих ребят, что, конечно, не очень такой вариант… Хотя вариант попадания в плен всегда очевиден, когда ты входишь в соприкосновение с противником – всегда должен рассматриваться, но, видимо, не отработан еще. Все-таки вариант со смертью отработан, насколько мы понимаем. Там даже говорят про конкретные суммы, про миллионы рублей, и как бы родственники молчат. То как бы с пленом как-то оказался не до конца отработан, видимо, вариант.

О.Чиж Но ведь есть еще более такая, обширная, что ли, проблема. Вот, если мы сейчас абстрагируемся от Ерофеева, от Александрова, абстрагируемся от тех сообщений и тех свидетельств, что там есть нормальные, находящиеся на службе военные… Илья пишет: «А власть спровоцировала добровольческое движение. Будет ли спрос на тех, кто поехал, отвоевал и вернулся, будет ли он политически активен и против кого?» Действительно, а с этими-то, что будет? За эти полтора года какая-то часть людей приобрела очень опасные навыки, и, очевидно, подверглась определенному влиянию этой ситуации на себя.

А.Муждабаев Ну смотрите, у нас же был прецедент. Мы же помним Чечню. Там же тоже огромное количество людей приобрело опасные навыки. И, кстати, многие люди, которые участвовали в событиях в Чечне как контрактники, допустим, да и как, может быть, тогда еще рядовые, может, и срочники, потом оставшиеся в армии – они же тоже с опытом там ребята находятся. И кто-то за деньги туда едет, реально кредит выплачивать. Говорят, по 300 тысяч в месяц платят совсем уже хорошим специалистам. Кому-то меньше, кому-то, может, вообще не платят, кто-то за идею, но, так или иначе, подготовка у многих есть.

Наверное, вернутся оттуда люди… Трудно сказать, вроде бы как они патриоты, и они должны полностью доверят власти. Но опять-таки, этот опыт может проклюнуться в любой ситуации. При нашей системе власти, которая, в общем-то, держится за одного человека и вся на нем висит, конечно, все равно опасно иметь такое количество людей, обуреваемых патриотической, скажем, идеей, которую в конце концов не могли до конца реализовать. Вот Донбасс. Нету удовлетворения, скажем, в патриотической среде, в националистической среде. У меня свои представления о патриотизме, у них свои, но они вот так любят Родину: они хотели бы присоединить Донбасс и спасти от украинских фашистов. А до конца не получилось, и поэтому, конечно, неудовлетворение есть. И там говорят, — я не особо читаю эти сайты, — что патриотическая молодежь, вообще, общественность, она недовольна.

О.Чиж Недовольна незавершенностью процесса?

А.Муждабаев Да. Недовольна этим сливом… Плохое слово «слив», какое-то журчание воды в нем, но вот, скажем, как «сворачивание проекта» — это более по-пиаровски звучит, поскольку проект во многом был пиарщиками организован – «затеем Новороссию», — а сейчас вроде как нет. Кому-то, наверное, найдется работа там. Там все-таки, кроме как в армии, работать негде совершенно сейчас, ни в Донецке, ни в Луганске, и все мужчины, в общем-то, идут в эти структуры разные силовые. Это просто у меня там друзья, которые в Донецке, говорят, что работы вовсе нет почти и приходится туда идти.

Кто-то останется из россиян там работать в силовых каких-то структурах. Кто-то и вернется. Найдет он себя тут, не найдет – трудно себе представить. Но все-таки я о том, что это все равно опасно – иметь людей с боевым опытом.

О.Чиж Вот, собственно говоря, власти-то самой с ними не страшно в одном доме?

А.Муждабаев Видимо, не страшно. У нас, вообще, власть очень смелая. Принимает решения быстро, оперативно, очень гордится этим в отличие от этой «псевдоевропы», где эти в «геевских» сомнениях пребывающие, постоянно и медленно реагирующие на все, и этой Америки, где тоже — как-то она немножко нюх потеряла, — а мы такие крутые ребята, и мы все делаем быстро: все быстро решаем, все быстро делаем, все получается – все хорошо. Но это опять до того момента, пока у нас власть сейчас серьезная, сильная и Владимир Владимирович Путин во главе этой власти… И как бы сейчас я опасностей не вижу никаких. Я думаю, что с этими людьми как-то они справятся и устроят и никаких тут бунтов патриотических не будет. Я вообще не верю в патриотический протест, националистический в России. Сколько я, по крайней мере, видел здесь протестов – я говорю про протесты либералов так называемых, а отнюдь не так называемых патриотов. А в будущем – кто его знает? Потому что система, она на одном крючке висит, и все может быть при раскладе неожиданном, например. Но опять, что тут говорить – этобудут только наши рассуждения.

О.Чиж Система – она мобильная.

А.Муждабаев Наша система?

О.Чиж Да.

А.Муждабаев Нет, она не мобильная.

О.Чиж Ну как же? Вот о на как на информационные поводы быстро реагирует. Вся история с Украиной нам разве не об этом говорит?

А.Муждабаев Нет, вот сейчас – полный успех, вот прямо полный успех. Но просто у нас же, по-моему, Сталин писал знаменитую статью «Головокружение от успехов». Вот, мне кажется, что сейчас пик головокружения в нашей власти находится:как бы все получается, все запрещается, в общественных палатах, комитетах по науке заседают священники, которые только слово «инквизиция» не произносят, а так там, в общем-то, все…

О.Чиж Но зато «нравственные основы семейной жизни» уже промелькнули.

А.Муждабаев Мы не годимся уже, например, с тобой, ни в какие эти основы не подходим, потому что мы учились в греховной школе, мы, в общем, наверное, без решения парткома начали какую-то жизнь взрослую, и мы не проходили «курсы нравственности», мы вычеркнутое поколение. А сейчас хотят курсы нравственности ввести…

О.Чиж Ну предлагают, во всяком случае, говорят: «надо было бы…».

А.Муждабаев Да, ну это феерическое было заседание по науке в Общественной палате. Это я просто рекомендую всем об этом прочитать, не буду подробно останавливаться. Просто опьянение от успехов присутствует огромное, и кажется, что можно все. Но так казалось многим. И все-таки хотелось бы верить, что во власти есть достаточно разумных людей, которые могут взвешивать и риски тоже. Потому что я тоже в этой стране живу, как и все, и не хотелось бы развития ситуации ни по какому из, скажем, сценариев, связанных с стрельбой.

О.Чиж Эти истории, например, с принятием законов о нежелательных организациях – это тоже от головокружения? Потому что может немножкопоказаться, что финансовых рисков как минимум… здесь как раз люди с более-менее трезвым звеном в голове, они, видимо, в стороне где-то стояли – нет?

А.Муждабаев Что касается истории с фондом «Династия», совершенно блестящим, тут, мне кажется такая вещь…

О.Чиж Я только поправлюсь: фонд «Династия» — это действие закона об иностранных агентах.

А.Муждабаев Но это же то же самое фактически?

О.Чиж Нет. Еще есть теперь закон, подписанный в субботу, о нежелательных организациях.

А.Муждабаев Да-да, конечно, это же перед этим было, просто у нас…

О.Чиж Они похожи.

А.Муждабаев Да, все такое сладкое, и если одну сладкую конфетку заесть другой, то ты начинаешь путать эти конфетки. Действительно, сладкие законы оба. Все нежелательные. То есть, по сути дела, сейчас какая история? Все можнорешать без всяких формальностей. Нежелательная Оксана Чиж – пожалуйста…

О.Чиж Угрожает безопасности государства.

А.МУЖДАБАЕВ: Футбол у нас такой феерический, что интересней смотреть на небо

А.Муждабаев Да, угрожает безопасности государства, вот сидит тут с врагом народа – тоже угрожает безопасности государства, и нас могут запретить дальше. И следующий этап – это про людей, мне кажется. Следующий этап – уже просто объявление конкретного человека, предупреждение о том, что он враждебен государству. Кстати, такая практика началась. Например, в Крыму вызывают людей каких-нибудь, политически активный, не преступников, а просто блогеров, журналистов или общественных деятелей и дают им такое предостережение…

О.Чиж Вызывают, куда?

А.Муждабаев Ну в ФСБ вызывают, в Следственный комитет и в прокуратуру и дают бумагу, где фактически, как они сами с иронией называют это предупреждение: «о предэкстремизме». То есть человека предупреждают о том, что «ты смотри, ты у нас такой «предэкстремист»», и это вариант такого личного предупреждения о возможном вреде, который ты можешь нанести государству.

О.Чиж Это такое: «Гражданин, обрати внимание: ты в группе риска»?

А.Муждабаев Да. Смысл такой. Вот вызывают человека и говорят: «Вот вам предупреждение. Мы вас предупредили, чтобы вы не участвовали ни в пикетах, ни высказывались лишний раз. Вы на заметке находитесь». Я не слышал, чтобы здесь такое было, но в Крыму эта система обкатывается, он сейчас здравствуйте я тоже, думаю, будет тоже. Вот этот закон, о котором ты сказала, он касается юридических лиц, но мне так кажется, что следующая вещь – это вынесение предупреждения физическим лица тоже. Ну как бы запретить гражданину России невозможно, ему можно только физически запретить, как у нас делалось, к сожалению. А предупредить о том… на учет поставить, как знаешь, в советские времена была «детскаякомната милиции» – на учет ставили и такдалее. Вот могут предупреждать, думаю, такое тоже будет, не исключено вполне.

Ну и с фондом «Династия» тоже потрясающая история.

О.Чиж Но там замаячили слова президент, что «нужно разобраться». Можно еще отыграть.

А.Муждабаев Может быть. Потому что Владимир Владимирович Путин, насколько я это понимаю, просто анализируя очевидные источники, он не очень следит и не очень контролирует внутреннюю политику. Все-таки его интерес – это интерес глобальный, этот интерес лежит в основном в международной политике. Внутренняя политика отдана все-таки другим людям – другие люди ей занимаются.Здесь возможны всяческие перегибы, недоработки, переработки, неточные формулировки, потому что всем хочется быстрей закон принять, поэтому в этом законе вполне возможно такое, что не подпадает фонд: вроде бы деньги российского гражданина, но, с другой стороны пришли… Поэтому, может быть, в данном случае разберутся, тем более, что польза от фонда колоссальная, просто ее видно: по многим статьям фонд Зимина тратил больше, чем государства.

О.Чиж Будем надеяться. Журналист, заместитель главного редактора журнала «Московский комсомолец» Айдер Муждабаев сегодня был в студии «Особого мнения», меня зовут Оксана Чиж. Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире